【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 宇宙は無限ではなく、まっすぐ行くと元の場所に戻る「有限の閉じた空間」の可能性が出
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｢宇宙はまるい｣説が浮上！宇宙理論が根本からひっくり返るかも
ある科学者グループが、消滅した衛星のデータを分析していたんですが、そのなかで
｢もしかして、宇宙ってまるいんじゃない?｣という説が出てきました。もしそうなら、
ちょっとヤバいことになるかも、と彼らは最新の論文に詳細を記しています。
現在、宇宙の年齢やサイズ、進化の過程などにまつわる定説はいくつもありますが、
それを構築する前提になっているのが、｢宇宙は平面時空｣と考え。しかし最新の論文では
｢人工衛星プランクが収集したデータは、宇宙がまるいと考えた方がつじつまが合う｣と何度も繰り返されています。
（ちなみに、プランクは｢宇宙マイクロ波背景放射｣を観測する機能をもった衛星です。
宇宙マイクロ波背景放射は微弱な放射線で、宇宙誕生時の名残と言われています）
もちろんこの見解には賛否両論ありますが、この論文の著者は｢もし宇宙が本当はまるいなら、
平面であると仮定することで悲惨な結果を招く恐れがある｣と記しています。
これまで、宇宙は｢開いた宇宙｣、｢閉じた宇宙｣、｢平坦な宇宙｣のどれかだと考えるのが常識でした。
開いた宇宙は馬の鞍のような形で広がっているので、その両端はどんどん離れて交わることはありません。
一方、閉じた宇宙は直線をまっすぐ伸ばすとやがてもとの場所に戻るような構造で有限の存在、
平坦な宇宙は果てしなく向こうへと続くものだと考えられています。
でも、まるくないと人工衛星のデータと矛盾する
プランクのデータによると、宇宙マイクロ波背景放射が宇宙の質量によって歪められているそうで、
これはこれまでの宇宙理論のスタンダードから外れた見解。もちろん多少は統計的な変動もあるでしょうし、
科学者のデータ解釈方法に問題があるのかもしれません。ただ、統計による変動である確率は1%以下と、
非常に低いと考えられます。
https://www.gizmodo.jp/2019/11/the-universe-may-be-round.html 正直地球や太陽系からも出れないんだから関係ないよな 地球だって真っ直ぐ歩いたら元の位置に帰ってくるだろ 人類は太陽系から出ることもなく絶滅するしどうでもいい >>7
相変わらず歯並び良くて羨ましいっすわ(´・ω・｀) >>12
俺はこの先行き止まりの立札があると聞いた 宇宙は重力を持った球体で表面はゴム状
この表面に質量のある物体が乗ると表面が凹んでその物体にも擬似的な重力が発生する 俺の説だとｘ億光年彼方のとある銀河がｘ億年前の銀河系。 バカってこういうの真に受けてマジに考えちゃうんだろうな
ある意味幸せそう 僕もまっすぐ歩いてるつもりでも右に曲がってくんだよね(´・ω・｀) 近所のお爺さんも右に出かけて左から帰ってくるぞ
小宇宙だな 宇宙は平面上に拡がっているのではなく放射状に拡がっていっている
何らかの莫大な質量を発生させる現象があればそこを起点に影響し合いまた放射状に拡がっていく おや、ポアンカレ予想バージョンの閉じた宇宙説を実証するかもしれないデータ、論文か。
検証とか追試とか大変そうだけど、どうなるかな。 もしかして○じゃないの？の根拠は、「注目されたいから」だからね
証明どころかなにひとつ観測されてない点では「神様が作った」と同レベル なにかの球体の中に入った閉鎖空間で、遠方はCG、人間動物園で宇宙人の家のインテリア。 前にロシアの天才数学者が宇宙は複雑な形はしてないって証明してたな。
それによるとどこでロープの紐を結んでも引っかかることはないから袋の内側に住んでるような感じか？ 二次元ならドーナツの穴の数で分類可能
三次元はそうはいかない 
>>1
いやCMBが重力ポテンシャルの影響受けるなんて理論化されてるじゃん。ISWのことでしょ。
寧ろCMBの観測がインフレーションを間接的に裏付けてるんだからバックグラウンドは平坦じゃないとおかしいだろｗ >>39
そんなものはない
そこはドーナツのイメージで考えたらダメ >>39
外は無いよ
認識可能な外があるなら、それもまた宇宙の中という事になる メビウスの輪から抜け出せなくてって逆シャアでも歌ってた >>7
この顔をフォトショで可愛くしようってやってたのまとめてるとこないかな
久しぶりに見てみたい 釈迦とか宗教ガチ勢は宇宙がどうなってるか分かってた説好き ＞開いた宇宙は馬の鞍のような形で広がっているので、その両端はどんどん離れて交わることはありません。
＞一方、閉じた宇宙は直線をまっすぐ伸ばすとやがてもとの場所に戻るような構造で有限の存在、
＞平坦な宇宙は果てしなく向こうへと続くものだと考えられています。
どうなってるのかまったくわからんｗ これはもともと常識じゃなかったっけ
アインシュタインも言ってたし おまえがこいた屁がいずれはおまえに帰ってくるということだ >>1
いやそれは違うくね？
これ書いた記者間違ってるだろ
従来の閉じた宇宙＝丸い宇宙になるから
>>55
ある意味こうなる
有限つっても一周するまでに途轍もない時間かかるんでしょう？ 簡単に考えるなら、自分がいる部屋の、
北の壁と南の壁、東の壁と西の壁、そして天井と床が繋がっていると想像してみるといい
ドラクエのように、北の壁に入り込むと南の壁から出てくる
天井に当たると床から出てくる
これが有限の一番シンプルな宇宙
三次元球面というヤツ
宇宙の外は無いだろ >>43
ポワンカレ予想のこと？
ロープが絡まなければ宇宙は丸いってだけで実際どうなってるかは分からない
って証明だと思ったが 宇宙が丸いならその上下の空間はまたなんなんだって話になる >>2
ボイジャーだかが太陽系外に出たじゃん
そろそろ交信出来なくなるみたいだけど >>62
カイがドルアーガに石化された姿かと思った パックマンとかマリオブラザーズもそうだけどアレは宇宙なんだな >>12
ゾウさんの上に乗ったお盆な上にあるからな。 >>67
無限のようで実は閉鎖空間
しかし物質は無限に存在し、物質自身同士が干渉するという矛盾をはらんでいる 僕から逃げようったってダメだよ
だって宇宙はま～るいんだモン 宇宙の外側がこの宇宙よりも次元が高ければ
上手く折りたたまれるから、端のない有限空間になる 宇宙が丸いとしたら、またその外の空間を考えなきゃならなくなって気持ち悪くなるから、全方向に平坦で終わりがないことにしといてよ 膨張してる先に限界がある上でそれが円形なのかな
もうどうやっても宇宙なんて解明できそうにないわ >>29
最新の解剖学の分析によればチンコが右に曲がってるせいだと言われている >>7
なんで荒らすの？
学歴や年収のスレならわかるけど
宇宙の話にそんな劣等感抱くの？
ここに書き込んでる自称宇宙通なんて
理系の大学さえ出てないアホばかりなんだが １つの銀河には太陽のような恒星が２０００億個あって
それぞれが惑星を従えている
そしてそんな銀河がこの全宇宙に３０００億個ある
なんか色々どうでもよくなる 地球と同じでまっすぐ進むと同じ場所に出るという概念だろう
>>1
なんでこんな大嘘記事のせんだよ
