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名阪国道有料化へ
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0001ジャストフェイスロック(東京都) [ニダ]
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2019/11/07(木) 22:54:50.54ID:6C2qUFuL0?PLT(15000)

三重県と奈良県の山間部を貫く国道25号「名阪国道」(73.3km)は、両端で東名阪道、西名阪道に
接続し、名阪間の大動脈を構成しています。しかし、東名阪道と西名阪道はNEXCOの
管理で通行が有料なのに対し、中間の名阪国道は半世紀前の開通時から無料です。

 このことで奈良県が「様々な問題を抱えている」として、名阪国道へ部分的に通行料金を
設定する施策の実施や、危険箇所を回避する別線の整備など、名阪国道のあり方に
ついて「抜本的見直し」を国へ要望しています。

 問題のひとつは、名阪国道経由が「名阪間最安ルート」であるがゆえ、
大型車の通行が多いことです。大型車で名古屋近郊から大阪近郊へ向かう場合、
ルートにより次のような料金差が存在します。

・名神高速経由:6950円(一宮IC〜吹田IC)
・新名神高速経由:7840円(飛島IC〜第二京阪門真IC)
・名阪国道経由:3540円(飛島IC〜松原IC)
※通常料金。区間は国土交通省の資料に基づく

https://trafficnews.jp/post/91027
0447オリンピック予選スラム(やわらか銀行) [US]
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2019/11/08(金) 19:01:37.58ID:nB+uXQiK0
門真から伊賀市まで行くなら、高速使わずひたすら163号線で行くのと
近畿道から西名阪を使うのとでは、時間的にはほぼ同じ位かな?
0448ファイナルカット(SB-Android) [ニダ]
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2019/11/08(金) 19:08:10.83ID:sR+AOLDk0
>>345
そうなんだ
ありがとう
0449張り手(SB-iPhone) [CA]
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2019/11/08(金) 19:10:31.90ID:YxksVxSy0
針テラスでバイク眺めてクシタニの店でホットドッグ食べる
温泉てどんな感じ?
0450ツームストンパイルドライバー(ジパング) [FR]
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2019/11/08(金) 19:18:22.95ID:6hRdWyJ40
>>444
住んでたから知ってる
服とか日本の消費税分くらいで同じ物買えるし、建築技術水準違いすぎて
日本のハウスメーカーとかの家(ヨーロッパではトラクター小屋レベルかな)建てる金額で宮殿みたいな家が建つ
鉄道運賃も安いし、大学も無料orほぼ無料、学生さんの交通費もタダみたいなもん

そりゃ消費税率高くても、みんな納得しますって

唯一飯はヒジョーに不味い、高い、乏しい
一度行って来るべきなのはお前の方
スイスみたいな超絶山奥の辺境持ち出してる時点で何も分かってない池沼だろうがな
0451フランケンシュタイナー(ジパング) [HK]
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2019/11/08(金) 19:22:49.78ID:hq23yQ2g0
亀山-伊賀上野を名阪、そこからJR関西線沿いに加茂、木津とぬければ比較的平穏に大和平野に抜けられるよ(ほぼ神君伊賀超えルート)

オメガカーブも伊賀上野より西の奈良側なんだから、伊賀で降りちまえば
0453バックドロップ(静岡県) [US]
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2019/11/08(金) 19:58:24.90ID:0Y6VKmd+0
>>1

 一 般 的 な 「 酷 道 」 と は 違 う 意 味 で の 「 酷 道 」

>>427 上総一ノ宮じゃなくてよかった
0454フランケンシュタイナー(SB-Android) [EU]
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2019/11/08(金) 20:01:34.95ID:ZdiRrpBx0
あそこで路線バス運転するの怖そう
0455ミドルキック(三重県) [RU]
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2019/11/08(金) 20:05:56.96ID:2MQ8CAZy0
>>427

県民だから、その距離感わかる。
あの静岡の東西より長い県やから。
その南端に近いのが熊野市ね。

あと、一宮が土佐一宮やなくてよかったw
冗談さておき、427氏の言う一宮は、きっと尾張一宮やんな。
0456膝靭帯固め(SB-iPhone) [ニダ]
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2019/11/08(金) 20:07:55.21ID:EAtXNHXp0
>>41
そこΩじゃねーぞ
0457バックドロップ(静岡県) [US]
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2019/11/08(金) 20:08:34.53ID:0Y6VKmd+0
>>455

