冬用タイヤに履き替え
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
１４日夜、県内の山沿いでも雪が降るおそれがあり、雪のシーズンを迎えた盛岡市内のカー用品店では、冬用タイヤへの交換を求める人で混雑しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/morioka/20191114/6040005855.html 215/45R17を16インチにインチダウンしようと思ったらブレーキに当たって出来ない カーショップのバイトだけど
これから土日は冬タイヤ交換でめちゃくちゃ混んでくるから早く済ますか平日にやってくれ タイヤの組み換えから
自分でやるか悩み中
道具揃えるので初期費用が
結構かかるんだよなあ カヤバ撤退したけどシザースジャッキ楽だよ
軽いしキュキュキュキュで上がる >>8
雪道でブレーキなんていらねえよ
ブレーキ捨てちまえ >>18
普通のジャッキにボルト溶接してインパクトで回すのが最速ってばあちゃんが言ってた カヤバのと似たような油圧パンタジャッキあるけど
フィーリングが完全に別物 >>19
事故を起こすより安いもんだ、と割り切りなされ 年に1度積もるかなって所だから、スバルAWDにミシュラン４シーズンにしたから多分大丈夫。
積もったら乗らないけどな… タイヤが楕円形な回転してる車を時々見かけるけど
やっぱりあれは自分で交換してるんかね >>30
実際にカヤバの使ってたけど、あれと同じフィーリングで上がるの？
似たような商品はレバー上げても戻ってくるからクソみたいなフィーリングの商品ばっかりだったけど 最近、スプレーチェーンで事足りることに気付いたわ
いままで冬タイヤに馬鹿みたいにカネを使ってた
http://pbs.twimg.com/media/DwBnUcrUYAAvlY3.jpg ディーラーに預けっ放しで去年は交換してないからなぁ
そもそも降ったら乗らないし 何か無駄に思えてきた >>34
え？ハンドル上げ下げして油圧かけてもジャッキ下がってくるってこと？
使用感は知らんが国内のジャッキ専門メーカーだし中華より信頼できるかと >>37
カヤバのはハンドル下げたら直結してジャッキ上がるけど
似たようなのは全部ハンドル下げてもジャッキ上がらずに戻ってくるクソ商品多かったから アメリカ行ってた人に言わせると、アメリカのオールシーズンタイヤで雪道も十分走れるって。
日本じゃ商売のためにあかんタイヤ売ってる。 >>41
走れないよ
雪が降ったらオールシーズンタイヤなんて終わり 関東在住。降雪は少なめ。
オールシーズンタイヤで去年も大丈夫でした。 >>38
それは怖いな大怪我するで
まーちと高いけど消耗品も出るだろうし長く使うなら今のとこマサダ一択だろうね >>45
横だけど、KYBからマサダと使ってるけど全く遜色ないよ
10年目位だけど油漏れもまだしてないし。 1年中サマータイヤで、冬は念のためスタッドレススプレーを携帯している
1年に1,2回しか雪がパラつかない地域だとこれで十分 ホイールナット締付けはトルクレンチ使わないとヤバイ？ エコタイヤからスポーツサマータイヤに変えたばかりだぜ
雪なんか殆ど降らないから冬用使った事ない エアーコンプレッサーもインパクトレンチもフロアージャッキも有るから可愛い子ならうちに来ればタダでヤってやるよ 結構積もる地方だから11月入ったら即履き替えてるわ
夏タイヤと冬タイヤ半年で替えてる感じだわ >>51
ベランダにあるタイヤを下ろすの手伝ってくれ >>48
手ルクレンチに自信が無ければあったほうが良いんじゃね？ トランクの底がもっこり
誰だ、フロアパンにジャッキかけた奴！ 既に登録済みでもM_Payで初めて本人確認すると1000Pもらえる！
http://imgur.com/0lpWih9.jpg
また初めてｍｅ_ｒｃａ_ｒｉ新規登録なら300P
合計1300P(1300円として何処でも使えます)
どちらも画像のコードをそれぞれ入力するだけ！
http://imgur.com/uj9owWR.jpg >>8
