ガースー「災害後などで復元すれば公文書になるが、復元前のバックアップデータは行政文書ではない」
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0001プランク定数(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 15:01:24.86ID:QrXfse5M0●?2BP(2000)

菅官房長官「災害後復元なら公文書」
2019年12月05日12時38分

 菅義偉官房長官は5日の記者会見で、政府文書のバックアップ用データの扱いに関し「災害などの後に復元されたものは公文書になる」との見解を示した。一方、内閣府が廃棄済みとしている「桜を見る会」招待者名簿については、バックアップ用データも行政文書に該当しないとして、国会議員の提出要請に応じる必要はないと強調した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019120500580&;g=pol
0002アルタイル(京都府) [US]
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2019/12/05(木) 15:02:37.82ID:Gt0uYCTB0
もう何の話なのかわからんよ
やめようぜこれ
0005デネブ(関東地方) [CA]
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2019/12/05(木) 15:04:29.29ID:5NQ1GTgl0
同じサバでも捕れたとこでブランド価値が変わるようなもの?
0006アルビレオ(岐阜県) [US]
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2019/12/05(木) 15:05:21.86ID:UndU3DkQ0
どうしようもねえな
こりゃ政権交代するしかない
0008ハレー彗星(東京都) [US]
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2019/12/05(木) 15:06:39.35ID:IMSWM7pU0
鳩山由紀夫元首相(2009年9月〜10年6月)が、
在任中に自らが保有していた公文書の大半を退任直前に廃棄したと
毎日新聞の取材に証言した。

沖縄県・米軍普天間飛行場の県外移設問題などに関する一部の文書は
個人事務所や自宅に持ち出したものの、政権の全貌が分かる記録は残っていないという。
鳩山氏は「作成元の省庁が保存していると思い捨ててしまったが、
省庁で見つからなくなっているものがある」とも証言する。
首相が退任する際に公文書を保存するルールはなく、廃棄や散逸の危険にさらされている。


https://mainichi.jp/articles/20181230/ddm/001/010/072000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/12/30/20181230ddm001010015000p/6.jpg
0010アルデバラン(千葉県) [KR]
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2019/12/05(木) 15:10:07.66ID:p+3aYDvG0
>>7
他人の意見なんか気にするな
まっとうだと思ったならそれでいいんだよ
0011ベラトリックス(福岡県) [ニダ]
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2019/12/05(木) 15:13:17.35ID:6TLrYfVg0
謄本は正本ではない
0012木星(茸) [ニダ]
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2019/12/05(木) 15:15:21.53ID:gr+BBZ+m0
>>4
そりゃチャンクデータだけなら違法じゃねーだろ
アホだろお前w
0014ハービッグ・ハロー天体(鹿児島県) [US]
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2019/12/05(木) 15:16:43.80ID:+nF+fnvi0
>>12
でもキャッシュデータで逮捕されてなかったっけ確か
0015海王星(神奈川県) [AU]
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2019/12/05(木) 15:17:22.63ID:cmT396sN0
>>6
マスゴミの思うつぼだろ
憲法改正を阻む勢力が全力で足引っ張ってる
0016アリエル(東京都) [CN]
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2019/12/05(木) 15:17:32.86ID:j9cCvinj0
パヨ納得
0017イオ(埼玉県) [ニダ]
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2019/12/05(木) 15:17:39.05ID:oWecCY+y0
ジャァァァァァァァァァァァップ(笑)
0018レア(大阪府) [CN]
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2019/12/05(木) 15:18:10.73ID:v4vo9a3k0
昨日と今日のスガの会見みたらもう安倍はもたないわ退陣するしかないだろう
0019ガニメデ(SB-Android) [US]
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2019/12/05(木) 15:19:40.06ID:jHZFzfkk0
時間がもったいないな
野党は次滅べばいいわ
0023青色超巨星(兵庫県) [BR]
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2019/12/05(木) 15:24:09.82ID:hZMv8Bje0
つまりバックアップデータなら国の情報を他国にばらまけるわけだな?
0024グレートウォール(コロン諸島) [US]
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2019/12/05(木) 15:25:02.17ID:AeC0QK6+O
正式な手続きをしてないんだもん
勝手に、おいなりさん持っていくんじゃねえよ!
0025レア(大阪府) [CN]
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2019/12/05(木) 15:25:09.43ID:v4vo9a3k0
あの会見みてもつとおもうの?頭お花畑だな
0029タイタン(東京都) [US]
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2019/12/05(木) 15:26:46.80ID:lqn3B4B60
そりゃ現行のバックアップデータは行政文書じゃないだろ
大体復元したところで黒塗りでないところが
ほんとにあるのかを提出させても仕方ない
野党は情報保護法をなんだと思ってるんだ
0030ハービッグ・ハロー天体(鹿児島県) [US]
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2019/12/05(木) 15:27:40.05ID:+nF+fnvi0
>>28
何をもってアホなの?
0034赤色超巨星(福島県) [NL]
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2019/12/05(木) 15:31:57.49ID:FdxG1ptc0
元々完全廃棄されてそこで目的が達成されるものを復元されるなんて逆に不法だよな。ゴミをあさってそこから個人情報を取り出し悪用するようなもんだ。
0035プランク定数(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 15:32:14.32ID:QrXfse5M0
【次々と動くゴールポスト】

後援者を呼んでる!

久兵衛が出てるのに安い!

ニューオータニに値引きさせてる!

領収書がない!

収支報告書に記載がない!

明細書がない!

ニューオータニと久兵衛を参考人招致しろ!

ジャパンライフ!

シュレッダーにかけた!

34秒で終わるだろ!

バックアップはある!

