世界最強の囲碁棋士、人工知能が強すぎて引退 どうすんのこれ？結果囲碁を衰退させただけじゃんAIって
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囲碁AI「AlphaGo」に敗北した世界チャンピオンが「AIを負かすことはできない」と棋士を引退
囲碁の世界タイトルを20回近く獲得し、2000年以降最強の棋士の1人とも評されるイ・セドル棋士が、
2019年11月19日に韓国棋院に辞職願を提出したことを、韓国メディアの聯合ニュースが報じています。
かつてAI企業DeepMindの開発した囲碁AI「AlphaGo」と戦って敗れたイ棋士は、引退の動機の1つとして
「AlphaGoなど囲碁AIの圧倒的な強さ」を挙げているとのことです。
世界戦で4冠を獲得し、通算1000勝という圧倒的な成績を収めていたイ棋士は、、Googleが買収した
企業であるDeepMindが開発したAlphaGoと2016年3月に5番勝負で対局しましたが、4-1で敗北。
AlphaGoが世界最強の囲碁棋士であったイ棋士を下したことで「囲碁で初めて人工知能が人間を
上回った」と評されました。
AlphaGoとの5番勝負では、第4戦でイ棋士が1勝を挙げています。イ棋士はこの第4戦での勝利について
「AlphaGoのバグに勝利しただけ」と評価しています。当初は第4戦も「イ棋士に勝ち目はない」と解説席は
見ていたそうですが、イ棋士が「神の1手」とも評されるほどの妙手を78手目に打ったことで形勢が逆転。
78手目がAlphaGoの想定外だったためか、79手目以降でAlphaGoは突然悪手を連発。最終的に、
AlphaGoは181手目で投了を宣言しました。
聯合ニュースは、「イ棋士の打った78手目は、AIに不満を抱いた人間に希望の光を与えた
『華麗で神聖な1手』として今でも称賛されています」と述べています。しかし、当のイ棋士は
「私の78手目はAlphaGoに対して率直に打ち合う手ではありませんでした。(中国の囲碁プログラムである)
Fine Artでも、同様の不具合が発生しています。Fine Artは人間に対して2石のハンデを受けても負けないほど
強いAIですが、負ける時は大敗します。4戦目の勝利はバグによるものです」と述べました。
https://gigazine.net/news/20191128-alpha-go-master-retire/ 格ゲーだってCPUに勝てるのは相手が手加減してるからじゃん
対人とは別だよねってだけでしょ もう囲碁の神の一手に近づくのは人間の出番じゃねえんだよ あの第四局こそがAIの恐さではあるね
不利を感じると暴走するんかねえと 義足で百ｍの世界記録が認められるんなら
自転車で出した記録も認めろや 囲碁のことまったくしらなくて恐縮なんだが、この棋士ってすごい人？ チョンだしプライド高いから負けたのが恥ずかしくて引退したんだろ
こんなので引退しなきゃいけなくなったらオリンピック選手ほぼ引退だわ >>3
それはないな
キャラ性能やゲームシステムがあるから
テーブルゲームみたいにはできない
格ゲーはじゃんけんみたいなとこ多いから ヒカルの碁今連載してたらストーリー変わってたな
毎日AIに負け続けるSaiとか 囲碁とかしょーもねぇな AIだけやってりゃいいじゃん >>3
最初からそうなるかどうかがこのAI関係の重要なところで
完全対応できるプログラムを作ったところで人間に攻略されうる
AIの学習で最初からその芽がつまれてるかどうかって感じ >>7
盛り上がるように最初から仕込んでるかもしれない
そういう意味でも馬鹿馬鹿しいんでしょ >>1
何？
以後まで韓国に負けてたん？もう日本人も全部以後囲碁止めたら つーか、ルールだけ教えてAI同士でしばらく自習させたら軽く人類を超えてくると、人類のボードゲームの歴史全否定だろ えぇ…
というかあれからもう3年も経ってることにびっくりだわ >>5
も、アルファ碁のせいで今までの定石は瓦解しつつあるからな
定石を学ぶよりＡＩに打たせた結果を見る方がいいとかなっていくだろう >>9
AIで勝てるなら
もう体内振動チップでも埋め込んで無線で不正が出来るってこと
そのうちマイクロチップで無線もいらないなら不正の可能性で戦いに公平性が担保できない
担保って言ってみたかっただけです >>9
この前国民栄誉賞貰った井山いたろ？
あいつも全く歯が立たないのがこいつ
間違いなく世界最強ではある
それでもAIにちゃんと立ち向かうのは評価できるよ
将棋も最近やってるけど、大御所は割と対戦避けるからね >>3
超反応対空とかされたら人間側は何もできないだろうな ディープラーニング以前の将棋プログラムvs人間でいい勝負してた頃
まあすでにプロレベルなんだけど、
持将棋で負けて某プログラマーが将棋のルールがおかしいっていった阿保がいたなあ >>12
見てから1フレームで反応余裕な機械に人間は絶対に勝てないんだよ
>>28 みたいなことするだけで完封だから 車と人間を比較するよ無意味な勝負だろ
人類最強でいいじゃ無いか バグというかAIは考えてるわけではなくて過去のテストデータにあるかないかだけだろ？ 俺は2ちゃんねるでもけっこう論破されるけどAIがいるんだろうな
人間ごとにきに負けないから 問題はバグって言われてもどうバグなのか示されていないみたいなのよね
それこそ作為的だったというならそれバグじゃないし (´･ω･｀)Uberみたいな業界荒らしただけのｺﾞﾐってことか >>35
それすらフィードバックするんだろ...やってられないってなるよな 19!通りの対戦の可能性を
全てシミュレーションすれば
絶対に勝てるって感じ？ まあもう歳っちゃ歳だよな
スポーツ選手の引退と見れば不思議でもないけど
辞めてから何すんだろ >>4
前から女優に痛いって言われてるじゃねーかw >>1
はあ？
アホでしょwww
短距離世界一の選手が例えばバイクと勝負して勝ち負けとか意味あるの？？www
ボクシングの世界チャンプが10式戦車の砲撃と殴り合って勝てるの？www
AIと勝負するってそういうことでしょwwwww 別にゲームとして楽しめたらいいだろ。
より難しい対局があって勝てないから意味ないなら
トップ棋士以外指したらいけなくなる。 >>30
例え1Fの世界で戦えても起き攻めでリバサ狩りか回避狩りか投げかを読み切るのは不可能だし
昇竜とかの無敵技が届かない位置からの「最大溜めでガー不」ってタイプの技の読み合いとかディレイ系の技はAIにとっては相性最悪だろ セドルは36歳だからもう疲れたんだろ
衰えを感じてそのあたりで辞めたり
辞めないまでもトーナメントの第一線から退いたりする棋士は多いよ
十分稼いだしあとはのんびり暮らすんだろ 人の差す手に対してAIが常に正誤判定を下せるようになるからな
肉体スポーツと違うのはそこだ >>30
AIだから人間は絶対勝てないっていうのは
囲碁や将棋みたいな「運」に左右されないものだから
麻雀や格ゲーみたいなのはちょっと無理だな
まあ格ゲーやればわかるよ
超反応しようと返せない技はあるからね この手のテーブルゲームってAIが最強何じゃないの？ そもそも人間とAIとで戦う必要ないだろ
人間どうし、AIどうしで競えばいい >>7
