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項羽と劉邦の劉邦は、自分では何も出来ないが、なぜかお助けマンがいっぱい湧いてくる特徴がある。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002張り手(茸) [US]
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2019/11/27(水) 18:41:19.57ID:fBjc/jJ10
秀吉と同じ人を使う天才ってことだろ
0003ハイキック(ジパング) [AU]
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2019/11/27(水) 18:42:04.21ID:TWrpxE2M0
三国志の劉備もな
0004エクスプロイダー(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 18:43:10.37ID:04b1aFF30
それが人徳という奴だ
何故か本家でなく日本人だけが持ってる
0005ハイキック(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 18:43:49.30ID:I8a2JwlZ0
敵がいなくなった後にどんどん粛清していくのがいかにもチャイニーズっぽいよなｗ
0009ミッドナイトエクスプレス(コロン諸島) [DE]
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2019/11/27(水) 18:45:18.48ID:wzHjfUyCO
項羽も曹操も、嫌われすぎだろ…

両人ともに有能なのに…
0012超竜ボム(茸) [AR]
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2019/11/27(水) 18:47:18.96ID:SlsJD82j0
>>9
曹操は演技で悪役だったからで
項羽は単純に性格悪いし、有能爺の言うこと聞かないし
最後まで自分の非を認めなかったからな
0013キングコングニードロップ(ジパング) [RU]
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2019/11/27(水) 18:48:48.16ID:CpnIqKSB0
>>6
割とそう思う
0014トペ スイシーダ(愛知県) [US]
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2019/11/27(水) 18:48:49.02ID:6/8KkrTf0
劉邦の嫁ってヤバイやつじゃなかった？
気に入らない女の手足首切断してトイレに捨てたか豚に食わせたか忘れたが
0015毒霧(庭) [CN]
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2019/11/27(水) 18:49:00.13ID:7ju18dc20
お助けマンってお前
0016ドラゴンスリーパー(大阪府) [US]
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2019/11/27(水) 18:49:17.18ID:dqRPkAq70
持ってたのはカリスマ性ってやつだよ？
0017ダイビングヘッドバット(神奈川県) [MX]
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2019/11/27(水) 18:49:25.81ID:woTgwj8+0
>>9
三国志はコーエーのゲームや蒼天航路から入った人もいるから曹操は人気あるだろう
0019テキサスクローバーホールド(大阪府) [US]
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2019/11/27(水) 18:50:37.13ID:/KdJkf+M0
９９回負けて1回勝っただけの男で周りが優秀だった
こう書いたらただの無能だな
やっぱり呂布の武勇と孔明の知能持ってた項羽のほうがすごい
0020テキサスクローバーホールド(大阪府) [US]
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2019/11/27(水) 18:51:13.07ID:/KdJkf+M0
>>2
秀吉は本人が超有能で戦の天才
いうなら家康だろ
0021張り手(茸) [US]
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2019/11/27(水) 18:52:16.90ID:fBjc/jJ10
>>19
単純な有能さが評価されるのはナンバー2まで
みなを引きつけるカリスマが無ければナンバー1にはなれない
0023稲妻レッグラリアット(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 18:52:19.51ID:btoBZEMj0
読んだ時スレタイのこと
すっごい不思議におもった
0024張り手(ゾウガメ) [US]
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2019/11/27(水) 18:52:43.04ID:AfF2A6POO
(´･ω･｀)何十万兵士いても項羽に蹴散らされて土下座してるｲﾒｰｼﾞ
0027ローリングソバット(兵庫県) [GB]
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2019/11/27(水) 18:54:21.76ID:h5iplM8m0
>>12
項羽の周りは確かに有能爺がいっぱいいたよな。
全部聞かなくて自滅したけど
0031ローリングソバット(兵庫県) [GB]
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2019/11/27(水) 18:58:47.78ID:h5iplM8m0
>>25
政治力・・・蕭何
統率力・・・韓信
知力・・・・張良

光栄ゲームになぞらえてても、主要3能力で最高値の100を持つ3人が揃ったらそりゃ強いわ。
0034ダイビングヘッドバット(ジパング) [DE]
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2019/11/27(水) 18:59:57.10ID:tGnSz3OM0
キラキラキラキラ、スタースター
0035ジャストフェイスロック(兵庫県) [FR]
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2019/11/27(水) 19:00:09.89ID:uZl2geGw0
>>14
トイレに置いて排泄物を食う豚にしたんだよ
それもどこまで本当かは怪しいもんだが
残っているのは呂氏が粛清された後劉家が書いた歴史だから
0036パイルドライバー(東京都) [IT]
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2019/11/27(水) 19:00:48.71ID:NqQLyaYL0
項羽とUFO
0037トペ コンヒーロ(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 19:01:13.65ID:ErzCDK3+0
>>31
さらに陳平いるとかチートやね
0039ブラディサンデー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 19:04:00.16ID:0Q8C/Kmj0
>>5
自分自身が無能だから不安で仕方なかったんだろうなあ
0040ファルコンアロー(愛知県) [FR]
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2019/11/27(水) 19:04:15.71ID:L25iIYpM0
人たらしだからな
0043ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 19:04:43.08ID:0+EBPitv0
カッコいいのは項羽
これは間違いない。
0046メンマ(長崎県) [EU]
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2019/11/27(水) 19:05:20.55ID:aA2Ko9xW0
劉邦は嫁が最強
唐の高宗の時最高領土と今でも日本に残る影響を与えたけどこいつも嫁が最強
嫁に注目
0048ヒップアタック(岐阜県) [CN]
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2019/11/27(水) 19:08:47.68ID:IxtULsi90
『故郷に錦を飾る 』　で有名な　項羽

成功して故郷に戻ってその姿を見せないのは、錦の服を着て、真っ暗な夜道を歩くようなものである。
誰も、気づかないではないか

と故郷へ帰ったとして何かと揶揄もされる男だが、故郷に帰ったのは、それだけが理由では無い。
項羽は　楚民≒米喰民族　だから

落とした秦の都、咸陽では米が穫れないｗ
米が食いたくて、地元へ帰っちゃったんだよ！　　解るだろ？この気持ち！？
0049超竜ボム(愛知県) [JP]
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2019/11/27(水) 19:11:02.37ID:4Ihc0LAB0
BLEACHもそんなんだしある程度売れる要因なのかもしれん
0056キン肉バスター(埼玉県) [FR]
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2019/11/27(水) 19:14:57.70ID:mkOcc4gw0
英雄、清濁併せ飲むと言うがその典型が劉邦やテムジンやティムールだろ
人望、カリスマ性と言うのは会った人にしか分からないからな
日本だと西郷
0059栓抜き攻撃(東京都) [US]
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2019/11/27(水) 19:19:36.74ID:OZrEhJxv0
項羽の元で働いても成り上がれる見込みが無いしな
0060サソリ固め(栃木県) [US]
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2019/11/27(水) 19:20:34.82ID:d6xMPPpO0
項羽も紂王も爺の言う事聞かないから滅んだ

