日出ずる国に学べ フランス国鉄が日本を模範にパリの駅を改革へ←『日本と我々では民度が違うのに…』
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海外「日本人とは民度が違うのに…」 フランス国鉄が日本を模範にパリの駅を改革へ
世界で最も公共交通機関が混雑する街の1つであるパリ。
以前グーグルが世界の鉄道の混雑状況の情報を集約して分析し、
ランキング化したところ、パリの13号線が5位にランクインしました。
（日本では東京の中央線が7位でトップ）。
さらに駅構内では、大きなスーツケースを持って立ち止まる人、標識を読むために通りの真ん中に立つ人、
流れに逆行して自分勝手に歩く人などが多い為、ホーム以外の場所もひどい混雑になっているそうです。
そこでフランス国鉄は、駅構内の人の動きを日本式にすべく、東京大学先端科学技術研究センターで教授を務める、
渋滞学と数理物理学の権威・西成活裕氏をパリに招待。
氏は日本のやり方を踏まえた上で以下のような助言を送っています。
・日本のように2つの列車が同時に到着しないようにする
・電光掲示板＆地面に印をつける事で人を適切に導く
・リズムカルな音楽を流す
この件を伝えた仏紙「パリジャン」は、
「日出ずる国には、乗客が敬意を払う限り効果的となる、安価で効果的な方法が沢山ある」と指摘しています。
しかし読者は、日仏の最大の違いは「国民」だと感じているようで、
多くの方がフランス人の民度が上がらない限りは、
フランス、特にパリの駅は変わらないと考えていました。
https://www.youtube.com/watch?v=YEvJNGKbVgU ヨーロッパ人て世界中で1番優れてる（と思ってる）んじゃないの？ 日本の鉄道は過大評価されてる乗客が我慢してるから成立してるだけ フランスでも無理やり押し込んですし詰めみたいになってんの？
おっとフランスならフォアグラかな フランス革命のあの国だろ
まぁ日本も維新では毛唐真似たんだし マドリッド行ったとき
地下鉄構内がちょっとした段差の階段だらけで
荷物転がすの大変だった でも電車の中のマナーは日本人低いって批判されるよね
年寄りに席譲らないとか 正論
無理だろうなあ
今思えば小学校の頃、まるで軍隊教育みたいな整列とかしたけどあれがあるから
日本人って規則正しいんだろうな
当時は小さく前に習えとか意味不明だったけどな 日本に来たフランス人も普通に満員電車に適応するし何とかなるだろう 数十年かけて躾しただけで昔の日本人だってそんなにお行儀良くなかったぞ
同じように時間かければ野獣みたいな移民だらけでもなんとかなるべ >>7
我慢して下手に運用できちゃっていることが
東京一極集中を加速させているんじゃないかと思ったり思わなかったり んなもん、アッラーアクバルすればみんなビビってガラガラになるんじゃねえの？ >>17
同じ時間があったのに今なってないんならダメじゃね？ 決めれれたルールを守る
これがでえきるには日本人だけ >>11
明治維新は王政復古やで。フランス革命とは真逆。 >>17
導線の管理とかダイヤの調整の話で
客のマナーとかそういう話じゃねーだろ 混雑？
ドイツの歌でも流せばフランス男はみんな逃げ出すだろ >>22
同時に議会や選挙制度整えたり民主化もしてるから真逆というほどでもない >>1
> ・日本のように2つの列車が同時に到着しないようにする
この人は鉄道の事を全く知らないだろう。
山手線と京浜東北線だけでも、同時到着発車が田端～田町で１日に何十回も有るぞ。 民度というより訓練だろう
エスカレーターは片側開けるとか
みんな同じ速度で歩くとか
エレベーターはドア付近の人がオペレーター役をやるとか不文律がいろいろあるけど、
それらを知らず知らずに身に付けていくのが日本式
日本人の民度なんてじっさいたいしたことはない
特定の事柄について決めごとができているだけ >>1
なんだよこの個人のゴミ動画
毎回サブチャンネルを宣伝する馬鹿マンコ
しかも「今日ヤバい奴にあった」のパクリ動画