新システムに134億円もかけやがった!
0037アークトゥルス(茸) [ニダ]
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2019/12/05(木) 15:33:26.09ID:yRWJdw4s0
ついに障害者だから時間かかったとまで言い始めたか
0039アークトゥルス(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 15:35:33.05ID:34K5jKsu0
消えたバックアップデータを復元してもパックアップデータなのは変わらないだろ
それが公文書になるなら消える前のバックアップデータも公文書では?
0040大マゼラン雲(庭) [US]
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2019/12/05(木) 15:35:47.49ID:SvdG+vW60
>>35
まず追及側が基準を示そう
おかしい!と語る割にそれを基準とはしない
0041天王星(奈良県) [US]
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2019/12/05(木) 15:36:14.12ID:cq5G2PUo0
>>23
公文書であろうがなかろうが機密指定の物を流出させたら罪になるだろ
0042ポラリス(ジパング) [ニダ]
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2019/12/05(木) 15:37:22.70ID:GpTzBZWc0
人災だからとっとと復元しろ給料泥棒
0043アルファ・ケンタウリ(SB-Android) [US]
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2019/12/05(木) 15:39:53.06ID:E+aRyASC0
これが日本政府の公式発表だと海外に広めても信じてもらえないだろうな
それぐらい酷い言い訳
0044ボイド(東京都) [ニダ]
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2019/12/05(木) 15:42:08.36ID:8nKzu8h40
行政文書には保存期間が設定されている。記録上は廃棄処理済みになった行政文書がなんらかの理由で残っているとして、それはもう行政文書ではない。
0045ミラ(大阪府) [US]
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2019/12/05(木) 15:44:13.23ID:T/VLRuOw0
パヨクってマジ低能なんだな
要は書類の保存期間と関連してる
保存期限にしたがって破棄した書類とそのバックアップデータはもはや行政文書じゃないってだけ
0046ニート彗星(茸) [CN]
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2019/12/05(木) 15:45:54.43ID:0F4tbLB50
無節操に話を広げ過ぎて、何が論点かわからなくなってきてる。
最初のホテルや寿司屋はどうなった?
もう無茶苦茶すぎるわ
0047デネボラ(愛媛県) [US]
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2019/12/05(木) 15:46:07.36ID:yfCl1lWX0
>>38
「行政機関の職員が組織的に用いるもの」=組織共用性に反するからデータセンターの磁気テープに収められたバックアップは行政文書には当たらないんだよね

情報公開・個人情報保護審査会 > 答申選
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/singi/jyouhou/tousinsen.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000652527.pdf
・ 行政文書に該当する電磁的記録とは,通常の設備,技術等により,その情報内容を一般人の知覚により認識できる形で提示することが可能なものに限られるとした例

法2条2項は,「行政文書とは,行政機関の職員が職務上作成し,又は取得した文書,図画及び
電磁的記録(電子的方式,磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られた記録をいう。)であって,
当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして,当該行政機関が保有しているものをいう」と規定しているが,
法は,通常の設備や技術ではその情報内容を直接認識することができないような方式で作成される電磁的記録についてまで,
その実質的な情報内容の開示のためにあらゆる措置を講ずべき義務を行政機関に課しているとは解し難い。
このような観点からすれば,法2条2項の電磁的記録とは,それを保有する行政機関において,通常の設備,技術等により,
その情報内容を一般人の知覚により認識できる形で提示することが可能なものに限られると解するのが相当である。
0048ボイド(東京都) [ニダ]
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2019/12/05(木) 15:47:03.41ID:8nKzu8h40
例えば旧大蔵省の倉庫に100年前の行政文書のコピーがあったとして、それは記録上廃棄処理済みのはずだし文書公開請求の対象にならない。
0049ヒドラ(茸) [US]
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2019/12/05(木) 15:47:18.21ID:cBgb6Fpi0
ガースーはデジタルだからわからんのか?
紙で99枚コピーとってた場合、ガースーの中ではオリジナルの一枚のみが公文書で残りの99枚は謎の紙と文字列って事?
0050ヒドラ(大阪府) [PL]
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2019/12/05(木) 15:47:53.00ID:lcBDW50A0
言い逃れの嘘つき
0051セドナ(大阪府) [ニダ]
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2019/12/05(木) 15:50:01.11ID:B38zyUwF0
いや、住所録などの個人情報を勝手に公文書扱いするなよ。
公文書だから閲覧できるとか詐欺師に渡るだろうに。
0052ボイド(東京都) [ニダ]
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2019/12/05(木) 15:50:22.46ID:8nKzu8h40
この話は「その文書は保管期限切れなので文書復元依頼には応じない」が正しい結論であってバックアップデータと行政文書との定義の違いは重要ではない。
0053天王星(奈良県) [US]
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2019/12/05(木) 15:51:13.22ID:cq5G2PUo0
>>49
それは単なる複製であってバックアップとは違う
0056ブレーンワールド(SB-Android) [ES]
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2019/12/05(木) 15:55:05.95ID:I4g+VVR10
>>54
公務員が二人以上見た文書は行政文書になる
まあ、実態はスタンプラリーして証拠あるやつ以外は個人資料扱い
0057タイタン(茸) [CN]
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2019/12/05(木) 15:55:27.07ID:kJX/WmL20
少なくとも、現在のガースーさんが何を言
っても、おまゆう。
0059グレートウォール(コロン諸島) [US]
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2019/12/05(木) 15:59:00.03ID:AeC0QK6+O
>>49
AKBってある頃は、1も99もメンバーやろけど
解散したら細切れの1も、真っさら99もゴミやん
0061リゲル(長野県) [DE]
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2019/12/05(木) 16:03:48.26ID:lHBycT740
つまりHDDから削除はしたが実際に残っているデータはどんなものであろうが証拠能力がないわけだな
おし
それならいい
0062パルサー(大阪府) [GB]
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2019/12/05(木) 16:04:59.42ID:OH8xIQ0y0
ガースーは頭沸いてるのか
0063デネボラ(愛媛県) [US]
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2019/12/05(木) 16:05:17.64ID:yfCl1lWX0
バックアップは行政文書か?→組織共用性がないから違う
バックアップは何のため?→災害など不測の事態に対応するため