つボイノリオ「一宮の夜」の愛知一宮市だね。
0458ラダームーンサルト(愛知県) [ニダ]
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2019/11/08(金) 20:10:19.45ID:0OkNAX7c0
ちゃんとトンネル掘ってΩカーブ廃止してから有料化とか言えやボケ
0459ミドルキック(三重県) [RU]
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2019/11/08(金) 20:15:03.70ID:2MQ8CAZy0
>>415

それ!三才山という名前だった。
500円は割高に感じた。
松本も上田もそこそこ大きな街だけど、高速以外だと往来するにはあれしかまともな道ないよな。
地元民もきっとよく使うのだろうな。
0462グロリア(新日本) [US]
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2019/11/08(金) 21:02:49.65ID:NntBAMXq0
>>455
まー市で一宮名乗ってるの一宮市だけだからね
尾張國で一番最初にお参りする神社の真清田神社のある所=尾張一宮
三種の神器あるのに熱田は確か三宮ちょっとびっくり二宮は大県神社で田県神社の嫁さん
0463ビッグブーツ(香川県) [US]
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2019/11/08(金) 21:04:23.87ID:Q3TNzeb40
>>455
今こんなところに住んでるけど生まれも育ちも岐阜の山奥(長野との県境)で
氷河期真っ盛りに最初の就職で名古屋に出てから以後ブラック企業を転々と
名古屋でイチノミヤって聞いたらふつう木曽川沿いにある一宮市だと思うだろ

熊野市の一件では伊勢道の勢和多気JCから南下して42号に降りた後に見た
大内山牛乳の看板が印象深い
最初の就職先の工場を半年で辞めて長野県は野辺山の牧場に住み込みで
働いたこともある俺をうならせるほどその牛乳はうまいのかと
(冬季で朝5時の搾乳のときは-20度とかだった)

あと高知のバスターミナルがある一宮はあれ「いっく」って読むんだぜ…
「いちのみや」って言ったら現地の人から「『いっく』のこと?w」って訂正された
いや知らんがな
0464ファルコンアロー(大阪府) [US]
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2019/11/08(金) 21:24:23.40ID:FE3G9Gfj0
熊野市遠いなあ。。
大阪の豊中市から十津川の玉置神社に行って新宮まで南下して志摩市まで行って
伊勢参拝して名阪国道で帰ってきたけど。
玉置神社から志摩市まで5時間かかった。
0466オリンピック予選スラム(愛知県) [US]
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2019/11/08(金) 21:37:31.81ID:vVZ0yU4X0
>>204
ほんこれ
0467張り手(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 21:41:10.91ID:dGIlK9/L0
>>367
え?マジで!
向かいに吉野家あったな
もう四年は行ってないけど、あそこで仮眠する事多かった
薬のプッシャーもいたな
仮眠してる女をナンパして即したこともあるわ
車上生活者ぽいのがたくさんいたし関東にはああいうとこないな
昔は奥の方で殺人事件があったらしいって聞いた
0468ムーンサルトプレス(東京都) [JP]
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2019/11/08(金) 21:41:29.18ID:ypk5pZY80
名阪は殺伐としててよそ者の安全運転のバイクだからよく煽られるし、旧道の方が田舎道で走ってて面白い
0469張り手(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 21:42:41.26ID:dGIlK9/L0
>>243
そうなんだ
いつかそっちも体験してみる
0471栓抜き攻撃(庭) [CN]
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2019/11/08(金) 21:46:09.81ID:SwR/ITUv0
ダウンヒルだからなw
0473栓抜き攻撃(庭) [CN]
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2019/11/08(金) 21:46:40.45ID:SwR/ITUv0
ところでダウンヒルってなんだっけw
0474ストマッククロー(ジパング) [PL]
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2019/11/08(金) 21:47:06.36ID:iGFm94Vq0
>>468
バイクならそうだろうな
今はかなり良く"なってしまった"けど、柘植から関の旧道は
車だと土山(滋賀県一旦出て)鈴鹿峠経由で降りて来た方がマシってくらいだった