范増はかわいそうだったよな…
0061オリンピック予選スラム(東京都) [RU]
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2019/11/27(水) 19:26:07.44ID:OtgZCKpv0
丸屋九兵衛が劉邦はジョージ・クリントン
項羽はプリンスと評してたな
万能の天才プリンスと、何だか優秀なプレイヤーが集まるジョージ・クリントン
に準えていた
古来より人を多く集められる事が徳の高さを表していた
丸屋九兵衛は音楽評論で三国志好きで↓のタトゥーを入れた人
https://pds.exblog.jp/pds/1/201204/23/36/d0003936_13463360.jpg
0062ショルダーアームブリーカー(東京都) [TW]
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2019/11/27(水) 19:26:34.99ID:BNlFhI+50
>>9
曹操は実は質素で優秀だったってNHKでやってたけど実際どうなんだろうな
0063ジャストフェイスロック(兵庫県) [FR]
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2019/11/27(水) 19:27:09.51ID:uZl2geGw0
>>51
米が取れるってことはつまり南は日本と同じ温暖湿潤気候
北は乾燥地帯、主食は小麦
米が食いたいというより気候の違いに慣れなかったと言った方がそれっぽい
0064ジャンピングカラテキック(愛知県) [US]
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2019/11/27(水) 19:27:33.06ID:j5d4UUq90
>>5
粛清し過ぎて人材居なくなって、対匈奴戦は親征して完敗ｗ
0065バーニングハンマー(神奈川県) [US]
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2019/11/27(水) 19:28:10.09ID:+jppP1R/0
イッパツマンにオタスケマン出てきたことあるよね？
まだ幼稚園児だったけど頭に焼き付いてる
0066バックドロップホールド(庭) [CN]
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2019/11/27(水) 19:28:38.23ID:kydkOfMt0
>>9
敗者だから必要以上に悪者にされたのでは？
0069頭突き(福島県) [GB]
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2019/11/27(水) 19:29:58.20ID:WPsJgH0D0
人が集まるってことは徳が高いということ
それが器量だ
0070急所攻撃(埼玉県) [CN]
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2019/11/27(水) 19:31:43.68ID:tAiTvgKU0
でも呂后のやった事は結果的にそんな間違いじゃないんだよな
成り上がりの皇室を維持するに強大な軍事力を持つ重臣の粛正は必要だし
内政でも有能な連中はなんだかんだと粛正を回避できてるし
0071トラースキック(東京都) [IE]
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2019/11/27(水) 19:31:51.37ID:Inp2AlF10
まあ覇王色
0074バックドロップホールド(庭) [CN]
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2019/11/27(水) 19:34:09.24ID:kydkOfMt0
項羽と項羽じゃない方
0075テキサスクローバーホールド(東京都) [JP]
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2019/11/27(水) 19:35:39.22ID:mMwwscpX0
結論：神輿は軽い方が良い
0077オリンピック予選スラム(東京都) [RU]
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2019/11/27(水) 19:39:24.62ID:OtgZCKpv0
>>68
https://kanshi.roudokus.com/nanaho.html

七歩の詩　曹植

煮豆燃豆?
豆在釜中泣
本是同根生
相煎何太急

豆を煮る為、豆がらを燃く
豆は釜中にあって泣く
本是同根より生ずるを
相煎るなんぞはなはだ急なる
0078キドクラッチ(ジパング) [EU]
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2019/11/27(水) 19:39:44.38ID:kjmjCAQN0
>>76
劉備やぞ
0081ニールキック(東京都) [US]
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2019/11/27(水) 19:42:48.42ID:QynTF7Lq0
自分の裁量で仕事させてもらえるなら、有能な人には良いことだろ
ワンマン社長で何でも仕切られるなら、仕事がつまらないから有能な人は逃げる
0083栓抜き攻撃(東京都) [US]
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2019/11/27(水) 19:43:53.77ID:OZrEhJxv0
>>76
劉備に韓信が付いてれば呉を討ち滅ぼすくらいまで行けたかもしれんな
0084張り手(茸) [US]
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2019/11/27(水) 19:44:46.53ID:fBjc/jJ10
>>83
呉を滅ぼしたらあかんやろ
0085急所攻撃(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 19:45:56.07ID:814W2mwj0
>>61
すげーわかりやすいな

>>68
Pファンク聴こう！
0086アンクルホールド(庭) [KR]
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2019/11/27(水) 19:46:37.51ID:PLpOCYd90
>>6
劉備と蜀漢は演義で過大評価されすぎだろ
実質魏と呉の二国時代だと思うが
0087キングコングニードロップ(静岡県) [US]
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2019/11/27(水) 19:47:12.09ID:gmAISBdp0
おれは韓信が好き
0089キングコングラリアット(島根県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 19:49:08.27ID:BUavoApD0
阪神淡路大震災のときの首相を褒めちぎるスレはここかな？
0091不知火(茸) [US]
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2019/11/27(水) 19:54:38.05ID:UxON4gFI0
>>32
官渡の戦いでは戦勝後、袁紹への内通希望の手紙がいっぱい出てきてる。
曹操は「ワシでさえどうなるか分からなかった戦、内通したがるのがいてもおかしくない」
ってその手紙を全部見もしないで焼き捨てさせた。
他にも正史では裏切られた話がちょいちょいある。
0092フランケンシュタイナー(薔薇の都リリン) [DE]
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2019/11/27(水) 19:56:02.29ID:v+1Nyd7/0
>>31
確かに劉邦の覇権の三傑はその3人だけど、結局劉家の礎を固めたのは、劉邦に一番信用されなかった陳平。
陳平は、自分の噂や評価を知ってるからこそ最後まで劉家を裏切らなかった賢臣。
0093フライングニールキック(東京都) [US]
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2019/11/27(水) 19:59:49.90ID:2AonwPhB0
>>77
あれだな曹丕から謀反疑われた時に即興で作った詩
0094閃光妖術(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 20:00:50.90ID:3TOIh5UJ0
彭越めっちゃ有能
0096エルボーバット(四国地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 20:03:17.12ID:c+8pgp4Q0
劉邦は家が富農で、親の金でよく子分を従えていた
呂氏が娘を嫁がせたのもそのため
劉邦が職務放棄して山賊になってたときも、実家は何の咎めも受けていない
0097アトミックドロップ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 20:03:28.32ID:DqttyVeW0
周勃の事も忘れないであげて下さい
0098エメラルドフロウジョン(空) [US]
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2019/11/27(水) 20:04:30.59ID:e+G7Qddb0
横山版で豚の生肉を食べてた
美味しそうだったね
0099足4の字固め(大阪府) [KR]
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2019/11/27(水) 20:04:50.89ID:y8riVj+N0
中国史は劉邦や朱元璋みたいなスーパーヒューマンがごろごろ出てきておもしろいな
0100ボマイェ(東京都) [JP]
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2019/11/27(水) 20:08:42.89ID:qJ/kJ6uk0
国が小さいうちは大将個人の力量が重要だけど
国が大きくなってきたら違ってくるよね
0101エルボードロップ(東京都) [JP]
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2019/11/27(水) 20:09:22.34ID:NTccYpR30
そらそうよ
この物語には司馬遷などの歴史家たちの願望が埋め込まれてるからな・・・(´・ω・｀)
0102レインメーカー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 20:15:02.66ID:Q23oRcfE0
信長は強烈なカリスマ性があったが、近寄りがたさもあった
秀吉はフランクな上司で親しまれていたのに、信長の死後は近寄り難い存在になった
家康は家臣にウンコ漏らした事を揶揄されるぐらいいじられキャラだった
有能でもそれを表に出し過ぎると近寄り難い存在になってしまうんじゃないのかな
0103イス攻撃(大阪府) [US]
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2019/11/27(水) 20:19:38.31ID:AuuAQEs60
>>43
韓信だろ
0104トペ コンヒーロ(愛知県) [ﾇｺ]
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2019/11/27(水) 20:20:25.53ID:X87vchP/0
項劉記は人名と地名の区別がつかなくて挫折
010732文ロケット砲(ジパング) [US]
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2019/11/27(水) 20:27:09.17ID:BTTTUNXU0
>>105
来月頭から独立新ビジネス起ち上げなんだが知らない間にオレが代表に祭り上げられてた 神輿は軽いほうが（以下略）
0108エクスプロイダー(東京都) [NL]
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2019/11/27(水) 20:30:34.23ID:XiNmf5SS0
>>83
いやぁ・・・趙雲と滅茶苦茶性格が合わなそうだぞｗ
大喧嘩して忠誠心ゼロの韓信は他に寝返るだろｗ