17インチはスタッドレスが高いんだよなぁ
で、やっぱりレガシィ？俺のは2代前のレガシィB4のGT >>16
リムレバー2本+ビードワックス+コンプレッサーがあれば出来る、夏に練習して大分慣れた、エアバルブもまとめて交換した方が良い >>10
600分って10時間かよｗ
そんな時間待つなら自分でやればいいのに 雪なし県民はオールシーズンタイヤで十分
欧州では普通だろ >>33
組む時エアバルブの場所とタイヤの丸印を合わせないと重心がズレてバランスが取れない フォークにバケット咬ませて一気にタイヤ交換が楽チンです 厳冬の戸隠深夜四駆フルタイムスタッドレスで坂登らなかったわ。今は通勤だけだからスタッドレスタイヤは要らない
こんなの地域差だわな 1時間以上待つなら自分でやった方が早いと思うんだが
できないの？面倒だからやりたくないの？ >>48
レンチに乗ったりしなけりゃ手締めで大丈夫。5シーズンくらい自分でやってるけど、緩んだこともネジ山が潰れたこともない。年のために時々チェックすればなお良し >>61
ビートブレイカーは使わないんだね
バランスはどうしてます？ >>68
ホイール脱着だけなら自分でもできるけど、タイヤとホイールの組み換えは厳しい >>41
アメリカのグッドイヤーは日本向けには住友ゴムからスタッドレスの供給を受けてる
ミシュランは欧州ではパイロットアルペンがメインだけど日本向きは日本で開発して中国で生産するスタッドレスのXICEがメイン
ピレリも欧州ではソッドゼロだけど日本ではスタッドレスのアシンメトリコがメイン タイヤ替えるの面倒くせーんだよなぁ。
ガススタンドまで持っていくのも車にタイヤ積み込むのがメンドクサイ。 >>65
それは無い
そもそもミシュランだとマークそのものが無いし >>48
柄の長さと体重で計算して目印付けて柄に静かに載ればおｋ そろそろ車に積んで会社の駐車場でインパクトドライバでサクッと交換せねば スキー場付近でスタックしてる車の多くは庶民のミニバンが多いと思う
セレナとかVOXYあたり、荷物積んで人も4,5人乗ってるとFFなのにトラクション掛ってない感じに見える
運転手以外降りると進むから設計の重量配分間違ってるんじゃないかと 都内は滅多に雪が降らないから大丈夫
2年に一回の積雪に備えるなんて無駄、雪が降ったら乗らない 自分でやるかタイヤ保管サービス込みでやってもらうかの二択
車に重いタイヤを無理な体勢でなんとか積みこむくらいなら自分でやる方がマシ
自宅の敷地内交換できるならタイヤは転がしてでも運べるし
逆に業者に頼むならタイヤ保管込みじゃ無いと自分でやる以上に腰が痛くなる。 >>82
都内は坂が多いからな
スタッドレスなしじゃ
雪の日は乗らないで正解 夏タイヤはミシュラン
冬タイヤはブリヂストン
バルブはパシフィック
冬用ホイールは国産車なら純正流用かWEDS
欧州車なら純正流用かBBS Germany >>48
止まるまで回したら、そこから気持ち15度位回る程度の強さでやってる
クロスレンチ推奨。コイツはなかなか優れもの
https://www.straight.co.jp/item/10-269/ クロスレンチは校正しないと意味ないし下手な扱いするとゼロと線が合わなくなる
イエローハットとかでインパクトで締めた後にトルクレンチで確認増し締めしてるけど意味ない >>82
>雪が降ったら乗らない
これ徹底してくれりゃいいんだけどな
雪が積もって足元がグズグズになるとやっぱ車で行こうとかになる奴がいるんだよ 最寄りのオートバックスが陸の孤島みたいなところにあるから
３時間待ちとか生き地獄。 >>86
E46という15年前のBMWの車載工具にレンチがあるけど、指定トルク以上に回そうとするとレンチがしなってお知らせしてくれる優れもの
最近の車は車載工具って付いてないんだってね 無駄金だな
こんなタイヤが必要な土地に住むものではない >>89
それを夏タイヤでやって迷惑かける奴と、スタッドレス過信して普段通りの車間やブレーキタイミングの輩も迷惑 トルクレンチくらいかっとけよー