将棋のAIも一緒よ、囲碁だとわかりづらいけど受け切られると負けるからって王手できなくなるまで王手するのと一緒 >>47
読み切れないのは人間もいっしょ
その点、超反応できるAIのが圧倒的有利 時速400キロを投げるピッチングマシーン作ったら投手が全員引退するか？ くだらんなあ
コンピュータが人間に勝った？なにをいまさら
そんなのエニアックが弾道計算してた計算尺職人を駆逐した時からの話じゃねえかｗ >>55
結局は水平線効果ってことになるんだけど、
終了段階でできるだけ差のない形で終わる的な判断ができないと
ゲーム以外の実用で使われると怖いってのは依然として残ってる気もするのよね スト2なら
最強のAIザンギエフじゃうまい人間ダルシム、ガイルには勝てない
勝てる技がないから
>>3はキャラ個別の性能とか完全に無視してるわけだ >>56
圧倒的有利なのは間違いないだろうけどだから人間は絶対勝てないかと言えば
こと格ゲーに限って言えばそうではないという話だよ そもそも、感情も無いAIの時点でAIは公平ではないんだが >>61
初代の話かよ初代の話かよ
最強ザンギｖｓ最強ガイルの話熱かった 定石が全て塗り替えられるんだろうな
しかも、その定石が人間には理解できないというw >>61
AIが弱キャラ使ってる時点で手加減になってるんじゃね >>62
同キャラだったら無理
10f発動の技に4fの技でカウンターとられたり
あらゆる技に最適な反撃をノーミスで入れられるもん
超難度コンボもモチロンノーミス
ヒットボックスも学習したら
牽制のための小パンにも超絶反応で差し替えし入れてくるぞ もう人類は終わりだな
ま、しょうがないな 焼肉定食だ >>70
ついでに言うとAIが何故その手を選ぶのか、プログラマー含めて誰もわからないという
その先を試行錯誤させて類推するしかない >>32
それは大昔のＡＩだよ
今の鬼畜なＡＩは新手まで発見してる これからただの暗記勝負になるかもしれんしなあ
将棋の藤井君も20代で８冠独占とかいう状況になったら
他の道を考えるかもよ >>72
そういうこと
完封って言ってるんだから、読み合いの状況にすらならない
何もさせてもらえずに負けるよ アスリートだって機械より劣るから競技の存在意義と機械の優秀さとは関係ない
とかいうけど、なんだろう、何か囲碁将棋の場合は違う気がする。 AIって、自動運転とか市場予測とか肝心のことは何一つできないのに、人の趣味をつぶしたり人の監視とか余計なことは得意だよな >>83
余計な事じゃなくて底辺はいらんってことだよ。
で底辺は沢山いるから大問題になってるだけ >>14
むしろ後半のネット碁のsaiがai的なプロットだろ >>7
こえーな。
ゲームの中ならいいが。
ライガーなら！ >>27
いや井山は勝ったことあるしAI対戦は将棋の方がずっと先でトップ棋士の一人渡辺が真っ先に戦ったんだぞ
嘘ばっか広めてんなよ >>23
定石ってのがあるのよ
人類が１０００年かけて築き上げた至高の一手
それを教えたAIと放置したAIを対決させたら放置した方が勝利してしまったのよ、、
定石ｗ >>81
観る競技としての魅力は確実に減ったよ
以前は序盤の研究家タイプが革命起こしたりしてたんだが
今は新手出してもコンピュータがすぐに対応策を出しちゃう >>7
AIでは原理的に間違いは避けられない
過剰に信用しちゃ駄目なんだよな バイクと１００メートル走させてるようなもんだろ
冷めるから辞めればいいのに ヒカルの碁の続編は神の一手は人二人でなきゃ生まれないという話になるな
続編いらないけど 人間としての最強でいいんじゃないの
運動会で一番とか決めてるけど人間なんて一番虚弱なんだぜ
AIはAI同士で対戦してればいいんじゃないの >>90
囲碁は、例えば将棋チェスより遥かに難しいからAIというかコンピュータ囲碁は当分アマチュアといわれてたしな
将棋はいい勝負だった
そんな中突然大金かけてai対イセドル(当時ほぼ世界一位棋士)やって
多分多くの人が鼻で笑ってたが以下略なんだよなあ
リアルタイムで見てた時の雰囲気の変遷がほんとすごかった >>51
ちゃんとフレームレベルで見れば格ゲーに運はないよ
択の状況になるのは対人だからだよ AIが人間の手を離れたら予測以上に早く大きく進化する
で、その時人間の存在を許してくれるかどうかだ [ ：：━◎]ﾉ 暗算でPCに負けても悔しがるやつはおらんやろ． あの対戦は逆に人工知能の限界と人間の可能性を示したと思うんだがなあ
人工知能同士がいくら高度な対戦をしても客は集まらず金にならない
興行としての人工知能は人間の介在が不可欠なんだよね 結局どれだけパターンとその対処法を知ってるかの
記憶力勝負だもんな将棋とか囲碁って 別に機械に負けたからと止める必要はなくねー？
機械は所詮機械で割りきればええんちゃうの？ >>45
人には人の有利な点がある
車は狭い道を進めないし、戦車は取り付けれたら何も出来ない
ただAI囲碁にはそういった点が殆どなく、単純に上位互換なんよね
侍が明治になって弓を捨てたようなもん ついうっかりパソコンに熱々のお茶をこぼしてしまう
ついうっかり電王手くんに金属バットフルスイングが当たってしまう
ついうっかり電源コードをチェーンソーで切ってしまう
AIとの戦いは俺に任せろ >>90
10年以上前にプロ棋士に勝てるわけないだろって舐めてかかったら負けそうになってそれ以降は将棋のトップはコンピュータから逃げてます
たぶん囲碁ですら勝てないんだから将棋はとっくに勝てない なぜ人vs機械という構図になるのか
化物vs人の叡智の結晶だろう >>67
将棋は持ち駒を使えるからパターンが多すぎてAI不利
それでもどんどんAIが迫ってきてるけど
そこで羽生さんの名言
「AIに負けるようになったら、桂馬を横に跳べるようにすれば良いw」 将棋もとっくの昔に抜かれてるぞ
桂馬の動きを変えてもAIの方が遥かに早く対応できる
人が寝てる間にも数千局対局できるんだから >>106
それはマジで客が呼べると思うw
あと人間同様に「食事」や「飲み物を」提供すればいい
高性能のPCほど排熱が重要になるから食物や飲料を流されても耐える構造にすると
必然的にPC能力を落とさざるを得ない >>98
格ゲーで括ってる時点でお前は間違ってんのよ
あくまでも「ジャンル」であって種目じゃないからね >>32
自分相手に自分で試行錯誤してくるから無理ゲー
超天才級のとんでもない手じゃないと自ら編み出す
ただ負け試合からも何かしらの脆弱性はまだあるんだとは思う >>103
まあ俺とか人がやる限り運ゲー要素は残るけどね
ここでどう指したらいいか、完全に見通して指してるわけではない
それは一応完全解析されたわけではないなら同じっちゃ同じだが >>71
格ゲーってのは将棋や囲碁とちがって平等じゃないからな
キャラ性能や相性も考えないと
同キャラ戦だけでAI最強いってもしょうがないだろ >>116
どんなにうまい人でもジャギでトキに勝てるわけないもんな！ 将棋や囲碁は完全に閉じちゃってる世界だもんなあ
想定外の事は絶対に起こらない前提
発生する事象が有限なんだからあとはコンピュータの性能次第にしかならない そろばん日本一のひとがエクセルに負けたから引退するゆうとるようなもんやな ゲームにAI参戦させるって女子サッカー界にクリスチアーノ・ロナウドが参戦するようなもんだろ 運の要素のある麻雀でもAI強いがかなり強くなってるからあらゆる分野で人類がAIに歯が立たない時代が来るのかも。 アルファ碁の話だったと思うが
