【大相撲】横綱・白鵬『三沢のエルボーより、俺のほうが威力は上ｗ』
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大相撲九州場所千秋楽から一夜明けた25日、横綱審議委員会（横審）から取り口が見苦しいと批判された横綱白鵬（34）。
史上最多の43回目の優勝を果たしたものの、遠藤（小結）に対する右腕から繰り出された
“かち上げ”ならぬ“ひじ打ち”は、「もはや相撲ではない」と言われる始末……。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191201-00595543-shincho-spo
東京・両国国技館で行われた横審の定例会合では、矢野弘典委員長（産業雇用安定センター会長）が、
「張り手やかち上げは、ちょっとやり過ぎではないか。横綱として見苦しいと多くの意見が出た」と苦言を呈した。
さらに、「43回の優勝は史上最高の実力者で大横綱になっていると思うが、名横綱と言われる存在になってほしい」と異例の要望をした。
実際、九州場所15日の取り組みのうち、白鵬がかち上げ、もしくは張り手を使ったのは、10日にも及んでいる。
初日〜北勝富士・右かち上げ。
2日〜大栄翔・右かち上げをかけるも、大栄翔に読まれ空振り。押し出されて黒星。
3日〜朝乃山・右から張り手。
6日〜明生・左から張り手。
8日〜玉鷲・左から張り手。
9日〜琴勇輝・左から張り手。
12日〜遠藤・左から張り手、右かち上げ、右から張り手。
13日〜阿炎・左から張り手。
14日〜御嶽海・右から張り手。
千秋楽〜貴景勝・左から張り手。
「かち上げや張り手は、本来、大関以下が使う技で、横綱が10日も使っていたなんて前代未聞ですよ」
と呆れるのは、ベテラン相撲記者。
「特に酷かったのが、12日目の遠藤との取り組みでした。立ち合いで白鵬は左の張り手。そして右のかち上げで遠藤の顔面をねらい、
サポーターをこすりつけるように打っていた。さらに、また顔面をねらった右の張り手です。
遠藤は戦意喪失したように腰砕けになって前へ落ちました。これはもう相撲ではないですよ」
異種格闘技
白鵬の右手から繰り出すかち上げは、厳密に言えば「かち上げ」とは呼べないという。
「かち上げとは、腕を鉤状に曲げ、相手の胸板や顎の下をめがけて突き上げるように体当たりする技です。
ただの体当たりでは威力がないので、腕を使うわけですが、白鵬は体当たりしていない。
ひじで打っているだけです。プロレスのエルボースマッシュですよ。ひじ打ちは反則とはなっていませんが、グレーゾーンですね」（同）
白鵬が右腕にサポーターをつけるのは、右ひじの古傷のせいだとされている。
「幕下時代に、ひじを故障していました。白鵬は、左手で上手を取り、右手で差す右四つですが、
右手で差す時、腕を曲げずに差していた。これは棒差しといって、ひじを痛めやすいのです。
それで、サポーターをするようになったのですが、3年ほど前から、そのサポーターが異常に硬くなった。
しかも、2重に付けている。特注品で、それが今や“武器”になっていますね」（同）
週刊新潮（2018年2月1日号）では、この特注サポーターについて詳しく報じている。
一部を引用すると、
〈白鵬が使用しているサポーターの“ベース”になっているのは、あるメーカーの製品である。
「映像を見る限り、白鵬関は一般の方が膝にするサポーターをひじに装着している。使い始めたのは2、3年前からのようです。
内側の物はウール素材で、色はオフホワイト。外側にしているのは強圧迫サポーターと呼ばれる物です」
そう説明するのは、そのメーカーの担当者。
「強圧迫サポーターは、つけている部分を強く締め付ける物で、力を入れやすくなり、添え木のような効果があります。
素材はレーヨン、ポリエステル、ナイロン、ポリウレタン。ナイロンはかつて釣糸にも使われていた素材で、
シャリシャリした手触りが出ます。顔に当たった場合、厚みがあるので、硬く感じるでしょうし、