今はそれなりに安くていいのあるからな まぁお金の無駄かなとは思うけどクソ田舎で車社会だし毎日車乗るし
備えあれば憂いなしって事で先行投資だと思って金使ってる >>16
ビードあげるのはガス使って出来るよ棒あれば他の専用工具は無くてもいけるインチによるけどねw >>59
やめとけ
雪かきや雪降ろしマジ面倒。
−5℃より下回ると、防寒着ても痛いし、何枚も着てるから重いし動かせないし病むぞ >>103
何枚も着ないよ
雪かき前に風呂セット、最低限の薄着で雪かきで汗流し冷える前に風呂ドボンからのアイス食ってビールのんで寝る
最高や 軽だから自分で交換してるよ
車載工具とトルクレンチで一時間程
いい運動です タイヤ交換なんてチャチャっと
と思ったら今の家にはガレージも駐車場もなかった
やだねえ都会生活は ある程度降っても運転しないといけないなら
保険のつもりでさっさと履き替えちゃった方がいいよね
ギリギリだと待たされるし調達するにしても高くつくし >>74
ビードブレイカーはタイヤを車の下に置いてパンタジャッキを車底とビード部分にかけて回すとボンと外れる、バランスは友人のタイヤ屋に頼むつもりでいたがブレも出てないので取って無い、街乗りなら要らなそう。 >>100
爆裂ビード上げに一度挑戦したがガスの分量が分からず沖縄だかの兄弟がやらかしてた動画のようになったら嫌なので中止してタイヤをホイールにかまして良く揉んでエアー入れると苦戦せずにビード上がるね 自分でやるって言ってる人すげーな
ホイル付きのスタッドレス用意してるだなら分かるけど、
組み換えなんか、レバーでやってたらタイヤ痛むやろ タイヤ交換って普通はホイールごと交換だぞ
ホイール使い回すなんてあり得ない >>111
レスありがとう
やはりバランスは外注かね
こう見るとタイヤの入れ替えも
DIYしてる人は結構いるね 温暖な関西じゃ季節によって履き替える人は少ないけど
履き替えた人は夏用タイヤ４本をどうしてるの？
ディーラーが保管してくれるの？ >>115
今は通販で安くタイヤが買えるからね
さらに安くあげようとする人が出てきても不思議じゃない
オートウェイの広告バナー、一度買ったタイヤサイズをしつこいくらいに勧めて来るけど、そうそう買い換えるもんじゃなし、少しは考えて >>117
アパートにタイヤ置き用の鍵付き物置きがある
車屋やタイヤ屋の保管サービスもあるけど >>121
昨日、去年買ったスタッドレスとホイールのセットに替えたで ヤフオクのストアで買った。
国産新品スタッドレス、中古純正ホイール付きで4本23400円だった。
宇都宮なんで履かないかもしれないけど、お守りがわりに。 SUV流行りだけど、交換の時にタイヤの値段にびっくりすんじゃね？ >>124
タイヤメーカーをアシストするSUV商売は笑えるな >>124
SUVなんて情弱騙す低性能車だしな
19インチとか自分でタイヤ交換もしんどいし
今頃タイヤ交換待ちでアホみたいに待たされんだろ？ >>117
車庫に4本用ラックをカバーをかけて3台並べて置いたら、先日の台風19号の洪水で
家の敷地内にカバーごと浮いて散らばってた。 雪国は大変だなぁ
そんな場所に住んでなくて良かったわ >>41
アメリカのオールシーズンってアレなヤツじゃん。 >>113
引っ張りじゃなかったら爆発なんか最初からいらんやろ >>124
SUV用の大径タイヤは比較的扁平じゃないから同じ径のセダン用とかに比べて安いけどな
スタッドレスのシリーズそのものも一般用と別で若干安くなってる
正直今のセダンやBOXも標準で大径だからSUV用の径で驚くことは少ないんじゃない？
コンパクトとコンパクトSUVならそういう事もあるけど
LEXUSのセダンとLEXUSのSUVで比較して同じ径の同じメーカーのスタッドレスと同じメーカーのホイールの社外品セットでセダンのは25万でSUVのは17万だった 例年なら12月末に履き換えるんだけどな
今年は早めに換える
なんか嫌な予感がする >>144
情強御用達の東芝どうなったよ？
ゲートキーパーとタイマーのソニーは倒産どころか内部留保数兆円の超絶勝ち組企業になってるじゃん