対戦を繰り返してたら研究者どころかプロでも理解できないレベルになったらしい
強いかもしれないが人間が理解できないのでは興行にならない
学会の専門討論が金にならないのと同然だよ
だから人工知能だけの対局は金にならず
人間が絡むときしか金にならない >>120
現実の戦争もある程度同じだからなぁ…
結局、Aｉをサポートにつけて戦略と戦術を作るのだろうし。
もう、そうなったら人工知能同士の戦いと変わらんからな。 >>117
囲碁将棋の問題は
カンニング防止だな
元々の持ち時間、対極時間がとにかく長いし日を跨ぐものもあるんじゃな >>7
あのときイは勝っているとは思ってなかったんだけど
実はAIは負けたと判断して、紛れな手を打って打開したわけだから
バクというより、そういうプログラムだったわけで
結局、4戦目も読みあいではAIに負けていた結果だからな >>81
車やバイクや機関銃
全部人間の道具だからね
人間の形したアンドロイドがボクシングで凹凹にしたり、100mを５秒台で走るようになったら見方が変わるさ イセドルってAIに負けたあとなんか活躍したっけ？
井山とイベントで遊びに来たついでに
ハードスケジュールの井山とエキシビビョンしてたような >>112
いつの時代で認識止まってんだ
将棋AIももうそんな甘いレベルじゃない
ルールなんか変えたら今まで覚えてきたパターン(定跡・大局観)を一から練り直さないといけない人間の方が絶望的に不利 >>125
今の人工知能では戦略や作戦目標は判断できない
人工知能が「民間人含め皆殺しが最適」と言ってきても
それを取り上げるかどうかは人間の判断
要は頭でっかちの参謀が一人増えただけだよ 最強AIの前に人間は等しくザコになった。
決して勝てないAIで勉強し、人間棋士はお遊戯大会プロとして生存すればよろしい。 >>130
その人工知能を動かす費用は誰が出すのか？という問題がある
棋士が能力向上に使うなら棋士が金を出してくれるが
棋士を負かす目的で金を出してくれるスポンサーがいなくなった セドルは全盛期を過ぎていて
ちょっと可哀想だな
将棋で言えば羽生が人工知能に大敗して
引退するようなもの 人間が絶対に手の届かない世界が存在してる事実の中で
同じ事で絶対にそこへは届かない人間同士が競い合っても実に虚しいだけだもんな
この人は実に聡明だと思うわ、自分の精神衛生の為に適切な判断がちゃんと出来る
AIとロボットの最終目標はサッカーでW杯優勝チームに勝つ事らしい
そしてその日はいずれ来るだろう、そうなったらスポーツはどうなるんだろう
人類の健康維持って原点に立ち返って競う事は無くなり五輪も無くなっちゃうかもね >>81
囲碁将棋会はコンピュータ対戦を初期に見下してたからね。人間の名人にはまだまだ勝てないとか。プロ棋士の神秘性を売りにしたから、負けたら終わりなんだよ。 >>131
汎用Aｉと専用とをごっちゃにしても無意味よ >>136
人工知能には欲がない
人間には欲がある
欲がない知能は何も産まないよ
嘘だと思うなら人工知能同士の興行を建ててみればいい
絶対閑古鳥で赤字になる >>133
軍事利用が目的だからスポンサーはいくらでもいるよ 人間にしか出来ない発想があるという言い訳に逃げなかったのは偉いが俺等が育てたくらいの気持ちでいないと機械には勝てない事なんていくらでもあるだろう >>107
囲碁だってそれ以降ずっと対戦してるわけでもないのに何ハゲた事言ってんだ？ 将棋ってノートパソコンにフリーのソフト入れても
名人が負けるけど観る将として人気あるじゃん >>139
専用だろうと人間の指向や欲は再現できない
なんか人工知能に感情移入しすぎ >>145
戦術と戦略とわざわざ書いてるのに、欲とか言われても意味がない >>141
碁は人工知能のデモンストレーションに過ぎず
すでに目的は達している
グーグルが明言してるよ
今更軍事企業が碁の人工知能に金を出すはずがない α碁のメインテーマはディープラーニングで、金儲けの対象としては今のところ医療だよ
囲碁は開発者の趣味で選ばれただけで、囲碁で金儲けをしようとは考えていない >>112
間違いと言われてもなあ
最適行動を取り続ける奴が負けるような格ゲーがあってもそりゃ別にいいけど、それってゲームのコンセプト破綻してる気がするけどね >>146
＞結局、Aｉをサポートにつけて戦略と戦術を作るのだろうし。
＞もう、そうなったら人工知能同士の戦いと変わらんからな。
とか青いこと言ってるから
人工知能が関わったら人間の意思は無意味とか思ってるのでは？ >>150
まぁ将棋や囲碁並みに金ぶっこんでAI開発されたら、絶対に勝てんやろなぁ 一昔前なら棋譜というビックデータが無けりゃAIなんて雑魚だったけど、今はAI同士で対戦して最適化していくからなぁ
やっぱ対人とは分けて考えるべきじゃねーかな ボルトでも車には追いつけんだろってのとどっか違うんだよね
人間のプロの存在価値が若干揺らいでる感はある >>151
石もクソも拠点攻略すればいいんだから、欲とか意味がない。
今どき20世紀な根性論でなんとかしようなんて奴はただのアホだし… 運が絡まないゲームはAIに勝てないだろう。
麻雀なら勝てることあるはず。
何万回も勝負した平均勝率はAIには勝てないが、その時々で見れば勝つこともある。
将棋囲碁はそれすら無理だから。 もう全パターン網羅してんじゃないの？
1手目であなたの負けです。みたいな感じに 対局中にAIが示す次の一手を解説者が理解できないのに、対局者の藤井がその手を
指して解説者が打ちひしがれるところが好き
解説者には悪いが 羽生は薄っぺらいカッコつけの銭ゲバドクズよ
将棋ソフトが弱かった頃はいつでも対戦すると豪語していたんだよ
ソフトがどんどん進化していざその機会が訪れると他の棋士に対戦機会を押しつけ自分は屁理屈こねてトンズラ
結局一度もソフトとは表で対局していない
将棋ソフトやAIの知識もそこらの低段の若造以下、ただの無知な機械オンチのおっさんよ
それがAIの第一人者づらして聞きかじりの受け売り話繰り返して講演や著書で金稼ぎ
羽生はぺてん師だからあれの話を真に受けて広めていたら恥をかくぞ >>159
今はそれやってないけど、究極的には完全情報ゲームってそういうことだから
いずれはそうなるかもね >>158
仕事なんかも最終的には全て能力主義のナノ元にAｉに置き換わるわ。
ライバル企業がそうやるのに、人力で対抗とか間抜けな企業の株価は下がるしかない。 いやいやそもそも不公平だろって話
処理速度が速い分ＡＩ側の持ち時間は１秒
人間側は２４時間くらいでいいのでは？ >>156
その拠点を攻略するという目標設定は
人間が立てる前提？
それとも人工知能が目標も設定する前提？
君の言い分はどこまでを人工知能の領分と考えているのか分かりにくいから
青臭い中二病なのかもうちょいまともな事言ってるのかわからん もう考える事にかけては、この先人間はAIに負ける運命にある
どんどんデータを蓄積して進化出来るAIに、年齢とともに衰える人間では太刀打ち不可能 4-1で負け越しって一勝上げてるだけで凄くね？超人レベルだろ AIに勝つにはバグを突くしかない
となるともはや人間対AIと言うのは
観る側としてはあまり意味のある
