紹介状なしの大病院受診、定額負担義務化の対象拡大へ 500→400床〜 初診5,000円・再診2,500円〜
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紹介状なしの負担拡大案＝「400床以上」を引き下げ−厚労省
10/30(水) 20:04配信 時事通信
厚生労働省は30日、中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関、中医協）で、紹介状なしで大病院を受診した
患者に一定以上の定額負担を義務化する制度について、対象病院をベッド数「400床以上」とする現行の枠組みを、
より多くの病院に広げる案を示した。
2020年度診療報酬改定に制度見直しを盛り込む方針。
大病院の定額負担は、16年度から「500床以上」の病院を対象に始め、18年度からは「400床以上」に拡大。
紹介状を持たない場合、初診で5000円、再診では2500円を最低額と定めている。全て患者の自己負担となる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191030-00000131-jij-pol
もっともっと支那人様に日本の病院に来てもらって
日本の建国保険制度を解体しましょう！
だって日本は世界最大の借金大国だし
欲しがりません！クニノシャッキンガー！！
ゼイタクは敵だ！！
払おう！一億！火の車だ！！
５０００円であきらめるのは底辺だけ
普通の庶民は５０００円くらいではずれのない医療を受けられるのなら別に、と考える
１００００円に引き上げたらあきらめる人がだいぶ増えるよ そんなことよりネット予約徹底化してジジババを蹴散らせ >>5
だよね。自己負担は3割の¥1,500だし、町医者と違ってヤブが少ない
しかも普通以上の企業の健保組合は大概月の医療費が一定額を越えるとその分を負担してくれるから実費は微々たるもの 近場に総合病院しかないと困るやつ
町医者は遠いし開店休業だし受診しにくい 結局みんな紹介状持ってるからめっちゃ待たされてるよな 駅近くの総合病院に通院してるが年中混んでて診察が流れ作業になってるわ
別の病気で郊外の大きめの病院に通ってるがそっちのほうが親切 でも明らかに町医者では手に負えないような症状で受診しにくる人は
許してあげてもいいような気がするが でも、紹介状書いてもらっても￥5,000くらい取られるじゃん まぁなんでもとにかく大学病院で初診する患者へっていいと思うけど
開業医の紹介状作成について開業医側の負担になってないか？
診察待ってたら紹介状取りに来る人が毎回いるんだが 初診料＋紹介状を町医者に支払うのと５０００円払うのでは
大して変わらんし待ち時間を考えると初めから大きなところ行った方が
結果として安く済みそう 大病院は駆け出しのペーペーみたいな医者に当たることも多いからなぁ。
かといって町医者のお爺ちゃんが必ずしも良いとも限らんし。 町医者でも、自分の手に負えないと分かったら、ちゃんと専門医紹介してくれる医者なら信頼出きるが、実際はとんでもない糞藪がいる
マトモな医者だったら、こんな事にはならなかったって経験が三度ある 最初から大病院行って5000円取られて死ぬほど待つか
町医者に5000円払って紹介状書いてもらって大病院行ってまあまあ待つか
119というファストパスもあるがあまりに軽症だと救急隊員にイヤミ言われる諸刃の剣 町医者なんてろくな検査もできないのに・・・
国民殺しに来てるな 俺は町医者ここじゃ手に負えないから紹介状→総合病院ここじゃ手に負えないから紹介状→都内の某有名大学病院入院手術となった。 私のかかりつけ病院は紹介状無かったらなんとか費が実費で10800円かかるってデカデカと受付に書いてあるわー >>22
精密検査しないとあかんような患者だけを大病院に紹介するシステム
藪医者なんていないという性善説なのがな…
まあ国民殺しにきてるというのは間違いじゃないんでしょう >>25
最近増えてるよな 画像診断専門のクリニック これ生保だったら初診5000円なしで大病院に行けるの？ 都内とか大病院の方が近くに有るしわざわざヤブの町医者経由なんてしない >>26
いや、うちの親は大病院で検査して初めて心疾患が見つかったんよ
かかりつけの町医者は頓珍漢な診断して、間違った薬処方していつまでも治らなかったから
おかしいと思って無理やり大病院に連れて行ったんよ ジジババは大病院信仰だよね
大病院は検査設備は整っているが、中の医者は玉石混交だよ