掲示板情報やSNSに流されて自分で判断しない奴なんて情強じゃないわ
docomoは別に好きじゃない
どうせキャリアなんて土管屋
禿のとこだけは使う気にならない
トヨタは日本が誇るべき企業じゃん
俺は乗ってないけど
Michelinの夏タイヤは良いよ
国産タイヤ履く気がしなくなった
おまけにBSやYHに比べ高く無いどころかクラスによっては安いし
スタッドレスはBS一強
YHはまだ許せるけど海外勢は無理
BBSジャーマニーの冬用塩害対応ホイールはサイズや対応車種が豊富でBBSJAPANより圧倒的に安い
国内メーカーの同クラスは中国製なのにBBSジャーマニーは同じ程度の価格でドイツ製 >>128
クロスオーバーSUVは街中走るためのものでオフロード走るための性能なんて要らないし、オンロード性能でセダンやクーペと競う必要も需要もないだろ？
みんなそれを納得して乗ってるから誰も騙されてないんじゃない？
所謂クロカン四駆的なSUVとクロスオーバーSUVを混同して情弱をバカにしてるつもりの情強産の方が情報弱者なんじゃね？ >>35
まあ東京程度の降雪ならそれでも気休め程度にはなる
普通に降雪地なら何の意味も無いけどなwwwお守りと同じだわ >>136
インパクトで作業してる店の大半も締めすぎ
インパクトで締めた後にトルクレンチカチカチ鳴らす芸をしてるイエローハットとか笑える
インパクトで作業するのもまともなクロスレンチ+軍手で作業するのも作業時間さほど変わらないはずなのに 明日から東北へ車で旅行だから今車の点検とタイヤ交換中
竜飛岬までの道が凍結しませんように ハズレスタッドレスを掴んだことがある ヨコハマのIG30
その銘柄自体は嫁の車でも履いてたし性能は問題ないのを知ってる
だけど俺が買ったやつは全くグリップしなかった 30キロでも恐怖
車の制御を疑ってメーカーにも、当然ヨコハマにも問い合わせした
車のせいにするにはまずタイヤ買い替え と思ってIG50買ったら普通に走った
ヨコハマからの回答 「知らねー 問題ねーよ」 >>40
凍るエリアならやっぱりBSだわ
凍結より積雪なエリアなら他の選択肢もあるだろうけど
めったに降らないエリアならアスファルトでBS減らすんじゃもったいないだけ スタッドレスなんて何でもいいよ
ツルツル路面だとみんな徐行運転になるから
冬でも飛ばす奴は知らん やっぱチェーンが一番安心できるのだが
最近は除雪が完璧すぎてチェーンが切れる >>159
フジコから買ったやつでそっちからは正規にヨコハマから仕入れて販売しました とのこと
履き替える時にそのIG30処分しちゃったからメーカーに送ることもできず失敗した
その生産時期に不具合も起きてないし輸出仕様も生産してないから混入はありえない って言われてもうどうしようもなく終了 近所のスバルディーラーのタイヤ交換が無茶苦茶安い
タイヤ交換とワンシーズンじゃなく一年間のタイヤ預かりサービス込みで四千円
さらにエリア内車両引き取り交換サービスを入れても五千円
スバルが大っ嫌いじゃなければ頼みたいというか自分で交換とか馬鹿らしくなるレベル 冬場に毎日降る雪国以外はオールシーズンがいい。
各社オールシーズンタイヤの性能比較
上位のものになると冬性能もスタッドレスと遜色なく(氷上でわずかに劣る程度)
ドライ、ウェットではスタッドレスじゃかなわないサマータイヤ並のオールマイティな性能
欧米では広い大陸を横断すると様々な天候を走破しなければいけないからオールシーズンが一般的
オールシーズン性能も年々上がっている。
https://www.tirerack.com/tires/surveyresults/surveydisplay.jsp?type=GTAS >>162
その年のセリアルだったわけ？
じゃあ問題ないんじゃない？
ヨコハマは旧世代モデルのコンパウンドを同じモデル名のまま変更することはあるけど悪くなることはあまりないと思うけど
もう済んだことだと思って他の店やメーカーを試すのも良いんじゃない？
マルゼンやタイヤワールド館ベストやタイヤショップ4Uやタイヤ市場でもいいじゃん
