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平家に使えていた源氏は滅亡したけど、源氏に使えていた平氏は滅亡してないよな
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0051ハイキック(大阪府) [IT]
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2019/11/09(土) 09:30:41.65ID:YEIBQHUu0
清和源氏みたいな感じで乱立してるイメージだったけど源氏ってそんな少なかったのか
0052ハイキック(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 09:34:40.10ID:a5FByESH0
織田信長は外国(朝鮮)から来た人だったゆえに革新的な思想を持っていた
しかし秀吉が光秀に信長を暗殺させ、外国人の統治からの独立を目指す日本人の支持を受けて天下を簒奪した
それを倒して太平の世を築いたのが帰化源氏の子孫である徳川家康
日本史は裏側を知れば知るほどおもしろい
0053急所攻撃(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 09:35:27.31ID:147l2MVy0
源五郎丸
0054セントーン(光) [US]
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2019/11/09(土) 09:36:31.60ID:ESo86Nzx0
平も源も使いまわしの氏やろ
その時の天皇の気分で臣籍降下した皇族にそれぞれの氏を与えてただけやろ
0058張り手(茸) [US]
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2019/11/09(土) 09:52:12.37ID:me6Cowa40
>>41
戦国時代の官位なんてほとんど全て自称だからな
0059張り手(茸) [US]
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2019/11/09(土) 09:52:49.36ID:me6Cowa40
>>37
>>39
江戸時代通じて源氏長者だったわけだし
0062張り手(茸) [US]
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2019/11/09(土) 09:58:15.52ID:me6Cowa40
源平藤橘

藤氏以外は全て皇別氏族というね
ただまあ平安末期〜戦国時代で自称だらけになって日本における氏は解体してしまった
トップの徳川家が源氏を自称したわけだし
豊臣みたいに新たに徳川を賜姓してもらった上での征夷大将軍は出来なかったのだろうか
秀吉なんかは五摂家の猶子とはいえ豊臣という新参の氏で関白太政大臣になったりしてるわけなんだがな
0067タイガースープレックス(新日本) [US]
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2019/11/09(土) 10:04:41.35ID:bFlAhbYf0
>>16
分家筋なら残ってた
0068タイガースープレックス(新日本) [US]
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2019/11/09(土) 10:05:28.91ID:bFlAhbYf0
>>31
全国平家会ってのがあったな
0069キドクラッチ(香川県) [TW]
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2019/11/09(土) 10:07:54.99ID:2+omGSBH0
源平合戦は関東の平氏と関西の平氏の戦いだったからな
0071ボマイェ(東京都) [CN]
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2019/11/09(土) 10:09:11.34ID:lI5iH4wP0
家光だと浅井の血が入ってるから平氏の血筋であることは確かだけどな
0073かかと落とし(兵庫県) [KR]
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2019/11/09(土) 10:14:18.51ID:7Wqffvcl0
源平合戦戦没者供養塔があったけど地元民以外立ち入るなって書いてあって閉鎖的空間だと思った
坂はやばい
あそこよく馬で降りたと思うわ　ないわ
0074かかと落とし(兵庫県) [KR]
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2019/11/09(土) 10:15:55.89ID:7Wqffvcl0
>>57
ユダヤ人からね
0076フェイスロック(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 10:19:44.88ID:2bUznyzK0
>>37
血は入ってないけど
家的には息子の秀康は
頼朝の庶子の子孫だからガチ源氏

まあ結城氏実際は藤原の支流だけど
0078張り手(茸) [US]
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2019/11/09(土) 10:24:06.93ID:me6Cowa40
>>69
元は源氏が関西で平氏が関東だったのにね
0079フェイスクラッシャー(群馬県) [US]
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2019/11/09(土) 10:24:09.69ID:yr1fOenN0
>>51
源家から分家した、新田や足利