これだけの話だよね
正式なルールに基づいて破棄されたデータはバックアップからの復元は認められない
0064プロキオン(静岡県) [CN]
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2019/12/05(木) 16:07:05.50ID:ws2F1bRI0
>>7
バカに分かりにくい説明は問題があるかもしれんよ
賢いやつしかいない霞が関ってのもある意味問題がある
0065ディオネ(SB-iPhone) [JP]
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2019/12/05(木) 16:07:23.65ID:PDDegOMd0
バックアップが行政文書なら保存期限過ぎてることになるからな
当たり前の話
0071ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]
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2019/12/05(木) 16:23:13.73ID:1eRBjtDN0
バックアップが公式文書じゃなきゃ法律ではどう扱うように定義されてるんだ?
0072ニクス(ジパング) [US]
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2019/12/05(木) 16:32:43.88ID:+U8IldnD0
じゃあバックアップデータを流出させても問題にならないのか?
0073プロキオン(SB-Android) [MA]
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2019/12/05(木) 16:32:51.85ID:/d9Gg0X60
よくわからんなぁ
残ってるなら出しちゃえよって思うが
保存期限過ぎた=開示できないかもしれないよ、じゃなく開示してはいけない、なのかな?
0074ウォルフ・ライエ星(SB-iPhone) [US]
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2019/12/05(木) 16:35:28.02ID:6La/HvjB0
本来残っている公文書が災害等で失われた場合は復元すれば公文書
ただし手順を踏んで破棄されたものに関するバックアップデータはそれらに当たらないよってだけだよね
なんか難しい事言ってるのこれ?
0075ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]
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2019/12/05(木) 16:37:16.02ID:1eRBjtDN0
もし官僚が「紙もパソコンのデータもバックアップも当然全て行政文書です」って言ったら「バックアップが行政文書はおかしい!」なんて言うやつおるんか?
0076ガーネットスター(精霊の町ポルテ) [IN]
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2019/12/05(木) 16:37:58.96ID:xCLXq8bX0
話を総合するとサーバー全体のバックアップが日曜で、平日に差分のバックアップ取って次の日曜が来たら全体バックアップを削除するってスケジュールで運用してるよね
ちょっと前の状態に戻すなんて、運用会社にお金払わなきゃやってくれないだろうから、担当者が国会に提出なんて無理だろ
0077タイタン(茸) [CN]
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2019/12/05(木) 16:38:08.75ID:kJX/WmL20
"国難"に破棄された…れっきとした災害です。
0081ポルックス(東京都) [JP]
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2019/12/05(木) 16:42:01.20ID:1s09fulq0
>>72
公文書だろうがなんだろうが個人情報を流出させたらアウトだろ…
0085キャッツアイ星雲(神奈川県) [AU]
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2019/12/05(木) 16:49:56.26ID:4gGXTlmn0
国民を馬鹿にしすぎだろ
ほんと舐め腐ってるな
これ国民はパヨクとかネトウヨとか関係なく激怒しなきゃならんだろ
0087はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/12/05(木) 16:51:05.14ID:aPlffmq90
「データ」の意味を理解できないというよいり
遅延させるためにわざと理解できないフリをしている気がするな

それだけ香港から目をそらさせたいということなんだろう
0088天王星(奈良県) [US]
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2019/12/05(木) 16:52:11.42ID:cq5G2PUo0
>>72
公文書でなくても機密データを流出させたら処罰されるだろ
公文書は秘密データの一つであって、公文書以外にも機密とされるものは多々ある
0089天王星(奈良県) [US]
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2019/12/05(木) 16:55:25.71ID:cq5G2PUo0
>>76
現在のシステムを稼働させたままで、バックアップ復元を行うなら、それ用のサーバーを用意しないといけないしね
担当者がマウスを何度かクリックすればファイルが出てくるような物ではない
0091デネボラ(空) [TR]
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2019/12/05(木) 17:00:03.43ID:v4VYJo6o0
どうでもいい
追求して野党の思った闇が出ても
どうせ法的に問題もなくて
所詮・・・視聴者が気になるゴシップだろ
そんなの国や経済に関係ねぇんだよ馬鹿

朝鮮半島じゃねぇんだから

我々は法治国家であり

未来に向かって進んでる

ゴシップはゴシップなんだよハゲ
0092ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]
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2019/12/05(木) 17:01:30.60ID:1eRBjtDN0
>>74
手順を踏んで破棄される前のバックアップは行政文書ってこと?
0093デネボラ(空) [TR]
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2019/12/05(木) 17:01:33.40ID:v4VYJo6o0
例えば閣僚に不倫やロリコンがいようが
欧州でもそうだが問題にならん
いやゴシップの話

それがどうしたチョンコだわ
0094デネボラ(空) [TR]
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2019/12/05(木) 17:02:19.56ID:v4VYJo6o0
アメリカでもそう
だからどうしたんだよって話
LGBTだからって日本は与党を倒さんぞw
0095ガーネットスター(ジパング) [US]
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2019/12/05(木) 17:02:31.22ID:zBZVzr060
法律が古すぎてデジタルを想定してないからな
今の法律はハードコピーが前提だ
0097ポルックス(東京都) [JP]
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2019/12/05(木) 17:04:23.22ID:1s09fulq0
>>83
個人情報の記載もなくて公文書でもない情報?
そんなのあんの?