町の開業医の先生も同じだけどね
特に今は優秀な医師が若くして開業するから、大病院には開業できないヤブやコミュ障が残りがちとも言える >>16
ほんとそれ
で、検査一からやり直すんだぜ >>31
カネのあるボンクラがさっさと開業する一方
腕はいいけど経営センスが乏しい人が残って、というパターンもあるぞ
一番大事なのは運だな 紹介状貰う時点で5000円以上掛かってるからな
大病院は設備も最新だからまた撮りなおしで金掛かる 大学病院って手術の必要ないのに練習のために内臓を切り刻まれるイメージしかないのによく行くわ >>30
藪医者だとそうなるんだよね
名医だと逆に早くからギブアップして紹介状書いてくれる 町医者行っても初診と紹介状で3割負担なら5000円くらいかかるよな >>16
検査してなんとかの疑いが有るから大病院に紹介状書きますねで
その小さい病気の初診料だの検査代だの紹介状代はらってそれにかかった時間まで無駄にして
大病院行って紹介状出しても初めてだから初診料取られて再検査としてまた検査されるし、順番待ちの時間かかるし
一発目から大病院行ったほうが安く済むし時間も早いって話なんだよな 自分や家族が町医者で痛いめみて結果最初から総合病院行くようになるんじゃないの？しょうがない
町医者信じて結果苦痛が長引いたり学校や会社を休む期間も減ったかもしれないと思ったり身内含めたら多くの人が経験あるでしょ >>19
医者はベテランより若手の方が死亡率は低いらしいぞ
若い医者の方がガイドラインに沿った治療をするかららしい 世の中はバカに合わられる。
こんな出費は「会話したい為だけに利用するジジババ」さえいなければ必要なかった。
一部のバカのせいで皆が迷惑。
バカに合わせるんじゃなくて、バカを取り締まるべきなんたが。 これ逆にしろ
大病院で診察して治療、投薬方針が見えたら
町医者へこれが最適解だぞ >>8
低学歴がばれてるぞｗｗｗ
社会を煽りたいならもっと学力つけなくっちゃ >>46
なぜ私をバカと言ったか説明出来るかな。
もし、君が煽りたいだけのバカなら、答えられないだろうが。 そもそもなんで大学病院に来たがるんだろう
言うほど市中病院と変わらないけどなあ
そりゃすごい医者もいっぱいいるけどヤブ医者みたいなのも大学病院だっていっぱいいるのに >>8
バカは病院行っても治らないぞ
しかも全額自己負担 一方外国人は無料で診察を受けていた
どこかの記事で読んだが金払わない外国人が多いから病院も警戒してめんどくさくなってきたので
救急車呼ぶ外国人が多発してると書いてあったな、勿論金を払わずとんずらするのだそうだ 医者とか教師とか基地外も多いから普段からまともな知り合いを確保した方がいい
町医者大病院問わず
外れると死ぬ 賞や権威が欲しいのはコイツを操っている周りの大人だよ
このガキは所謂軽くて馬鹿な神輿だ
上手いこと煽てられ矢面に立たされている事にも気がつかない憐れなクソガキだわ >>47
だな
大病院もめんどくさがって町医者に戻すし
余談だが紹介状もらった医者も礼状出すんだよね
〇〇先生御机下
先生の予見通り〇〇の症状が見受けられました
みたいなの。めんどくせえシステムだな >>15
はあ？そういう時は紹介状出すだろ？何言ってるの？ >>47
>>59
はあ？国のかかりつけ医政策知らないの？急性期病院は患者の容態が安定したら自宅近くの町医者を紹介するようにしているんだが >>60
しかし、三次救急クラスじゃないと無いような設備で検査しないと実態が解らない病気もあるからなぁ。
検査入院するまでは三次救急クラスでも解らず、推測で薬は出してもらえたけど、それだけでは効きがイマイチで麻痺まで出た俺がいますよ。
今は…、検査入院の際にたまたま使って効いた薬も併せて出してもらって楽にはなったけど、まだ慢性の疼痛が残ってるんだよね。 >>64
症状をもう少し詳しく書くだけでもろばれしそうな病気なので、お前の様な屑には解らないだろうが、表向きの症状は町医者レベルだったんだ。
ただ、診察科が最低でも二次救急クラス以上しかなかったので、思い切って三次救急クラスの病院に高い金を払って受診した。
この制度が始まる前からこの制度をやってた病院だけど、手術しか興味のない他科の医者の紹介状を期待せずに行ってよかったと感じている。 紹介状取りに一日、実診察に別の日ってなるのがツラい 10年前以上に大病院で手術して定期検査で大病院に行こうとしたら、紹介状がいるって言われた
町医者で定期検査出来るなら問題ないのに、大病院の医者自ら来てねと言われてるのに