自転車で走ったら最高だったな
0476張り手(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 21:48:44.80ID:dGIlK9/L0
上野とか名張とかで何回か降りてみたことあるけどブラジル人みたいな外人が多かったな
こんな奥地にもいるもんなんだな
0477ファルコンアロー(大阪府) [US]
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2019/11/08(金) 21:54:12.09ID:FE3G9Gfj0
>>470
機会あれば、ぜひお越しください。
去年、前橋市のマクドナルド大胡バイパス店の電気工事でしばらく行ってました。
赤城山は絶景ですね。
0478張り手(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 21:54:20.30ID:dGIlK9/L0
>>470
すげぇ楽しいよ
行くべき
上武国道をボロくしてカーブやアップダウン多くして信号無くした感じ
バイパスってより高速道路そのもの
岡山の方の2号線も楽しかったな
関東は深夜も渋滞ばかりだし信号多すぎるし西日本が羨ましいわ

Ωカーブを滑らせながら走る走り屋とかの動画はないのかな?
0479栓抜き攻撃(庭) [CN]
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2019/11/08(金) 21:57:23.44ID:SwR/ITUv0
>>475
正解だったわけだw
でも延長の半分もないよな坂下り
0481キチンシンク(大阪府) [US]
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2019/11/08(金) 22:01:26.06ID:0nr3FAqv0
>>249
よい改変だなw
0482トラースキック(神奈川県) [US]
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2019/11/08(金) 22:01:39.11ID:lrn93dAq0
伊勢自動車道の勢和多気以西も無料区間じゃなかったっけ
対面走行だからおすすめはしないけど
0483栓抜き攻撃(庭) [CN]
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2019/11/08(金) 22:02:01.55ID:SwR/ITUv0
ニュルブルクリンクにも似てるよな
行ったことねえけどw
0484オリンピック予選スラム(やわらか銀行) [US]
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2019/11/08(金) 22:04:32.84ID:nB+uXQiK0
銭湯がある針サービスエリア(?)で車中泊の練習してみようと考えて
もう5年になる
今年中に実行しようかな
0485張り手(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 22:08:30.37ID:dGIlK9/L0
よく考えたら一切信号無いな
凄く有能な道路だったな
天理からは下道降りて大阪行ったが高速脇に下道も無いし25号は超混んでるしで、西名阪使うべきって学習したわ
0487トラースキック(神奈川県) [US]
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2019/11/08(金) 22:26:38.48ID:lrn93dAq0
>>485
ヨーロッパの高速道路はこんなんだぞ
日本人は文句タラタラだろうね、もし日本の高速が名阪水準ばかりだったら
でも無料だからオッケー

こんな道路が有ってもいい、なのに奈良県知事はアホやな
0488ビッグブーツ(香川県) [US]
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2019/11/08(金) 22:35:11.53ID:Q3TNzeb40
名古屋近辺で車に乗って仕事してた奴なら
知立バイパス・ 八帖交差点・関トンネル付近の事故情報は聞き飽きてると思う
0489張り手(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 22:35:14.38ID:dGIlK9/L0
京奈和とか出来たのかな?
あれ出来あがれば凄く便利そうな道だな
覚えてるのは奈良健康ランドで車中泊したのと桜井?ってとこで冷凍コロッケお土産に買ったな

>>486
なるほど、長野周りでも行けるんだ
行きと帰りで中央と東名で分けてみればどうかね
ちなみに飛ばす人だったら関越から圏央で新東名入れば四時間くらいで三重行けるんじゃないかな
実話系雑誌に世の中には新東名無かった時代に用賀から吹田まで三時間切る人がいるって書いてあったが、凄えなそれと思った
0490張り手(東京都) [US]
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2019/11/08(金) 22:38:36.49ID:dGIlK9/L0
>>487
無料なのはいいよね
確かにアホだね
有料化するより奈良だから同和利権削った方がいいのにと思うわ
0491ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) [US]
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2019/11/08(金) 22:52:10.21ID:GCOyyccr0
>>450
図星突かれてボロ出まくってるぞ
0492キン肉バスター(茸) [NL]
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2019/11/08(金) 22:53:34.45ID:KepIBP6d0
>>450
ヨーロッパで一括りしたのはお前じゃね
0493アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県) [AU]
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2019/11/08(金) 23:01:27.24ID:uPGLAOqf0
昔大内がスピード狂どもの溜まり場だった頃、大型レプリカ乗りが東行きルートで天理亀山間27分とか言ってたわ。
右手の捻り具合はずっと固定、ブレーキだけでスピード調整すると聞いて頭イカれてると思った。
0495レッドインク(愛知県) [AU]
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2019/11/08(金) 23:26:05.23ID:iABc467t0
京奈和道の最後んとこは繋がったの?
0497ジャンピングエルボーアタック(ジパング) [ML]
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2019/11/08(金) 23:40:43.95ID:7/2INrOf0
>>492
物価の問題にしてもそうだ