あったらそれはたぶんどうでもいいことしか書いてない価値のない落書きだからまあいいんじゃね?
価値のない落書きを何のためにリスクをおってまで流出されるのか
俺にはわからんけどお前にならわかるのかもしれねーなw
0098宇宙の晴れ上がり(SB-iPhone) [TN]
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2019/12/05(木) 17:05:27.23ID:PMFvYYaU0
サーバーのバックアップデータにはあるけれど、ロールバックするのに相当時間かかって更にその後のデータが消えるって事だろ?

正直そんな文書のためだけにロールバック出来るわけねーだろアホって言いたい

これが理解できない奴は中卒
0100ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]
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2019/12/05(木) 17:06:41.05ID:1eRBjtDN0
「手順を踏んで破棄された行政文書のバックアップもそれ以降は行政文書じゃないってそんなにおかしい?」みたいな事言う人は「バックアップは破棄される前も行政文書じゃないよ」って言ったら「そんな馬鹿な!」って言うんかねぇ
0101火星(日本のどこかに) [DE]
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2019/12/05(木) 17:11:01.38ID:zQaXNBhP0
>>84
一番混乱しているのは野党だろ
あいつら一体何がしたいのかわかってないだろ
0102赤色矮星(茸) [US]
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2019/12/05(木) 17:11:31.17ID:NKuswzDU0
>>35
>>40
ゴールポストが動くもなにもそれだけ問題点が多すぎるってだけだろなんで追及側が悪いになるの?
0103オールトの雲(東京都) [RO]
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2019/12/05(木) 17:13:24.78ID:dpwLXtIU0
これも閣議決定すんの?w
0104ミラ(山形県) [KR]
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2019/12/05(木) 17:14:19.61ID:sCYA2u0t0
つまるところ、記憶媒体ですぐに閲覧や印刷ができる状態、或いは印刷、保管済みの行政文書しか
公開請求できる「行政文書」にはあたらないという事だろ
各マスコミがどう分かりにくく説明するか比較しようぜ
0105はくちょう座X-1(富山県) [ニダ]
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2019/12/05(木) 17:17:30.32ID:yeEQ2T1Z0
何を言ってるんだこいつは
0106デネボラ(愛媛県) [US]
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2019/12/05(木) 17:18:58.91ID:yfCl1lWX0
>>98
内閣府の文書管理についての資料見てみてもバックアップは「災害〜」「防災〜」という書き方だけだな
データが全部消えるみたいな時に始めて使うのがバックアップだな
0107ミラ(山形県) [KR]
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2019/12/05(木) 17:20:56.74ID:sCYA2u0t0
だいたい名簿出したら野党は何を議論するつもりなのか
そこをまず聞きたいよ
0110赤色矮星(家) [US]
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2019/12/05(木) 17:27:30.54ID:L7vlPqlj0
アホ首相の尻拭いで菅さんが気の毒すぎるわ
0114プランク定数(京都府) [GB]
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2019/12/05(木) 17:40:42.37ID:qgOQxBr20
>>102
正確には「問題がなかったか、あると証明できなかった」追及のリストな
0115ウォルフ・ライエ星(神奈川県) [BE]
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2019/12/05(木) 17:41:18.47ID:ThMdNOXQ0
バックアップ≠アーカイブ or バックアップ=アーカイブ
どっちで扱うのかって問題だけど基本は前者だから
野党とメディアは後者で印象付けしようと躍起になってるけど
情弱にしか通用はしないだろうな
0116プランク定数(京都府) [GB]
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2019/12/05(木) 17:42:38.93ID:qgOQxBr20
一つひとつ証明したならそうだけど誤認識や虚偽と判明して収束の流れの繰り返しなんだから「ゴールポスト動かしてる」の表現が正しいだろ
0117黒体放射(SB-Android) [US]
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2019/12/05(木) 17:43:36.14ID:4Gp3KioA0
>>112
正規の資料を消去してから、バックアップ用データを都合のいいように書き換えて復元すれば公文書偽造罪に問われないという裏技をいつか使いそう
0121百武彗星(北海道) [CN]
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2019/12/05(木) 17:47:07.84ID:h0VhX3sN0
これは菅が正しいだろ
公文書とはすなわち公になり皆が共有してはじめて公文書になるわけである
誰かが勝手に書き換えてもその人以外は正規の文書を持ってる
すなわち不正が出来ない

バックアップはどうだろうか?
意図をもって技術があれば書き換えができる状態なのだ
これは公文書と同じだと言えるのだろうか?
答えはNOだ

政府答弁が正しい
0122レア(茸) [ニダ]
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2019/12/05(木) 17:49:45.22ID:7+CTo4zf0
>>63
消えちゃったデータと規則に則って破棄したデータを一緒にしてはいけないよな
0123赤色矮星(家) [US]
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2019/12/05(木) 17:50:34.83ID:L7vlPqlj0
積極的に情報公開すればいいじゃん

疑惑を払拭できれば安倍も国民も野党もみんなハッピーだろw
0124ミラ(山形県) [KR]
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2019/12/05(木) 17:50:51.57ID:sCYA2u0t0
>>120
>バックアップ用データを書き換える