もしくは、孔明とぶつかって魏延みたいな扱いになるか。
0109レインメーカー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 20:32:27.51ID:Q23oRcfE0
陳平は高身長イケメンで頭も良いのに、名前がなんかダサい
0110キャプチュード(富山県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/27(水) 20:34:03.34ID:CtOExTqB0
職場にいるADHDの方々と同じだよね？俺もよく手伝うわ
一回でも助けるとあなたの仕事ーいうて認識されちゃうんだ
0113オリンピック予選スラム(東京都) [RU]
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2019/11/27(水) 20:42:33.14ID:OtgZCKpv0
>>93
んだんだ
三国志 Three Kingdoms 第74話 七歩の詩
https://youtu.be/jGy3jNjkBrg?t=1933

名シーン過ぎて何度見ても泣いてしまう
0114ファルコンアロー(愛知県) [FR]
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2019/11/27(水) 20:49:29.35ID:L25iIYpM0
>>112
メチャクチャつまらない
0117スリーパーホールド(愛知県) [EU]
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2019/11/27(水) 20:53:52.16ID:IgNPvgYX0
項羽がアホすぎたってのが大きい
そりゃ范増もキレますわ
011832文ロケット砲(SB-Android) [US]
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2019/11/27(水) 20:55:09.30ID:dy66wrMp0
ノブ 大体悪人ヅラか巨乳女、9割敦盛踊って死ぬ
ヒデヨシ なんか勝手に死んでる
イエヤス 機敏なデブ
0127栓抜き攻撃(東京都) [US]
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2019/11/27(水) 21:21:38.35ID:d7iOZXOE0
白羽陣で速攻やられただろ
0131オリンピック予選スラム(東京都) [RU]
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2019/11/27(水) 21:24:23.38ID:OtgZCKpv0
お笑いで言うと上島竜平が劉邦タイプ
威厳も無く、笑いも取れず、だけど何故か後輩達が竜平会に集うという

内田裕也もビートルズの前座やったくらいでヒット曲も無いが
何故か色んな人が集うみたいな

劉邦、項羽タイプではないけど和田アキコ、ビートたけしも徳がある人
0132キン肉バスター(ジパング) [US]
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2019/11/27(水) 21:29:25.94ID:ufAZ8u380
>>128
なんで？
歴史書通りに遺跡が発掘されたりしてるし、なんでもかんでもデタラメってわけじゃないよ
ちゃんと精度の精査はされてる
史記以外に歴史書がないわけじゃないから
0134チェーン攻撃(兵庫県) [SE]
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2019/11/27(水) 22:03:07.22ID:izo8WXbt0
劉邦って周りに使われていたときだけ優勢な印象。
0135ランサルセ(愛知県) [CN]
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2019/11/27(水) 22:06:17.96ID:U5JsIZaW0
>>9
最近は曹操はあんまり嫌われなくなったな
蒼天航路なんかの影響だろうか
昔は横山光輝とか天地を喰らうの影響か曹操イコール悪の大ボスみたいな雰囲気あったからなあ
0137カーフブランディング(光) [AU]
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2019/11/27(水) 22:14:02.08ID:H8HNqFOk0
これ勘違いして人徳が全てとかいう脳筋が出てくるがそれ以外に圧倒的な有能が十分な数いないとそもそも成り立たない構造だからな
その人徳ばかり優先する日本企業が多すぎてワロエル
0138チキンウィングフェースロック(茸) [GB]
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2019/11/27(水) 22:15:11.10ID:T9HeNF0X0
匈奴の属国
0139膝靭帯固め(兵庫県) [CA]
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2019/11/27(水) 22:27:55.50ID:dmeIMM9J0
劉邦が先よ
天下とったから家臣が評価されてるだけ
能力なら張良や韓信の策全部見破ってた范増のほうがだいぶ上
0140急所攻撃(埼玉県) [CN]
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2019/11/27(水) 22:30:44.90ID:tAiTvgKU0
>>135
昔も歴史小説の大家である陳舜臣の秘本三国志で曹操は評価が高い
横山三国志→吉川三国志→秘本三国志が昔の三国志好きが辿るパターン
曹操が日本でも嫌われているってのは三国志に興味のない人だけ
三国志好きなら日本では昔から高評価
0141TEKKAMAKI(神奈川県) [US]
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2019/11/27(水) 22:32:33.04ID:1EOXZk+Q0
しかしなんで司馬遼太郎って中国に手を伸ばしたんだろうな
けっして嫌いなわけじゃないけど、色々と悪影響の方を感じる作家だなぁ個人的には
でも開高健への弔辞は文句無しにスゴイと思う
0142不知火(東京都) [US]
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2019/11/27(水) 22:36:05.07ID:OM4Fv0200
韓信に十万人の将と言われているのでそれなりの能力はある
蕭何の後方支援や彭越の後方撹乱があったとは言え項羽を相手にして戦線を維持し続けたし
0145ランサルセ(愛知県) [CN]
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2019/11/27(水) 22:40:36.76ID:U5JsIZaW0
>>140
嫌われてるっていうか悪の大ボス的な存在じゃね
ゲームの三國志も初期は曹操自身は強かったけど魏の武将は弱い奴ばかりだった
0148ダイビングヘッドバット(神奈川県) [US]
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2019/11/27(水) 23:08:34.33ID:ilRnmgkZ0
>>36がなんか言ってる
0149スリーパーホールド(空) [CN]
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2019/11/27(水) 23:12:48.51ID:ErB/MFaj0
>>141
戦時中中国赴任してただろ
その経験が明治まではそれ以降はクソっていう司馬史観のきっかけだからな
0150ジャーマンスープレックス(神奈川県) [US]
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2019/11/27(水) 23:20:11.13ID:6uKU0Ly70
赤龍王で項羽は個人としては優秀すぎて部下を過小評価してしまい
部下は正当に評価されていないと不満を感じたという展開で
最後の最後のページで劉邦がめっちゃ粛清の嵐していてなんじゃそりゃ？ってなったわ
015316文キック(SB-iPhone) [JP]
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2019/11/27(水) 23:35:30.00ID:B/aL2/Wc0
ワイが韓信なら項羽の死後すぐ劉邦せめてるわ
0154ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県) [US]
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2019/11/27(水) 23:39:06.45ID:ta1SDWyB0
群雄割拠で大きな敵相手に共闘しとっただけやろ
0155TEKKAMAKI(神奈川県) [US]
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2019/11/27(水) 23:40:31.99ID:1EOXZk+Q0
>>149
戦車第三だっけ第一だっけ
第二だったらルソン島で玉砕してるだろうから