足利から分家した吉良、今川、細川…

いっぱいあるよ。

新田義貞、足利尊氏、吉良上野介、今川義元、細川護煕はみな源氏
0080張り手(茸) [US]
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2019/11/09(土) 10:24:39.26ID:me6Cowa40
>>71
氏は父系集団で決められるものなんですが…
0081リバースパワースラム(大阪府) [PL]
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2019/11/09(土) 10:24:59.84ID:Q5LzxCXD0
のび太さんのエッチ！
0082急所攻撃(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 10:25:53.45ID:147l2MVy0
源みいな
0083張り手(茸) [US]
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2019/11/09(土) 10:26:29.38ID:me6Cowa40
>>76
父系が源氏では無いからガチ源氏とは言わないんだよ
0084リバースネックブリーカー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 10:28:48.63ID:lV3Z2HIG0
鎌倉幕府って、実質平氏政権だもんな
0085エクスプロイダー(茸) [CN]
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2019/11/09(土) 10:29:26.51ID:WlQLqd2H0
>>29
ヨーロッパの人名でいうとマクシミリアンみたいなもの？
古代ローマのクィントゥス・ファビウス・マクシムスの「マクシムス」とスキピオ・アエミリアヌスの「アエミリアヌス」を合成した名前らしいw
0087キドクラッチ(東京都) [CN]
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2019/11/09(土) 10:31:36.40ID:rL5EAMTi0
>>75
日本新党の設立パーティーで、小池百合子が記念にサインを求めたら
細川さんは「源護熙」って書いた

つまり、天下を目指すという意思表示なんだが
本人も明確に自分の姓は源だと自覚してるんだよな
0089ニールキック(埼玉県) [US]
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2019/11/09(土) 10:34:40.21ID:LXfD2/JM0
源氏平氏も鎌倉以降は氏性で一所懸命で土着した土地の名前を名のるのが普通だった
室町以降源平名乗るのは貴種に憧れる紛い物
0092張り手(茸) [US]
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2019/11/09(土) 10:47:35.78ID:me6Cowa40
>>89
公家もそうだわな
藤原ではなく近衛とか鷹司とか九条とか
何故か鎌倉期あたりから日本では武家も公家も氏の名乗りが一掃されて名字ばかりになった
0094張り手(茸) [US]
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2019/11/09(土) 10:48:26.72ID:me6Cowa40
藤原秀郷とか奥州藤原氏は結局自称なのか本当に藤原氏なのか
0095張り手(茸) [US]
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2019/11/09(土) 10:49:01.04ID:me6Cowa40
>>93
鎌倉の初期あたりまでは系図も信用できるのでは？
0096グロリア(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 10:53:22.61ID:DzWckwo50
本家と紛らわしいから分家は別の姓を名乗るんだ。
源氏で一番家格が上なのは久我(こが)家。
平家も伊勢平氏の嫡流が滅んだだけで傍流は千葉氏とか三浦氏とか
沢山ある。
0099ファイナルカット(東京都) [BR]
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2019/11/09(土) 11:04:00.63ID:7wPpelBY0
田舎の某村で塾もなにもあまり無いのに何故か理3だとか優秀な連中が多いと思ったら、平家が落ちのびてきて多く住み着いた村らしい
0100河津掛け(家) [GB]
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2019/11/09(土) 11:10:07.71ID:PbyAYnQ40
>>41
源氏の棟梁しか征夷大将軍になれないからね。征夷大将軍狙ってる人は、源氏の家系をロンダした。
0102バックドロップ(福島県) [HU]
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2019/11/09(土) 11:17:15.88ID:eJw/xTc40
>>44
そういえば名前に「得」入ってた有名な在日チョンの死んだ弁護士
死後「徳」使われてたなｗ
0105急所攻撃(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 11:35:16.82ID:yTBjDtPh0
>>59
新田氏の流れを汲む流れ者が三河の賀茂姓松平氏の食客となり気に入られて婿養子になって後を継いだんだ
だから俺らは源氏だと自称したんだよな
家康の自称以外の証拠がない
流れ着いた祖先は部下を従えていたというからそれなりの武者かもしれんがどこの誰かわからん人物
0108目潰し(愛知県) [JP]
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2019/11/09(土) 11:59:31.22ID:bd/j3F500
徳川って松平なんて名乗ってたくせに源氏なのかよw
佐藤とか高藤はみんな藤原氏なのに
0110ニールキック(東京都) [CN]
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2019/11/09(土) 12:38:30.02ID:qEM7KKwG0
千葉一族はもともと平家だけど源氏に転向したというよりは初期の武家社会では派閥の違いが一族の垣根を越えていたっぽい
0111サッカーボールキック(京都府) [TR]
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2019/11/09(土) 12:47:14.35ID:7BcSTibz0
風俗行くと源氏の子孫に会える
0112フェイスクラッシャー(群馬県) [US]
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2019/11/09(土) 12:48:08.27ID:yr1fOenN0
まあ、家康は武家で征夷大将軍となり幕府を開いた源家、その分家の足利家にあやかりたいので新田家の末裔を名乗りたかった。

