後発医薬品から発がん性物質、約5千箱回収 胃潰瘍や十二指腸潰瘍の薬
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/51553
後発医薬品から発がん性物質、約5千箱回収 胃潰瘍や十二指腸潰瘍の薬
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/51553
探検
ジェネリック薬から発ガン性物質
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
後発医薬品から発がん性物質、約5千箱回収 胃潰瘍や十二指腸潰瘍の薬
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/51553
0003りそな一家(福岡県) [JP]
2019/10/23(水) 21:43:08.55ID:hlvdaNtr00004ニックン(神奈川県) [CN]
2019/10/23(水) 21:43:34.67ID:dfDmQMJz00005怪獣君(家) [US]
2019/10/23(水) 21:44:02.15ID:EtQxBsjQ0完全に同じなのかわからんし
0006かえ☆たい(静岡県) [EU]
2019/10/23(水) 21:44:09.95ID:7sHJm2rL00007雪ちゃん(静岡県) [GB]
2019/10/23(水) 21:44:26.21ID:kI3wCMo00勝手に違うのまぜちゃった？
？？
完全コピー製品ジャナイヨ？？
0010京ちゃん(茸) [US]
2019/10/23(水) 21:45:14.38ID:TJvDbuTs0全く同じ物ではないって聞いた気がする
0018しんた(千葉県) [US]
2019/10/23(水) 21:46:57.78ID:NLw3+2Gn0俺も拒否してたんだけど最近は薬局が勝手にジェネリックにしちまうんだよな
0019メトポン(やわらか銀行) [US]
2019/10/23(水) 21:47:19.96ID:D/GVj3Jp00021ドギー(千葉県) [US]
2019/10/23(水) 21:48:31.75ID:qiMHqaKC0違法だけどね。でもリベートもらってるから強引な手法で末端の患者が選択できないようにしているところ増えてきた。
0023ヤマギワソフ子(東京都) [SG]
2019/10/23(水) 21:48:47.35ID:AvU+JHXr0あと金券にしよう
0026京成パンダ(茸) [US]
2019/10/23(水) 21:49:05.15ID:72/WmhUm0国の方針なんだよ
ちょっと調べりゃわかる
0027チョキちゃん(神奈川県) [ﾇｺ]
2019/10/23(水) 21:49:06.20ID:cVoB8/jL0耳が遠いバーさん「はあぁぁ？？あたしゃ血圧の薬もらいに来たんじゃァァ！」
が延々ループする地獄に遭遇したことがある
ア ス ペ
有効成分の組成がおなじだけ
薬なんて重さのほとんどが有効成分以外のつなぎみたいなもん
虚構と空目
0032犬(埼玉県) [PL]
2019/10/23(水) 21:50:59.99ID:MU2qxGoq0有効成分だけにしてひたすらマズい粉薬飲むのかい？
0035つくばちゃん(千葉県) [US]
2019/10/23(水) 21:53:08.94ID:NU7kq/Cw0ですよねー
0038サブちゃん(熊本県) [IN]
2019/10/23(水) 21:54:29.94ID:XqdhStzp00039ヤン坊(千葉県) [US]
2019/10/23(水) 21:54:31.44ID:mmZFDvhr0原薬製造元（製造国）
・大原薬品工業㈱（日本）
・Solara Active Pharma Sciences Limited （インド）
ここのどちらかの薬が発ガン性あるってことだな
インドくせーなｗ
0040お買い物クマ(福岡県) [BR]
2019/10/23(水) 21:54:31.49ID:DPR+zM1M00043バンコ(中部地方) [US]
2019/10/23(水) 21:54:56.63ID:WfGfiPGS0俺も使ってない。前使った時に効果が違ったからな
0045ナミー(東京都) [FR]
2019/10/23(水) 21:56:02.17ID:1nlPUhl60有効成分同じでも混ぜ物も違うし作用も変わってくる
おんなじレシピ見ても作る奴によって味違うのと同じ
0047鷲尾君(家) [US]
2019/10/23(水) 21:56:45.26ID:MCuxiZt50材料は同じ、製法も同じ。
ようするに俺がレシピ本を見ながら一流シェフの料理の再現を試みてるようなもん。
0048コジ坊(福岡県) [DE]
2019/10/23(水) 21:56:59.55ID:xVUTYaXB00050和歌ちゃん(茸) [US]
2019/10/23(水) 21:57:52.67ID:CrDDohCD0それは甲賀忍者が薬に強かったから
ドロンと煙をまいて消える忍術も甲賀の得意技
色んな草花を煎じて薬品を作っていたのも甲賀忍術なんだ。それが始まり
0052ソーセージータ(千葉県) [US]
2019/10/23(水) 21:58:14.32ID:95Ewv34J0がーん
うるせえぞハゲ
ハゲに人権はないから買って試せハゲ
ジェネリック医薬品(後発医薬品)は、先発医薬品とは使用する添加剤 が違うのだから、先発医薬品と同じと言えないのではないか。
A
ジェネリック医薬品と先発医薬品とは、有効性や安全性について基本的に違いはありません。