コメントも書けないしゴミ女死ね >>1
>> （日本では東京の中央線が7位でトップ）。
この時点で、分析が嘘だとわかる >>30
人から外れたことすると叩かれる村社会の相互監視文化だしな
エスカレーター片側空けるとか運搬能力減らして効率悪くしてるし鉄道会社がやめろとアナウンスしてるのにやらないといけない空気未だにあるからな >>11
民度最悪じゃねえかあの革命
200万人も死んでる >>29
奴隷船の大きさ自慢
こんな国に何を学ぶというのか >>27
それは同一方向だから旅客の動線的にバッティングしない
件のは動線がバッティングして滞る事の改善として提言されてる >>34
混雑状況だから
日本の電車はインドの例のアレみたいなことにならないだろ >>15
小さく前に習えw
久々聞いたが確かに立ってんな
ギリギリパーソナルスペース確保して後ろに並ぶw >>39
日本国内の混雑率を調べてから言えや！ドアホ！！ >>37
これほど巨大な人員輸送機関を無理なく運用できる技術は世界に類を見ないということだよ
痴呆国家出身者には理解できんかもしれんが 民度とは相互監視ムラ社会が基盤になっているので。自由の国では(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ >>1
＞・日本のように2つの列車が同時に到着しないようにする
＞・電光掲示板＆地面に印をつける事で人を適切に導く
＞・リズムカルな音楽を流す
中学生レベルの回答だな >>30
アメリカだってエレベーターのドアくらい開けててくれるよ。手動式のドアは後ろに人がいれば必ずと言って良いほど開けててくれる まず整列して待つ
遅延とかで激混みでも整列して待つ
これが出来ないと無理
日本はほぼこの民度でなんとかなってる
インドか東南アジア系とかいると、あいつらニタニタしながら、並んでるのを余裕で抜かしていくからな 地下鉄をストップウォッチ持って運行管理するなんて出来るのか？ 通路上部に片面だけの広告や標識を吊るしておけば
自然とそっち側に流れるだろ 全員が意識を高めないとだめだよね
整列してても平気で割り込みとかされたらやってられっかってなると思うし 東京の駅に行って一番ビビるのが人の歩く速さと多さ
あの隙間を縫う技術はおそらく怒首領蜂で身に付けたものだろう
それ以外に方法はないはず
つまりフランス人は怒首領蜂をやればいい >>42
は？
車も所持できない高額な税金とガソリン代、劣悪な道路網と不足する駐車スペースに割高な駐車料金
駅にしがみつくように駅近の密集長屋に集まる市民
これって完全に失敗した都市計画でしかないよね
まあ精々国籍透視でもしてホルってろよw 義務教育課程で教師も生徒も知らず軍隊教育されてる日本と統制度合い比べられてもな ヨーロッパの鉄道は駅も工作物もデザインの意識高いけど
日本のは常に作りかけかバラックみたいなのばっか。 >>1
日本でも東武野田線、東武アーバンパークラインは毎日定時運行が出来ずに５分遅れるのは当たり前
日本でも東武鉄道のような三流鉄道マンしか居ないカス鉄道会社はろくでもないぞ そこまで民度というなら東京駅ではなくて、
上野駅や鶴橋駅を参考にすれば良いのでは？ >>13
いっつも思うんだが駅まで歩いて来れる体力ある老人が東京の電車の長くて数十分立ってるのが耐えられないわけがなくね？ >>58
歴史的に貧しかった時期が長すぎて、デザインに力を入れる発想がない
芸術や巨大な建築物を豪華に飾るだけの経済力がなさすぎた
また島国故に多様な芸術の発展が起きなかった上に、近代で自らの文化を西洋に劣ると迫害したから本物のアートが作れなくなってしまった そもそも混雑してしまうような都市計画をしてしまうのが失敗でしょ
東京なんて考えなしに次から次へと開発してしまったツケが回ってきてる 京成線沿線で暮らしているとたまにＪＲ船橋駅辺りのプラットホームに立つと都会の気配を感じる >>64
いや、下らんアートに金かけるくらいなら利便性を1ミリでも上げた方が良いに決まってるだろ 櫛形ターミナル駅を無くして線路もコンコースも全て通り抜け型の味気無い駅にすれば歩行者渋滞を解消できるよ？(・∀・) >>29