プランクの観測的にも平坦だって結果だろ
Planck 2018 results. VI. Cosmological parameters
https://arxiv.org/abs/1807.06209 >>46
トンチンカンなことを言ってたらごめんよ。
CMB の測定がらみで ISW ってことは、遅期型積分ザックス・ヴォルフェ効果だよね。
これって、ビッグバン直後のインフレーションではなくて、その後のダークエネルギーか
曲率が宇宙膨張を支配する場合の加速膨張がらみの影響のことだよね。
どちらにしても、平坦な宇宙とは無関係に見えるんだけど。 >>90
ドーナツ状になっているということはカロリーは
真ん中の穴に集まるのでいずれ宇宙は熱的死を迎える メビウスの輪が何重にもクロスされたような構造だからなぁ >>1
今日はもう氷と辛子買って終わりなんだよ
面倒臭ぇ話すんな
死ねッ >>101
いや、ソース記事の論文著者の主張が「自らの解析データ・結論と従来の他の観測結果とは
矛盾する」となっている。
> イギリスのマンチェスター大学のエレノラ・ディ・バレンチノ氏が率いる研究チームは、
> この観測データだけを見れば宇宙が閉じているとすれば説明がつくものの、他の多くの
> 測定値がプランクのデータと矛盾してしまうと述べています。 3Dゲームのスカイボックスのような空と同じ表現だよ 地球も昔はタテヨコにズーｯと平たいモンだと思われていたからな
あり得ない話ではない 宇宙が丸くてずっと行けば戻ってくるのであれば、宇宙マイクロ波背景放射に偏りが現れると思う。
たまたま円形の宇宙のど真ん中に地球があれば別だけど つうか宇宙は加速膨張してるんだから、我々の宇宙は0から始まったとかねーよ。
加速膨張してる理由は、宇宙の外からエネルギーが供給されてるんだろ。
>>102
後期でも前期でもいいけどISWは宇宙のエネルギー密度の中で何が強くなるかで変化するから閉じてるならその曲率に対応するエネルギー密度が効いてこないとおかしいんだがね まあビッグバンが起こったならそれは放射状に広がるはずだしな 可能性とかいわずにわかりませんでいいやろ馬鹿じゃねーの 裏と表がないドーナツ形した的なアレやろ
昔のゲームで一枚のマップの端まで行くと反対に出てくるやつ >>1
閉じた宇宙 開いた宇宙の説明が完全に間違ってる。
ビッグバンの膨張が、投げられたボールの様に落ちるか、衛星軌道をとるか、重力を振り切って脱出するか、
この違いだわ。
>>108
矛盾してたらもうダメでしょ、閉じてる仮定がおかしい 最近フェイクニュースに犯されすぎじゃないですかね？w
ま、こんなレベルですよね、5chなんて笑 宇宙の果てに旗を立てたとしても 宇宙の謎はわからないまま 俺の予想では膨らみ続ける風船の内側なのは間違いないと思うけど、その風船が不数個あるから手に負えないんだよ宇宙は >>93
観測してきた範囲は光が地球に届いてる距離までなので
全宇宙の極一部という 背景放射がどうのゆってるけど
あんなもんホワイトアウトといっしょだぞ 俺が厨房だったころは鞍形宇宙論だったぞ（根拠はブルーバックス） 閉じた宇宙だとすると、すごい望遠鏡を開発したら自分を観察できるようになるって事やな そもそも宇宙は無限なんて言ったら今膨張している状況と矛盾するっていう どの観測点かで意味は変わりそう
三次元での有限でなければ
まぁたいした意味はないでしょ
仮に三次元で有限でも
人類が果てにたどり着けるのか
って事もあるし
まぁ四次元で有限でも
三次元的にはほぼ無限と同義だろうし
考える意味は有るのか？W 伝説のウロボロスという概念が世界の真実という可能性も テレビゲーム以前って無限ループを具現化した物って存在しなかったの？ 落とし穴たくさんあるけど実は右押しっぱなしであの洞窟は抜けられるんだよ 発想の転換で見つけた巨大な三角測量方法で平面空間であること証明したって10年以内のニュース記事で見たぞ 宇宙は光速を超えて膨張してるとかどうも眉唾でこじつけ臭いとは思ってた
実際は宇宙を何週も回った先を見て、うひぃ光速超えとて遠ざかってるぅとかぬか喜びしてたわけだ ヤバいかも
悲惨な結果
これについて一切書かれて無いクソ記事でした 夜空から我々の銀河系の恒星を取り除いたとき、暗い方が宇宙の端っこに近い向き じゃぁ俺が宇宙に向けて蹴ったサッカーボールが何十億年後かには帰ってくるってことか 既に登録済みでもM_Payで初めて本人確認すると1000Pもらえる
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http://imgur.com/WxaXhAt.jpg 与太記事すぎる
せめて提唱者の名前出せるレベルのものを話題にしろよ おれがはじめて買ったノートパソコンはシャープのメビウス ドラクエに例えるならマップデータの分しか宇宙は存在しないという点
だから宇宙の外というものは無いんだ 夏休みの宿題
「お手軽宇宙キット」の中の出来事だからな全て ポアンカレ予想で証明済
宇宙の中心にはビッグバンで生まれた巨大ブラックホールがあってそれを超えるには第六宇宙速度が必要 >>7
乳首を見ようと思ってたから黒目が乳輪に見えてしまったじゃないか >>2
部屋に篭って5年も経つとトイレに行くにも宇宙に行くような勇気がいるんだぞ 自分は、宇宙をマクロ的に観察した時にそれが誰かにとってのミクロであり、私達の宇宙のミクロが誰かにとってもマクロであるという概念だと思ってる
どこかの誰かが爆竹を破裂させた瞬間、その中に宇宙は生まれて膨張し、やがては収縮して消滅する
私達は別の世界の誰かにとってのミクロにある、またその誰かも、また誰かのミクロにある
手塚治虫が火の鳥の中でその概念を分かりやすく説明してて、この人すごいと思った どんな形でもいい
宇宙の神秘に近づければ
あと仮説にムキになっても意味ないぞ
どんなデザインでもいい >>59
四隅が一点に集まってるわけじゃないだろ
東西方向は地球と同じ
南北方向は南極からさらに南下できて、そのまま北極に出る世界だぞ
円筒の両端が繋がってるんだからドーナツ型だろ 非常事態が ヽ 丶 ＼
日常です！ ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (んで)
ﾉ 丿 ＼ に ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ＼ (んで)
/ ＼ ゃ ＼／| (んで)
ﾉ | | ＼ あ | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ ジ・エンドにゃん
￣ | じ 拾 拾|￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| ゃ え い| ノ ウェルカム猫招き. ゝ / /
| ｜ ば た| 丿 ゞ ＿/ ∠
| ん い い| 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| ！ い な| │ V
――| と ら|――――――――――┼―――――――――――――――――
/ い ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 にゃお巛巛巛巛巛巛巛巛イイ子じゃない時のワタシ
う
気 .