そういえばそうだったね、ありがとう。北関東で避難民をひき殺してしまえ！って聞いたエピソードが強すぎて
戦車を電車って言ってた現地民エピソード忘れてた
0156ストレッチプラム(家) [CN]
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2019/11/27(水) 23:40:54.49ID:6xZtWu5f0
>>86
魏の国力は、呉と蜀を合わせたより上だったような…。
だから一強ニ弱
0158ファルコンアロー(三重県) [US]
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2019/11/27(水) 23:43:29.71ID:c+G4tF1j0
>>135
曹操再評価は毛沢東の指示だぞ
日本ではそれ以前から吉川英治三国志が曹操をそれなりに評価してたからあまり印象ないかもしれんが
0159不知火(福井県) [US]
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2019/11/27(水) 23:44:04.66ID:RCT3LHHq0
大器というか自分は無能だけど有能を活かす奴ってのは、中国思想ではトップの資質とされてるから、そんなに珍しい話でもない
ただ、実際これに当てはまるとされてるのって劉備が最後かな？

唐の李世民、宋の趙巨胤、明の朱元璋、みんな大器の逸話がないわけじゃないけどきっちり有能な話もあるんだよな
南北朝あたりで超・無能なトップが多すぎたのがあかんかったのか？事実なのか怪しいとこもあるけど「無能はやっぱりあかんやろ」的な逸話に事かかんからなぁ…
0160TEKKAMAKI(神奈川県) [US]
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2019/11/27(水) 23:46:34.53ID:1EOXZk+Q0
>>155
自己レス　第一師団だった
たしか戦車師団が3つか4つしかないんだよな帝国陸軍…つれぇ
0162スリーパーホールド(新日本) [US]
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2019/11/27(水) 23:49:12.50ID:idAXqUqc0
敵の敵は味方
過ぎたるは及ばざるが如し

韓信の他にも色々と裏切られてるし、カリスマってことはないだろう
0164TEKKAMAKI(神奈川県) [US]
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2019/11/27(水) 23:59:45.06ID:1EOXZk+Q0
プレジデントとかでエリートサラリーマンが恥ずかしげなく名前をあげる司馬遼太郎著作ソースだから
そこらへんはなんというかサラリーマン根性に媚びてるんだろうな、って思うけどなぁ…
0165垂直落下式DDT(埼玉県) [CN]
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2019/11/28(木) 00:04:21.19ID:tVEa+t5P0
>>159
清の世宗・順治帝なんかも超有能な臣下で天下取った感じの人だが
上のヌルハチ・ホンタイジ
下の康煕・雍正・乾隆
に挟まれて異様に影が薄い
0166アキレス腱固め(北海道地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/28(木) 00:06:14.17ID:A6MRM/iX0
もうしょう君の方がお助けマン多いんじゃないの？
0168デンジャラスバックドロップ(大阪府) [US]
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2019/11/28(木) 00:16:02.77ID:KnMcTnYu0
おれが将軍だったらどの陣営に付いたらブラック職場避けられんの？
0169フェイスロック(東京都) [GB]
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2019/11/28(木) 00:21:12.95ID:OTeJlKAQ0
>>168
漢はホワイトですのでご安心下さい。
なお統一後
0172ボマイェ(庭) [JP]
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2019/11/28(木) 00:47:28.04ID:ovutU+ax0
>>136
編集というか、注釈を付けた。
稀代の名将による孫子の解釈は、それ自体が研究対象にw
0173レッドインク(神奈川県) [JP]
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2019/11/28(木) 01:04:30.09ID:I9nQhsDB0
本場中国産インディー系三国志ストラテジー『三国志漢末覇業』開発者インタビュー【TGS2019】
https://www.gamespark.jp/article/2019/09/13/92981.html

――中国と日本で三国志に対する考え方が異なると感じることはありますか？

開発者のA氏
日本人は曹操や呂布が好きですが、日本では強い人物が好まれるのではないでしょうか。
中国では曹操は漢を簒奪した奸雄として悪いイメージがあります。
奸雄の「奸」は良くない意味の文字で、曹操は能力こそ高いですが中国ではあまり好まれていません。
0175ビッグブーツ(ジパング) [BR]
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2019/11/28(木) 01:38:06.60ID:zrArbfJO0
>>62
墓を見ると分かる
通常は地位が高いほど華やかだが、曹操はその地位の高さに比べて驚くほど質素だった
これは本人の遺言通り