こんなもん？ 正直無駄足の場合もあるんだっよねえ
この前近所の町医者行って検査必要らしくすぐ総合病院行け言われて金もだが何より時間の無駄が大きい
問題なかったが手遅れになるケースもあるだろうし >>36
大学病院はマジでそれ
最新の治療が受けられる可能性がある一方、
市中の病院に出せないポンコツ医局員を飼ってたりもするのでそれに当たる可能性も有る みんな大好き欧州医療はこんな感じだし
真似しろって散々喚いてるんだし
みんな納得だろ？ だから、こんなことするより町医者を全廃しろ
血液の迅速検査も出来ないで適当に薬だけ出して、何かあってもあとは知らないよってスタンスなんだから
録に検査もできない町のクリニックと院外処方で利権を得た薬剤師、この二つが日本の医療をダメにしてる
クリニック開業するなら入院施設、レントゲン、CT、血液迅速検査位は最低限揃えさせろ
ビルの一室借りて処方箋屋やってる医者は、免許取り上げろ 500床以上と未満だと医者の質が違いすぎる。
300床程度でもダメなとこはとことんダメ。
ただし、看護師は500床以上の方がサイコが多い >>44
これはペーペーのがリスク低い仕事やるからじゃないのか >>72
皆って誰だよ医療関係者やパヨを最大公約数にして話すな >>77
ベテランの先生なのにパソコンのキーボードの打ち方が北斗神拳タッチだと不安にしかならない 紹介状書いてもらうにもカネかかるんだから町医者行くより高度医療施してる病院に直に行くわな >>16
これ(笑)
しかも最初の病院の診察、時間とか無駄になる >>47
些細なことでも受診に来る連中の性で負担がでかくなって医療の質下がるだろ >>7
紹介状率が病院評価の大きなキモなんだよ
飛び込みの患者には来てほしくないのが本音、病院の格が下がるから 今のところ、漠然と重病で括って負担させる状態だけど
かなりニッチな専門科については対象外にして良いんじゃないかね？
少ない症例は限られた機関で情報集めた方が、医学として進展しやすいだろ >>84
難病やがんはセンター化して症例を集積するべき、つうかすでにそうなってるけどね
地域１番の病院にかかってもがんセンターを勧められるとか珍しくない >>7
応招義務のこと言うと黙る。
やつらは法律論に弱い。
それでもダメなら厚労省に告発。
自分の身を守れるのは自分だけ。 木曜日は無料にしてほしいわ
うちの周りの個人病院ほとんど休みなんだぜ
学会ある日だけにしてくれよと >>85
俺が症例少ないタイプなんだけど、癌みたいに死に直結するわけでもないから
地元だと「県跨いで泊まりがけで通うほどじゃないですよｗ」ってやんわり取り合ってくれず
それ以上は強く言えず紹介状無いまま、初診料出して日本で唯一専門のある大病院に通い出した
結果、根治しないなりに全然違う改善してきたし治験にも協力出来てるからそう思う 惨い眩暈がするから町医者に行ったら、MRIとかで1万円以上払って原因分からず。
大病院に行ったら血液検査で直ぐに胆管結石と分かって緊急入院。
腎臓が弱っていて、対応が遅れたら命に関わるところだったといわれたよ。 かかりつけ医を持ちましょうとか言われても
近所にまともな開業医がいないんだが インフルかなー？と一番近いところ行ったら
ウチじゃ手に負えないすぐ大病院行けと言われた時の恐怖ったらない >>90
眩暈が主訴で胆管結石に腎機能障害までいくのは総合診療内科かなｗ
町医者にMRIがあるってのもすごいが
眩暈のほうは結局良性頭位性眩暈で別疾患だったってオチでしょ 最初は近所の小さな診療所に行けばいいんだから、問題ないだろ。
大規模な病院に予約していく人は人が減って好都合だろうし。 うちの近所の小児科はO-157をただの腸炎と診断してたぞ >>77
ベテランは新しい知識を学ぶ人が少ないことが影響しているとか言う研究を見たよ 紹介状なしだと受付でお断りされるところも多いよな
そういう病院は一見さんお断りと表示しておけよ >>94
小さな診療所を廃止して大病院に統合していく方が患者にも医療費的にもメリットあるんじゃね？ どこかの国みたいに治癒実績に応じて医療報酬を決めたらいいんだよ
今の数こなせばとか薬バンバン出してとかのままなら、ダベるだけのジジババも減らない イオンモールに行くにはまず八百屋に行かなければならない うちの裏が総合病院で歩いて１分
体が弱ってるときはココしかない これな
入院患者も見ないといけないから医者も外来だけ見てるわけにもいかねえのよ
必然的に外来を抑制するしかない 救急だって来るからな