どういう意味?どういう手順?
一応聞いてみる
0125百武彗星(北海道) [CN]
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2019/12/05(木) 18:12:31.51ID:h0VhX3sN0
安倍ちゃんの疑惑は痴漢の冤罪に似てるな
無実の証明が難しい
0126黒体放射(SB-Android) [US]
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2019/12/05(木) 18:16:17.87ID:4Gp3KioA0
>>125
行政側は疑惑を追及されるどころか自ら情報を公開して権力の潔白を証明する責任があるからな
名簿でも何でも復元するなり徹底的に聞き取り調査するなりして、反社呼んだ奴をあぶり出して厳罰するまでしないといけない
0127冥王星(茨城県) [DE]
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2019/12/05(木) 18:43:34.40ID:8ysT8Ep60
内閣府の文書管理規程には電磁的方法により作成、記録、保存された文書は含まれていないのか
今どきどこの企業でも盛り込んであるだろ
0128トリトン(ジパング) [IT]
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2019/12/05(木) 18:48:44.47ID:xDB040nG0
>>74
「保管期限の過ぎた文書は復元を受け付けない」が抜けてる。できるけどしないということ。
0129クェーサー(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 18:50:47.90ID:065P7bP60
この件まともに理解できてる奴少なすぎ
0130ガーネットスター(東京都) [CA]
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2019/12/05(木) 18:51:57.31ID:7AP9aTCR0
>>126
これ
悪魔の証明だの推定無罪だの言ってる奴等は行政における説明責任を理解してない
0131トリトン(ジパング) [IT]
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2019/12/05(木) 18:52:43.04ID:xDB040nG0
災害による文書棄損→復元を受け付ける
正規の手続きで廃棄→復元を受け付けない

何か問題あるか?
0133トリトン(ジパング) [IT]
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2019/12/05(木) 18:56:22.06ID:xDB040nG0
バックアップデータから期限切れ文書を削除しないのは技術的に困難だからだし、そのうち意地になってバックアップデータから期限切れ文書を削除するシステムを開発するはず。
0134クェーサー(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 19:03:34.14ID:065P7bP60
@なぜデータが消去されたのにバックアップデータがあるのか?

→内閣府のサーバーは災害などによる故障に数時間に一回サーバー全体のバックアップをとっている。保存されたデータは時間毎に蓄積され8週間分まで遡って復旧できる


Aせっかくのバックアップなのになぜ8週間で消えるのか?

→このバックアップの目的はデータの長期保存ではなく有事の際のデータ復旧。内閣府のものの様に数時間おきにバックアップを撮り続けると必要とされるデータ量も膨大になるので8週間経ったものから新しいバックアップデータに上書きされる仕組み
「消える」ではなく「上書きされる」が正しい表現。原本が消去された物は上書きによって消えるが全体のバックアップデータ自体は保持される。
0135クェーサー(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 19:13:03.06ID:065P7bP60
破棄済のファイルをバックアップから探し出して渡したら原本管理簿で破棄済のものが実際には存在してるって齟齬が生まれて管理がめちゃくちゃになる
0136はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/12/05(木) 19:21:51.80ID:e8yrS1du0
「8週間」って単語で誤魔化しているけど、そこが運用で考えて嘘くさい。
バックアップを取る頻度と取っているデータ量を尋ねてみればすぐわかる。
0137ディオネ(東京都) [AU]
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2019/12/05(木) 19:23:31.46ID:wmpxaI8k0
>>7
公文書のバックアップデータが公文書じゃないなら
一般公開してもネットに流出しても無問題ってことになるぞ
0138はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/12/05(木) 19:30:19.48ID:e8yrS1du0
>>137
そうなるな。

そして根本にある問題は、
犯罪者にならない権利を持つ総理大臣が疑いを持たれるような真似をしておいて、
政権全体で一所懸命に守ろうとする姿勢。
この時点で総理大臣たる資格がない。
0139クェーサー(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 19:36:44.40ID:065P7bP60
>>137
>>138

残念ながらそうはならないよw
公文書じゃないなら個人情報保護法の適用ないだから勝手に公開なんかしたら単純に違法。

あとバックアップデータって厳重に暗号化されてるから流出なんてまず有り得ない話だからwww
原本が流出する方がよっぽど確率高いぞ
0140青色超巨星(大阪府) [NL]
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2019/12/05(木) 19:44:57.13ID:HuK/eu2s0
障害者バリアが外人にバレちゃったけどどうするんだ

ニューヨークタイムズ「安倍は障害者を見下した最悪のクズ」安倍の名簿破棄“障害者言及”を批判! [214127477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1575535627/
0141クェーサー(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 19:47:45.50ID:065P7bP60
いつもの飯塚真紀子じゃんw
0142アリエル(群馬県) [DE]
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2019/12/05(木) 19:48:11.78ID:DUfFOwcZ0
違う違うバックアップはファイルであって文書じゃないんだよ。
だから文書を廃棄すればバックアップにあろうがなんだろうが廃棄したことになるんだよ。
バックアップに残ってれば行政文書を破棄してないことになったら、行政文書の破棄なんかできなくなっちゃうよ
0143カロン(茸) [DE]
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2019/12/05(木) 19:53:35.05ID:wAr8W8FN0
あれ?これって最初何の話だったんだっけ?
0145クェーサー(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 20:00:08.54ID:065P7bP60
>>144
定期的にそれを言う馬鹿が湧くけど肖像権と個人情報は全く別物だぞw
0146ディオネ(東京都) [AU]
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2019/12/05(木) 20:12:54.22ID:wmpxaI8k0
>>139
公文書のバックアップコピーは公文書じゃないのに
公文書(個人情報)のバックアップコピーは個人情報なの?
どういう理屈?
0147クェーサー(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 20:25:37.93ID:065P7bP60
>>146
アホかwww
個人情報についてはコピーだろうがなんだろうが個人情報になるんだよwwww
お前の免許証のコピーを許可なく配布したら普通に犯罪だからなw
0149ミラ(山形県) [KR]
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2019/12/05(木) 20:31:59.58ID:sCYA2u0t0
そもそも「サーバーのバックアップ」が理解できないんだと思う
少しは調べようよ
0151ニクス(愛媛県) [US]
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2019/12/05(木) 20:40:20.28ID:pOKQzbZ50
>>146
公文書と個人情報は別物だろ
個人情報だから公文書だというわけでもないし