更に頭痛持ちとはいえ、地位の高い人間が使わなかったとされる石の枕も一緒に埋葬されてるし、
実質本位な人間だったと思われる
0176スターダストプレス(家) [GB]
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2019/11/28(木) 01:42:19.89ID:435z0zq40
>>1
そういういい男には、下が従いてくる。
今も昔も一緒だよ。
0180垂直落下式DDT(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/28(木) 02:01:33.64ID:CnNCX1j70
>>159
劉備は劉備で単体でも有能じゃない？
蜀を獲るまで決定的な敗北はしてないし
なんなら孔明加入前でも大きな負けはないだろう
0181トラースキック(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/28(木) 02:02:26.47ID:Lc3V08y30
チョッパリ〜ン(笑)
ゴキブリジャップは劣等害虫w
劣等害虫チョッパリはガス室に帰れw
0183閃光妖術(兵庫県) [CN]
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2019/11/28(木) 02:03:22.10ID:Z9Eynka30
>>180
部下や家族をあっさり見捨てて、一番に逃げだすくらい優秀。
0185スターダストプレス(家) [GB]
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2019/11/28(木) 02:05:14.67ID:435z0zq40
>>177
なんとか帝の末裔なんでしょ、劉備は。
0186アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [US]
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2019/11/28(木) 02:06:51.03ID:cRGQyux30
劉備はまあ結構有能だと思うけどそこは置いといて
勝つにせよ負けるにせよ自力で何とかしようとする点で劉邦と印象が違う
死にざまは劉邦じゃありえない
0187スターダストプレス(家) [GB]
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2019/11/28(木) 02:09:23.73ID:435z0zq40
>>186
劉備が有能…？まじ？
0188フルネルソンスープレックス(埼玉県) [EU]
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2019/11/28(木) 02:10:17.09ID:PiynyWP80
むしろ項羽ではダメだと思ってるヒトビトが対立として劉邦を起たせた感がある
武人は政事に向いてない

本当にイロイロな人間が棲んでいる宏大な土地を統治するっていうのは現代でもずっと課題だもの
0189スターダストプレス(家) [GB]
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2019/11/28(木) 02:10:54.51ID:435z0zq40
>>187
度胸はあるよね、劉備。
0190ジャンピングパワーボム(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/28(木) 02:11:34.30ID:aDhHGGmY0
劉邦は武将タイプの部下だけでなく蕭何が初期から陣営にいたのはでかい
戦に負けてもちゃんと補給が確保されてた
0191チキンウィングフェースロック(北海道) [US]
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2019/11/28(木) 02:13:33.23ID:qRlLGU690
張遼ガチ有能説の龍帥の翼
0192エメラルドフロウジョン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/28(木) 02:15:18.56ID:wXc0t7td0
劉備は義に縛られ過ぎた
孔明か龐統だけでいいのに両方持っちゃったから
結局、仇になった
関羽の仇討ちに拘って大敗した
これが後々迄ひびいた
張飛も失った
趙雲の前で恰好つけて阿斗を投げ捨ててバカボンのパパ状態にしちゃった
0193ときめきメモリアル(埼玉県) [FR]
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2019/11/28(木) 02:16:00.53ID:Q5KDZZyy0
>>141
俺はオーパで開高健を読み始めて小説も読んだ
司馬遼太郎も好きで読んでた
この二人て大阪出身が共通点なだけで付き合いあったのかね？
二人の著作で名前が出てきた事ないんだよね…
弔辞を司馬遼太郎が書いたと聞いて驚いたよ
仲良かったのかな…
0194スターダストプレス(滋賀県) [US]
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2019/11/28(木) 02:18:41.25ID:0nwmHaib0
大将が鬼のように体力ある奴で、自分の体力基準で行軍やら戦闘バンバンやられたら家来や
末端の歩兵とか地獄だろうな、項羽や呂布軍の歩兵とか勘弁してくれよ〜状態だったかもよ
0195スターダストプレス(家) [GB]
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2019/11/28(木) 02:19:36.61ID:435z0zq40
>>190 蕭何が初期から陣営にいたのはでかい

そういう人も味方に付けちゃうんだから、劉備すごいよね。まさに人たらし。
0196スターダストプレス(家) [GB]
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2019/11/28(木) 02:20:37.89ID:435z0zq40
>>192
あ〜〜コレあるよね！！
0197スターダストプレス(家) [GB]
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2019/11/28(木) 02:21:50.34ID:435z0zq40
>>156
ほんこれワロタ www
0198スターダストプレス(家) [GB]
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2019/11/28(木) 02:22:50.01ID:435z0zq40
>>157
うまいの？？
0199エメラルドフロウジョン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/28(木) 02:22:55.01ID:wXc0t7td0
>>194
始皇帝、董卓
0200チキンウィングフェースロック(北海道) [US]
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2019/11/28(木) 02:24:30.64ID:qRlLGU690
国力で勝ってることが戦略的な勝利に直ちに結びつくわけではないし
結局のとこ魏の内に勝負付けられなかった時点で魏もまあ残念でしたねって言う
0201スターダストプレス(家) [GB]
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2019/11/28(木) 02:25:07.63ID:435z0zq40
>>153
劉邦は親戚(という建前)。
その辺の義理堅さも劉備の売りだったからね。呂布とは違うよ。
0204フルネルソンスープレックス(埼玉県) [US]
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2019/11/28(木) 02:29:45.75ID:/Dm+FX5K0
張良って史実ではそれ程活躍してなくないか？良い家来だけれど有能ではないタイプだろ。
0205スターダストプレス(滋賀県) [US]
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2019/11/28(木) 02:30:15.37ID:0nwmHaib0
>>199
たしかにその2人のほうがヤバそうだね
個人的には義経が親分とかだった嫌だわ、一の谷とか70騎で数千の平氏に突撃命じるとかムチャクチャだよ
0206フライングニールキック(宮城県) [US]
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2019/11/28(木) 02:30:31.70ID:ngzbIL2U0
お助けマンも来たけど
中国史上ワースト5に入るような悪嫁とか不義理な天才戦術家とか
それなりにえげつないのもまたついて来ちゃうもんなんだな
0207膝靭帯固め(東京都) [JP]
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2019/11/28(木) 02:38:02.05ID:jjkSPife0
人望とか徳じゃなく、人たらしなんじゃないかな
晩年見るとね
0208毒霧(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/28(木) 02:41:28.54ID:qwi0Wn9W0
>>195
劉備じゃない定期
なんかこのスレ劉邦と劉備がごっちゃになってんな
0209毒霧(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/28(木) 02:44:20.50ID:qwi0Wn9W0
ごっちゃになってんのはID:435z0zq40だけか
0210垂直落下式DDT(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/28(木) 02:50:04.49ID:CnNCX1j70
>>182
死んでないのでセーフ