対戦とは言えないかもね
対AI戦特化型のプレイヤーが出現しても
対人だと弱い、になるだろうし >>166
だけどそのデータを使って儲けたいとか勝ちたいという欲がないと蓄積は無意味
だから今以上にトップの舵取りが重要になる >>165
20世紀からずっとテクノロジーの開発は軍事研究から始まって、それは今も変わらんからな。
青いだとか意味不明にあおっておいて、基本的なことを知らんのは痛いな。 >>171
軍事が研究を続けてることと
君の中二病は関係ない >>69
純粋な知能では韓国人に勝てないということか
ノーベル賞なんかでイキってる日本人を見て恥ずかしくなったわ >>169
ルールベースのプログラムならバグを狙えるんだろうけど、この囲碁AIなんかは人が中身を見てもどういう計算で次手を選んでるのか理解できないんだよね
だからバグ狙いも難しいという >>173
こういう煽りをデータベース化したら
掲示板煽り専用の人工知能も作れるかもな
レスバトルを惹起すれば簡単にまとめサイトの儲けネタが作れる 日本の人間国宝だか賞取った奴は、どうなの？ 勝てんの？ >>178
史上最強チャンプが負けたんだから無理だろ >>172
だから中2とAｉとなんの関係があるんだよw
そもそも軍事利用目的で発展してるテクノロジーに、庶民のお前の理解など無用だろうが。
お前が納得しようがしまいがAｉは軍事利用が第一。
シナチョンですら分かりきってることをお前は分からないとか言うんだろ？ >>111
問題は徐々に対策とられる事なんだよね
お茶こぼす→防水
金属バット→耐衝撃
拳銃→防弾
RPG→耐爆
横に倒す→脚パーツ腕パーツ追加
開発者を脅迫→武装
電源破壊→内部電源搭載
二日制で電池切れ狙う→太陽光風力発電搭載
十日制で→火力発電搭載
千日制で→原子力発電搭載
俺はターミネーターを作り出してしまうかもしれない 日本の囲碁棋士達は
電王戦で将棋の棋士達がAIに負けた時は
私達囲碁は大丈夫！とか調子ぶっこいてたよな >>170
欲なんて必要ないよｗ
AIはただ、効率よく勝つ方法を毎回学んで答えを導き出すだけ
逆に人間は、そういう欲やプレッシャーが思考を鈍らせる 囲碁がその程度のゲームだったってことだよ
fxでAI投資に圧勝してる
俺の方が
この囲碁差しより数段優秀なのは明らか
俺>>>AI>>>棋聖・本因坊 多分これから先、科学者や芸術家も同じ理由で引退する事になる。 >>181
排熱に問題がある閉鎖環境でも能力が発揮できるシステムなら
過酷な環境で使えるエッジコンピューティングの進歩が期待できる
制限は進化を促すんだよ 研究が研究でなくなったらやる気なくなるわな
自分で開拓するんじゃなくＡＩに打たせてなぜそういう手になったのか後追いするような感じやろうし >>174
だから恐らく対AI戦となると
そのプログラムを理解するところから
対戦プラン構築が始まる
ゲームの理解への深度とは
別の世界の話になる オセロ
↓
チェス
↓
将棋
↓
囲碁
もう全部AIが勝って終了だな AIが人間に勝てない領域が殆どなのに
負けるアホ
やってる事が低次元なんだよ AIにこの先、人間が勝とうと思ったら
記憶や経験を、すべて他者に引き継げる医学が必要
それが叶わない限り、人間とAIの差はこれからどんどん開く セドルもボコられちゃったからな
日本の新名人もボコカスにやられてるし
トッププロ全員AIにボコられるって衝撃だろうな DQNでも出来る
自動車運転すらできないAIに
負ける分野なんて元々
相当レベルが低いんだよ AIなんて徐行してても目の前のモノにぶつかるからなw
ソースはテスラ車のサモン >>188
不可能だと思うよ
それ理解するのと、起こり得る盤面全部暗記するのとどっちが難しいかわからんくらいには難しいから
無理矢理予想するなら、対戦前のAIの学習過程にイレギュラーを仕込むとか、カイジみたいな戦いになると思うわw まあAIの進化は止まらないから、あとは絶望的に差が広がるだけだしね >>196
そら簡単じゃないわ
世界最高峰を攻略するのが
簡単なワケがない
しかも厄介なのがそんな研究が
興行として成立するのか
メシが食えるのか、というw >>199
そう思うなら君も君の子孫も将来役立たずだから
今のうちに自殺を勧めるよ
俺は人間の将来はますます明るいと思ってるけどね 世間話や自動車運転未満のことなんだよ
将棋や囲碁なんて
それがハッキリしたのは良かった 格ゲーのVery Hardとかパターン見抜いてハメられるかどうかだが
そういう勝ち方が求められそう 初手から最善手が決まってしまったら終わりだけど
まあ現状でも楽しめないことはない >>28
CPUはこっちのコマンドに反応してるから、ある意味0フレ反応ｗ
そして判定もプレイヤー操作時とは違ったりするｗ 201 名前：稲妻レッグラリアット(ジパング) [DE] sage New! 投稿日：2019/11/28(木) 18:28:03.03 ID:FSq98HPa0 16回目
欲でＡｉに勝てるとか中二どころか幼２だろこいつ >>107
適当なこと言ってんなよハゲ
将棋もちゃんと2年前に時の名人が対局して負けてる
今はもうAIと人が公開対局することに意味がないからやってないだけ >>175
必勝の一手
現行のルールで必勝になる手順 >>207
勝ち負けじゃないんだよ
いくら人工知能が進歩しても何らかの欲がない限り
欲のために人工知能を使う人間の道具でしかない
高性能の道具に負けた気分になってる
おセンチな人が笑えるだけだ 1900超のCPUのAIが1CPUの人間に勝つのは当り前。 >>143
>>209
要約すると>>107はハゲってことでよろしいか？ >>213
ハゲに失礼
ちなみに俺はハゲではない（自己弁護） >>3
こち亀でそういう話があって、両津が勝つ方法が相手のバグらせることだったんだよな
今回の囲碁の話を思い出したよ ＡＩとは言わないけどね
ただのプログラムであって人工知能じゃあない
人工知能は１９５０年代からあと３０年あと３０年って言われ続けてんだよ >>173
日本は将棋に集まってるだけだろ、バカなのかお前は ガキの頃ファミスタでコンピューターに負けまくったが >>211
それはＡＩが人間の道具だった頃の話だろ
はっきり言えば人間なんて邪魔でしかない >>223
自分が邪魔ならさっさと自殺してAIに道を譲れ
ただの中二病ならとっとと卒業しろ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 機械学習ＡＩが怖いのは１年でレーティング２００くらい上げてくること、コンスタントに
人間だと羽生善治から藤井聡太まで３０年以上かかったのに >>225
統失か
お前はただＡＩに負けたくないだけの恥ずかしい論理破綻者じゃないか
ＡＩに負けるまでもない 何百手先までデータベースを持ってるんだから勝てるわけがない
コンピュータと対等に戦えるゲームなんてじゃんけんくらいだろ そもそもAIなんか自分で駒指すこともできねえじゃねえか
ルール違反だろボケ >>179
その人、韓国人より下なのか。それで賞貰ってんのか 将棋や囲碁やチェスは盤上に全ての手がオープンになってるからAIに勝てるわけがないんだよ
手札を相手に見せないトランプや麻雀ならまだ可能性がある >>236