持 -┼- -┼-. ￣フ .i 、 ┼-┼- -┼、＼ .i 、
ち -┼- . ,-┼/-、 ∠ニ、.| ヽ | J. / | | ヽ
αヽ. .ヽ__ﾚ ノ o,ノ ヽ/ ' ヽ＿__ ./ J ヽ/
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 宇宙が地球のような球体だとして
空へ向かえばどこへ行くんだ？ 人間の認識可能な形で見えるだけ
高次元で見れば宇宙の形はまったく違う >>136
光が到達する云々で見えるのは時間が経った自分ってことが >>136
地平線ならぬ宙平線に引っ掛かるんじゃない？ >>12
3頭の象さんが一生懸命支えてくれてるんだよ。もし象さんが疲れて支えるのをやめたら世界は終わる。 宇宙空間は4次元なんだって。
3次元的な考え方は通用しないし。 宇宙が四次元球だってのは昔から言われてなかったっけ 生物の身体の中も、菌や微生物には、宇宙と言えるし
この世の全ては入れ子構造 そりゃそうだ
宇宙は無数にあるのだから
無限な訳ない >>1
その丸い宇宙は生物の細胞の１つでしかない説 宇宙の端の光源を確認したぞと思ったら
自分の後頭部だったってオチ >>81
は？何言ってんの？アンタが私を追いかけているんじゃないの ウルトラマンが地球にホイホイ来るのは
もしかしてM78星雲から反対方向に飛ぶと
すぐ太陽系なのか？ >>114
>>124
どちらの説明も「平坦な宇宙」前提で、それ以外を否定しているようにしか読み取れないん
だけど…
「後期でも前期でもいいけど」とあるけど前期？素の ISW って観測不能なんじゃ？
それに私も触れたけれど、ポアンカレ予想の「単連結な三次元閉多様体は三次元球面に
同相」という考えを導入するならば、単純な三次元的な曲率はどう測定しても平坦にしか
なりえないとも考えられる（次元をひとつ落として、高さを認識、測定できない二次元知性が
二次元球面を認識できないと考えれば容易。我々から見れば単なる三次元の球体）。
この論文を全面的に支持するという立場ではないけれど、従来の観測・理論とは矛盾する
ので間違っていると言い切るのは尚早かと。
実際「解析にミスがあるんじゃないの？」とは思う、例の超光速ニュートリノ事件のごとく。 >>201
それ、立場によって「太陽系」、「太陽圏」の定義、使い方がゴチャゴチャになっているというだけ。 >>201
太陽圏を出たところ。
まだ太陽系内だと書いてありました。 我々が宇宙という空間を内包する外の次元があってそれら全てが存在する為の原因というものがいつか解明されるのだろうか？
どこまで考えても、それら外の次元を含めた全てが、何故存在するのかは分からない。
そういうものについて考えると、(人格神ではない)神のような存在があるのかなと思い浮かぶ事もある 宇宙は広がってるって、もしかして風船が膨らんでるようなもん？
一番遠い銀河って、実は3周した銀河系だったとかｗ ビッグバンで宇宙が四方八方に広がったなら丸いと考えた方が落ち着くんだが 時間の概念も変わる事があるか？未来へ移動できても過去には戻れないって通説も
時空と空間の歪みで可能になったりして あらゆる方向に空間に沿って真っ直ぐ進むと無限遠の彼方で一点に？
ぐにゃぐにゃしてて意味わかんねえよ_(┐「ε:)_
>>206
アホすぎ
曲率はリーディングオーダーでないんで
素のISWとか意味不明だし時期が違うだけでCMBがポテンシャルに依るのは変わらねーよ
平坦な仮定の元でもねえしそれは観測事実 >>2
太陽系なんて銀河の極々一部に過ぎないし
銀河も宇宙の極々一部に過ぎないってなると
宇宙は丸かったとか言われても、途方もなさ過ぎて理解が追いつかないよね ２０年以上前に書かれたホーキング博士の本に
それ書いてあったと思うけど >>201
だってBUMPがボイジャーは太陽系外に飛び出した今もって言ってたのに >>218
銀河も数多くの大銀河の一つだし
大銀河も数多くの星雲の一つ
星雲もそのまた集合体もそのまた集合体も永遠に近い星が本当にある >>206
というかそもそも内外の曲率を勘違いしてるし 大望遠鏡で夜空を見ると自分の後頭部が見える
ということは絶対にないからな！絶対にだ！ 最終的に宇宙の存在を不思議に思うが答えは出ないので考えるのを止める。
で、このようなスレで思い出し考えるが諦める
以下ループ 宇宙作ったときにそういう設定にしたような覚えがある
昔のことだから忘れた
今日の朝何食ったか忘れた 宇宙が1000000000ビット位の2進数の座標系で記述されているのかも 地球と同じで宇宙も丸いんだろ、1周したら戻ってくる >>220
東京駅を太陽とすると
半歩くらい歩いたそこから
30cmの距離が海王星で
日光くらいが太陽系の端 宇宙って意味わかんねえよな
もう銀河系全体で螺旋状に渦巻いてるとかもう本当にイミフ >>1
それ天才バカボンの宇宙の本に書いてあったよ
どこまでも見える望遠鏡があったら自分の背中が見えるって >>221
地球は進化の実験場らしいよ
なので宇宙人が観察に来てる 知ってる
で、その球状の宇宙がいくつもあって、その宇宙の塊も大きい視点で見ると球状なんだろ？ この世の中に直線というものはないらしい
全て曲線だから必ず元に戻ってくる >>247
閉じてるなら内側
真・女神転生Ⅲの世界 所詮この世界のなんて水槽の中のアリだよ。
上から誰か見てるんだよ。 超高性能な望遠鏡で見たら、自分の後頭部が見えるんかw
まあ、でも見えるまでに何兆年も掛かるんだろうけどな。 というか球の形で広がってると思ってたから、普通に丸いであってるんじゃね？
逆にみんなは紙のように平面で広がってると思ってたの？ じゃあ今頃はドラえもんのうち放ったまんじゅうだらけだな たかが空間如きでいつまでグダグダやってんのか！
神さまより アインシュタインがインタビューで聞かれたとき
記者「特殊相対性理論について簡単に説明してもらえますか？」
アインシュタイン「あなたは高等数学を学びましたか？」
記者「いいえ」
アインシュタイン「では、あなたに特殊相対性理論を説明することはできません」
記者「では一般相対性理論はどうですか？説明できますか」
アインシュタイン「それなら簡単です。もしもあなたが超高性能な望遠鏡で宇宙の果てを見たとしたら、そこにあなたの後頭部を見ることになるでしょう」 >>253
丸くって言っても次元が一つ以上違うから、俺たちには丸くは見えないんだよ。 >>235
逆に考えろよ
宇宙の広さ考えたら日々の私生活の悩みなんて大したことないぞ 400年光年離れたところから地球見たら、関ヶ原の戦いが観察出来るのか。
いつかそんなツアーやりそうだな。 心配するな
君たちの創造力は宇宙よりも広いんだから >>253
お前の言っているのは三次元球
この話は三次元球面 >>239
二進数で記述すれば別に矛盾しないのでは？
アンダーフロー、オーバーフローがあるだけで 丸いと言っても、あまりにも広大だから平かと思っちゃった。てへっ。ってとこだろ。 １０年くらい前にどっかのサイトでこの説見たな
そのサイトでは時速２００キロで太陽まで８０年掛かるとか言ってた気がする >>11
俺も中二病の頃に夢想したことあるわ＞宇宙は丸い >>211
丸いって
球体ってことじゃなくループしてるって事だと思うんだが ああ、なんかで小豆を巾着に入れる事で表現したんだろ？ あまり宇宙の構造を知りすぎると
育ちすぎたAIとして危険視されて
宇宙の外の存在からリセットかけられそう >>ちょっとヤバイことになるかも、
関係ないからw >>276
三次元の住人が幾ら考えても想像出来ないからあきらメロン >>239
特殊相対性理論とか別に崩れてもいいやんか でも宇宙が有限だと夢がないよな
唯一無限のものだと思ってたのに >>255
貴方こそ人間の空想の中から一歩も抜け出せないじゃないか
人の空想を凌駕するのはいつも自然であり宇宙だ いくら宇宙がとてつもなく広いとは言っても、無限なんて事あるの？