ちなみに、源義国(別の兄弟が源家を継いだ)の長男が新田の祖、次男が足利の祖となった。つまり、家柄的には新田＞足利

ただ、源頼朝の挙兵への対応で平氏に付くかでブレたため新田家は没落、足利家と大きく差がつき、直接的には新田義貞が鎌倉幕府(頼朝の嫁の実家北条氏に乗っ取られていた)を滅ぼしたのに足利尊氏が征夷大将軍に！？

新田義貞と足利尊氏は天皇家のお家騒動に介入し南北朝に別れ死闘を演じるも義貞は討たれてしまう。

家系を売ってまで征夷大将軍となった新田家の執念か！？
0113逆落とし(北海道) [US]
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2019/11/09(土) 12:50:32.61ID:UzCxfPqX0
氏とか姓とか名字の違いがいまだによく分らん
0115バーニングハンマー(東京都) [KR]
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2019/11/09(土) 13:10:17.05ID:6pwY1V+Q0
>>29
いぶし銀やったあの打撃は
0116フェイスクラッシャー(群馬県) [US]
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2019/11/09(土) 13:31:26.46ID:yr1fOenN0
>>113
時代によって位置付け変わるしね。難しい。
二代将軍徳川秀忠は、秀吉から「秀」の字、さらに後に豊臣姓も贈られてるので、豊臣秀忠もOK
0118ジャンピングDDT(茸) [AT]
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2019/11/09(土) 13:52:19.90ID:gA9gqFCz0
>>109
初代は巨勢氏な
0119ジャンピングDDT(茸) [AT]
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2019/11/09(土) 13:53:45.42ID:gA9gqFCz0
>>110
初期というより
一族よりも派閥なりの利益集団重視になるのが封建制だから
0120ジャンピングDDT(茸) [AT]
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2019/11/09(土) 13:54:17.69ID:gA9gqFCz0
>>112
源氏な？
0121スリーパーホールド(神奈川県) [US]
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2019/11/09(土) 13:57:36.58ID:/8+UoMpY0
>>90
本家筋ってなに？
0122頭突き(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 13:59:14.82ID:PXxR5Wmz0
しずかちゃんは義経の妾な
0124スパイダージャーマン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 14:03:58.90ID:BRfLEDBa0
>>123
本家でも本姓を戸籍名にしてる家は明治以降はない
0127ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 14:25:55.96ID:GzQzzXMn0
鎌倉幕府で源頼朝の右腕だった大江広元だが、大江氏は源将軍家断絶後に執権北条氏との権力闘争に破れほぼ滅亡。ただ、広元の四男季光(相模国愛甲郡毛利庄を本拠地とした)の子孫は安芸に逃れ生き残った。

足利将軍家が権力を失った戦国時代初期、安芸に土着していた子孫、毛利元就が一代で中国地方を平定してしまう。

しかし、元就の孫の輝元は関ヶ原の合戦に敗れ(本人は大阪城から動かず)、徳川家康に領地をほとんど召し上げられ、毛利氏(大江氏)は再び中央から外され山口(長州)へ押し込められる。

そしてご存じの通り、長州から出た高須晋作や桂小五郎、伊藤俊輔が活躍し、徳川幕府を滅ぼす。

維新後、伊藤俊輔(博文)は初代首相となり、今の首相も山口から。

歴史は大河なのですよ
0128ビッグブーツ(ジパング) [CN]
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2019/11/09(土) 14:32:26.42ID:ir0KN1rf0
椎葉か豆腐の味噌漬けは絶品だぞ
昔椎葉の蕎麦屋さんで持ち帰りのおにぎり頼んだら、漬物と豆腐の味噌漬けが入ってて大層美味かった
0131ブラディサンデー(千葉県) [AT]
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2019/11/09(土) 16:32:53.11ID:37kGv7tB0
「平家」の元は伊勢平氏だよ。それを遡れば高望王の流れで関東経由だけど。
関東に残った平氏系が「坂東平氏」になるのかな...