>>183
それ劉邦じゃね？
0211マスク剥ぎ(千葉県) [US]
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2019/11/28(木) 02:57:02.86ID:JQV/rNLw0
>>9
曹操は嫌われてないと思う。
能力第一主義で先進的な考え方の持ち主で、信長とほぼ同じ位置づけじゃない？
0213フライングニールキック(宮城県) [US]
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2019/11/28(木) 03:15:58.41ID:ngzbIL2U0
>>9
それは儒教の理念が一因でもあって
仕方ない部分もあるのよ
ある意味孔明の掲げた旧漢王室のプロパガンダが現在でも効いてしまってる
0214ボマイェ(庭) [JP]
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2019/11/28(木) 03:28:18.31ID:ovutU+ax0
>>188
性格が短気で、すぐ皆殺しにしようとするからな。
あれで人心を掴める訳もなく………。
仮に劉邦を倒して天下を手中にしても、数年で瓦解すると思うw
0215ボマイェ(庭) [JP]
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2019/11/28(木) 03:35:34.57ID:ovutU+ax0
>>194
インド東端から、更に東へ連れて行かれそうになった時のアレクサンダー大王の部下たちの気持ちときたら………
0216ボマイェ(庭) [JP]
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2019/11/28(木) 03:40:43.11ID:ovutU+ax0
>>212
紂王を諫めて、心臓を抉られた比干とか、妙に評価されるものな。
0218リバースパワースラム(石川県) [US]
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2019/11/28(木) 04:09:05.35ID:LEyxEhmT0
>>211
曹操って誰かを裏切ったり約束違えたりすることほとんどなかったんだよな
これは信長も同じ
呂布と劉備は裏切りの常習犯で武田信玄や松永久秀と同じポジション
0220エメラルドフロウジョン(東京都) [NL]
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2019/11/28(木) 06:31:43.40ID:dWJOBsFN0
>>218
漫画見過ぎ、夢見過ぎｗｗｗｗ

曹操は知らんが、鼻毛信カスがｗｗｗｗｗｗ
勝頼あぜんｗｗｗ

何を言ってるんだこの子ｗｗｗｗｗ


どうしても歴史を知らずに洗脳されちゃうんだなｗ
0223バーニングハンマー(兵庫県) [ﾇｺ]
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2019/11/28(木) 06:46:07.94ID:AhQD81Pw0
>>136
曹操が追記した分はちゃんと分けられてる
孫子自体が曹操の創作説もあったが孫子の原本が発掘されて疑いも晴れた

>>153
それやったらまず負けてただろうな
人望が違いすぎるし
0226張り手(愛知県) [US]
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2019/11/28(木) 10:09:17.42ID:j2K5B7Vs0
劉邦の嫁が政治やってた時は民衆からの評判が良かったって話も残ってるし、日本で言う吉良や武烈天皇みたいに後世に貶められた可能性も普通にあるんだよな
0227タイガードライバー(ジパング) [JP]
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2019/11/28(木) 10:14:53.91ID:ONlb7TXx0
>>212
言うほど陳平人気あるか？
0228シューティングスタープレス(光) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/28(木) 10:15:56.80ID:d/vSeTa30
光武帝劉秀とかいうパーフェクトすぎて物語の題材にならない男
なろう系がウケてる今だと人気出そうなんだけどな

敵がショボすぎるのはキングダムみたいに盛ればいいだけだし
0231ジャーマンスープレックス(愛知県) [GB]
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2019/11/28(木) 10:33:31.44ID:lQyTJvkO0
>>218
美青年斬殺は酷い
0232フルネルソンスープレックス(埼玉県) [EU]
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2019/11/28(木) 10:37:12.22ID:PiynyWP80
漢王朝って絶対権力と官僚制っていう今のChinaの原型みたいなトコあるから
歴史的な勉強にはなる
巨大な国ってミンナで不自由さを受け容れる必要があるんかなと
0233アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府) [CA]
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2019/11/28(木) 10:39:31.32ID:4LaV5ClT0
蕭何一人でその他のお助けマン全部足したぐらいの値打ちがある
韓信を大抜擢したのも蕭何だしそもそも劉邦担ぎ上げたのも蕭何だし

>>225
亡くなった直木賞作家の陳舜臣は詩人としての曹操を高く評価してたな
0234セントーン(空) [CN]
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2019/11/28(木) 10:39:50.00ID:l3Ljltuo0
>>226
庶民は自分達に被害が及ばなければ貴族間の粛正劇や権力闘争とか興味ないから
税金が安く治安が良ければ満足
0235膝靭帯固め(福岡県) [US]
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2019/11/28(木) 11:01:07.20ID:wfRACpa40
もし朕が高皇（劉邦）に出会ったならば北面してこれに仕え、韓彭（韓信・彭越）と鞭を競って功を争うだろう。
光武（劉秀）に遇したならば共に中原を駆け、天下の覇権を取り合ったであろう。
大丈夫が事を行う時は公明正大に、日月を皎然とするべきであるのだ。
曹孟徳（曹操）や司馬仲達父子（司馬懿・司馬師・司馬昭）のように、孤児（献帝）や寡婦（郭太后）を欺いて天下を取ってはならぬのだ。

って言われるくらいには古代中国では劉邦は割と優秀な人と思われてたんじゃないのかな
0237セントーン(空) [CN]
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2019/11/28(木) 11:03:45.88ID:l3Ljltuo0
>>177
陳寿は晋の人な
父親が諸葛亮に処罰されたから厳しめに書かれたりするし、関羽や張飛に辛辣な評価くだしてたり
むしろ司馬懿の簒奪とか擁護気味
劉備英雄化は正史を元に書かれた三国志平話やそれから発展した演義などの大衆文学
0240キングコングニードロップ(茸) [US]
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2019/11/28(木) 11:59:27.76ID:uOyz8U6O0
劉備も夷陵で惨敗したと言われるが
大軍を問題なく指揮してて
陽動にかかってたわけじゃなく途中までは普通に勝ってた
0241カーフブランディング(栃木県) [DK]
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2019/11/28(木) 12:18:40.08ID:LwEa0X4k0
>>14
その前に出血多量で死ぬ気がする
0242バーニングハンマー(SB-Android) [ﾇｺ]
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2019/11/28(木) 12:23:14.63ID:L+D3+4f40
>>224
やらなきゃ瓦解してただろ
0243ときめきメモリアル(SB-iPhone) [US]
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2019/11/28(木) 12:32:55.09ID:dirkJNOy0
>>168
田横
ただし、周辺環境がブラックどころでは無い。一族間で王位を争うわ、項羽が介入してくるわ。最後には劉邦にまで圧力を掛けられる。
0245フェイスクラッシャー(東京都) [FR]
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2019/11/28(木) 12:34:02.47ID:T2cwvge/0
>>212
岳飛なんかシナ人に大人気だもんな
0247ミドルキック(香川県) [US]
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2019/11/28(木) 12:36:36.29ID:C6jMmqmo0
>>5
狡兎死して走狗烹らる　って言葉がある
0248フランケンシュタイナー(大阪府) [US]
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2019/11/28(木) 12:38:25.76ID:KdhygDqB0
>>25
兵站の勝利
0250フランケンシュタイナー(大阪府) [US]
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2019/11/28(木) 12:39:14.44ID:KdhygDqB0
>>31
策士陳平
0251ときめきメモリアル(SB-iPhone) [US]
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2019/11/28(木) 12:39:42.82ID:dirkJNOy0
>>237
陳寿は季漢輔臣賛という楊戯が書いた蜀漢の臣下への賞賛文を全文蜀書の最後に載せている。
これは資料の少ない蜀の人物を記録を補うだけでなく、故国への自身の思いを託していると言われている。
0252ミドルキック(香川県) [US]
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2019/11/28(木) 12:41:00.51ID:C6jMmqmo0
>>11
横山三国志読んで育った世代だから
敵ってイメージが強いわ
0253ミドルキック(香川県) [US]
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2019/11/28(木) 12:42:20.97ID:C6jMmqmo0
>>20
官兵衛とかが有能だったんだろ
0254フルネルソンスープレックス(薔薇の都リリン) [DE]
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2019/11/28(木) 12:43:04.08ID:JpJUQlnh0
簫可、勲一等で臣の最高位になったは良いけど結局劉邦に疑われて必死の抗弁。
張良、劉邦が天下を治めると後は知らんと自己保全の仙人修行。
韓信、戦術的能力は高いけど戦略的には馬鹿なので、保身に逃げた簫可に騙されて死亡。