なんか色んな物理法則とか崩壊しそうで、学者は嫌がりそうなもんだけどな >>273
てってってってー
ぐいーんむぐいーんむぐいーんむぐいーんむ ねーな
加速拡大する余地が無い
全てが縮小してる事になる ジョルダノ・ブルーノ涙目w
火あぶりで殺され損じゃん 仮想世界だから宇宙を無限の広さにしてしまうと
無限の容量が必要になるので不可能なんだな。 日通にもヤマトにも
火星引っ越しの見積もりを出した人はいないだろ。
それほど遠い話で、現実味がないのが宇宙や、
テラフォーミングの話。 大小という概念もループしてて
素粒子をどんどん拡大していくとその中に宇宙が広がってて
逆に宇宙をどんどんズームアウトすると実はそれが自分の中の素粒子の一つに過ぎなかったりするんだろ？ そもそもこの三次元空間という概念自体が、地球という球面にへばり付いてしか生きられない人間の錯覚であって
実際の宇宙空間は魚眼レンズで見るような広がり方をしてたりして ドーナッツ型の世界に馴れたオッサン達には常識ですよ 人間がこんなに知的好奇心を持つとは
神様も思っていなかったからね
後付けで世界の成り立ちを考え始めたから
いろいろ大変なんだよね 仮に宇宙がループしてるとしたら、どんな高性能な望遠鏡でも後頭部なんて見えねえよ
一周した自分は全天全周にわたって引き延ばされた像になるだろ
ループした先にある自分は自分からどの方向を見ても常にその先の最も距離が遠い場所に存在するんだから >>7
何回開いても人形が出て来て裸の女は出て来ない
スマホ壊れた >>305
合わせ鏡をどれだけ進んでも引き延ばされたりしないだろ マルチバースはお湯沸かした時の泡１つ１つが宇宙ってイメージだわ
お湯がビックバンやインフレーションのタネで 前からこの手のスレで言ってるが
蜜柑を包む赤い網みたいなので林檎作るだろ？
宇宙ってあれよ
∞マークとも整合的 >>43
それNHKでやってたやつだな
あの仮定だと宇宙は有限だよな どのみち宇宙の膨張スピードは光速を超えてるから人間には認知できない世界 >>308
合わせ鏡とか言ってる時点でイメージできてない
地球を平面としてしかイメージできてないのと同じ
球体表面のある点に立った場合、ちょうど反対側のある点はどの方向に進もうが等距離に位置してるんだよ
宇宙がループしているとしたら、それをさらに1次元増やしたものになる 2000年前
「地球は平ではなくまっすぐ行ったら元の場所に戻る」 >>281
イメージできないんだよなあ
3次元を2次元化して可視化しないと理解できんが、イメージ化ができない 球では二次元的には果てがない。
宇宙は三次元で同じような事になっていると
いう話を聞いた事があるな。
我々は四次元人ではないので、想像もできない。 宇宙は丸かった
そして宇宙地底人がいる
宇宙地底人は爬虫類人間でテレスドンになる 大体一画面のゲームは左右が繋がってるしそういうもんなんだろう 宇宙に関しては何言ってもそれっぽく聞こえるからどうでもいいわ >>191
俺らの体の中で生命が生まれては消えてるんだもんな…
小宇宙（コスモ）を感じざるを得んわ >>284
びっくりバンでどんどん広がってる最中だしほぼ無限と同じだろ安心しろ >>324
（ ＾ω＾）逆に血液が常に入れ替わらないと脳も即死だしお
（ ＾ω＾）「入れ替わりそのもの」が「生命」でわないかお >>330
そうやね
この体は地球専用だし広大すぎる宇宙を探検するには寿命が短かすぎるし
食物をずっと取らないといけないし排便もめんどくさすぎるし性欲も困る 宇宙はどんどん膨らんでいる風船の内側みたいなものじゃない？
外周に沿ってぐるっと周るとまたもとの場所に戻るという・・・
そしてある日突然風船が割れて・・・ >>331
なるほど
人間の細胞も入れ替わるっていうもんね
不思議だわね そりゃ惑星も丸いんだから丸いでしょ
つかそれでも膨張してるのが怖いよな >>218
んだが、炭素やなんかのからだの成分は超新星爆発でしかつくられんから、俺らは遠い昔太陽系からずっと離れた恒星の一部だったんやで。 >>260
400年前に放たれた光を解析すれば過去の鑑賞はできるんだな。
天才か 無限と、無限足す1はどっちが大きいか
とか言ってた木村くんは元気でやってるかな
とか思いました。 地球を二次元的に見ると無限ループみたいなことじゃないの？
宇宙を四次元で見れば有限みたいな 微生物が地球の広さを認識できないとしたら、俺らも宇宙の広さなんて認識できないんじゃないか
宇宙を知るには知的レベルが追いつかないかも 3次元にいる為絶対に解明出来ない部分が多いんだよ
物理学は必ず限界がある 宇宙一週するには、33,000,000,000,
000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000光年かかるからな それって宇宙はコンパクトということだよね？
それは否定されたんじゃなかったのか >>341
いつかそんなツアー出来るし、生中継映像見れる日が来る。俺らは死んでるけども 二次元の者が三次元の世界を理解することは不可能なように
人間が宇宙を理解することは永遠に不可能。
残念でした。 思い付いたわ。2次元で合ってるわ。しかも球体。巨大な球の上にいるんだろ、俺ら。 ずっと遠くを見える望遠鏡見ると自分の後ろ姿が見えるってもう40年前の図鑑だかなんかで見た記憶がある >>359
認識はできなくても数学的に理解は出来るのではないか。 ビッグバンを肯定するなら
宇宙が丸いのは当たり前なんじゃないの？ ビッグバンで1点から広がったんだろ？
丸くないと考えるほうが難しくね？ >>220
歌に出てきてなんだか嬉しかったよな
というかシングルのジャケット写真がボイジャーが撮って送った最後の地球の写真なのが泣ける
そして向かう先が「シリウス」の近くなのが良いなって >>262
わかりやすっ!w
風船膨らまして表面歩いてたらループするわな、平面的だけど
遠い銀貨へのワープも簡単そうだ
んでもどうやって高さ変換すればいいのか？トーラスっぽい何か？
空間がねじ曲がってるイメージが今ひとつ解らない >>1
宇宙の果てはどうなってるのかを考えると気が狂いそうになるから
難しいことを考えなくて済むそういう考え方をするのは合理的ではある ブヨブヨした薄い膜が広がってるんだろ。丸くなったり平面みたいになったり。 宇宙よりでかいロボットがこの宇宙の外の次元にいるんだろ？
ゲッターなんとかってのが どうせ証明できないから他の学者が討論しかけてくるような興味深い妄想を出したやつが勝ち
「最初から無限に広がってる」とかだとそこで話が終わっちゃうからつまらないので却下される もちろん高い次元を絵で書く事はできないが、物理学者や数学者は座標軸を何個もたして数学的に計算してる。（10.10.10)の3次元から軸を増やせば良い。
ただ莫大な計算量が必要になる。11次元とか、組み合わせパターンが沢山ある。その中の X軸Y軸Z軸の3つ。
だから簡単な例で、一個軸を足した4次元において、どの様な4次元での形状数値であれば、3次元に投影した影と言おうか（箱と言おうか）が立方体であるのか、求める事が出来る。 宇宙の果ては鏡である
宇宙はどんどん進んで行くと、元の場所に辿り着く(還る？)
………コレって50年以上前にも聞いた話ですねwwwwww 端に行くと反対側の端に出る
どういうことだよ
ファミコンかよ ボイジャーだっけ、太陽系外の温度が3万度だって、
人類は太陽系から出れないんだから、宇宙全体がどうなっていようと実質関係ないべ どうでもいい
それより深海を解き明かせ
足元を見ろ あと次元って言うけど、単純に縦横高さだけじゃ無いから。
時間を足して4次元ってのも、まだまだダメだ。
プランク単位こそ次元だ！
よく物理では質量 距離 時間を使う。コレはめんど臭いな。