痛いと思います。また、繊維の編み目が比較的粗いので、こすれると摩擦で痛いはずです」〉
それにしても、なぜ白鵬が“ひじ打ち”を多用するようになったのか。
「横綱が精神的にも体力的にもピークに達するのは27〜28歳頃だと言われています。
彼は29歳頃から張り手やかち上げを多用するようになりました。つまり、体力が落ちてまともな相撲では
勝てなくなってきたからですよ。白鵬の立ち合いは、典型的な右四つですが、踏み込む時、
以前のような力が出せなくなった。それで、張り手やひじ打ちで勝機をつかむようになったのです。
脇が開いて差し込まれるという欠点もありますが、“特注サポーター”という武器を装着して、
一撃必殺を狙ったのではないでしょうか」（先のベテラン記者）
これでは、大相撲というより異種格闘技だという。
「朝青龍や日馬富士も張り手が得意でした。日馬富士の場合は、張り手というよりびんたに近かった。
そういうモンゴル式の見苦しい相撲を完成させたのが白鵬といえますね。日本人が好む土俵の美学とは大きくかけ離れてしまいました」（同）
来年の東京五輪まで現役続行したいと言っている白鵬。今年の43勝で自信がついたのか、
2、3年後に50勝を目標に掲げた。エルボースマッシュで達成なるか。 かち上げ来るの分かってたら対策しろよ
分かってりゃ脇ガバガバで差し放題じゃん 【動画あり】遠藤鼻血(´；ω；｀)その後流れるスロー見るとほんとひどい
https://youtu.be/-n8L8TZf9cs?t=291
「特に酷かったのが、12日目の遠藤との取り組みでした。立ち合いで白鵬は左の張り手。
そして右のかち上げで遠藤の顔面をねらい、サポーターをこすりつけるように打っていた。さらに、また顔面をねらった右の張り手です。
遠藤は戦意喪失したように腰砕けになって前へ落ちました。これはもう相撲ではないですよ」 目には目をで対応しろよ
結局勝てないから文句言ってるだけ見苦しいのはどっちだ 右でエルボーくるのわかってんだからこっちは左でエルボー出してエルボーとエルボーの相討ちで防げばいいんだよ。 こんなしょうもない取り組みする横綱なんかいらねーだろ
全然木鶏足り得てねー >>10
本当に肘打ちだな
数年前はまだかちあげに見えてたけどこれは完全に打ってる
汚えなぁ。こういう勝負するならもう総合行けよ サポーターじゃなくてプロテクターだから
あれが許されるなら皆全身フルアーマーで戦うことになる ダメなら反則にすればいいと思うんだけど、相撲ってそういうルール改定ってできんの？ どんなことしても勝てればそれでいいというモンゴル勢どうにかしろよ
もうそれは相撲じゃないし別組織作って他でやってくれって思う 突っ張りと、かち上げを曙に使わせていたら
大みそかはもっと違っていたのにな
あんな不利な条件で闘った曙によくやった賞を送りたい ルールで認められてるなら何の問題もない
対応できないやつが悪い
外人のタックルに対応できなくて
禁止技にした日本柔道界なみに情けない >>10
もろカウンターで入ってんな
これでダメージ無いわけないやんwww
よく知らんがこんなん有りって相撲のルールは寛大だな 張り差しで右向かせてからのエルボのワンパターンなんだからいい加減対策しろよ 大砂嵐のかち上げも批判されてたけどさ
ダメなら禁止にすりゃいいのになんでしないの？ >>10
ひじ打ち食らった時の「ボコッ」っていう音が生々しい >>1
負けそうな奴にはことごとく使っててワロタｗ ローリングエルボーはまだですか
ワンツーエルボーはまだですか
相撲でエメラルドフロウジョン見れる日も近いな みっともない横綱だな
それを許す横審も協会もクソだわ >>10
これを相撲といっていいんか
すぐ審査会文句言えよ モンゴル談合聞いてからもう相撲見る気しないわ
おまけにカラオケのリモコンで殴るのもただみてたとか横綱のすることじゃない
応援してたけどがっかりだわもうやめろ かちあげは問題ないけどサポーターをカチカチにして武器にしてるから 白鵬ははよ引退してプロレスラーに転向しろよ