陳平、劉邦生前には疑われてまくりながら生き延びて、その恩を忘れず劉氏のために働く。
0255フランケンシュタイナー(大阪府) [US]
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2019/11/28(木) 12:45:31.16ID:KdhygDqB0
>>153
どういう大義名分があるのかね？
誰もついて来ないぞ
0256ジャンピングカラテキック(茸) [CA]
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2019/11/28(木) 12:46:17.38ID:zszVrDUy0
実際そうだからな
その後バッサリと処分したのは
徳川にも通ずるところがある
0265河津掛け(山梨県) [US]
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2019/11/28(木) 20:13:46.18ID:QpTL7Vfd0
度量だよね、韓信には自分の領土を越える程の恩賞を与たし。
0267アトミックドロップ(埼玉県) [EU]
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2019/11/29(金) 02:02:24.11ID:yKc172N80
劉備「馬謖は口だけだから重用すんな」

めちゃくちゃ有能
0268中年'sリフト(千葉県) [CN]
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2019/11/29(金) 04:07:55.72ID:TgFphYK00
>>168
趙佗（ちょうだ）
いっそ秦から独立した南越国へ行かれては…
0270ハーフネルソンスープレックス(東京都) [JP]
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2019/11/29(金) 04:19:27.21ID:NsIyOK9M0
劉備玄徳や毛沢東もだよ
中国ではそういう人物は人徳がある大器と言われ天下人の最も大事な資質と言われる
項羽は破壊的武力を誇る覇者だが人徳がなく四面楚歌で滅びた
0271かかと落とし(東日本) [US]
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2019/11/29(金) 04:28:31.64ID:pgnOvhme0
というか田舎の役場に大陸レベルの補給バカがいたってのが凄いわな
科挙なんかなかった時代だし田舎に生まれたら、
余程の金持ちか何らかの伝手が中央とあるような家に生まれなければどんなに才覚があっても田舎役人で終了の時代だしな
0272ハイキック(ジパング) [US]
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2019/11/29(金) 06:12:15.98ID:GMLjsf4H0
下々をよく知ってたってことじゃね
人間食わなきゃ動けないよ
そんなん当たり前なんだけど餓えたことのない上級民にはそれが心底にはわかってないのかと
0274フロントネックロック(埼玉県) [EU]
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2019/11/29(金) 08:37:40.75ID:oZ+1++mx0
武人のイキゴミというか自負心自尊心が
領内統治にはまったく向いていないからだ
武人は武人しか尊重できないから
0279タイガースープレックス(光) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/29(金) 12:20:51.80ID:88NLflZK0
>>278
しかみ像のことならあれはあくまで後世の創作だぞ
描かせたのは尾張徳川家初代当主の義直とされてるし、ポーズは弥勒菩薩像の半跏趺坐がモチーフって言われてる
あの表情も苦渋の表情じゃなて忿怒

速い話が家康神格化のための絵だな
0280タイガードライバー(茸) [US]
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2019/11/29(金) 14:43:12.01ID:nAeFbTVv0
>>270
徳特化の他駄目君主というと
そうせい候とか天庵さん辺りか

片方は先祖すら到底はたせなかった
天下平定してるから
駄目方向に盛られてそうだけど
0281ジャンピングDDT(熊本県) [DE]
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2019/11/29(金) 15:10:12.68ID:193fFB020
項羽と劉邦は頭の中では赤龍王が出てきて三国志は横山版が出てくる不思議
0283ミッドナイトエクスプレス(静岡県) [US]
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2019/11/29(金) 15:19:56.17ID:50vnDHtd0
蒼天曹操は完璧超人過ぎて嫌い

横山光輝三国志の曹操の方がよっぽど魅力がある

逆に横光劉備は聖人過ぎて魅力がない
蒼天劉備の方が好き
0284フェイスロック(愛知県) [FR]
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2019/11/29(金) 15:21:21.08ID:N796jsOU0
>>281
天地を喰らうは打ち切りで大して巻数もないし
0287男色ドライバー(東京都) [US]
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2019/11/29(金) 15:40:53.77ID:gh4v+PSy0
劉邦はそうだが、項羽は呂不並みの偉丈夫
0289栓抜き攻撃(ジパング) [US]
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2019/11/29(金) 15:55:50.28ID:f8glLRCs0
>>280
天庵に人がついてくるは正直謎よな
特に惹き付ける魅力も感じん言動だし
0291タイガードライバー(茸) [US]
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2019/11/29(金) 16:44:04.34ID:nAeFbTVv0
>>289
結構豪の人だったと当時の文献にはあるから
三楽斎にやられまくってるマイナス補正
実際より付きすぎてるのかもねえ

それでもあのカリスマは…謎だ
0293頭突き(愛媛県) [GB]
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2019/11/29(金) 21:01:06.23ID:HtajOahT0
中国史で大人気なのは、洗衣院とかいうリアルエロ同人の世界みたいなやつ
0294逆落とし(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/29(金) 21:06:34.44ID:cmzXl/v00
趙匡胤とほ全然違うよな。
0295中年'sリフト(群馬県) [RU]
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2019/11/29(金) 21:10:12.43ID:2//ntxMT0
地方のやくざの親分を
しょうかとかが祀り上げた
0296アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県) [US]
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2019/11/29(金) 21:20:48.38ID:hHfQSE7P0
>>20
主力が弱兵の関西勢とはいえ少数の中部勢に戦術で負けてるやん。