amazonはよくわからないけど >>160
一昔前赤信号で止まるのが恐怖でクリープでなんとか動いてる頃それすらできなくて追突や電柱に特攻してた当時のダンロップを覚えてる年代はそんなことは決して言わない
今のダンロップは凍結じゃなく積雪地帯ではBS以上の人気だと聞いた むしろ関東のお守りならパイロットアルペンやソットゼロで良いんじゃね？と思う 北海道行ったが郊外より都市部の方が怖かった
中途半端に溶かしてまたそれが凍るのかツルツル滑る
郊外はだいたい綺麗な圧雪路で走りやすい >>165
グッドイヤーがエクセレントになってる時点でそのサイトもう信用出来んわ
BSからグッドイヤーに履き替えたらマジで死ぬかと思ったらよ
アレなら5シーズン目のBSのがマシだった 年間2000kmも乗らないサンデードライバーだからスタッドレス履きっぱ わざわざオートバックスだのでやるよりスタンドでやって貰えばいいのに >>165
おまえは凍結した日陰のカーブでスピンする
ソースは俺 スタッドレスでさえ徐行スピードでもスピンする >>172
スタンドでのバイト経験あるけど杜撰だぞ ちゃんとしてる所もあるのかもしれないけど >>157
ＩＧ３０とその後のＩＧ３０＋の差はかなりあるよ
特にアイスバーンと省エネ性能がかなり違う BBSジャーマニーに適合のない車種のスタッドレス用ホイールはWEDSがおすすめ
スタッドレス向け廉価クラスは中国製だけど安いし品質も安定してる
WEDSの親会社はトヨタ純正でおなじみの中央精機で中央精機の親会社はトヨタ
企業の信用度の文句はない
オートウェイの偽BBSとかつかまされるよりずっといい
トヨタ系だけどもちろんトヨタ以外の国産車にも適合するし >>174
おれもスタンドではやらないな
行きつけのスタンドが陸運認定の工場なら若干考えるけどそうじゃないから
昔今の行きつけと別なスタンドでスチフナーにフロアジャッキかけられて曲げられた
その次にリフトで上げた時は駒入れ忘れてサイドスカート割られた
インパクト強すぎでハブボルトねじ切られた
今の車もフロアジャッキポイントないしリフト必須だから適当なスタンドってわけにはいかない
オートバックスなら基本はクロスレンチ+トルクレンチだしインパクト+トルクレンチのイエローハットより若干いいと思う
スタンドなら大半がインパクト全開で終了だしね >>177
それそれ インパクト全開で締められて外せなくなってタイヤ屋に駆け込んだこともある 土日だと6時間待ちとか本当にあるからな。
イエローハットとか。
ウチは半年ごとの点検で交換してるけど。 ガススタンドってセンターフィットやってくれるんか？ >>62
チェンジャー持ってないし、手組でやれって言うのかよ >>41
昔ランクルで
オールテレーン履いてて
交差点でスピンしたわ
絶対無理 スタッドレスのホイールのほうがかっこいいから早く替えたいが
タイヤの寿命を考えて12月末まで粘る >>41
走れるけど止まらん曲がらんではないのけ？ >>60
標準で215/45R17だったら、16インチにダウン可能
俺は215/45R18だから、16インチが履けない・・・ 雪降ったときだけタクシー使った方が、スタッドレス買うより安く上がるからいらん
雪道の運転も不安だし >>188
キャリパーがぶつかってインチダウン出来ない特定の車種なんだろうさ チラシ入ってたんだけどピレリのアイスアシンメトリコとかいうのってどうなんかな？
国産のより大分安いしアジアンメーカーじゃないしちょっと気になる 雪国以外は素直にオールシーズン履けよ。
ベクターとかクロスクリメイトとかめちゃ性能いいぞ。
つべにガンガン雪道走ってる動画が上がってる。
情弱がスタッドレスにこだわって履きそこなった奴らが大雪の日に大量に立ち往生してるのほんと迷惑。 年に2日程度ならAutosockで凌ごうと思ってるんだけど耐久性が心配。車通りの多い幹線道路と首都高しか走らないんだけど何kmくらいイケるんだか。調べても出てこない
https://i.imgur.com/QPFzOtg.jpg ソックスはほぼ使い捨てのイメージだわ