でハッスルみたいのじゃなくWWEに習ってエンタメプロレスやってくれ >>10
気に入ってない感じ？
良いよ。そういうの良いよ。そういうの大事。
これからもっとヤバくなっていくから、
よりかっこ悪く、よりダサくしていくから
目、離さない方が良いよ。 どうせ本割でエルボーから逃げると稽古でいじめるわけだろ
モンゴル互助会総出で 昔、張り手だか突っ張りのうざい力士を若島津が張り手一発脳震盪で沈めたのはすげーと思ったけど上の力士が格下の力士にほいほい使っていい技じゃないよなぁ そんなに有効なら他の力士もやればいいだけ
ルールで認められてる以上、
卑怯だなんだと喚くのは白鵬への僻みでしかない |ﾟДﾟ)ノ 八角のクソボケがやりたい放題させてんだから始末悪い カチ上げじゃなくて完全にエルボーだな、まぁその為のサポーターだし本人は必殺技くらいに考えてるんだろう はぁ？三沢さんが本気になればお前の祖国なんて真っ二つに割れているぞ >>21
タックル禁止にしたのは日本人理事がいないＩＪCだぞ >>54
DDTやったら下手すると掛けたほうが負けるやんw >>44
横綱への張り差しやエルボーは認められていない
エルボーなど相手を怪我させる技も、もちろん禁止
伝統競技であるが故、ルールは簡単に変えられないからこそ
そういう暗黙のルールがある
横綱すら、それを徹底的に無視するのがモンゴル相撲
これは日本の大相撲ではない
日本人力士が弱い厨、ルールで認められてる厨は
まずそういうモンゴル人の姿勢を叩いてから大相撲に物申せや 殴り合いがしたかったら総合いってやんねーか、この卑怯者！ 横審がお墨付き与えて白鵬戦では対戦相手にエルボーやらせろよ。 今場所の取り組みで時間一杯で最初白鵬が合わなくて次に相手が合わなかったらメチャクチャ嫌そうな顔で相手を無理矢理押し返したのは観ててオイオイと思った >かち上げや張り手は、本来、大関以下が使う技で
北の湖ェ… >>21
どういうメンタリティしてたらこいつみたいに間違った知識を偉そうにひけらかして叩きに使えるんだろうか 面道くせえ競技だな。勝ちゃいいだろうが、勝ちゃ。
どうせ興味ないから見ないけど、相撲協会に税金投入されてるのと、受信料取ってこんなん放映してやがるから文句も言いたくなるわ。 >>10
ひじ打ちは勿論だけど最後左の張り手も指曲げてるから危ない 横審も専門家も「横綱の品格」とか意味不明な概念で済まそうとしているのが、そもそもの
間違いだろ。「横綱の相撲らしくない」とか意味が分からん。ルールはルールできっちりと
線引きすればいいだけ。それを伝統がどうの品格がどうのと、馬鹿な証拠。 >>29
おれは武藤のフラッシングエルボーか、ロック様のピープルズエルボーが見たいな。 大砂嵐のカチ上げは問題にして封印させてたよな。その後成績も振るわず無免許運転でクビになったが。 遠藤に何度も肘打ちしたのも酷かったが、
千秋楽の立ち会いが酷過ぎ！ 稀勢の里「俺を右手でカチ上げたりしたら、脇の下がガラ空きになって俺が左を差して勝つ。横綱はそれを知っていたから俺には使わなかった」
プロの格闘家はこういうレベルでやってんだよ
品格とか卑怯とか意味わからん 協会がただの競技なのか、道なのかを明確にしないからルールだなんだと騒ぐ奴らが出てきてしまう
まずはそこをハッキリさせないと議論にならない
最近は不文律を意図的に破るのがカッコイイと思ってるバカも多いし 相撲って頭突き反則なのに立合いで頭からいくのは合法なんだよな。
曖昧と違うか。 しかし、朝青龍が居たときは白鳳を理想的な横綱扱いしていたのに、この手のひら返し
白鳳の相撲に問題はないよ。白鳳のやりかたが気にくわないなら、ルールでとめろよ |ﾟДﾟ)ノ ルール変えろとか言ってる馬鹿見るとほんと日本人だけにするしかないだろと思うわ
|ﾟДﾟ)ノ 過去日本出身以外の横綱居なかった訳じゃないのに、モンゴルだけ言われてんだよ
|ﾟДﾟ)ノ ルールの問題じゃねえ、理解してねえのよ