光速度不変の原理により、誰がいつどの様な速度で観測しても光速は同じ速度だから、30万kmの距離を1秒と置き換えて良いだろ。
プランク単位では距離は使わない。
あと有名なE=mC^2
を書き換えて、m=E/C^2とし、プランク単位では質量も使わない。質量はエネルギーと光速で表す。
よく黒板にグチャ書きしてる物理式あるしゃん。あれは次元解析で、黒板の上で宇宙の無駄を削ぎ落としてシンプルにして、本質を探ってる。 ますますこの世は誰かが作った仮想現実世界の可能性が出てきたな 宇宙より明日のセックス
まんこの中に宇宙がある
俺は性感宇宙飛行士
トンキン(笑) >>380
たぶん原始人も海を見て同じことを言ってた >>378
偉い先生の話だと
その理解で良いらしい 宇宙の果てとかはムリとしても死ぬまでにベテルギウスの超新星爆発だけは見たい そもそも何千億年も前からある光やらエネルギーについて高々50年くらいしか生きてないゴミが何が正しいとか笑わせる。
ゆらぎレベルのことでも｢真理を見つけました。(｀・ω・´)ｷﾘｯ｣とかバカバカしくて聞いてらんねぇ 北海道の都市は四回角曲がると元の場所に戻ってくるんだが、
上京したらそうじゃないから迷子になった思い出
迷子になんかなったことなかったから焦った 宇宙は膨張してるって言うけど、膨張してる所とその境目の違いはなんなんだろうか、広がって行ってる所に星はあるの？ だーかーらー、聞くだけ無駄なんだって。
今地球にいるやつ100%誰1人その真理にたどり着がないの。太陽系すら出られないんだから。
だからこそアホがスレタイみたいなこと言い出すわけよ。
100%の証明は絶対に出来ないから言ったもん勝ち 何万光年先の銀河とかあると思ってるだろうけど
アレ全部描いてるだけなんだわ
どうせお前ら行けないしええやろ？ 宇宙は膨張してるのか？
それとも
宇宙は膨張して見えるだけなのか？ CIAの元機密文書には宇宙が永遠の生成消滅を繰り返すトーラス構造をしているという研究結果もあると
トカナに掲載されてた ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何㌶とかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。 真っ直ぐ行って戻るとは、丸い宇宙の表面にいるってこと？ >>394
全体が膨張してる
星団と星団の間が遠くなっていく >>85
平坦でもその外側はあるだろ
空間の切れ目の先には何があるんだろ >>401
そう全ての物質はビックバンが起こった所に戻って来る 宇宙の研究って正直無駄だよな
どのみち火星より遠くになんか行けないんだし >>1
閉じた宇宙に言及してるのにまるい宇宙を新しいモノとして認識するのは
ちゃんと理解してないな 太陽系の惑星位なら金をかければ行ける
全ての国家や地方自治体の数十年分予算を注ぎ込めば
人が乗る船とその人が何十年も生活出来るだけの食糧や資材、燃料を積んだ複数の船を同時に上げないと行けないけど あと
平坦であることと閉じていることとは対立しないって事も理解して無さそう 家から西に向かっていったら東から帰ってきたようなもんか？ >>403
言うなれば、ジョジョ４部の億泰のスタンドの逆で空間が増えて距離が離れる感じなのか これは俺もずっと前から思ってた
具体的な仕組みまでは説明できないけど、
物質の速さが光の速さが限度なら物質と物質の相対的な距離にも限度があるんじゃないかと
空間というよりも、物質が移動するってのは他の物質との相対的な位置によると思うから、
その相対関係に限度があるんじゃないかと 誰かが宇宙をタピオカミルクティで例えてたな
タピオカの動きが時間で、俺たちが住んでる宇宙はタピオカの表面のぬめりっていう
うろ覚えだけど 宇宙は平面だったよ
ただ、俺たちの住む宇宙のそばにも沢山の平面な宇宙があった >>10
人類の遺伝子情報を重力波にエンコードして背景放射線に混ぜれば観測可能範囲まで広がる 地球が丸くてその先に宇宙がある様に、宇宙も丸くてその先に韓国人が広がってるからな 宇宙とか知れば知るほど色んな終わりが見えてきて虚しくなってこないのかね
太陽だっていつかは燃え尽きるしその前に地球は人類の住める環境じゃなくなるし移住しようにも光速で物体を移動できる手段は可能性すら皆無だし
そもそも人類が快適に暮らせる環境の範囲が狭すぎてムリゲー
つまり宇宙やばい 閉じた宇宙という考え方は昔からあった。
そもそも端があるとするの端の先がどうなっているかいう話になる。
端の先があるのは、例えば紙の二次元の端の先に机があるのかデスクマットがあるのかという話。
それを考えると、時間や空間さえもが、この宇宙の通常空間を生み出しているこの宇宙の特有の作用という根底が覆される。
なのでどちらかと言うとループする空間という話が有力だった。
また、今回のプランクの重力レンズ効果を踏まえた観測解析より以前にから、別の観測結果でも同じ話がされている。
つまり宇宙背景放射のエネルギー分布が端のある世界では説明が出来ない。
端があれば端の特徴を踏まえた形で宇宙背景放射のエネルギーが観測されるはずだから。
今回の話は、昔からの仮説を裏付ける結果が一つ加わったものと思うのだけど、端がある仮説を定説のように説明するニュースサイトが多いのが不思議でしょうがない。 そもそもビッグバン自体胡散臭いしなー
こんな宇宙を作るぐらいの物質が一点に集中するとか無いし、その前には何があったんだよって話にもある ガリレオは正しかったな。誰も丸いなんて信じてなかった お前ら落ち着け、お前らの考える問題は宇宙の形や宇宙の果てではなく、次の給料日までにどう食いつなぐかだ。 球の中に球が詰まってて回転しながらその外郭の球もスピンしながら流れてる
りんごの茎のとこから出て来て底部に
トカマク 空間は実数で時間が虚数だっけ？
時空の歪みがあるなら、過去へのタイムトラベルもできそうだけどなぁー
母親殺しのパラドックスだって、時間の概念が直線じゃなければその限りじゃないんだろうし 仮に有限だったとしても確かめようが無いし
結局は哲学で決着なんだろ え？俺の夢みたいなもんだろ？
俺が飽きたら全部消えるんやで よくわからん。球ではないよな。３次元空間に全方位放射状に広がると中心点に到着するというのが空間的にイメージできない。 >>436
三次元生物てある我々は三次元が湾曲してるのを認識できないもんな。 ブラックホールとホワイトホールが背中合わせになっていると想像すると
そして太陽系は現在ホワイトホール側にある
いずれ逆転してブラックホール側に吸い込まれるそしてまたホワイトホール側でビッグバン
宇宙はブラックホール、ホワイトホールが背中合わせになっているという状態でしかなく
形などというものもはない 自然界なんてなんでも大概丸いだろ
だったら宇宙だって丸いだろ 俺はこの昔懐かし3D迷路でイメージしてるんだけど
https://m.youtube.com/watch?v=H1j3R5Gz8fA
壁も床も天井も、前進すれば前から後ろへ平面的に流れてるように見えるけど
実際はどの面も湾曲してて、後ろに流れたものはずっと遠くで前へ繋がっている（地球が丸いのと同じように）
でもその湾曲は四次元空間におけるものなので人間には認識できない
っていうイメージなんだけど合ってるかね？ >>387
時間と距離は足し算できないだろ。それも次元。
プランク単位では足し算出来るけどな。って話 夢でも観たが。
意識飛んでたのかね。あの世でわかっ 限りなく遠いところに見える自分を同時に観測できる人がいると仮定するでしょ
ちょうど横断歩道の向こうで後ろ向いてるハゲがお前な
じゃあハゲの方向に歩いてみるようとすると
向こうのハゲはお前だから同じようにお前から離れていくわけよ
宇宙はループしてる前提だから永遠に追いつけないの
この時ハゲとハゲの間がどうなっているかを説明するために
ハゲとハゲが平面座標に立ってることにして他の事象の記述用にもう１つ座標を用意するとね