上野くらいの混雑なのか
それでお手上げって大変だな >>29
押上こんなに上なのか！
西側で暮らしてた者として、スカイツリーはあるけど、なんでこんな辺鄙なとこに人がいっぱい
いるのかと不思議な気持ちになったんだよな 日本すげええええええええええ
ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル >>66
船橋駅に関して"のみ"なら
ホームの都会感は
京成船橋駅 > JR・東武の船橋駅
だと思うぞ
まあ他の駅は全て
JR > 京成だが >>38
なら、同一ホームで上りと下りが同時到着なんて、それこそ日本全国１日で何千回も有るが？ 動画で見る昔の国鉄は軍隊と同じだな・・・使命感・職業訓練
一方あちらは難しいことを職員に要求できない人的レベル
それを前提にするから締まりがない あまり知られてないが、フランスの国民はかなり親日。 >>29
これっていつの？
上海とベルリンと福岡が並んでるのに凄い違和感ある >>29
都市設計の大失敗による無益無意味な人口移動を誇るジャップ 海外のターミナル駅だと直前になるまでどの電車がどのホームに到着するかわからなかったりする
そもそも厳密に管理できていないので、ホームの分散どうこうの話ではなく、直前に大移動する
電車が止まる位置もバラバラなので、整列乗車とか無理 >>60
それはお前が勝手にうんこしたくなって勝手に我慢してるだけだろｗ >>17
それでも割と早く順応できた方なんじゃないか
昔も今も変わらないところは変わらないと思うわ
幕末に通商条約締結をした英国人が書き残した回想に、日本では群衆に穏やかな秩序があるということに驚いてる
「なんという群衆！彼らはわれわれの通行にあわせ、いっせいに走りつづける。だがその一面の頭の上なら歩くこともできようか」(同行の海軍大佐)
＞脇筋から本通りへと彼らがなだれ込まないように縄が張られており、まれにははみ出し者が役人から扇で頭を叩かれてもいた。しかし、縄一筋、扇一本で行儀よくしている群衆などあるだろうか。このような感想を洩らしている。
当時のヨーロッパでは、礼儀正しさやマナーのよさは支配層がほぼ独占する資質であり、
中国でも礼は士大夫のもので庶民には下らずということであった。
それなのに日本では庶民が礼儀正しい。これは彼らにとっては大きな驚きであった。 >>27
しかもあれ、ほんの少し先に着いただけならわざと待ったりするよね
特に田端駅 >>72
乗降客数ってのは実際に改札を出なくても
例えば押上駅の場合
京成押上線→都営浅草線
と電車に乗ったままでも鉄道会社が変わった場合は全て乗降客として計上される
そのランクにある2つの駅だけど
西船橋駅・・・駅を出なくても JR メトロ 東葉高速 で乗り換えた場合は全て計上される
※だから駅の周りはしょぼいし人も少ない
船橋駅・・・乗降客数＝駅の外に出る（駅を出ないと他路線（京成線や東武線）に乗り換えられない）
※駅の周りに商業施設が多い
と、しょぼい西船橋駅が上位になっている >>55
パリの交通渋滞を知らないのか
やはり痴呆国家だな 大学のフランス語の授業で｢電車がストライキのため遅延した｣みたいな文めっちゃ見たんだけど、やっぱりストの頻度多いんかな？ 海外出たこと無さそうなヤツがあちらが参考にしたいって言ってきてる話のスレにまでしゃしゃり出てきて必死で日本下げしてるのを見ると底辺の固定化が進んでるんだなって思うわ。 パリのウンコと落書きの多さでドン引きした
ウンコはフランスの伝統だから仕方ないけど、なんであんなに落書きあるのさ 日本はガラパゴスだから参考にならんよ(´･ω･`) >>6
移民のせいで民度が低くなったって言いたいんだろ
まさに>>76みたいなの まー、おフランスでもイスラム土人に汚染された地域はもう死んでると思うけど
それ以外ならまだ 日本より混雑する駅が6つもあることに驚いたわｗ
インドみたいに屋根の上とかに乗ってんのかな？ >>101