外来はほとんど町医者で事足り物件ばかり
中には要経過もあるような物件もあるだろうけど
とにかく町医者レベルの物件ばかり
そうなると外来抑制するしかない 高熱が出て近くの大きい病院行ったら
数時間待たされた挙句、この程度なら町医者に行ってくれだの説教されたでござる。
まぁ、社会システム上、しょうがないかと納得したけど。 >>18
あるある
診断書は健康保険も効かないからねぇ 緊急入院の物件もあるよ腸閉塞とか
なんでもっと早く来なかったんだってね
本当に自分勝手だよね大病院w
まあとにかく死ぬなw このせいでなんでもかんでも救急車呼ぶやつ多くならんか？ 紹介状なんか書くわけないだろ
ずっと薬わたして飼い殺しに
するのに >>105
いや、町医者は、
その大病院にいた奴らなの
忘れているよ 町医者で初診料取られて紹介状で大学病院へ
そこでも初診料取られるんだからな 紹介状の料金分を大病院の診察代から差っ引くサービス始めたら
みんなちゃんと紹介状取りに行くと思う 俺が行った町医者は良心的だったな
ただで紹介状書いて回してくれたよ 一度大病院でしか対処できない病気で入院して、5年後に再発したからその大病院に直接行ったら
3年経ったので初診になりますって言われたな
多分町医者行ったら、すぐにそこの大病院紹介されての流れが明らかだから行ったのに
ルール上いきなり大病院に受診した扱いになるって
すぐにそこで入院になったから、後で先生に聞いたら「まぁ、僕でもそうしたやろね」て言われた 紹介状書いてもらうためにそこでも受診料払う訳で
実際は大して違わないっていうね >>120
「僕でもそうした」は直接大病院に行ったことでいいのけ？ >>123
緊急性が疑われる場合、5000円より命やろ
大病院は検査機器揃ってるしCTでもMRIでもレントゲンでも即画像診断できるから
エコーやら心電図だって血液検査だって数十分で結果出るぞ
緊急性重大性がないなら紹介状渡されてほかの病院に回されるけど 要は大したことないのに、やたらと大病院ばっか来るようになったから拠点病院制度ができたわけで、死ねといってるわけじゃないからな >>116
それな
馬鹿は医者になってすぐ開業してるとでも思ってるのかな？ >>126
それ
一部の馬鹿が医療資源を浪費するからこうなったわけで 開業医→大病院の手間を省きたければ、金で権利を買えって話だな。
多分200床以上になるし、もっと高くしてもいいんじゃね？
まぁ改定しても生保は紹介状なしでも定額負担はしなくてよいって
欠陥制度なのは変わらないと思うが 再診時2500円って毎回とるの？ そっちがきつくね 夜間・時間外に行くという裏技も最近はだめなんでしょうか！ >>131
救急・夜間の加算がつくし薬は一日分だけな 生活保護の医療費タダはやめろ
明らかに高い薬剤つかって かかりつけ医がボンクラだと最悪よね
ただの二度手間 >>130
病院で「うちじゃなくても小さい医者でいいからそっちに行ってね紹介状書いておくから」と言われてるのに次回も行った場合は毎回再診料として2500円取るってことらしい。自分も県跨いで通院してるけど再診料取られてないし。 大病院は急性期専門だから飛び込みで行ってもまともな診療してくんないよ >>5
紹介状書いてもらうのに金かかる
小さな病院の初診と交通費と時間を考えると、最初から大病院の方が良い 風邪で大病院に行ったりするバカが多くて
本当に深刻な病気の人の診察ができないから仕方ないね >>1
それで高い金を払ってちゃんと診てくれるのか？どうせ医師免許があるのか怪しいようなカス医者が出てきてずさん診療するのは以前と同じなんだろ 紹介状（診療情報提供書）は保険効く。２５０点で３割負担で７５０円。
診断書は３０００円程度のクリニックが多いけど、
病院を紹介してもらって移動するときに使う書類ではない。 紹介状に5000円も払ったことないわ
1000〜2000円くらいだった 大病院に紹介っておまえらどんだけやばい病気持ちなんだよw
大病院って死にかけのジジババばかりだろうに >>146
親知らず抜いてもらうのに大病院紹介されたときそれくらいだったわ
手間だけど初診料5000円払うよりはお得 開業医の当りって本当に少ない
だから監視しあってる総合病院の方が安全だと思ってしまう 一時期でかい病院で雑用やってたけどナマポの癌患者にクソ高い最新医療受けさせてて正気か？ってなったけど
金が無い事を理由に受けられる医療の質が下がるのはダメみたいなわけわかんねえ決まりがあるんだってな >>151
バカ?