|ﾟДﾟ)ノ モンゴル相撲なんて見たかねえんだよこっちは 肘にカウンター合わせて壊しに行く技量と負けん気のあるやつは居ねえのなら仕方ない 伝統競技故、そんな簡単にルールを変えられないから
細かい暗黙ルールを設けて、それをきちんと周知するのが大相撲スタイル
それを律儀に守る日本人、無視しまくって汚い勝ち方を続けてるのがモンゴル土人
ルール厨のアホさ加減に草
おまえらはモンゴル相撲でも見てろ、土人ども 歴史に名を遺すだろうが尊敬できない横砂なのは確か
朝青龍のほうがまだまし 全員にエルボーを認めるべき
白膿だけOKな今の大相撲がおかしいんだよ 組んでくる相手だけにしかできない技でもある
突いてくる貴景勝、阿炎、琴勇輝には出来ない >>86
まさかと思うが「よこずな」で変換してるのか？ >>78
不文律も何も最近作られた偽伝統だからな
過去には張りてでぶっとばすのが得意な日本人横綱もいたし
かちあげが好きな日本人横綱もいたし、俵をわざと踏み踏みしてたのは角聖双葉山だし
足技が横綱にあるまじき技とかいうのも今の解説者の元横綱の爺さんの得意技だし
横綱が受けてたつのもとろくさい貴乃花の取り口なだけだし 肘か張り手が来るってわかってて何も対策取らない相手力士にも問題あると思うが
実際カチ上げや張り差しを読んでかわして勝つ力士もいるんだしさ 三沢のエルボーには夢を見させてくれる魅力があったんだよ、同列に語るなよ。 強さだけじゃなく出足のスピードもあるからな
八百長プロレスのデブどもとは違うよ エルボー用サポーターだろ地方巡業の映像何回か見たが
サポーターしてないんだよな
痛めてサポーターしているのがバレバレ。 本来の相撲は当身アリなので何が問題なのか理解しかねる
威力に関しては三沢よりウエイトあるぶん威力も上だろうね
ただ、スポーツエンターティナーとしては三沢の方が遥かに上 >>93
あれは省エネ相撲であって雑魚にしか使わんからな
雑魚と認められてる奴は当然対応能力がない 自分の間でしか立たせないからスピードが有るように見えるだけ
たまに立てないといつまでも睨みつけているだろこの糞が >>93
汚ねぇ取り口常習の白豚なんだから対応しとけって話だよな
それかやられる前にやるか |ﾟДﾟ)ノ ああ、昔立合い不利と見るや力抜いて、負けになったのに自ら手を上げてた事もあったね
|ﾟДﾟ)ノ 誰も物言い付けなかったけど
|ﾟДﾟ)ノ その前には負けてんのに誰が見ても勝敗は明らかだとか自分が勝ってたアピールしてた事も 最近、やり玉に挙げられているのが横綱白鵬の張り手やかち上げ。反則技でもない取り口は、それほど批判されることなのだろうか。
（略）
過去には白鵬のかち上げで相手力士が脳振盪（しんとう）を起こしてひっくり返ったこともあるし、白鵬の張り手やかち上げを汚いとか醜いと感じる人もいるかもしれない。
やる回数が多いことに不満を持つ人もいるだろう。見方は人それぞれ。
しかし、長年相撲を取ってきた者からすれば、ひどい取り口とも思えないし、封印を余儀なくされるのはどうかと思う。
相手をわざと痛めつけているのであれば問題だ。ただ勝負は甘い世界ではないし、相撲のルール上やってはいけないものでもない。
自分の現役時代を振り返っても、貴闘力関はバンバン張っていたし、昔の人は立ち合いから相手を思い切り張り倒すつもりで、張ることだけしかやっていない力士だっていた。
普段から頭と頭がぶち当たるような稽古をしていれば、そんな張り手くらいで倒れることもないだろう。やられたら逆にやり返すくらいの気持ちで白鵬に立ち向かっていけばいい。
（元大関魁皇）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32347440Y8A620C1000000/?df=2 ボクシングのチャンピオンがストレートを撃ってはダメと言う事になる。
弱いから横綱に勝てない横綱もルールの中の技を使うなら何も問題ない んなら外人力士廃止にすりゃいい
大手の相撲部屋がこぞって採用してんだろ？
その部屋は出場禁止でいいだろ >>10
エルボーじゃなくてかち上げじゃん