いやーキリスト土人だけの頃を見ても大した違いがないよ >>89
JR東「駅の中に商業施設を作ればいいんじゃね」 >>64
いくら何でもおまえバカすぎるわ
少なくとも日本の義務教育を受けてるレベルじゃない
朝鮮学校卒業生レベル トンキンは社畜の殴りあいとか、飛び込み自殺とかよくあってアホみたいに民度低いですが(´・ω・`) TGVの座席めっちゃ狭かった
隣が例の格好したユダヤの坊さんだったな 山手線内の駅ってどれも前世紀でさえ古臭かったひどい設計なのに
何を参考にするんだよ https://www.cnn.co.jp/travel/35139401.html
＞混雑度ランキングは２０１８年１０月～１９年６月にかけ、ユーザーから寄せられた
＞ラッシュアワー（午前６時～１０時）の混雑情報を分析してまとめた。
＞ユーザーの情報は匿名化した上で集約して分析を行った。
この方法で現実に則した結果が得られるんだろか？ 学生の頃鉄道でフランス一周したわ
車両の出入り口が恐ろしく狭いしステップ高いしアナウンス少なくて聞き逃しそうになったり
でも車窓風景は恐ろしく旅情溢れてたな
一面のヒマワリ畑だのブドウ畑だの
遠く丘の向こうにこじんまりしたシャトーがあって旗がひらめいてた
リアル世界の車窓からｗ >>29
新宿ぶっちぎりかよ。
あれだけ広いエリアがいつ行っても人でごったがえしてるもんな。 >>17
日本人のマナーがよくなってきているのは感じるね 民度じゃなく文化や価値観など意識の違いでしかないと思うが
あと手荷物検査をするかどうかの必要性などの状況、環境面も違うし 恐怖政治のロべスピエールもクソだったけど
そのロべスを議会のノリで死刑にしたフランス人も相当なクソ うんこオシッコを洗面器でして窓からぶん投げる国だからなぁ。 ターミナル駅はやめたほうがいいんじゃね？
北ならモンパルナスとか繋いじゃえば？
東駅近くに美味い生牡蠣食わせる店があるんだよなー フランスはそんなことも出来てないのか
まじで知れば知るほど日本が世界最高の国だな >>125
ウィーンの市電、改札無いし最初どうしていいか解らなかったよ 貴族が踵でウンコを踏んでも大丈夫な靴
ハイヒール発祥の国だからな >>104
実際にJR東日本は西船橋駅を大改装して2F3F部分をエキナカにして大儲け
ほんまえげつないでぇ >>22
王政復古は建前だろ
本音は西洋の猿真似
本音と建前が乖離してるのはジャップの十八番 ホームに人が集中しないように地下街でぐるぐる迷わせてんのがミソだよ >>6
そのせいで世界大戦なんか始めやがったからな二回も >>29
池袋って大したことないんだな
まあ大したことないけど >>13
仕事が忙しくて疲れてる現役世代が何で年金で暇してる老人に席を譲らなきゃいけないのか
むしろ老人こそが我々に席を譲るべきではないか >>105
じゃあなんで日本ってこんなに町並み汚いの？
義務教育を受けたお前が答えてくれるんだろ？ >>94
誰がパリの話ししてるの？
東京の話なんだけど？ >>49
白人でも抜かしていく。育ちも躾も悪いぞ、外人は
真っ当に生きてれば、自国で生活手段確立してるだろ
それが出来なかったのが、流れついてるわけだから
新幹線で待っていても同じ
自由席でやる奴は、流石にすごいと思った >>129
西船は改札入ったところからすでにウンコクサイんだよな
金かけるとこ間違ってるわな フラ公がEU内での恥も外聞もかなぐり捨ててイエローモンキーに教わるしかないと結論づけたってことは
パリ駅はもう絶望的でどうしようもないと見てるわけか
ドイツやらベルギーやらオランダやら
白くなければ人間じゃないと思ってる連中から今後永遠に「イエローモンキー方式のパリ駅」と言われ続ける覚悟を決めたわけね
何もそこまでしなくても
パリ駅なんか使いにくい駅のままで良かったんじゃないの >>29
ソウルって下北沢並なのか…まぁ、千葉よりは多いけど >>105
貧しいって言ったから怒っちゃったのかな？
でも人口の85%が事実上農奴の国を豊かとは言わないんだよなぁ >>125