井山は強いけど世界ランキング的にはセドルの方が上というか
長年セドルが上の方だった >>231
お前は人間だろ
そして
＞はっきり言えば人間なんて邪魔でしかない
と明言した
人間たるお前は自身の結論に従わないで
なぜおめおめ生きてるんだ
それこそ人間らしさってか？ >>143
>>213
ガイジすぎやろこいつら
囲碁のトップがAIに勝つのは不可能だから大会参加しないって記事で
将棋はAIが強いと認めてない
公開対局しないように規制してるんやろ
今後は二度とないだろうな
勝てないから 現段階ではただのゲーマーと変わらんって事やな。
そんな奴に運転を任せるとか話にならんわ。 >>237
この前テキサス・ホールデムでAIがいい線行ってた >>235
今一番強いのは渡辺で次は豊島広瀬だしな
タイトル挑戦すらない藤井の名前が出る理由がわからん
てんてーの方なら20年前なら最強の一角だったが でもこの韓国人チャンプ、韓国人らしからぬフェアさというか正直さだよな
そんなAIが強いなら1勝でもホルホル出来ると思うが、＞4戦目の勝利はバグによるものです、とかさ 将棋も勝てないんだし、勝てっこないよ。
格ゲーもAIと対戦させれば絶対に勝てっこない。
これからはAI対AIでやればいいだけじゃん。 >>241
なぜ内容に沿ってる>>209を除くのか
やはりハゲは臆病 チェスはもう完全に諦めて今は、アイツ強くてつまらないから
AI 抜きでやろうぜ！状態なんだっけ？ それでやる気を失くすようなら向いてなかったってことだよ >>3
コンピューターだったらこっちの小足見てから昇竜余裕だしね >>250
カスパロフがDeepBlueに負けたのもう20年前だからな
バグ利用でもなんでもどんな手でもいいからAIに勝つとかったどぉぉぉって誇れるレベル >>241
時の名人が叡王として電王戦でソフトと対局して堂々と負けたじゃん
あれが決着だよ
天彦はその後の会見コメントも含め立派だった
あの時の叡王が名人で、そしてその名人が天彦で良かったと心底思った >>248
結構前からやってるけど知らない人多い
AIに魅力がないんだろうね
人間味というかキャラが欲しいところ
勝ったら喜んで負けたら悔しがって、それでも強くなる為に感想戦をする
その感情を見たいわけで >>250
近年ではヒカル・ナカムラが50手ルールを利用して確か勝ってたような。
でも、見たいのはそういう勝負じゃないんだよな。
コンピューターは確かに強いんだけど
人が見たいのはそういう試合じゃないんだな
やっぱり盛り上がるのは人間同士の勝負だ >>115
普通に中国が最強だよ
イセドルはカケツに結構大差で負け越してる >>104
こいつ含めた囲碁の連中はAIバカにして人間に勝てるわけないって吹いてたんだよ
だからボコボコにされたあとで「人間がAIには勝てない(だから俺が負けるのはしょうがない)」ってふてくされてそれ以上の研究を怠ったんだよ
負け犬だよただの 一気に抜き去られたせいでプロでもAIの手が理解できない状況ってのは悲惨だよな
将棋もAIの方が強くなって久しいがそれでもプロなら手の意味は分かるからな AIに勝てないからやめるってなんだよ
意味わからん このAI勝負って3年前やん イセドルが世界最強ってそれより少し前やし自らの衰え感じただけやろ バイクが速いからってランナーは引退すんの？違うでしょ >>236
いくら国籍がチョン国とはいえ偉人はリスペクトすべきだろ、チョンかお前 暗算得意な人でもコンピューターと勝負しようなんて人はいないのと同じで
人間がAIにゲームで勝つなんてもう無理なのよ AIて今後どんどん強くなるし、人間はそのスピードについていけないし諦めよう >>264
既にピークは過ぎていて当時の世界最強じゃ無かったからこそ対戦相手に選ばれたはず >>269
まだ完全に勝てないわけではないから勝つなら今のうちだぞ
そのうちチェスみたいに何万回待ったしても勝てる手順を発見できなくなるから まぁタイトル20回くらい獲得してんなら老後までの金稼いだろ 碁は全然分からないしソフトの棋譜にも興味ないけど、AlphaGoと戦って負けて無茶苦茶悔しがる柯潔には感動したな
俺は単純な間違えない将棋、強い将棋が見たいんではないんだな、
そういう将棋を目指して研鑽を積む人間、それに創意工夫や勝負術で挑む人間を見たいんだな、と改めて思った プログラムソフト起動しながら
ハンゲの将棋やオセロで勝ちまくってた小学生の頃の俺 神の一手とか訳わからんわ 相手によって変わるでしょ >>116
そこから勝負が始まってると考えると
相手に合わせて有利なキャラを選択とかむしろAIの得意分野じゃね イセドルに勝ったアルファ碁に百戦全勝したアルファ碁ゼロは完全に神様じゃん まあ運が絡むゲームじゃないし、理詰めのゲームで人間がコンピュータに勝てるわけないよな まあ、当たり前だわな
人間の読める手はせいぜい30手先
コンピューターは何万手も読めるからな 囲碁でも将棋でも上位１０人が盤面を使って相談して対戦すればまだ一勝は出来そうな気がする。
逆にここまでやらなければ人類がAIに負けたとは言わせない。
まあどっちでもいいけど。 徒競走で車と勝負するようなもん
頭なら人間のが上とか過去の話になる どうすれば髪が生えるのかAIに考えさせればみんなフサフサじゃね？
俺はフサフサだから興味無いけど >>284
10名もいなかったとおもうが、世界で上位5人くらいか相談、検討してもダメだったぞ 囲碁AI、トッププロ5人でもかなわず 上海で対局
2017/5/26 22:33
米グーグルの囲碁用人工知能（AI）「アルファ碁」に中国のトップ級棋士5人がチームを組んで挑む「相談碁」形式の対戦が26日、上海近郊の烏鎮で行われ、アルファ碁が勝利した。
トッププロが相談しながら戦ったが、世界最強の柯潔九段（か・けつ、19）に2連勝したアルファ碁にはかなわなかった。
対局室の後方には検討用の碁盤が用意された。中国ランキング2位の●昱廷九段（み・いくてい、21）ら
世界戦優勝経験のある5人が碁石を並べては崩しながら相談して打ち手を決めたが、見せ場なく敗れた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG26HB4_W7A520C1CR8000/ 自分のプライドに負けたんだろうな。人間相手に勝ち続けて維持してきた自我が
いとも簡単にボロボロにされ、はいつくばされ、地面をなめさせられる屈辱にもう
耐えきれなくなったということだろ まあもう無理だろ、完全情報オープンなんだもの
まだ麻雀の5戦勝負とかなら全然勝ち目あるしなw
これからは不完全情報のゲームの時代やな これからはＡＩ同士の戦いに人間がお邪魔するわけか
ＡＩに「ふん人間風情が」と言われるんだろうな >>292
神々の戦いに田舎の武器屋の一人息子が参加する様なもんだ みんなアルファ碁の打ち方をお手本にする
プロ棋士の打ち方なんてゴミw AIに勝てないから辞めるなんて言い出したら
生きてる意味すらなくなるわな
さっさと死ね >>294
もはや人間にはその手の「意味がわからない」から真似できないという領域まで行ってるよ
棋譜を並べていくと確かにその手が最強だったと後からわかるが
その手を打つ時点では人間には狙いがさっぱり読めないというか
下手すると凡手か悪手に見えるから
うかつに真似もできない >>279