その坂東平氏の子孫は、関東〜東北太平洋側に今でも沢山住んでる。
例えば、大谷翔平（大谷氏）は渋谷氏の系統、新渡戸稲造なんて言うのは、千葉氏の系統だから...

逆に、清和源氏の嫡流、摂津源氏の源頼光の流れは、畿内〜岐阜〜長野〜新潟〜山形のラインで子孫が存在している...
0133ブラディサンデー(千葉県) [AT]
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2019/11/09(土) 16:41:02.72ID:37kGv7tB0
>>127
大江広元の長男、大江親広の子孫は山形県に多数いる。
大江広元の長男（寒河江）、次男（長井）が今の山形県に移住したため。

四男の大江季光から「毛利氏」が始まるんだね...
0134ナガタロックII(福島県) [CN]
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2019/11/09(土) 16:43:11.42ID:QlJzzUUr0
>>38
しずかちゃん！
0138マスク剥ぎ(庭) [JP]
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2019/11/09(土) 19:31:46.95ID:lig78L3M0
鈴木は穂積姓
0139ときめきメモリアル(大阪府) [US]
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2019/11/09(土) 19:34:40.68ID:yHgH3lGN0
平家が滅亡したっていうけど実際は平家（たいら家）だけどよな

傍系の平氏なんかもう源氏の味方してたし

たいら家はかなり嫌われてたんじゃねえの
んで分家や傍系が切れたと
0142ダブルニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 20:07:23.14ID:0e3dk5g80
>>62
松平家は家康の何代も前から三河守になるために
源氏が必要で、こじつけで源氏の子孫を自称して
朝廷にしつこく働きかけて源氏を認めてもらってる

秀吉はどう転んでも源氏じゃないし、新たな姓を得て
天皇により最上級の地位の資格がもらえるなら、征夷大将軍より
格上の関白太政大臣の方がいいという判断だろう

秀吉にとって征夷大将軍は実質、それ並みの武家統帥権をすでに持ってるし
関白太政大臣も得て公家の最高位にも立てれば、その方が遥かにいいということだろう
0143ダブルニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 20:13:09.21ID:0e3dk5g80
>>72
NHKの番組では執権北条氏はガチの平氏どころか
平氏の総本家で平清盛の平氏の方が分家筋だとやってた

最近の説で、現在、学会にどこまで認められてるのかは知らんけど
0146ダブルニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/11/09(土) 20:24:58.33ID:0e3dk5g80
>>112
＞家柄的には新田＞足利

次男が家を継いで、兄が分家したので、足利＞新田と聞いたぞ
だから新田は足利の分家筋なんじゃないの？

実際に人望が集まったのは新田義貞より足利尊氏だし
0147TEKKAMAKI(茸) [FR]
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2019/11/09(土) 20:27:48.82ID:HXBDSpms0
>>72
伊勢平氏の嫡流の執事の分家。家柄としては悪くない。
北条得宗家の女系に婿入りして北条。
0148TEKKAMAKI(茸) [FR]
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2019/11/09(土) 20:29:42.52ID:HXBDSpms0
>>31
ほとんどが郎党つまり家臣の家系。一族郎党の郎党。平氏で無いのがほとんど。
0149フロントネックロック(埼玉県) [BR]
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2019/11/09(土) 21:04:02.57ID:8aI4pOn50
>>146
頼朝の旗揚げで足利は馳せ参じたが新田は様子見をしていたのと
代々の当主の母が北条氏ということで差が付いた
１．義兼　　　　母は頼朝の母方の従姉妹
２．義氏　　　　母は北条氏（義の字は北条義時より）
３．泰氏　　　　母は北条氏（泰の字は北条泰時より）
４．頼氏　　　　母は北条氏（頼の字は北条時頼より）
５．家時　　　　母は上杉氏（名前をもらえずに自刃）
６．貞氏　　　　母は北条氏（貞の字は北条貞氏より）
７．尊（高）氏　母は上杉氏（兄の母は北条氏だが早死に）（高の字は北条高氏より）（妻は北条氏）
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