家康17,000 vs 秀吉100,000
家康は秀吉軍を『上方の弱い軍勢』であると見下していた。
（「ＮＨＫ英雄たちの選択/小牧長久手の戦い」磯田道史・岡山県出身の歴史学者）
0297アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県) [US]
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2019/11/29(金) 21:34:25.92ID:V5Vq21XM0
>>296
まぁ小牧長久手は秀吉が自軍を完全に掌握できてなかった時点だからなぁ

というかその引用だと、兵の質が劣ってることになるから戦術次元での能力の上下の論拠とするには不適切じゃないか？
0298クロスヒールホールド(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/30(土) 03:25:41.96ID:SmGeygnZ0
>>22
曹操も負けまくっとるがな
つーか項羽はただ単に若すぎただけ
30歳で死んでんでんでデデンがデン
もしも自暴自棄自殺せずに
再起を図ってたなら
4、50歳で再び天下を取ってただろう
一応項羽は20代で天下取ってんだぞ
しかも一度負けた以外は常勝だし
0299河津落とし(東日本) [US]
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2019/11/30(土) 03:33:42.36ID:hq8Q69eU0
楚人が船を用意してくれたのに、
「江南の子弟八千人を引き連れて河を渡ったのにこのザマで俺だけ逃げ帰っては申し訳がたたない」ってなこと言って乗らなかったんだよね
故郷に錦を飾るとか楚に対して思い入れ強かったから惨めな姿見せたくなかったんだろうな
項羽が楚に逃げ帰って再起してたら江南は南蛮に毛の生えたままで一つの中国になってなかったかもな
0300タイガースープレックス(東京都) [ZA]
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2019/11/30(土) 07:16:13.51ID:+8DqYzN80
>>298
人口数十万と言われた江南の地でどの程度の兵力が集められるんだよ
項羽の強さは百戦錬磨の楚兵の精強さに支えられていたのに
それをすべて失った後に新徴募の寡兵じゃどうにもならんだろ
兵を鍛えるまで漢軍がのんびり待っててくれるとも思えない
0301レッドインク(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/30(土) 07:39:09.92ID:cclQ1c7F0
しばらくは地に伏せるしかないだろね
漢もしばらく不安定で反乱起きまくってたし
再起のチャンスはあったんじゃなかろうか
0302タイガースープレックス(東京都) [ZA]
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2019/11/30(土) 08:03:51.92ID:+8DqYzN80
漢で諸侯の反乱や匈奴への亡命が相次いだのは
最初の燕王ゾウトを除くと
楚王韓信の失脚で他の諸侯たちが疑心暗鬼になったのが大きいだろう
項羽が生きてるとなれば狡兎が尽きる前に走狗を煮るほど劉邦も馬鹿じゃないと思う
0303メンマ(SB-iPhone) [US]
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2019/11/30(土) 08:09:42.77ID:QJcRTjD90
最初に離反した韓王信こと韓信が忘れられてる件
あれも裏切りというより裏切りの疑いを掛けられて弁解しようがないから、結果的に裏切った。
0307スターダストプレス(愛知県) [US]
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2019/11/30(土) 10:37:35.26ID:N3scDYbZ0
少し待てば漢匈奴戦争が始まるから、それまで粘れば良かったのに。
フリードリヒ大王を見習え。
0309腕ひしぎ十字固め(ジパング) [CN]
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2019/11/30(土) 12:15:44.58ID:Tjp5zg6K0
>>300
項羽なら余裕
単純に将の力は軍の力へと反映される時代
武力は史上最強で、且つ戦術は韓信と互角
戦略の亜父がいなくなったが
探せばそれなりの人はみつかるだろう
直近の英雄の影響力はかなりあるし、
項羽自体も評価はあるから直ぐに兵は集まる
守るに堅い地の理もあり再起可能
0310ダイビングエルボードロップ(茸) [US]
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2019/11/30(土) 12:19:28.55ID:LZE6ShtU0
>>309
つうかね
お爺ちゃんの言うことちゃんと聞いてたら
劉邦とっとと殺して
陳平・韓信二枚看板
後は梁の山賊リンチして天下平定
出来てたよね？
0311レッドインク(ジパング) [JP]
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2019/11/30(土) 12:45:30.49ID:JegV9ElO0
項羽は無駄にプライド高いと言うか
精神面が未熟と言うか
韓信の言葉通りに婦人の仁
精神面が未熟過ぎた
中身は転生した女子(30歳w)なのかも知れん
多分呂布より強いし、韓信より頭良いのに勿体ないよな
25歳って年齢考えたらまあ仕方ない部分もあるよな
おっさんの劉邦と子供の項羽の年齢差がなかったら良かったのに
せめて項梁がもう少し生きてたらなぁ
0312タイガースープレックス(東京都) [ZA]
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2019/11/30(土) 12:47:49.46ID:+8DqYzN80
>>309
垓下の戦いでは10万の精鋭が韓信によって一瞬で壊滅させられてるのに
質量ともにそれよりはるかに劣る戦力でどう戦うのさ
長江の守りがあるったって韓信相手に河で戦うのは危険すぎるぞ
0314リバースネックブリーカー(東京都) [US]
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2019/11/30(土) 13:01:06.27ID:0uxA4haI0
>>309
希望願望で語ってる時点で自分でも無理があると思うだろ？
0315ラ ケブラーダ(栃木県) [DE]
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2019/11/30(土) 13:07:40.47ID:iwbnsQ7+0
ていうか、三国志って兵員数絶対盛ってると思うんだよな
あの時代にぽんぽん100万揃えられるのかね？
0317張り手(茸) [CN]
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2019/11/30(土) 13:12:48.57ID:y0eBqQMg0
太平記の赤坂城に籠る楠木正成攻めた幕府軍が五十万とかそういった具合に盛ってるでしょ
0321膝靭帯固め(ジパング) [US]
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2019/11/30(土) 14:30:21.61ID:rGXtmJhv0
>>315
赤壁は後方支援も含めて実際は14〜15万程度だろうという話は聞いたことある
0322腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) [CN]
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2019/11/30(土) 14:32:23.50ID:yCbDfUsd0
>>31
陳平の使った離間の計がエグい
0323ハーフネルソンスープレックス(東京都) [US]
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2019/11/30(土) 14:32:36.67ID:rJQ0Zhvj0
>>318
劉備は黄巾の乱で名をあげて袁紹の下で対曹操戦で唯一勝ってるし汝南でも暴れて
赤壁の隙をついて荊州制圧するしその後なんやかんやで蜀奪うまで行ってる時点で凄まじい地力あるよ
少なくとも凡将ではない
0324ナガタロックII(SB-iPhone) [US]
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2019/11/30(土) 15:03:27.98ID:e2l+SSYf0
>>315
あの時代の中国は人口3000万人くらいなので魏軍が100万の兵を集めたらイナゴ大発生より悲惨な事になる
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