エルボーとかいうのは言いがかり 白鵬のエルボーが許されるなら、突きという名の掌底や足払いという名のローキックも有りか？ >>107
突きと掌底は全く別モンだろ
あと足技は「けたぐり」ってのがなかったか？ モンゴル談合知ってからもうどうでも良くなった。NHKだから観ないし。 >>10
立ち合いの瞬間、右腕にタメ作って殴りにいってるもんなあ 大砂嵐のかち上げは微妙なラインだったけど
白鵬のは完全に上げてない打ちに行ってるわ スポーツなのか神事なのかはっきりしないなら日本人だけでやるべき
なんで外国人なんて入れてやってるのか理解ができない
外国人を入れるならちゃんとスポーツとしてやるべきでルールもきっちり変えていくべき
結局戦後の相撲界が適当なことやってたツケが噴き出してんだよ たまに立ち合い以外でも張るけど突っ張り、押すという感じじゃなくて相手ひるませるパンチみたいで嫌らしいんだよな 千代の富士に若貴見てきた人たちからすると
白鵬の事なんて誰も横綱だなんて思ってないんじゃない？ ならエルボーでやり返せよ
こいつより強けりゃいいだけ
勝てば官軍 俺は白鵬が好きだけど。力士になる奴はね学校でも地域でも身体がデカくて喧嘩の強い奴がスカウトされる訳
相撲は格闘技でしょ。なぜ技に規制を言うのか。八百長して弱い力士に見せ場をつくるのか。白鵬に横綱は好きに闘って良い 周りから散々エルボーだろって指摘されてもカチアゲだってことで誤魔化してたのに今更何をって話だよ
だったら最初からそう言っとけよ ダッキングでかわせよ
あ、デブだから動けねーのかｗ マツヤニグローブみたいな効果が肘のサポーターにありそう >>122
そいつらより白鵬の方が強いけどな
強さこそ正義 白鵬にエルボーなんてやり返したら酷い目に合うんだろう つーか横綱はマワシを取れっていう議論すら起きないレベル
結局、貴景勝も突っ張り相撲だからマワシ問題が無かったことにされる 実際三沢のエルボーは対戦者が必殺に見えるよう盛ったものだろ
前芸人にエルボーやったけど音だけで全然痛くなさそうだった >>132
いままで通算100発くらってる技を引き続き食らう方に問題がある >>137
張り手なら脇が開くからうまい力士ならそこに付け込める プロレスのエルボーって肘じゃなくて前腕を当てるものなんだよ
ところが三沢がずっこいのはたまにほんとに肘を当ててた
プロレスラーでも肘を当てられたら耐えることなんてできないんだよ
でも地位があるから他のプロレスラーは文句を言えなかったっていう状況だった >>142
モンゴル相撲で若手に負けてたこともあるよ
だがそれはなんの意味もない
白鵬は相撲に適正化された体でそこでチャンピオンなのだから 黙れクソ
ガチガチのサポーター付けなきゃ何も出来ないしょんべんたれ >>10
遠藤鼻血ブーかよ
こりゃ三沢のエルボー超えたわ 相撲って禁じ手以外なんでもありだからな。
相撲の美学とかいって勝手に制約を作っているだけ 遠藤って大砂嵐にもエルボー食らってKOされてたし白鵬には以前にもエルボーでKO負けしてたな
毎回エルボーされる遠藤にも問題があるな 文句言ってるの相撲素人と舞の海だけだろ
他の人は食らう方に問題ありが結論だ
荒磯親方に至っては「あんな脇が甘くなる技僕にはしてくれなかったからずるい」とまで言ってたぞ >>150
遠藤は大きくないのに組み相撲だから仕方ないよ
がっぷりよつだとパワー負けするから、自分だけ有利に組まないといけない
つまり頭を付け気味で一方的にマワシを取りたいけど、それには頭から突っ込まないといけない
身体が大きかったら胸で受けるとかもできるんだけどねえ・・・ 横審が横綱に相応しいと横綱に昇進させたんだから
相応しく無いなら 降格させる制度にしろよ 格下はぶつかっていくという暗黙のルールを利用したカウンターだから卑怯なんだよ
解説者はやり返せっていわないのがその証拠 昔はそんなに使ってなかったからなー
力が落ちてきて苦し紛れの見苦しい横綱って見方ができちゃうから文句言われる
受けて組んでもまだ勝てそうに見えるけどなー 白鵬は大横綱にも名横綱にもなれないよだって皆に愛される横綱じゃないからね