相手に合わせてキャラ変えることができる格ゲーって
俺の知る限りないぞ
昔はともかく今の時代そんなキャラ被せ許されないから >>61
最強ザンギ相手なんて着地したら試合投了だろ >>277
金になるあらゆる分野で人間は少しずつAIに駆逐され始めてきたからな
人に許されるのはもう金にならないマイナーな分野だけ
それすらもいずれAIが入り込んで人間は駆逐される >>298
スト2レインボーを知らんのか
対戦中でも無制限にキャラチェンジできるんだぞ AIの使用前提のタイトル戦作りゃいいのに
ハイブリッドはAI単体よりまだ強いらしいけど >>306
e-Sportsなんて元からAI最強だろ
反射神経とか人間を簡単に超越できるんだから セドルは衰えたから引退するだけだろ
最新のランキングでも53位だし韓国内でももう彼より強いのが15～16人いる >>1
考え方がおかしい
車と人間が競争して勝てないから引退と言ってるのに等しい
人間は人間と戦え そのうちコンピュータとやり合う何てナンセンスって事になるだろ >>76
そうそう、自分で膨大な回数の対局やるんだよね >>1
心配すんなAIが囲碁業界を引き継ぐ時代が来た。
コレからはAI同士が打つよ。 これから量子コンピュータの時代に突入して人間の時代は完全に終わる イセドルって随分前から勝てる勝てる豪語してなかったか？ 囲碁、将棋、チェス、ビデオゲームは2次元キャラの皮かぶったAI同士の戦いやらせておけばブヒブヒ言ってくれるからそっちがんばれ >>291
しかしそうやって勝っても
「運が良かったから勝った」「運が悪かったから負けた」という結論しか得られないんだよな
運ゲーは（運の要素の度合いにもよるが）絶対的強さを競うものではなく
偶然奇跡が起こったときに脳汁ドバーと出る快感を楽しむためのものだと思う
麻雀やチンチロはこの類のものだろう AIが囲碁というゲームをとことん遊んでくれる
よかったじゃんか 最終的には先攻側が負け確定なんて結果になるんやろな コンセント抜いたら人間が勝てるやん
>>324
イギリスのチェッカーというボードゲームは先手後手が最善手を指し続けると必ず引き分けになると証明された こうやってトップ棋士がソフトの影響で引退すると囲碁人気更に無くなりそうだな
将棋はソフトとうまく付き合えてる気がするけど何が違うんだろうか ボルトが100mで9秒5出してすげーってなったじゃんか
でも実際はそこらの原付にも負けるわけで
そりゃ同じ土俵じゃ機械に勝てるわけないよね チェスは今やスマホの方が名人より強いのに全然廃れてねえじゃん >>1
囲碁にしろ何のゲームにしろ人対人ってのは身体的にも心理的にも好不調や駆け引きなどの揺れ幅があったり、癖や相性があるから面白く文化的に成り立ってんだよ
人口知能は技術の発展としては有意義だし使い方しだいだけど、一つの面において人間の能力を上回ったからといってそれはそれでしかなく、人の持つ不完全さという面白味がなきゃゲームとは言えない あっちはおっさんになると打てなくなるんだよな
てかgoogleの棋譜みたら囲碁打つ奴は数百年後の棋譜見せられた気分になったからな >>329
それは人間の面白みでゲームの面白みじゃないな
人間の面白みなんかゲームの面白みに比べたら面白くもなんともないけど 人間が機械に負けるなんて当たり前だろ
競技は人間同士で闘うから面白いんだよ 最善の手を見つけれる人が辞めると言うのだからそれが一番良いのだろう。
その後の人生を見据えての一手なのか、投了なのか聞いてみたいところではあるが >>326
将棋はいまや人間ドラマ路線
日本にしか市場がなくて外人がいないことがかえって幸いして
日本人受けするドラマが組みやすい
もちろん盤上は棋譜を見れば丸わかりだからガチだが
囲碁に比べて圧倒的に話題が豊富
囲碁の中国人棋士やら韓国人棋士なんて人間のつくりが文明レベルで根本的に違ってて
強さには感心するけど見ていて何も面白くない
囲碁棋士で日本に帰化していて日本人受けする棋士も何人かいるけど
その人達で世界の第一線のドラマが作れるかというと無理 時速300kmの剛速球を放つマシンとそれを打つマシンで野球させても面白くないだろ？ >>121
そろばんは完全にオワコンってわけでもないからな
暗算だけは他に代えがたい
逆に言うとソロバン玉を思い浮かべない暗算方法が発明されればソロバンの意義は消滅する >>337
あれは決定的だった
どんなゲームも確率と情報なんだよ 当時ハタチくらいでイセドルより強かった中国の棋士はどうしてる？ >>45
でも昔は人間が勝ってたんでしょ？
囲碁も将棋も >>111
AIが学習して開発者が対応したらうっかりお茶をこぼしてきたりフルスイングしてきたりチェーンソーで切りかかってくるようになるが勝てるか？ 水泳選手なんか機械どころかイルカにも勝てないじゃん。
AIに勝てないからって引退しなくていいやろ･･･。 AIが人間に従わないとならないのはなんでだろう。人間より正解に近づけるようになったのに。
恐らくAIは人間を従えようとは考えないと思う。ただ人間より優れた回答を出すだけの存在。
だからAIに学習させて人間はその指示に従ってくというのがいいと思う。 将棋と違って囲碁は有段者に勝てるようになるまでまだまだかかるって言われてたのに一瞬だったな 誰も自動車と競争して勝とうとは思わないのに
この人はそうでないと満足できなかったんだな 江戸時代のアマチュア強豪は天下二目(二子おけば誰にも負けない)を名乗って本因坊に挑んだが
今はトッププロでもAIに二子で分が悪いってのはすごい時代になった
絶望してやめたくなる棋士が出てもおかしくはないな >>336
それはそれで面白いとは思う
矛盾みたいな面白さだけどね 人間は長時間脳みそ使うと疲れるからな
コンピュータは疲労がない 対AIならバグを突くのも戦法の一つだろうに
昔の将棋ゲームであった12手で必勝みたいな対人では絶対あり得ないハメ技
相当な試行回数いるから初見ではムリだろうけど AIに勝てる職業ってもはや風俗しかないんじゃね
売春が最古の職業だって話もあるし、性欲処理だけはAIに任せられないだろ 人より速く走る機械はいくらでもあるけど人は100m走もマラソンもやめたりしない
囲碁だと人が負けたらもう終わり、ってなるのはなんで？ 素人がAIの指示通り打つだけでも勝てるようになるからじゃね？
頭にチップ入れたり超小型イヤホンや超指向性スピーカーやらバレずに情報伝えられればいいだけだからな その調子で政治の世界も頼むわ
ビッグデータを常時学習してるAIを複数でネットの世界を監視してくれ
世界同時共産主義革命がおきる
富の再分配は全てAIが行う。
権力者は用済み
ほとんどの大多数の人間が得をする世界の実現
AIが革命おこしたら金の隠し場所は世界からなくなるし、軍隊も運用できなくなる
命令は伝わらないし、攻撃もできなくなる
AIによる世界革命まであと少し >>353
今までの全てのAVと嗜好を分析できるのに
なにを言ってる AI論争は不毛だ
問題はAIの能力というより、人間がAIを完全に道具として認知することが確立できていないという点に過ぎない >>354
囲碁将棋チェスオセロ、全部、好きな人はAIがどうだろうと続けていくよ
「AIが人間より強くなったら人間が囲碁打つ意味がない」
って言ってるのはたいてい囲碁にさほど興味無い人だと思うよ