あとバックアップコピーという用語の定義が不明
ここでは単純にファイルを別メディアにコピーしたものをバックアップと言っているわけじゃない

個人で使っているPCで似たたとえを言うなら、ディスクのパーティションをまるごと
一つのファイルにして保存したようなものと思えばわかりやすいかも。
ハードディスクが壊れたときに新しいハードディスク買ってきて、このファイルを専用ソフトで
ディスクにリストアしたらハードディスクに元の状態が再現されるようなもの。

だからそのままの状態では、公文書として閲覧も利用もできないバックアップは
公文書ではない。 リストアして再現したものは公文書であるという説明になる。

バックアップデータの流出に関しては、そのデータが機密指定になっていれば
流出させたら違法。 公文書でなくても機密指定はできるからね
0152クェーサー(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 20:43:40.24ID:065P7bP60
単なるミラーリングで知識が止まってる奴多すぎだな
0153ミラ(山形県) [KR]
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2019/12/05(木) 21:02:28.06ID:sCYA2u0t0
テレビは分かりにくい説明して「納得できませんね」で締めるだろうが、新聞はどうするかな
0154ガーネットスター(東京都) [CA]
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2019/12/05(木) 21:04:06.14ID:7AP9aTCR0
>>153
そりゃあふざけた言い訳しかしてないんだから納得のしようがない
0155クェーサー(神奈川県) [US]
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2019/12/05(木) 21:15:59.34ID:065P7bP60
最初から理解する気のない馬鹿に説明するのは難しいわな
0157デネボラ(愛媛県) [US]
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2019/12/05(木) 22:00:55.04ID:yfCl1lWX0
このスレで語られてる通りだな
まあ常識的なことだが

官房長官 「桜を見る会」 ”適切に廃棄の文書は復元想定せず”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191205/k10012203731000.html
さらに、記者団から招待者名簿のバックアップデータが復元された場合、行政文書に該当するのかと問われたの対し、
菅官房長官は、「内閣府からは、公文書管理法に基づき、あらかじめ決められたルールと手続きに従って適切に廃棄した文書を復元することは想定しないという説明を聞いている」と述べました。
0159アンタレス(長野県) [US]
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2019/12/05(木) 22:10:55.68ID:/678K91a0
廃棄したものは、バックアップデータも含めて対象外ってことなら筋は通るな。
0160宇宙定数(神奈川県) [US]
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2019/12/06(金) 01:23:20.63ID:hZHfSt9V0
>>158
お前がアホなだけ
0162熱的死(埼玉県) [IN]
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2019/12/06(金) 01:26:25.86ID:QASR4ixa0
こんなことより、テロリストを国賓で招いた民主党はどうなんだって話だ・・・
何十億も使ってさ、あれも税金だぜ
0163ベガ(東京都) [CN]
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2019/12/06(金) 01:44:38.76ID:2Z7vd5Q90
死ねや禿ジジイ
0164プロキオン(千葉県) [ヌコ]
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2019/12/06(金) 01:50:33.24ID:h+kiq6Vb0
早く安倍を監獄にブチ込めよ
0165ニート彗星(茸) [US]
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2019/12/06(金) 01:54:49.90ID:EEtqeE6b0
>>159
しかし管も官僚も説明はバックアップは破棄する前も行政文書じゃないと言っている

データ破棄したのは紙をシュレッダーかけた前後と言う説明だが実際いつなんだろうな
シュレッダーの時間は予約で空いてる日と職員の出勤で合わせたんだろ?
パソコンのデータ破棄はどうやって決めたんだ?
予約?w
0167ニート彗星(茸) [US]
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2019/12/06(金) 02:02:37.91ID:EEtqeE6b0
震災などで消滅したからといって行政文書じゃないものを行政文書として扱うのは如何なものか
いや、むしろ人災で消滅したと言えなくもない
0168熱的死(光) [TR]
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2019/12/06(金) 02:05:10.65ID:Czvs1+lR0
.



     
じゃあ復元して提出しろよ




.
0169エイベル2218(庭) [US]
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2019/12/06(金) 02:05:40.11ID:P7Zl7bIB0
一理なくもない
0170ニート彗星(茸) [US]
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2019/12/06(金) 02:06:14.82ID:EEtqeE6b0
>>157
行政文書で無くてもいいから見せなさい!
0171ニート彗星(茸) [US]
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2019/12/06(金) 02:18:49.60ID:EEtqeE6b0
パソコンのデータが行政文書ならシュレッダーをかけた日の前後の削除なので後ろだったら共産の請求した時はまだ行政文書として生きていたと言う可能性もある
0172ニート彗星(茸) [US]
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2019/12/06(金) 02:30:33.55ID:EEtqeE6b0
テレビでよく見る内閣府の白髪の官僚
「持ち帰らせて頂きます」連呼してた人
あの人栄転昇進すると思う?
俺はね、思うよw
0173アンタレス(愛知県) [US]
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2019/12/06(金) 02:42:25.60ID:MNgAAGk40
民間がやると犯罪になるんだろ
0176ヒドラ(愛媛県) [US]
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2019/12/06(金) 06:48:06.83ID:reOZNTQP0
>>167
バックアップ   行政文書ではない
機器故障時などにバックアップからリカバリーしてシステム上に復元されたファイル 行政文書

という意味だよ。

たとえばメーカーPCなんかだとリカバリーディスクが付いてたりするだろ。
そのなかにOfficeが入ってても、ライセンス的にも実務的にもOfficeを使用しているとは言わない。
システムリカバリーしてOfficeが復元されてはじめてOfficeを使用していることになる。
0177水星(大阪府) [US]
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2019/12/06(金) 06:57:44.02ID:pw4P5+lj0
職員がルールに沿って
消去すべき書類を物理的若しくはボタンを押して削除したと認識した時点で公文書にはならないという事だろう