日本のような海上大量輸送がこれほど容易で、世界の工場中国が真横にある国と、比較するのが
ヨーロッパの山奥も山奥、険しい山で隔てられた輸送もハンパない労力の必要なスイス?

コレが妥当といえるかどうか、中学生でも分かりそうなものだがなw
北欧にしてもスイスにしても、こういう特殊な地域は通貨価値を高く保って輸入に対する交易条件を上げることに主眼を置いてる
だから見た目上の、円換算したときの額が高く見えるだけだ
自国で国際競争力のあるプロダクトは生産出来ないからね
これらの国は著作権無視、他国のコンテンツは自由にダウンロード、コピーして良いってことになってる(合法にしてる)点などもそれを良く表してると思うがね

ま、池沼には難しかったかな
0498ウエスタンラリアット(茸) [CN]
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2019/11/08(金) 23:52:52.18ID:WdsME1Lw0
>>495
阪和道の紀ノ川SAの手前に料金所持ってきてる癖に本線合流がSA出口のちょい先と言う嫌がらせ仕様
無料走ってきた奴には使わせねーよみたいな
0499ミドルキック(三重県) [RU]
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2019/11/08(金) 23:55:41.07ID:2MQ8CAZy0
>>482
紀伊長島以南ね。
大泊(熊野市)まで。
あとは、和歌山県の田辺までも無料区間続くけど、未開通区間もまだ多い。
0500ミラノ作 どどんスズスロウン(三重県) [RU]
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2019/11/09(土) 00:01:22.57ID:3+Hlgssh0
>>464

神ルート。
紀伊半島好きにはたまらない行程。
新宮から伊勢神宮行くのに志摩市経由というのがいいね。R260だね。
随分道が良くなってしまったけど、酷道時代はこれはまたたまらない道だった。
0501ミラノ作 どどんスズスロウン(三重県) [RU]
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2019/11/09(土) 00:23:50.12ID:3+Hlgssh0
>>463

うどんもいい所だね。
北に瀬戸内海、ぽこぽこ山とため池の平野、南に讃岐山脈、それ越えれば吉野川に四国山地…たまらない。

大内屋牛乳の看板て、5000リットル牛乳パック型のあれかいな。ちょっとしたネタになっている。県民も大好きな牛乳。

高知の一宮=いっくは、土讃線の駅に「とさいっく」と平仮名で書いてあるのを見て知った。
関係ないけど、土佐藩の初代藩主は尾張一宮の出身らしい。
0502フェイスクラッシャー(大阪府) [US]
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2019/11/09(土) 00:28:06.59ID:MC0zRJGF0
>>500
ありがとうございます。

志摩磯部駅前のホテルに予約なしに宿泊できて、
翌日、伊雑宮とその北側にある名称不明の岩の宮にお参りして、
外宮に行ってから本宮に行きました。
また行きたいと思ってます。
0503レインメーカー(関西地方) [US]
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2019/11/09(土) 00:35:17.95ID:uCb4mqgM0
高速道路を無料化すると公約した政党が昔あったよな
050416文キック(関西地方) [AR]
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2019/11/09(土) 01:10:57.35ID:0cp7Keia0
>>5
無料の一般道だからトラック走りまくって道路が痛むんだよ
有料になればそんなにトラックも走らなくなるだろ
0505膝十字固め(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 05:00:48.24ID:XQ6Ug3h+0
道路特定財源を無くして福祉に回したからね