ハゲとハゲの中間で大きくなる線が引けるの
ハゲとハゲは同一人物だからハゲの間で線で書くと1番大きくなる距離の線は円になるわ
この円は空間を取り払った時に出てきた線だから
今まで無視してきた時間や質量を詰め込めるわ
どう？すごいでしょ。適当にぶっこいてみた(๑˃̵ᴗ˂̵) ミクロ世界の原子から宇宙全体まで回転することが基本だからな 光の速さがあまりにも遅過ぎて宇宙を観測するのに光を用いるのは適切な観測方法じゃ無いよなぁ。 >>449
とは言っても光より速いものは存在しない >>447
ペイチェックという映画でその理論で未来を垣間見れる装置あったよな 646 サソリ固め(茸) [US] sage 2019/11/17(日) 04:44:22.66 ID:XA+OO/K90
宇宙は球体なんだと思う
RPGのマップみたいに端まで行ったら逆の端に出る
ただしその端から端の距離が途方もなく遠いってだけ
広がっていってるように見えるのは球体が膨張したり収縮したりしてるからなんだ
今は膨張期で何千億年後に収縮期が訪れるんだよ
5ちゃんねるに野生のプロが現れた！ >>1 現宇宙は半径約465億光年の球で、ブラックホールに似たブラック・マター(ダーク・
エナジー)で出来ている外郭により、外側に引っ張られている。光速程度では真っ直ぐに
行っても永遠に行き着けないような辺鄙な場所に等しい。光速の10億倍なら100年で戻れるかも >>457 それじゃ直径((10^10)^10)^122 LY 辺りに訂正します( by Suskind) ちゃんと測る方法すらねぇ癖に天文野郎は夢見てんのかよwww 有限だとは観測されていない
つまり無限宇宙論は否定されていない 因みに
絶対座標が実在したら光速度一定の原理は成立しない
→有限宇宙論の主張である時空の終始があるという主張は怪しい ０次元→実在しない
１次元→０×無限=・・・
２次元→・・・
３次元→・・・
４次元→運動しない３次元×無限
数は部分を持たない
さてさて
科学はまだまだということじゃないの？ 宇宙はビックバンが起こった所を中心に風船の様にまるい存在
全ての銀河は風船の表面にあり
風船の表面をグルッと一周すれば元の位置に戻ってくる
ただ風船は無限に膨らみ続けているだけだ 科学は認識された自然です
自然自体ではない
座標原点は理解に必要だが実在しない
天動説は認識した自然を自然そのものとした
有限宇宙論は理解に必要な座標原点が実在してるっていう主張
さてさて、どんなものかいなwwwww 何も生まれない、何も無くならないというエネルギー保存則と
座標原点が実在しないという光速度一定の原理を否定するビッグバン仮説ですか
そうですか、そんな仮説信じますか 見たままの自然が自然ですか
そうですか、天動説が正しいってことですね
全然わかりません
終始は何処にもない >>468
なんでビックバンが光の速度が一定なのを否定するの？ >>470
この原理が意味することを考えないのかな？
話はそれからだよ >>471
少し範囲拡げれば？
じゃ、風呂→就寝に >>472
いや何もわからないけど？
光の速度よりも早く遠ざかっているものは観測出来ないけどその少し前の光の速さより僅かに遅い物は光の速さで観測されるとかが理解出来ないとか？
ブラックホールの事象の地平線を越えたら観測出来ないけどその前ほんの少し前光も光の速さで観測されるのを理解出来ない？ 珍説になりそうだからまあ良いか
その程度の事に世界中の科学者がわからない訳無いのにね でも球だとしてもトーラス構造だとしても
皮の表面にへばりついてでしか進めないことを
前提とした話だよな
空間の中央に浮かぶ状態で出発するとどこかの時点で
トゥルーマンショーのように壁にぶち当たるはず >>432
時間軸が一本しかなく分岐しないなら親殺しのタイムパラドックスは起きる
時間軸が複数あり分岐するなら発生しないが、同時に元の時間軸にも戻れない
個人的には時間軸(世界)は複数あって分岐するけど、条件は相当シビアで多少のブレや矛盾は自動修正されてるか、許容枠(許容範囲)が相当広いんじゃないかと想像している >>348
でもさ、この外側はじゃあ何なの？となるのよね
不思議
外側はあるでしょ？ないの？あるよね？ないの？ >>462
絶対座標と有限宇宙論の関係性が見えてこないんだけど？
絶対座標・時間などないとする相対論と有限宇宙論も矛盾はしないはず。 膨れてる風船内部に居るようなもんなら閉じた空間だけど風船に張り付いてる訳じゃないから
一周して自分の後頭部が見えたりはしないだろ ずーっと行けば戻ってくるにしたって、フィールドの境界はあるだろ。その境界に立てば、半分はあっちで半分はこっちw つうかずーっと行けば、逆からたどり着くのであれば
さらにずーっとずーっと、もっと向こうを見ると、何人も俺がいる事になるな。 >>489
いや、時間を加えると5次元になる
宇宙は四次元構造、ただ目に見えてる世界は三次元
実際は四次元以上の世界の上に成り立っていると思われる
なぜなら、量子レベルだとその動きは10次元だからね… なぜ量子…電子などが飛び飛びの値を刻むのか、その謎も三次元以上の空間領域にあると思う
電子などが「飛んで」いるその時間帯は、四次元以上の空間に移動していると思われる >>483
そのパターンの宇宙の場合「境界」がどこにあるのか分からない、というかない。
二次元球面の地球表面を考えれば、世界地図の端に行っても実際に線も枠もないでしょ。
>>486
閉じていてもほぼ平坦という結論はありうる。
>>489
相対論的な時空の意味ならそう。 ていうか世の中のすべては
俺の夢の中
俺が目覚めたら
すべて消える
おまえらもな まっすぐ行くと元の場所に戻るというのが本当なら
この世界が仮想現実であることを示す証明になるかもしれないね >>495
仮想現実でないならどこまで行っても戻らないと？ >>494
それは2重スレッドの実験ですでに証明されてる
みんながNY知ってるからNYがあり、東京を知ってるから東京がある
不可知なものは存在しない
で、閉じた宇宙論だが今時珍しい反体制側の論文だよね
宇宙は無限に広がってって、閉じてるならダークマターで重力過多になるだろ >>380
それヘリオポーズ付近だけのことじゃないのかねえプラズマ化してるとこ
宇宙ってほとんど冷たいんじゃなかった？ この世は自分と共に誕生して、自分と共に滅んでいくんだよ 仮想現実ならここまで理屈通りに世界を作る必要は無いのでは？
物理理論など 宇宙は閉じてた方が分かりやすいし
ほとんど説明がつくだろ
いずれシャボン玉のように破裂して
無くなる >>505
平坦なら無くならないのかい？
閉じた時空でも別にその外側が有るわけじゃ無いんだから
シャボン玉のたとえは間違い 実は130億光年先に観測されてる銀河は、我々の天の川銀河だったりして。
遠くの自分自身を観測してるのかも。 ？
近年そういう常識でやってたんじゃないの？？
じゃ他の宇宙とか膜宇宙とかチンプンカンプンでしょう 俺はコンペイトウ型を昔から主張してる、いずれこれが学会の主流になるはず。 十数年前から既に「宇宙の広さは理論上有限だが事実上無限」が主流だったはずだが…
観測でもそういう結果出てるし お布団の中に居るから動いてないつもりでも地球は自転してるし太陽の周り動いてるし
そもそも銀河が回転してるし銀河自体も動いてるし宇宙も動いちゃってるじゃん俺ら高速移動中じゃん
だから時間の流れ方も今いる銀河の場所によって違うよね？光速は超えてないだろうけどさ 宇宙自体誰かの超ハイテクなおもちゃ、ゲームみたいなもんでさ地球、人間、人間の意識なんてのはその中の一部だったらどうする？ >>432
過去に行って母親を殺しちゃって
現在に戻ってみると、過去が修正され
実は拾い子だったって真実になっちゃう >>479
時間っていうのは個々の粒子や現象が経過するパラメータで
同時性っていうのは突き詰めるとどこにも存在しない。