データが残ってる間は削除、消去、廃棄した事にならないならという事になるなる
0178アルタイル(愛知県) [US]
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2019/12/06(金) 07:17:44.25ID:XbbeIsog0
8週間のバックアップなのに4年前の名簿復元しろって言ってる奴なんなの
0179ビッグクランチ(鹿児島県) [AO]
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2019/12/06(金) 08:11:40.13ID:qQCngSbq0
>>34
法律による捜査などはデータの提供を受けてもOKだから、立法趣旨的には妥当と思われる
0181黒体放射(東京都) [ES]
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2019/12/06(金) 12:35:49.98ID:IhGcOQM70
>>83
無職丸出しだな。
情報の機密区分ってまともな会社なら全ての情報に区分がついてるぞ。
極秘とか丸秘とか文書触ったことない底辺か?
0183レグルス(ジパング) [ZA]
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2019/12/06(金) 12:40:43.49ID:moxjPpSx0
>>90
それだけの事でも費用と時間はかなりかかるよ。
今、サーバー吹っ飛んでバックアップから戻すってのに
数日かかるってやってるでしょ。
しかも半年以上前のデータなんてバックアップの存在すら無いだろう。
0184レグルス(ジパング) [ZA]
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2019/12/06(金) 12:46:46.66ID:moxjPpSx0
>>136
バックアップは最小でもサーバー単位だろうからそんなもんだろ。
役所のデータ量なんて半端無いしバックアップ領域も限界ある。
もっと短くてもおかしく無い。
0187海王星(奈良県) [US]
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2019/12/06(金) 17:44:28.89ID:+iWx0aSR0
>>126
だからそれをやるのは司法の仕事であって立法の国会議員の仕事じゃないわけ。 わかる?
司法にゆだねれば、バックアップであっても応酬できるしそれを調べる権限もある。

違法性がるというのなら、違法行為が行われたという法的根拠を示して告発すればいいんだよ。
0188海王星(奈良県) [US]
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2019/12/06(金) 17:52:11.46ID:+iWx0aSR0
>>137
だってバックアップデータ見ても文書として読めるわけでもないからね。
リストアして文書ファイルの形式になって初めて公文書になる。

まぁZip形式に圧縮アーカイブしたようなものは、職員などが簡単に解凍して利用できるから
公文書として扱われるが、バックアップデータはサーバーのメンテナンスなどを行う業者や技術者に
特殊な捜査をしてもらわないと容易には復元できないし、そもそも目的が文書の複製ではなくて
ハードウエア障害時のリカバリーを目的としたデータだから公文書ではない
0189アンタレス(千葉県) [KR]
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2019/12/06(金) 18:01:38.18ID:ip8i/kHo0
>>188
特殊な操作ってどんなことするの?
0190シリウス(SB-Android) [TW]
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2019/12/06(金) 18:25:19.33ID:lFoBVM+20
>>187
政府の監視は野党議員の仕事だけど?
そんなことも知らないかよ
無知をさらすな
0192宇宙定数(神奈川県) [US]
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2019/12/06(金) 18:38:25.42ID:hZHfSt9V0
>>190
シュレッダー見に行っただけじゃん
0193シリウス(SB-Android) [TW]
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2019/12/06(金) 18:39:18.33ID:lFoBVM+20
>>191
与党が証拠出さずに虚偽ガイジ答弁して引っ張ってるからな
幼稚な争いに見えるようにやってるんだろ

実際桜を見る会は後援会接待と反社呼んだことの2つの問題が浮き彫りになったし、既に起きた問題は与党が解明しようとしないだけで、再来年からは恐らく起こり得ないだろ?

普通皇族がいらっしゃる所に反社呼んだ責任を、会の主催者として政権与党として取るのが必然
これすらしないのは怠慢であり国民への裏切りだ
0198シリウス(SB-Android) [TW]
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2019/12/06(金) 18:58:44.62ID:lFoBVM+20
>>197
こういうアホは無罪推定の原則を勘違いしてるんだけど
行政というのは自らの権力の正当性と潔白を示す責任があるんだよ

疑惑が沸いたら無実だと証明する責務がある
今回なんか名簿要求された瞬間に自ら調査してどんな奴呼んでたか、反社は誰が呼んだのか公表して
責任者厳罰して終わりの案件
0199大マゼラン雲(東京都) [US]
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2019/12/06(金) 19:09:09.72ID:GGG345620
>>198
そんな責務無いし立証も出来ないような疑惑で追求したとこで世論は全然ついてないじゃないかw

監視を名乗るんならなぜ民主政権から今に至るまで桜を見る会に触れなかったんだよ?w
自分らも同じ事してたから悪しき慣習があるのはわかってたろ?w
0200ビッグクランチ(鹿児島県) [AO]
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2019/12/06(金) 19:17:38.94ID:qQCngSbq0
>>198
行政や大企業は個人に比べて巨大だから
原告の立証責任の原則の例外なんだよな
0201アンタレス(千葉県) [KR]
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2019/12/06(金) 20:25:00.67ID:ip8i/kHo0
>>194
なるる
ありがとです
0202水星(茸) [US]
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2019/12/06(金) 20:53:23.27ID:c7UXL/070
書式がそのままのデータでバックアップしてると考えてる無能が特定野党ってことでいいですか?
0203シリウス(SB-Android) [TW]
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2019/12/06(金) 21:00:04.47ID:lFoBVM+20
>>199
「国務大臣等は、国民全体の奉仕者として公共の利益のためにその職務を行い、公私混淆を断ち、職務に関して廉潔性を保持する」

「政府の有するその諸活動を国民に説明する責務が全うされるようにするとともに、国民の的確な理解と批判の下にある公正で民主的な行政の推進に資することを目的とする。」

あと説明責任とか責任

鳩山以前は慣例の1万人前後で推移してたし、招待者に功労者等の等がついてなかったからだろ?