国によって違う
フランスは地下鉄やRERなどの近郊路線はある >>13
俺も今までは譲る派だったけど、ここ最近の老害の傍若無人っぷりをみて譲らない派になった 俺達もフランスに倣ってセーターを腰に巻きサングラスをおでこにかけてセボーンなどとオシャレに挨拶すべきではないだろうか >>148
そう、今の老害は酷いわ
あいつら何様だよ糞団塊 >>17
日本だけ時間が流れてると思ってんのか？
他所の国にも同じ時代に同じ分だけ時間流れてんだぞ よく言われる年寄に席譲るってどこの国の話してんの？見たこと無いよ。 >>13
俺わ謙る派やが、優先座席に座る派でもある(´・ω・`)
その点からゆーと、むしろ席空いてるのに座らずにドア付近に溜まって徒に混雑させてる学生とかがアカン(´・ω・`)
あいつらが詰めたらもっとスムーズに人乗れんのに(´・ω・`) >>152
今時はちっこい子供に譲るんだよ東京ではな 西成先生なら面白おかしくしてくれそう
なんせ渋滞学の権威で世界の交通機関が真似た西成式渋滞吸収ドライブが素晴らしいんだよね
好きにならずにいられないわ
ケツがあつくなってくるわ 日本人も女はホントに往来に気を使わず邪魔な行動するんだよなぁ 出来上がったエスカレーターで大阪と同じ右側に立ってたら絶望だな。 幼稚園小学校の頃から整列行進の訓練しないと無理じゃね
教育改革からすべき ＞仏紙パリジャン「日出ずる国には、乗客が敬意を払う限り効果的となる、安価で効果的な方法が沢山ある」と指摘
これが本場フランスの本物のエスプリか
フランスは自国民をディスる時も、表現が何かお洒落だな
パリ駅の客は田舎者とクズばかり、ってストレートな物言いじゃないあたり >>29
これx軸は何？
一日あたりの駅利用者数？ >>161
「年間の」（上の端にちっこく書いてある） >>29
自己解決
スマホで画面見切れてたわ
これ回帰的に見るとにパリと日本で比較する意味ないでしょ
駅間移動のデータが見たいなぁ >>5
割とコレ正しいw
通勤時間帯の人混みをすり抜ける体捌きは必須。 ロンドンからパリ行きのユーロスターに乗りたいんだけど終着のパリ駅周辺って街の中心部？ 初めてパリ駅行った時に銃（ARやSMG）ぶら下げた警備の連中がうようよいて
装備や銃がそれぞれ違ってたのに驚いた 外人は民度低いｗｗ災害時にはみんな暴徒ｗｗｗとかネトウヨのお前らはよく言うけど
実際にフランス歩いてみると
階段の前にいるべビーカーの人を助けたり
見知らぬ女の人にドアを開けてやったり
あちこちでそんな光景見ると、どっちが人として正しいのか分からなくなるわ そっちを工夫しても迷惑じゃないストライキはストライキじゃない、っていうんだから無駄 なにやったって文句言って言うことにも標識にも従わないんじゃね？ >>1
・電光掲示板＆案内表示をハングルだらけにする >>7
ちゃんと比較したデータも出さずに何書いてんだかw >>55
失敗してんのはお前の人生だろw鉄道運営の話だと論破されたら都市計画云々と論点をずらすwまんま反日連中やクソッパヨじゃねーかw
重箱の隅をつつくだけが取り柄のくだらない人間だなw 民度でいうとフランスより日本のが上なんか
なかなかやるやないか ダイヤの改善の前に時間通りに電車が到着しないのは改善したのか？
結局は駅員さんがストイックだからこっちも大人しくしてるんだぞ。 日本もそんなに乗車マナーは良くないと思うけど、フランスはどんだけ悪いんだよw 国鉄職員は最悪民度やってんぞ
びっくりするぐらい変わったわ フランスの国鉄は今日にしたってあちこちストライキしまくってるじゃん
日本式習ったって意識高いおフランス人()には焼け石に水なんじゃないの >>41
Googleが調べた混雑率と、日本で話題になる混雑率が同じ方法で計算されたなんて明示されてないのに、こういうこと言っちゃう奴って馬鹿すぎるだろ。 フランスって何気に痴漢被害日本より多いんだよな
被害数だけなら欧州各国がトップ独占してるらしいが 「黄色いベスト運動」その後も細々と続いてたけど
パリでは先月末から装いも新たに「黄色いベスト運動リターンズ」として再始動