何度か使いたいなら素直に安いチェーン買った方がいい 勘違いしてる奴が多いけど
雪や凍結で滑る原因は水分だからな
昼間でも0度くらいな溶けない地域季節なら
オールシーズンタイヤで行けるし
それくらい極寒まで温度が下がるのを想定したオールシーズン表記だが
夜凍って昼間は溶けるような丁度今頃の北海道とか真冬降雪時期の関東とかじゃ
溶けた水分を排除する機能に優れたスタッドレスがいちばんだよ
いつまで経ってもそこを勘違いしたバカが超絶大渋滞を引き起こす >>194
使ったことあるけどいつの間にか無くなってた
雪ないとこ走ったらすぐにだめかも 東京なので雪降ったらクルマ使わなきゃいいだけなんだけど、そういう
時に限って普段クルマなんて要らないとか言ってた友人知人が空港まで
迎えに来てとか言ってくるんだよな。 西多摩住まいだけど雪が降っても除雪インフラ無いし
坂が多い上に日陰は確実に凍結するから冬タイヤ必須 >>196
それをメーカーの開発が考えてないと思う？
今時のオールシーズンはここまで走れる
https://youtu.be/lw9GNvAs9tA
まあ、こいつで事故るやつはスタッドレスでも事故る。
アイスバーンはスタッドレスだって滑るからな。 >>189
みんな同じこと考えてる
電車止まる
よって、なかなかタクシー捕まらない あんま雪降らない地域なんだけど、朝に雪溶かそうとしてお風呂の残り湯撒いてるババアとかいて恐怖する
たとえスタットレスでも雪道は運転したくない >>60
スバルはインチダウンとか安易に考えない方がいいって
タイヤ屋のおにぃちゃんがゆってた
足まわりの設計がシビアだから
適当に選ぶと車体に干渉して怖い思いするよって >>188
BH/BEの世代まではインチダウン可能だったけどBP/BLの世代は>>190の言う通り
ブレーキキャリパーに干渉するから17インチ以上じゃないと履けないよ、GTは >>197
やっぱそかー。首都高なんか走ったらすぐ摩り下ろされそうだな…(´・ω・｀)サンクス キャリパーに干渉するならオフセットされたホイール使えばいいだろスバオタは馬鹿ではないか 違いも分かりゃしねえ糞みたいな腕の癖に屁理屈だけはいっちょまえで笑わせんぜスバオタは
そんなもん気にするならインチダウンしたことによる変化も気にしろや
相変わらず馬鹿ではないかスバオタは >>114
タイヤは痛まない、腕力より弾力のほうが強いから
鉄チンなら気軽に組み換えるがそこそこ高いアルミだとリスクが高いからやらない >>115
一年中TE37やCE28のようなホイールを履き続けたいがホイール2セット用意できないならアリかも 今日会社の車10台くらい交換したわ
でもまだ自分のは交換してない 近くにマイナス20℃以下になる所があるが、そのくらいになると全く滑らないよ
氷が溶けるから滑る
逆に溶けなきゃ滑らないのよ
「乾いた氷は滑らない」ってのは正しい オールシーズンでも十分だけど、チェーン規制になっちゃうとダメなんだよな 凍結路面や雪山走るならスタッドレス履いとくのがいい
年に数回積もる程度の対応なら夏タイヤにチェーンで十分 ブリザック最強伝説
ただし鳩山だ何だとネトウヨに絡まれる諸刃の剣 >>186
タイや代ケチって買ったばかりの新車のシルビアを廃車にした友達が昔居た 冬タイヤはホイール付きを買っておけば脱着くらい自分でできる
インチダウンしておけばお財布にもやさしい >>221
命を乗せてるのはわかるけど、あの価格差はなあ。
年間１０日程度しか恩恵無くなったしな。
またスキー場に通おうかしら。 フォレスター乗ってるんだけどブリザックで雪道入って滑って遊ぼうと思ったら全然滑らなくてつまんねーのって思った
グッドイヤーのスタッドレスに履き替えて雪道入ったら滑りまくってブリザックスゲーって思った ﾌﾞﾘｻﾞｯｸは最新商品は強気の価格だけど、一つ二つ古いものなら安くしてくれる
そんな性能変わらん タイヤとオイルとハイオクガソリンについては
素直に金出すようにしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