>>200
そうそう
無罪推定の原則の理念は国家権力という巨大な権力に対して力のない市民を守るために生まれたもの
0204太陽(神奈川県) [ニダ]
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2019/12/06(金) 21:30:21.03ID:5IRsLJS60
>>203
>>199

>鳩山以前は慣例の1万人前後で推移してたし、招待者に功労者等の等がついてなかったからだろ?

大嘘乙w思いっきり支援者呼んでたって言ってたじゃん人数関係ねえから
0206馬頭星雲(SB-iPhone) [US]
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2019/12/06(金) 22:05:08.01ID:2wBTmTCY0
>>203
鳩山以前は短期政権が多かったからね
政権が長くなればなる程雪だるま式に招待客は増えてしまうんだろうね
去年は呼んだのに今年は呼んでくれないんだ…
って感じの面倒臭い事も起き兼ねないしな

そこら辺の面倒臭さは恐らく招待する側も感じていだはず
だからこそ最初期の共産党の追及には即時対応したのだと思う
0208ブレーンワールド(北海道) [US]
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2019/12/06(金) 22:25:32.05ID:Dk4XMFxs0
ハゲw
0209バーナードループ(大阪府) [US]
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2019/12/06(金) 22:38:27.09ID:LlJ3s/dc0
>>204
鳩山の時の総理枠の招待者は数十人程度なんだろ?
これが慣習的な数字
それが安倍で1000人だからな

人数関係ないなら自民党が来年中止にして招待者整理するって言ったのなんなんだ?
お前自民党の決定に逆らうのか?
0210オリオン大星雲(光) [JP]
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2019/12/06(金) 22:42:12.72ID:ck44Q7j+0
会見を聞いてればわかるけど、
バックアップデータ=システムが勝手に取ってるもので職員は触ることはできない=行政文書ではない

使うべきデータが災害でぶっ飛んだ
→バックアップを使うべき場面
→復元した文書は行政文書

個人情報とか廃棄する決まりの文書を廃棄=バックアップで復元するものではない
→バックアップを出せと言われても行政文書でないから出さない
てなことを言ってるのに、悪意ある切り抜きだわな

会見聞くと記者のガイジっぷりが半端ない。毎日のアキヤマ?とかドン引きするレベルのヤツがこの為だけに投入されてる
0213高輝度青色変光星(東京都) [DE]
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2019/12/07(土) 10:30:57.68ID:imLUU2YT0
>>115
アーカイブなりシャドウコピーなり取ってないと
誤って削除したときに大事な大事な行政文書が取り返しがつかないことになるが
それはどうしてたのってはある
0215高輝度青色変光星(東京都) [DE]
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2019/12/07(土) 13:45:01.26ID:imLUU2YT0
>>214
普通に復旧できるなら
アーカイブ取ってるってことだろ
0217ニクス(庭) [CA]
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2019/12/07(土) 14:18:41.81ID:X7seYUB10
ガースー自身も自分で話ながら何じゃこれと思ってるだろ
0219ボイド(愛媛県) [US]
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2019/12/07(土) 16:21:55.21ID:RvtVQkOr0
>>218
それはクライアントPCなんかで使われるTrue ImageとかParagonとかの話じゃないの?
サーバーのバックアップと言ったらTarボールとかそれに類するものじゃないかな
0220高輝度青色変光星(東京都) [DE]
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2019/12/07(土) 17:49:27.92ID:imLUU2YT0
>>219
サーバもファイルバックやってるし
シャドウコピーやファイル履歴なんかしてるよ
ファイルバックはNetbackupなんかでやるからバクアップの取り出しには運用の手がいるがファイル履歴だったらクライアントの操作で復元できる
0221高輝度青色変光星(東京都) [DE]
垢版 |
2019/12/07(土) 17:51:32.19ID:imLUU2YT0
ファイル履歴はサーバっていうかシンクラ環境でやってるってことね
0222高輝度青色変光星(東京都) [DE]
垢版 |
2019/12/07(土) 18:02:18.64ID:imLUU2YT0
>>218
重要な文書はファイルバックアップで世代管理するだろ
対象のフォルダがどうだったかは知らんが
>今の世代管理はフォルダ単位でロールバックできるぞ
できるよ
だからどっちにしろ然るべき部署に連絡するか端末操作で復元できた状態だった可能性はあるだろうな
0223トリトン(愛媛県) [CA]
垢版 |
2019/12/07(土) 20:19:23.52ID:wBk7QgZ00
復元して行政文書に戻せばいいだけじゃん
それをやらなかったのは都合の悪い人物の名前があったからとしか思えない
0224チタニア(大阪府) [GB]
垢版 |
2019/12/08(日) 04:26:03.68ID:mvckYc0z0
税金遣うた「トムとジェリー」や〜
せやろがい!
youtu.be/7iHrlmULQcg
0226ベスタ(神奈川県) [CN]
垢版 |
2019/12/08(日) 11:46:34.47ID:gJExf2E60
政府「保管期限切れの文書は復元しません」
バカ「なにか都合の悪いことがあるに違いない」
0228水星(光) [CN]
垢版 |
2019/12/08(日) 14:25:09.94ID:rFJMIswY0
廃棄決裁したものはバックアップに残っていても公文書ではない

っていうだけじゃね?
0229水星(光) [CN]
垢版 |
2019/12/08(日) 14:27:29.80ID:rFJMIswY0
この件、馬鹿な議員が官僚を馬鹿にしながらつるしあげてるのがイラつく
0230ダークマター(ジパング) [FR]
垢版 |
2019/12/08(日) 14:30:16.27ID:M6SEcqQU0
野党の役人吊し上げプロジェクトチームに嘲笑されてる官僚が気の毒だわ
単に野党が頭悪くて理解できてないだけなのに、黙って笑われてる
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