先週は一周年記念ってことで派手に暴れてたらしいですね ニホンガーの皆さん海外に出て少し世界を見てきてくださいね >>190
(￣ー￣)フランス女性に色気があり過ぎるからじゃね >>1
日本でも歩きスマホや旅行カバンのマナー悪いの多いぞ フランスはまだ国鉄かよw
JRになってないのかよw 日本の駅のデザインって、利用客に聞かずに隈研吾あたりに丸投げで全然面白くなくなってる。
利用者投票してコンペしようよ。 DBは乗ったことある
ホームにある券売機がありえんほどもっさりモタモタするし、現地人も使い方わかんなくて大行列
こんな感じだった 忠実な社畜を整理するための最適化システムだぞ
スイカの反応速度とか最たるものだ
フランス人に合うわけねえわ >>151
アフリカでは1分間に60秒が過ぎています >>61
あぼーんパークライン
直通でもっとやる気がある急行運行すればいいのに >>199
極付近と赤道付近とでは進み具合にかなり差がでるな >>13
マナーなんてのは民意が決めるもんだもん
「年寄り扱いして譲るのは失礼」
という考えも増えているし
「日頃から働いて疲れている人にこそ譲るべき」
という考えもある
他国には他国なりに考えがあってマナーが形成されるのであって
それを批判すること自体が
民意の低さの現れではなかろうか >日本のように2つの列車が同時に到着しないようにする
A 日本は2つの列車が同時に到着する
B 日本は2つの列車が同時に到着しない
AなのかBなのか分からない 改札が無いから誰でも特殊な職業の方もホームに入り放題だから列車にも当然乗り込み放題
だいたい15分前にならないと列車番号とホーム番号が表示されないから表示された瞬間にスーツケースを持った客がイナゴのように列車におしよせるから
それでも更にホームが変更になったり30分ぐらいは平気で遅延するからカオス
イギリスはそんなに無秩序ではないから人間性を変える方が先では 先日タモリ倶楽部で相鉄線に臨時列車走らせていたけど
あれダイヤ組むの大変だったんじゃないかな 我慢して規則を守ればちゃんと見返りがくるって意識がなければ、並んで待つとかできないと思う
向こうの連中は規則を守る奴はバカを見るって意識がほとんどだからな >>73
トンスランドの糞土人モドキじゃ参考にもならない
妬むな頭狂 >>131
なぜこう 悪意のある言い回しをしたがるのか >>167
北駅だけどパリのターミナルはみんな中心部にはないよ
みんな櫛形の終端駅だから都市中心部の外側にある
櫛形ゆえに客はホームから一方向にしか流れなくて根元で乗る客とぶつかる
日本みたいに階段や出口が何ヶ所もないからな >>209
日本人が植民地いってまずやるのがルール作りって昔丸でみたな
他の国の場合は港とか道路だった。 >>91
ちょっと待て
60が美少女JC2とは限らないんだぞ 2つの列車が同時につかないようにするとかも難しいんだろうな
なんせ時間通りなんかに到着しないから >>6
フランスは特に酷い
ちょっと前まで英語とか排斥して、全部フランス語に変えてた
欧州の朝鮮って言われてるのがよくわかる >>7
もうインフラ破綻してるからな
満員電車は普通じゃない
乗車率２００％超えたらタダにしろよ 韓国を真似ないだけ賢い
どこぞの国は韓国をお手本にし学べとか言ってたらしい 恐ろしい 中央線より埼京線の方が混んでない？
ていうか東京がトップじゃなかったのかよ >>207
普通に裏スジはあるよ。
試運転や検査用車両向けに。
コイツらは定期運行じゃないから、そのスジを使う。 >>196
安藤忠雄じゃないの？すごく使いにくくする名人
まあ建築デザイナーは皆そうだけど
キリスト教徒は自分の権利は創造主に与えられた絶対的なものと思ってるから自分勝手 >>222
東亜のフランスと呼べばおしゃれな感じでステキでしょうしね 日本の歴史教科書で教えるフランス革命と実際のフランス革命は違うらしいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