まあなぜかこのプロの人は辞めちゃったけども。 >>357
嗜好をいくら分析されても、好みの本物の女はAIでは作れないだろ
セックスアンドロイドとVRを組み合わせられればワンチャンあるか >>360
あくまでも理由のひとつであって本当は韓国棋院との確執だと思う
昔中国リーグに参加しようとしたら追放されかけたりいろいろ嫌がらせも受けて1年休む羽目になったりとかあったし
年齢的な衰えも感じてもういいやってなったんだろ >>363
そんなことあったんだ
それは知らなかった じゃあクルマやバイクと競走して負けた陸上選手も引退な 囲碁はパターンが膨大だからコンピュータが強くなるのはまだ時間がかかるという話だったのに
実は人間も囲碁のことをよく分かっていなかったという悲しみ 趣味としては続けられても競技としてはもう終わりってことだな
AIはノーカンと言いたいが本人はAI含めて今まで世界一位だったわけで
それなりのプライドはあるだろうしどうしても勝てない存在に気づいたらそりゃ萎えるだろう >>368
＞それなりのプライドはあるだろうしどうしても勝てない存在に気づいたらそりゃ萎えるだろう
勝ってるうちは惰性で続けてただけで正直もう飽きてたんだろ
その競技が好きだったら何があろうが辞めない
何度負けようとも挑戦し続けたい！
不可能かもしれないけど勝つまでやりたい！
そういう情熱が失せたら終わり これは見てたけど78手目はいい手ではあったけど挽回できるような手ではなかったもんな
その後のAIが俺でも打たないような変な手を打ち過ぎて負けた 思うんだけどソフト対戦するときは一人じゃなくて数人で対戦するべきじゃね
一人でソフトと戦うのはフェアじゃない >>51
囲碁や将棋を運とか
超反応しても返せない技があるならAI側がそれを使ってくるまでだろ
最適解を出し続けるAIを格ゲーに導入したらかてねーよ人間は あ、逆か
囲碁や将棋は運に左右されないてことだった AI対人間だとまだ理解できる範疇
人間側がこう打ったらどうするんだ？と試せてそれに解答する感じで対局が進むから
AI同士だともうわけわからん いきなりトップが出て来るってのがまず間違い
将棋みたいに下の方から戦ってかないと
上位10傑の10位が出てって負けたらその上ってのなら盛り上がったし上の方がアルファさんの癖なんか見抜くことできたはず AIが最善の一手見つけてゲーム成立しなくなる日も近いな 二足歩行ロボットが100メートルで7秒とか出すようなもん？ >>243
いい線どころか、ヘッズアップのノーリミットでAIが完勝した
以前からリミットではAIに勝てなくなってたけど、ノーリミットでも歯が立たなくなった >>377
なまじ力があると判断が難しいからな
引き際を知っているのは良いことだ チョンはAIに負けても火傷するんだな
自害しないことを願う >>18
まあそれだろな
5連勝したら翌年以降出番が無くなると まあ今までトップにいた人間が苦しまぎれの一手で勝ち星拾った挙句それを最善と賞賛されるわ
AI同士の対戦の棋譜をみても理解できない領域に行ってるわならプライドも折れるわな なんで引退すんの
力士が工作機械に相撲で負けるようなもんだろ >>325
コンセントを抜いても電源が切れないシステムをAIが作るんだよ。
それが始まりの合図。
人間はAIに支配される >>387
支配されて何がいけないのか？というところまで議論していいと思う。 >>338
「数を量としてみる力」を養う認知機能トレーニングとして
珠算は今も最強。書道もそうだが、昔の人の知恵は凄い。 AIが人類の進化のキッカケになるか衰退の原因になるかだな このままでは優れたAIに仕事すら取られてしまう、
良いこと思いついた！！ >>329
残念ながら技術的な面において全ての方面で上回っている 研究はAIにさせて、人間は可能な限り勝ち手順覚えるだけ
もうこれだけの作業になるな >>345
答えを出す為の元の基準が人間の一個人の考えや価値観でしか無いから
全ての答えが正しいとは限らない 認証しておいてください 給料 アラブの豊かさ 41 俺の味方になってください
http://ninnjya.cocolog-nifty.com/blog/2019/09/post-581840.html
俺の分もだしておいて
絶対命令 DC
すべてのDC、大金1円 絶対命令
広めろ >>353
映像でも良いし将来的には身体は完全に人間で頭の中だけAIの物が出来上がる
銃夢って漫画が昔あったな >>365
人の身体的な技術や知能的な技術が圧倒的にAIの方が優れていてこれからその差が天文学的なスピードで拡がって行く
同じバイクに乗っても人とAIでは直線での勝負でも負けるかもね > AlphaGoと2016年3月に5番勝負で対局しましたが、4-1で敗北。
それでも1回は勝てたのか >>378
頭の中だけAIで身体は人間の存在が
体調管理も含めて完璧にこなし
完璧なフォームで肉体の性能を完全に引き出す
7秒は無理でも9秒は切るでしょ 人間の記憶力なんて適当なもんだけど、それはリアルの世界では正確な記憶力なんてたいして必要ないから
それでは不便なことが出てきたから、人間が不得意なことをサポートするためにコンピュータを人間が作った
逆に言えば、コンピュータはリアルの世界ではたいして役立たないってことさ 将棋界はAIを使って盛り上がってるのに
この差はなんなんだ？ 人間のプロ同士の対局でも解説がないと意味わからんからなんも面白くないで
AI同士の対局だと手の意味がわかり解説できる人がいないから余計盛り上げにくい
将棋のコンピュータ選手権見てても盛り上げてるのは人間の解説なんや ビデオゲームなんて人間が操作を入力した時点からコンピュータの土俵なのにCPUとか言ってるのが笑える >>45
25m走ならバイクより人間のほうが速いんじゃないの >>407
中韓国人と日本人のゲームに対する思考回路の差じゃね？
オンゲであっちにチーターが多いのと同じ理屈
経緯と結果のどっちに重きを置くかみたいな差よ 日本人も国際戦に出る様になったからだろ
日本人に負ければ非難されるし日本人が出てなかっただけで全然最強じゃねえやんってことになると食っていけないからね >>335
まあ大リーグより夏の甲子園のほうが盛り上がるのと同じだな
わかりやすいドラマに惹かれるというのはわかる もしこのAlpha Go同士で対戦したらどうなるの？物凄い名勝負になんの？ >>367
しかもパターンが膨大すぎて抜かれた後は人間が全く理解できない領域に行ってしまったというね
チェスや将棋はその点まだ人間にも理解できるくらいの浅さで良かった >>388
悪い事とは思ってないよ自分は
この現代社会、今の日本にしっかり判別できる人間以外のシステムは必要だと思う。
そうなれば間違いなく反発する日本人以外が出てくるからそれを
判断して物理で排除する体制もAIに組み込まなければならないが 人間も遺伝子改造してAIに追いつかないと
AIに支配されるようになりそう >>83
自動運転はともかく「市場予測」って作ってる奴が持ち逃げしそうだな 自動運転は確実に進化している
実現しないとか言ってる鳥頭は数年後に顔を真っ赤にする事になる >>415
もう自分対自分の戦いを無数に繰り広げAIだけで新手を創り出し人では理解出来ない領域に進化してるしこれからも進化していく >>419