そう考えるとあの当時の貴乃花の愛されようは平成の大横綱にふさわしい
まあ今は迷走して協会から去ったけどねｗ >>1
力士は暴力三昧
行事はわいせつ、恫喝
理事は無能
横綱はプロレス
ジャップの国技とは？ >>159
白鵬の批判記事に大体沸く在日パヨクさんご苦労さんです これ肘で打ったというより、頭つけられない為にブロッキングしただけじゃね？
まぁ腕でブロックする事自体どうかと思うが かち上げは胸の辺りにいって上体を起こすんだけど
白鵬は首から上の辺り狙っていくのも汚いっていわれる理由
しかも特注硬質サポーターであたってからこする そもそもで言うなら横綱って制度が色々駄目なんだと思うわ
出来たのそんな前じゃないんだし
昔みたいに大関までにしてインチキ休場厳罰にして負け越しなら普通に降格とかで良いんだよ >>1
ジャップ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 白鵬の自分有利の間合いに合わせないで立ち会いするやつには
待ったしてから睨み付けてエルボーで制裁だから恐怖だよ 白鵬はいつまで横綱の地位にしがみついてるつもりなんだ。張り手、エルボーを使えないようにしたら、とっくの昔に引退してたはず。 白鵬もなんでこいつら顔面パンチして来ないんだ？くらいに思ってるだろ
舐められてんだよ 土俵に落ちた力士にエルボースイシーダかましてから言え
まぁ三沢も晩年は腹がひっかかってできなかっただろうけど 遠藤はあまりにも同じ立ち合いをしすぎだよ
「一をもって十に当たる」の精神なのかもしれんがそれは達人になってから選ぶ道 行司 審査親方 7人くらいで見てるんだろ
エルボーかました瞬間に試合を止めろよ 三沢のエルボーは試合の流れを変えるための技であって必殺技ではないから >>175
必殺だろ？エルボー→３カウントも結構あったと思うが 寄り切りだけで勝ち続ける巨漢力士が出現しても横審は文句を言うんだろうな。 サポーターに言及してるのはめずらしいな
横審もエルボーやめろじゃなくて、エルボー出来る位ならサポーターするなって言えよ >>175
ノアでやった川田戦や天龍戦とかランニングエルボーがフィニッシュやん 白鵬はお前らが思ってるより身体がボロボロ
足の親指を怪我してからもう横綱相撲がとれない
だから汚い勝ち方で頑張ってる
引退した猪木が復活して得意技がチョークスリーパーになったような これ何年も言ってるけど相手も対策しろよとは思う
2日目の奴は読んで空振らせて勝ってるんだから
見習えば良いのに どうしてノアが憲法違反なの？だって武器は持ってないんだよ？ 白鵬は組んだ瞬間に左上手を取ってそのまま上手投げか右まわしも取って寄り切るイメージがあったが
最近ではエルボーとか張り手の方がメインの技になってるのかな ルールで禁止されていないのなら相手も白鵬にエルボーぶちかませばいい >>176
ローリングエルボーからのフォールを見たことあるような >>189
相撲はルールでガチガチのスポーツじゃない
極力ルールを減らした神事であり、興行でもある
ルール内ならなんでもありってやれば怪我人続出で興行が成り立たなくなるよ 白鵬が出ると
鶴竜がお休み
白鵬が休みだと
鶴竜が出る
何回この偶然が続くんだろうね カチあげよりも二発目の張り手が顎にヒットしてのノックアウト負けじゃね？ >>198
まわし取ってくれ！！
と言ってるようなもんだ 朝青龍をヒールと思っていたが白鵬はラスボスなんだな
制裁加えられる力士はもういないんだな
尽き果てるの待つか >>10
結びの一番がたったの5本か。
アベノミクスすげえな。 三沢のエルボーは腹に蓄えたプロレスパワーの振動を肘に伝達させて相手に注入する技だから強い。
陸奥圓明流の無空波に近い。 三沢のエルボーは王道プロレスが下火になって格闘技路線にシフトしたときに出した答え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