福祉が嫌いならジンバブエにでも亡命すればいいじゃん
お前みたいなやつって助け合いの精神皆無の発展途上国型の人間なんだよな
はやく先進国の人間になれよ >>151
別に病院としては損ないし、いい実験体だ
むしろ病院に雇われててそんなこと言い出すお前のほうが正気疑うわ
お前の偽善満足させるために病院やってるわけじゃねえわ 町医者じゃ治せないのわかっててもとりあえず町医者行って紹介状書いてもらえって仕組みだろ
ここで千円か2千円使うからな、実質差額は3〜4千円 町医者に初診料と紹介状書かせるだけで3000円は持ってかれるでな。
5000円規定だけどそれ以下に設定してる病院もあるでな。 紹介状無しなら保険効かなくすればいいのに
毎回5割負担とか ショッピングモールでやってるようなところは薬漬けにされるだけだからやめたほうがいい 大学病院通ってるけど年寄りであふれかえってるぞ。
混みすぎで待ち時間も2時間当たり前。受信前の血液検査あると3時間以上待つことになる。 >>156
初診料２８０点、診療情報提供書発行２５０点
５３０点の3割だから１６００円くらいしかかからんはずだが これはドンドンやれ
総合病院に風邪とかでワザワザ行くな >>164
ただの風邪ではないかもしれないと心配して大病院にかかるんどろう
しょうがない面もある >>16
たしかそうだよな、それって余計に医療費もかかるような… >>165
その杞憂に総合病院のリソースを割く価値がない
総合病院のリソースは開業医では対応できない重めの病気を抱えてる人にかけるべき >>169
とりあえず専門医資格くらいはチェックしといた方がいいな
内科なら総合内科専門医 自分で肺炎を疑ったとき、2度手間とか嫌だからいきなり大学病院行ったわ
やっぱ町医者じゃ治せないマイコ肺炎だったから判断正解
でもジジババの集会場になってるのはほぼほぼ同じだったw >>5
うちの病院は1万円取ってるけど外来パンクしてる。
5万くらいにしないと紹介なし初診厨は減らないよ。 でもさ、大きい病院へ行くと、診察するのはいつも見習いみたいな若い先生だよね？
大病院って、まだ30歳ぐらいの先生に当たることが多いんだけど
それでもやっぱり大病院のほうがいいの？ >>174
ほんとに専門治療が必要なら再診時に部長クラスが診るよ。
初診でいきなり部長クラスが診ることはほぼない。
普通は医員か専攻医だな。 町医者の先生でも、経歴を見ると、開業する以前は大病院をいくつも経験してて
そこの●●科部長とか、そういう人が結構いるけど、そういう先生に診てもらうのと
まだ大病院にいる先生では、なにが違うの？ 町医者でも自由に大病院の検査施設使っていい仕組みがあればいいんだけど 昔、骨肉腫になったときどこも分からずたらい回しにされたわ
大学病院でようやく特定したときには遅かった&腕切断
死ね 紹介状がなくても5000円払えばいいんでしょ。という層には大した影響はない >>176
町医者は1人で診たりするけど、大病院だとチーム医療の時代だよ。
1人の医師だけでなく色んな専門の職種が一緒にカンファレンスで治療方針を決定する。
がんだとキャンサーボードとかで関係しそうな診療科の医師がみんな参加して症例検討したりね。
もちろん先進的な医療機器があるという利点もあるけど。 それより10,000円払うから優先的に診察してもらいたい >>177
検査だけでもやる大病院はあるよ。
開業医のとこに営業回りして患者紹介してくれー検査だけでもいいよーってやってる。
都会の大病院は患者の取り合いに必死だよ。
田舎に1つあるような大病院だと座ってるだけで紹介くるからそんなことしないけど。 急な下血で掛かりつけに行ってから大きな病院に行くように言われたけど無理だから >>174
藪医者の独断で方針決めないところだな
あと、専門だから数はこなしてる
もちろん大病院にも藪医者はいるし、町医者でも良い医者はいる
自分も病気に関する知識無いと、見抜くのは難しいがな >>170
理想論としてはそうだけど、ただの風邪かそれ以外かはプロの医者でも間違うことがあるんだから
素人に自己判断してかかりなさいといっても無理だよ >>161
血液検査はあほみたいに時間かかんだよ
がん患者で抗がん剤治療だと最優先で回してもらえるけど、それでも一時間は確実にかかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