だから世界が分岐するなんてことはないんだよ。
世界が分岐するならその世界全体の基準時間がないとおかしい
ことになる。
時間の経過が個々の相対的な状態で変わるのはとっくの昔に
判明してる。 >>358
膨大な量の情報はすべて光の中に蓄積されているってことか
俺のオナニもいつか鑑賞されてしまうんだな >>26
ら抜き警察ってやっぱり何かの病気持ちなの？ >>514
ドキドキ文芸部のモニカのような気分になるね >>5
>地球だって真っ直ぐ歩いたら元の位置に帰ってくるだろ
お前海の上も歩けるのか >>5
地球の場合、表面でしか人は行動しないわけだから所詮、二次元上の話みたいなもんだよね
三次元的な宇宙空間の場合は話は変わってくるだろ 昔の人「大地は平面！端はどうなってるんやろ？？」
→ざんねん！実は3次元で端はありません！
ワシら「宇宙は3次元！端はどうなってるんやろ？？」
→ざんねん！実は4次元で端はありません！
こうですか？ >>526
4次元球体の3次元表面が宇宙ってわけだ でも高次元になるほどサイズ的には狭いらしい。
素粒子は往き来出来るけど分子サイズになるともう無理ってくらい。 >>94
子供の頃ハドソンハドソンって連呼してた。
今思い出したらムカつくわー。
子供馬鹿にしてんだろ。 >>106
初めて物に八つ当たりしたゲームだったな。
本体ぶん投げたわw だからこの世は全てプログラムだって言ってんだろが。 ビッグバンから136億年、しかし宇宙の直径は700～900億光年だという
どうなってんの？端っこは光速超えてんの？ >>538
これ結局ビックバンありきでビックバンを証明するためだけの理論だよな
ビックバンその物が無いという考えに至らないご都合理論 >>538
ハッブル距離（＝光速／ハッブル定数、≒光速×宇宙の年齢）より先は光速を
越えて「時空」が膨張しているように見える。
（ハッブル定数の逆数はハッブル時間といい、ほぼ宇宙の年齢）
ポイントは相対論の縛りがある「物質」ではなく、土台としての「時空」には縛りなし。
結果として「時空」に乗っている「物質」も光速を超えた速度で後退しているように
見えることになる。
そして、宇宙背景放射（CMB）の観測から全宇宙の半径の下限は 12Gpc（360億光年）、
インフレーション理論等から観測可能（電磁波が実際に地球に届いているではない）な
宇宙の半径の下限は 14Gpc（465億光年）とされている。
（各々あくまで「下限」なので実際はそれより大きい可能性がある）
更に、時空・物理的な意味での「端」があるかどうかは、現時点では不明。
想像しやすい二次元で考えると、開いていて完全に平坦か、開いていて馬の鞍型に
曲がっているか、閉じていて球体の表面のように無限ループするか… >>541
膨張してんだから過去には一点から始まった瞬間があったと考えるのが合理的
宇宙背景放射もその仮説を後押ししてる なるほど球体かもしれないと
じゃあ宇宙にも中心、コアみたいなのがあるかもね >>481
座標原点無し→有限の否定
わからなきゃ良いや >>545
宇宙は三次元が湾曲した超次元球体なので人間には認識できず、その中心は異なる次元にあるため手が届かない。
↑
風船の表面に住む二次元生物に例えられる事が多い。
彼らの世界は横方向しかなく、彼らには平面が湾曲して球体となっている事を認識できない。
真っ直ぐ進むと元に戻るが、その風船の中心には手が届かない。 >>544
端は未確認
宇宙背景放射はスムート博士自身が違う理解が可能と認めている
火星観測して運河発見て感じ
この仮説は証拠無し >>549
証明不能ですか、そうですかw
大構造問題には手も足も出ない
まだまだの分野 >>549
すげえそれっぽい
知能の部分か器官かはわからないけど、人間は宇宙の正確な姿を見れてないような >>544
膨張してるから最初は1点というのは人間の常識を当てはめすぎなんじゃないかな
地球の常識が宇宙の常識なのかな？まだまだ人間には理解出来ないこと山ほどあるし人類の科学力をもってしても全宇宙の5パーセント程度しか観測出来ないじゃないか >>538
ブラックホール周辺のエルゴ球って領域の回転速度は光速を超えてるよ。(エルゴ球でググると面白いぞ)
上の方も書いてるけど、相対論は空間に対する相対速度が光速を超える事を許さないけど、空間の速度には規定がない。
なので、地球周辺の空間と、宇宙の彼方の空間の相対速度が空間膨張により光速を超える事は問題ない。
同様にブラックホールの回転に引きずられて空間が光速を超える速度で回転するのもアリ。(これがエルゴ球) 光が届く範囲でしか観測できないのに、宇宙の年齢なんて分からないよな？ そういえばクトゥルー神話で宇宙を支配しているヨグソトースが丸いから
惑星は球形で宇宙も球形で原子も球形って話があったよなあ
この説唱えたやつ絶対クトゥルーフリークだろ（笑） >>550
違う理解が可能＝その説のほうが有力 ということにはならん >>558
結局いつもこれだよな
「間違っていると言うなら証明しろ。出来ないなら俺が正しい」
人間の理解を超えた世界の話で言ったもん勝ちだね 宇宙は平たんな時空で広さは無限←宇宙ヤバイ
宇宙は閉じた時空で何処から出発しても元の位置に戻れる←宇宙ヤバイ
どっちにしろ宇宙ヤバい 自然科学は自然自体ではない
地球からは諸天体は周りを運動して見える
光速度一定の原理は座標原点は必要だが実在しないということ
ここからが無いならここまでもない
つまり無限だが有限で理解するってこと
ウィルスは生物、非生物の区別が困難だが
これは差異を否定で理解してるから
物理の差異として在り、否定関係ではない
わたしは赤ん坊から現在に至るまで、いやどんな場合も同一ではない
非同一を同一で理解してる
無限は有限で、有限は無限で
規定は否定
スピノザ クレタ人の逆説は対象をその否定で理解するから
現在に至るまで、哲学、科学の未解決問題はそういうこと
ブリゴジン派は粒子は渦、つまり波の一形態と予想して研究中
不確定性原理は、運動を静止、つまり有を無で理解するから
０に限りなく近いが０ではないとはそういうこと
飛ぶ矢の逆説は運動を静止で、つまり対象をその否定で、ということ
宇宙は光速度一定の原理からは無限だと結論するしかない
一般相対性理論も絶対座標否定の光速度一定の原理から免れない
ビッグバン仮説は天動説のように座標原点の実在を主張する謬論 >>518
（ ＾ω＾）時間が客観の側に存在するならお
（ ＾ω＾）どうして人間の主観の側で誰でも時間を認識できるんだお
（ ＾ω＾）盲人みたいに時間が分からない人も居ないとおかしいお 開いた宇宙モデルが鞍の形ってのが理解できない。
あと、宇宙に厚みは無いのか？
さっぱり分からん >>564
銀河の移動速度まで考慮した地球の相対移動速度は秒速600kmだっけ？
時間の遅れって面白いな。 >>559
「間違っていると言うなら証明しろ。出来ないなら俺が正しい」という態度をとってるのはお前の方だよ。
ビッグバンに限らず、現在主流になっているあらゆる科学理論は、常に大多数の人間によって
厳しい反証実験や検証の目にさらされて、なお生き残ってるんだよ。
しかも、お前がアホみたいに決めつけてる「出来ないなら俺が正しい」なんて態度を科学者は取ってない。
「この理論に対する矛盾や反証結果が今の所出てないので、今の所この理論が正しいと考えて概ね間違いない」
くらいの慎重な態度で常に真摯に事実と理論に接してるんだよ。
言ったもん勝ちなんてお前みたいなアホがのさばれるほど楽な世界じゃないぞ。 >>569
お前自身に対して言ってるんですがそれは たしかにここの連中の偉そうな態度は目に余る
お前らみたいなバカには理解できない癖に偉そうに語るな。反論あるなら証明しろ。出来ないなら黙ってろ。
こんな奴らばっか。そら言いたくもなるわ。 自分の知性をひけらかしたり
他人の知識を馬鹿にしたりする人は