まあ高速道路に近いから有料はやむなし
0506キングコングニードロップ(群馬県) [GB]
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2019/11/09(土) 05:24:30.45ID:ybOKQICP0
>>1
そんな糞ド田舎日本人は行かないから糞ドーデも良いよ
0508キングコングニードロップ(群馬県) [GB]
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2019/11/09(土) 05:49:44.46ID:ybOKQICP0
>>507
効いてるwww効いてるwwww
0509ファルコンアロー(三重県) [JP]
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2019/11/09(土) 05:52:55.56ID:s3xZ0MOI0
>>87
国道1号
0510ファルコンアロー(三重県) [JP]
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2019/11/09(土) 06:01:27.43ID:s3xZ0MOI0
>>470
走行車線でも百キロ超出ているけど
伊勢湾岸道が真ん中の車線ですら百キロ未満が多いのとは対称的
0511キドクラッチ(中部地方) [VN]
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2019/11/09(土) 06:05:58.96ID:tHcZKRsp0
何年か前に、台風で通行止めになって旧道に降ろされて名古屋方面に行かされたが、大型では道が狭すぎて泣きそうになったわ。
0512ファルコンアロー(三重県) [JP]
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2019/11/09(土) 06:07:34.02ID:s3xZ0MOI0
>>499
紀伊長島、伊勢長島
伊賀上野、伊勢上野
伊賀神戸、伊勢神戸

三重県内には同一地名が多いから、旧令制国名を冠さなければならないのが面倒だな
0513キングコングニードロップ(群馬県) [GB]
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2019/11/09(土) 06:07:44.07ID:ybOKQICP0
>>470
俺は信貴山に2度行ったけど2回利用したぜ
糞ド田舎2度と用は無いなw
0514ミラノ作 どどんスズスロウン(三重県) [RU]
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2019/11/09(土) 07:49:35.63ID:3+Hlgssh0
>>502

>名称不明の岩の宮
たぶん、天岩戸ですね。

ぜひまた来て下さいね。
紀伊半島は、三重和歌山奈良とか、県の域を越えての魅力ありますね。
0515ミラノ作 どどんスズスロウン(三重県) [RU]
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2019/11/09(土) 07:53:58.85ID:3+Hlgssh0
>>512

伊勢長島、間違いなく旧伊勢国内ではあるけど、あの場所に伊勢をつけるのはなんとなく変な感じ。
0516クロイツラス(愛知県) [ニダ]
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2019/11/09(土) 08:44:36.06ID:46WE4x1x0
一番はじめは一の宮……
0517クロスヒールホールド(愛知県) [EE]
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2019/11/09(土) 09:00:28.50ID:+3cu8eZD0
>>463
今は勢和多気から紀勢道が尾鷲北まで行ってるから
名古屋から尾鷲まで2時間やで
その先は尾鷲南から熊野まではできてて40分ぐらい
今、尾鷲の街中をブチ抜く工事してるから
もうすぐ名古屋から熊野まで2時間半でいけるようになる
0518シャイニングウィザード(茸) [ニダ]
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2019/11/09(土) 09:02:39.84ID:zgLarUXF0
>>516
大須ういろの時間にはまだ早い
舟木一夫の一宮、戸松遥の一宮
0519リバースパワースラム(大阪府) [ニダ]
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2019/11/09(土) 09:24:02.56ID:t9gaKLhF0
>>517
今はマシになったんだね
昔新宮に酒米を運ぶ事があったんだけど奈良県を南北に縦断して吉野の山中から熊野抜けるルートで行ってた
途中のトンネルが大型同士スライドしにくいくらい低いしカーブ多くて荷崩れしそうで泣きそうになりそうだった
0520チェーン攻撃(長野県) [US]
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2019/11/09(土) 09:30:42.98ID:4FfjJcNK0
もし有料化するなら無料一般道の整備が前提だね。所謂R25旧道の拡幅が必須。数年前まで未舗装でイノシシがかっ歩してたからw。
0521スターダストプレス(光) [US]
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2019/11/09(土) 09:32:43.22ID:7bs9MPjY0
トラックだけ有料でよい
もちろん節約して一般道爆走は無慈悲に厳罰
0524ミラノ作 どどんスズスロウン(三重県) [RU]
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2019/11/09(土) 09:51:10.12ID:3+Hlgssh0
>>519

紀伊半島の主要道は本当に「秘境」「酷道」とは言えないくらいによくなっていった。
かなり上の世代の人は、42、311ですらやばい酷道だったと言っていたのに。

>>519氏の仰る169もごく一部を除き、ほぼ片側一車線。大峰山脈挟んだ西側の168でもどんどん道幅広げていて、近い将来五條から十津川まで30分で行けるようになるとか。