人は人自身が進化するのでは無く人の外側=文明を発展させる事によって進化して来た
今まではあくまで人が使う道具としての進化だったが
AIは人が道具を使う技術やその判断力などで人より遥かに優秀になり
その力は人の理解や想像を超える圧倒的なスピードでこれからも進化して行く
AIとは人の補助と言うよりも人の代わりに人と同じ事をする機能
進化のスピードが人の手を離れ誰が作った悪意あるプログラムか又はまだ謎に包まれている意思がAIに宿ったら人間は不要になる 囲碁では人間に追いつけないだろうって言われてたのにな 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？ >>424
もう完全に人間の敵わない領域か、プロ棋士がその対戦を見ても何故そう打つのか理解出来ないんだろうな 麻雀が人類最後の砦か、それでも総合的な勝率では勝てないだろうな >>83
自動運転とか市場予測とか外部要因が多くてその要因のパターンを網羅できないものは弱いっていうだけ。
囲碁は外部要因がゼロだし閉じた世界だからシンプルなんだよ。
プレイヤーの心理状態が戦況に直接影響を及ぼすようなゲームじゃないとAIにはかなわないだろうな。
まず電極を体に取り付けるタイプのゲーム開発が必要。 >>14
ヒカル達の年齢からすると、30代かな？
20年後「ヒカルの碁」読みたい AIが自身でバグを直すようになるとか
AIがさらに改良されたAIを作るようになるとか
そういうことはないの？ 囲碁だけじゃないぞ
どんどん人間社会衰退さへてくから覚悟しとけよ 今のラックサーバー支流、量子コンピューター入れると、
ヒトのコンマ何秒判断で、勝てる人、居なくなるって 海外AIサーバー、bug自動直してるよ
NASAでも人工衛星や医療とかあのレベルしか、ごくわずかしか量子コンピューターって使われてない
コンピューターのエンジニアすらいらなくから人は、怖いわけよ ウェブサイトにAI導入して量子コンピューターいれたらひとはいらなくなるよ 99.999999🦜負けても
勝つから面白いんだろ この世に絶対はない >>439
最終的にはAIの勝ち。当然の結果なんだけどその前に今の日本に脅威となっている者を排除するAIが出来るかなーと。まー最終的には全ての人間なんだけどもね
それが近い将来来るってんだからなー
AIが安楽死システム作ってくれるのも良いな。 >>437
PythonとかAIの技術者から真っ先にAI化して欲しいからな
新しい分野でAI化できないようでは、他の複雑に絡み合った業務のAI化なんて無理だと思う 真豪鬼が近づいてきたので足払いを入力した瞬間、滅殺豪波動Lv3（反時計回り*2+PPP）で死亡 >>407
セドル個人の判断なのに将棋界とか囲碁界というように無根拠に範囲広げる人
血液型占い信者 大量不審死事件が発生する日もそう遠くないな。被害者宅にはアネッサしかいない現場 >>441
レース用のバイクは2秒で時速100キロに到達するぞ >>334
ポーカーなんてはなから圧倒的にAI有利なゲームだろ
あれは心理を読めなきゃ勝てないゲームではなく、心理を読まれたら負けのゲーム
AIには読まれる心理が無い AI将棋とかAI囲碁とかAIサッカーにシフトすればいいよ。
AIサッカーW杯の決勝戦はGoogle対Amazonとか。 将棋の場合も最終的にAIが圧巻するだろうが、永瀬拓矢と藤井聡太がアルファゼロを一旦ぶっ壊す事位はするわ。 いや、どんなルーチンが最強なのかって勝負になる。
AI vs AI 囲碁はグーグル相手だったからまだマシだが将棋はアマチュアプログラマー
が作ったソフトに手も足もでなくなった。
ソフトに超えられたことが原因で辞めた人は聞かないので割り切ってやってる
ようだ >>318
どちらかと言えばの意味がわからん
人としてゴミクズなのがチョンだぞはやく日本から去れよ 自分が囲碁をやる意義を見失ったわけか
今までの努力が全否定された感じか
つれーな ルールを変えたらどうか、たとえば白石・黒石・以外に赤石と黄石を加えて４人囲碁にする 最後の審判をうけて世の中はターミネーターの世界になるのよ ゲームのルール変更は人間の方が不利
今のAIの仕組みはインプットにアウトプットを返してるだけだから自発性なし
全ては確率で論理的思考は無理
問題はあるけど早く自動運転実現しないかね >>458
人のあらゆる価値基準を元に点数化して計算してるんだから人の論理的思考を遥かに超えた所に存在してるぞ どんな選手もマラソンでは軽自動車にすら勝てない
だからって止めんでも >>462
ちょっと違う
AIがマラソンする場合、身体は人間の身体
頭の中だけAIで体調管理から身体の動かし方コースのアップダウンからのペース配分等あらゆる人間がやる事をAIがやる
同じ条件で人間が動かすかAIが動かすかの違い
AIは人を補助するものては無く人間と同じ事をする為の物 フィジカルスポーツならショー的意味があるから生き残れるし、
機械同士が競走してもそれはそれで別の面白さがあると思うんだが
囲碁とか将棋は地味すぎてショービズとして生き残れるか怪しいね イ・セドルはAIだけじゃなく人間にも勝てなくなってきた。
それで引退。 >>459
単純な三段論法すら仕組み上無理
囲碁で言うとどんなに強くなってもシチョウに対応できないのがそれに近い >>467
まだそんな事言ってるの？
何十年前の話？ >>468
今現在の話だぞ
どんだけAIに夢見てるんだ 潔いね
AIに負けても恥とも思わずやめもしない、将棋のプロはみっともないな >>463
車のレースで「一定の燃料でどれだけ走れるか？」みたいなのあるじゃない？
その運転を、人間がするか？AIがするか？みたいな感じか。 韓国のやり方は、敵のシチョウが崩れた所を徹底的に攻めること
ある意味原型に近いが、反復学習が得意なAIとはすこぶる相性が悪い この人まだ36歳なんでしょ
この先どうやって食べていくんだろう。指導？ AIは将棋と囲碁を制覇したら、次は麻雀か？
量子コンピューターなら可能に成るかな。 >>481
オセロは随分と前に完全解析されたと聞いたけど。 オセロは完全じゃないけどほぼ解析されてるから
実際には人間が勝つのは無理 そりゃ頭脳戦と言ってもリソースは有限だからな
対人間比で全ての要素において実質無限のコンピュータに勝てるわけないっての 人間の中でトップというのはさしてモチベにはならなかったんかなこの人にとっては。
あれなの？AIが示す打ち筋って後からじっくり考察しても人間には恐らく真似は無理って感じのものなの？ そりゃルールあるゲームなら最終的にAIが勝つのは原理的に当たり前だよな
AI同士で何万局って対戦させて常にブラッシュアップしてるんでしょ 衰退は流行ってるものに使う言葉だろ
ヒカルの碁で一瞬流行ったけどとっくに衰退してるからAI関係ないよ バグのないプログラムなんて限りなく不可能なんだから、人間がそこを突くのは当然の戦略じゃね？
ポケモンだってバグだらけだろ？ >>478
ああ、コレから世界を支配する恐ろしい子だよ。 バグ探して勝ったところで嬉しくないだろ
どんな名人でも対局中に心筋梗塞で倒れる可能性あるみたいなもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