IQ低い傾向があるって何かで読んだな 球体の宇宙が無限に存在して、別の宇宙にイケメンになったおまいらがいる。 >>222 もうきりがないな
終わらないマトリョーシカ人形みたいなｗ >>12最近フラットアースが話題になっているな
地球の果ては南極で氷の外は宇宙とか 死んだら行くあの世はどこにあるの？
宇宙のどこかなのか、それとも異次元の場所？ >>572
それは性格でIQ関係無い
頭の悪い奴は悪いし良い奴は良い
その言葉自体も相手を馬鹿にして自分は頭が良いとか言う主張の代表例 >>247
今んトコロ内側とか外側とかいう概念は無さそう。
例えるならバレーボールの『皮』の部分その物が我々の宇宙で、その内側立っているワケでも外側に張り付いているワケでもない。
少なくとも今んトコロはそんなイメージ。 >>570
それは、じゃないだろ
「間違っていると言うなら証明しろ。出来ないなら俺が正しい」という態度をとってるのはお前の方だ、と言ってる。
気づいてないのか？ >>5
それは当たり前だ、
道のりが只の輪っかの形になり、繋がっているのだから
理屈は校庭のグラウンドを1周しているのと同じ。
しかし、宇宙空間を直進しても端が繋がる輪っかにならないだろ、
どうやって元の場所に戻るっていうんだ？？ ビグバン説を採るなら膨張する風船の内側に居ると考えるのが自然だが観測技術の限界でタルトの切れっ端みたいなモデルしか造れないって観測した科学者が明言してるのに平坦な宇宙とかトンデモ言い出す奴が居るから困るよな >>585訂正 ×タルトの切れっ端みたいなモデル ○タルトの切れっ端みたいな部分モデル どうせ俺が生きてるうちに驚愕の真実に辿り着けることは無いんだからどーーーーでもいいわ >>588
本当にそう思ってるならこのスレすら開かないはず
開いて書き込んでる時点で負け惜しみだわ 宇宙から見れば人間は猫や犬に寄生するダニやノミなんだよ
そんなヤツらが「宇宙はこうだ！異論ない！？じゃあこれでいこう！」って言ってんの笑えるよね
ダニやノミ如きに何がわかるって言うんだよなwww
結局それは猫の中の世界での話に過ぎない訳で
宇宙はとんでもなく広いから一辺倒の小さな小さな世界で広大な宇宙を語ることこそ烏滸がましいんだよ こういう考え方もあるよねという寛大な心が天文学かじりの奴らには必要だよ
何でもかんでも否定すりゃいいって話じゃない
昔は殆どのヤツらが地球は丸いっていうと笑ってた訳で
結局その場しのぎの「利権」に過ぎないんだよね 科学は予想しそれを証明しで一歩一歩進んで来た
証明されてない事も多いけど証明された事も多いんだぜ
今まで積み重ねて来てこれからも積み重ねていく
そうやって人は文明を進化させて来た
今の豊かな生活がその結果でそれを否定するなら
服から何から全部捨ててアフリカかアマゾンのどこかで生活すると良い お前ん家のしきたりがそうだったからと言って世間で通用するかといえばそうじゃないだろ
宇宙も同じよ
地球の常識は宇宙の非常識
宇宙からしてみれば人間なんて産まれてまだほんのちょびっとしか生存してないんだからな
せめて1億年は過ぎてから言えよと >>530
そうとは限らない
正方形の左から出たら上から入ってきて下から出たら右から入ってくるとしたら普通の球面と同じになるように
立方体の6つの面に同様の設定をすれば3次元球面になるよ >>564
時間が分からないのは我々みんなだよ。
巨視的には誤差で済む地球だけで見てりゃそれはそれでいいけど、宇宙全体で見ると同時性なんてどこにもない。 宇宙に中に地球があって
地球の中に眼球があって
眼球の中に細胞があるみたいな話だな >>600
時間が実在しない可能性を指摘する科学者は九十年代にいるし
また教育番組でも何人かの科学者が指摘してるのを紹介してる
次元で理解してるが実在しないのだと
重力も実在せず違う理解が可能だという科学者が紹介されている
科学ってこれからかも >>1
時間も一周廻って元の位置に戻るとか言い出すんじゃないだろうな ビッグバン理論が間違っているからな
ビッグバンの跡が宇宙の中心のはずで
観測可能なはずなのに
どこも宇宙の中心とかなってる >>598
そうだよ？
>>597
>正方形の左から出たら上から入ってきて下から出たら右から入ってくるとしたら普通の球面と同じになるように
が理解できてる？ 宇宙とか、画素で区切られたパソコンのディスプレーと対して変わらないからな。
所詮３Ｄディスプレーの出来事だよ >>600
（ ＾ω＾）なんで同時性について認めてる前提なのだお
（ ＾ω＾）誰もそんなこと教育してないのにお 地動説、光速度一定の原理は科学の自然認識の在り方の自己言及だ
研究最前線の人が現在混乱中と語る 数学では、０に限りなく近いが０ではない
科学では３０+３０=３０
何故なのかを放棄してる
これが躓きの石 とりあえず端に行くと他の端に行くなら
ビックバンで全周に拡散してる他の銀河といつかは正面衝突するって事だよね？ 個人的な勘でしかないけれど
ビッグバンとやらは巨大な2つのエネルギーの衝突により発生して
現在はソフトクリームと逆さまのソフトクリームがくっついている様な形で
いずれトーラスっぽい形状になり安定する
そのソフトクリームの空間の歪みがまるくなる過程が
観測者にとっては膨張しているように見えるのでは？そんな気がする >>603
時間が存在しない、という意味がわからない俺に教えてください
一年前→ おととい→ 昨日→ ついさっき→ 今現在
この経過があって、これを時間と定義づけたり、単位を決めたのも人間だけど
この経過そのものが無いという意味なら、一年前に死んだ人に会う手段があるかもってこと？ 時間の流れが存在しない
過去も未来も現在もその中では同じ地点に存在する >>618
地球上ではない。
だけど宇宙などの巨視スケールでは天体ごとに時間の経過が違う。
天体が見えるのは、時間が連続的に順序よく繋がっているからではなくて、恒星が連続的に光を発しているから。
天体は天体ごとに違う時間的・空間的な経緯を辿っている。
だからもう崩壊した星の光も見えたりする。
量子などの微視的スケールでも時間の流れは違う。
量子の世界では場を実現する様々な量子間の作用により、時間が進行するとされる。
また、時間は細分化すると飛び飛びの時間間隔しか測れなくなる。
そのため、量子の集まりの場に質量と似た効果をもたらすヒッグス粒子のように、時間経過を実現する粒子もあるのではないかとされているよ。 宇宙の果てを誰も定義出来ないくせに
僕の考えた宇宙像となんとなく辻褄が合う観測結果
で殴り合うの実に理系らしい 素人の俺のイメージでは次元はそもそも存在しててそこに多次元空間からエネルギーが飛んできて
とんでもない爆発で膨張してる感じ
言うなれば二次元の世界に無理矢理、三次元空間を嵌め込む、みたいな 我々の世界は風船の表面に存在しながら内側にいるのだよ 三次元の立場が無いと二次元を認識できない。
四次元の立場が無いと三次元を認識できない。
つまり我々の魂は四次元の存在。 霊魂は四次元物体である可能性は高いね
で、高次元考えると神が存在しても不思議じゃないんだよなあ 神が人間「だけ」に興味あると思うか？こんな広い宇宙でよ ロケット技術が発達したとしても人間が地球の外に出ると危険な宇宙線で死んでしまう
地上は大気があり守られているから安全に暮らせる
つまりここから外に出るな、出てはいけないと言われているようなもの >>626
その手の理論はあるよ。
立体空間の湾曲は我々には認識できないんで、二次元生物に当てはめると、薄い紙を何枚も重ねた世界がそれ。
隣同士に影響を与えない力が強い力(光や磁力など)、隣に影響する力が弱い力(重力など)。
重力波検出は多次元に存在を明らかにするかもしれない。
ちな、何重もの薄いゴムでできた風船が重なり合った次元で構成された湾曲する宇宙。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