R425だけは、秘境紀伊半島の酷道のままてまいてほしい。
0525ジャンピングDDT(大阪府) [ニダ]
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2019/11/09(土) 10:11:43.81ID:MuwfyP4/0
・天理−針に西名阪の延伸区間として有料の新道を建設
・現名阪の天理−針は単なる25号とし標識も高速仕様から青ナールの一般仕様に格下げ
・非名阪酷道と呼ばれる旧25号の天理−針は県道もしくは市道に格下げ
0526ウエスタンラリアット(ジパング) [CN]
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2019/11/09(土) 10:27:02.20ID:JIR6Ow4J0
ドイツに住んでたがアウトバーンで240キロで巡航してたからこんな道余裕だわ。
0528ミラノ作 どどんスズスロウン(三重県) [RU]
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2019/11/09(土) 11:39:22.17ID:3+Hlgssh0
>>527

伊勢湾フェリーやな。
いずれ橋が架かったとしても42号扱いだろう。

和歌山県の沿岸部すさみなどで、42号の距離標識に「起点浜松より◯◯◯km」を見て驚く人多し。静岡県浜松市が42の起点と知る人は案外少ないのな。
0529ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [BR]
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2019/11/09(土) 12:14:03.45ID:Xs3sFe/Y0
補修のために有料化なら仕方ないね
0530マスク剥ぎ(SB-iPhone) [ニダ]
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2019/11/09(土) 13:24:29.00ID:Sb9mlDoY0
>>352
三才山トンネルはたしか来年無料化されるよ
0531ツームストンパイルドライバー(大阪府) [CN]
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2019/11/09(土) 13:40:44.31ID:Km2UQZlx0
>>249
一番最後雑やろw
053316文キック(静岡県) [KR]
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2019/11/09(土) 15:04:05.68ID:pFNIPkkE0
あの辺は産廃銀座だからクソ重たいフルトレーラーとかが多いから道路が痛むんだよな
あとスピードの速いのと遅いヤツの差が激し過ぎて
事故るんだよな
0534ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府) [US]
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2019/11/09(土) 15:04:29.01ID:fNX3FGwt0
>>521
あれ産業道路だろ
生活利用者以外の一般車両有料だろむしろ
0535ムーンサルトプレス(愛知県) [US]
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2019/11/09(土) 15:31:28.22ID:QBrsinFa0
日々、金取る提案出てくるな。

日本も、もうお終いやね。
0536メンマ(SB-iPhone) [ニダ]
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2019/11/09(土) 15:42:01.30ID:oI5mgYok0
>>531
だな
それ以外は名作
0537ラダームーンサルト(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 19:37:52.13ID:Wdxd8iRr0
無料の道路といえば地方高規格道路網だな
静岡県内の国一のバイパスは暫定片側一車線で開通して暫定のまま無料化したが
無料化したとたん沿線は開発されて交通量が増して朝は全然動かんくらいになってやっと片側二車線化してるな
唯一の平面区画の浜松バイパスも立体化の構想があって有料道路も視野にはいってるとか
0538エクスプロイダー(大阪府) [CN]
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2019/11/09(土) 20:18:41.35ID:2ODO6ciO0
>>317
166
0539マスク剥ぎ(家) [CR]
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2019/11/09(土) 20:25:20.66ID:TYqwNS5V0
舗装ボロボロとかいうけど、ゆっくり走ればいいだけのこと。
穴ぼこは自治で何とかしろ。
0541サッカーボールキック(三重県) [GB]
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2019/11/09(土) 21:19:16.17ID:A3jColDo0
ヒメ違反は結構走りやすいぞ!嫌だったら163で木津まで行けばええんじゃ。
0543足4の字固め(東京都) [US]
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2019/11/09(土) 22:30:53.43ID:TY7K2mME0
別に金とって補修してくれてもいい
ただ二輪の値段をもう少し下げてくれ
054532文ロケット砲(大阪府) [HK]
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2019/11/09(土) 23:12:03.86ID:jq6fWFTM0
>>423
ドイツに行ったことないのでアウトバーンは知らんけど、アメリカの無料高速道路
(インターステイト)は名阪が「きれい」と思えるぐらいのひどさだったわ
0546ストレッチプラム(空) [ニダ]
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2019/11/09(土) 23:15:46.31ID:iUn2xTi30
>>24

助手席に座って運転すればいいべ?
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