ジェネリック医薬品は、先発医薬品と異なる添加剤を使用する場合が多くありますが、先発医薬品が上市後に添加剤を変更する場合と同様に、添加剤の違いに よって有効性・安全性に違いが生じないことを確認しています。
「基本的に」
0059鷲尾君(家) [US]
2019/10/23(水) 21:59:20.70ID:MCuxiZt50眼医者さんはレーシックにしないで眼鏡をつかってる。そういうこと。
0060ドクター元気(やわらか銀行) [US]
2019/10/23(水) 21:59:36.81ID:EIAWIf+20”安全性に違いが生じ”てるじゃん
つまり嘘じゃん
0061つくばちゃん(千葉県) [US]
2019/10/23(水) 21:59:53.91ID:NU7kq/Cw0あれは最初から髪の毛を取るか心不全のリスクを取るかの二択だろ
勘違いしてそうだけど薬の多くは色々な成分が入っている
その中で病気に対して効果が保証されている成分がジェネリックには入ってる
例えば鎮痛剤のバファリンには鎮痛作用として効くアスピリンと胃薬が入ってるようにね
0064あまちゃん(愛媛県) [US]
2019/10/23(水) 22:00:00.13ID:Li0o286c00065けいちゃん(東京都) [CN]
2019/10/23(水) 22:00:16.92ID:ZoXpz3kK0その説明はもう信用できないね
日本より季節が緩和なアメリカなんて効果が全くないのもあったんだぜ
中身全く同じ。
医者はジェネリック使うぞ
薬剤師もジェネリック使うぞ
0071DJサニー(東京都) [US]
2019/10/23(水) 22:01:26.31ID:yAz4FzmF0八割同じならOK
材料と製法が一緒なら元になった薬も発癌性物質含んでたって事？
実際にほとんどの場合で同じ効果が得られる
効きが悪かったりするときに申告して先発品にしてもらえばいいだけ
有効成分は100%一緒だわ
バーカ
0076京成パンダ(茸) [US]
2019/10/23(水) 22:03:04.71ID:72/WmhUm00078サトちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 22:03:27.00ID:rsTPdgcp0うそを付くなww
海から精製した塩のジェネリックだと言ってオッサンの尿から取り出した塩売ってるようなもん
例外があることは諦めろということだね
このQAも酷い。標準だから…って何それ？回答になってないだろ…
Q
ジェネリック医薬品の承認審査の際に求められる試験項目は、先発医薬品(新薬)の場合と比べて非常に少ない。
だから、ジェネリック医薬品は、 先発医薬品と比べて有効性や安全性の面で劣るのではないか。
A
ジェネリック医薬品の審査の際に省略される試験項目は、先発医薬品において既に確認済の内容であり、試験項目が先発医薬品と比べて少なくても、先発医薬品と同等の有効性や安全性を有する と判断することが できます 。
これは 、米国や欧州の各国でも同様であり、最新の科学的知見に基づく世界標準の考え方です。
0082ピアッキー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 22:04:34.57ID:5Ttq1HoR00083ゾン太(茸) [US]
2019/10/23(水) 22:05:12.98ID:27+7JdMR00084ことちゃん(東京都) [RU]
2019/10/23(水) 22:05:38.82ID:ueIE2Wel0勝手に有効成分に限定しちゃって、反論になってないだろｗ
薬は有効成分だけでできてないんだから
添加物のことはお前も分かってるんだろ？ｗ
0086ポッポ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 22:06:00.25ID:P1r8Mwxk0おなじなのは主役だけでしょう、しかも化学式がおなじだけなのでは？
後の不経済とか添加剤は異なる
0087マンナちゃん(埼玉県) [US]
2019/10/23(水) 22:07:13.23ID:ayrEZFWp0今回のは焦がしちゃった感じか
なら誤解を産むようなレスするな
ボケ
そこは履き違えるなよ
0091カンクン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 22:08:14.78ID:tLJJEeL00安いからね
それに時々違うもんがあるだけでほとんどは同じだし
別にゾロで良いだろ
>>1のソースだとジェネリックが悪いみたいなニュースに見えるけど、実際は化合物自体の欠陥という話だぞ
そもそも先発品に発ガン性物質検出されて、ジェネリックも調べてみたらやっぱりってことだから
因みに八割の根拠は？
はあ？「誤解を産むようなレス」って、俺のレスのうちのどれのこと？
頭悪すぎだろ・・・
気合で直せよ
キモいわお前
何だその台詞
0100ニッパー(やわらか銀行) [US]
2019/10/23(水) 22:11:06.75ID:h4hlZfnw0材料も厳密には同じじゃないけどな
国産野菜と中国野菜じゃ味も栄養も違う
0102ティグ(光) [JP]
2019/10/23(水) 22:11:09.19ID:eqX1sGqR0したい奴がすればいい
0103元気くん(茸) [JP]
2019/10/23(水) 22:11:23.53ID:qbG9SRQd0選ぶ必要ない感じよね
風邪薬とかでだとどのくらい違うんだろ
0105リスモ(東京都) [AM]
2019/10/23(水) 22:12:54.88ID:vQ6rx4110は？
医者にかかると、普通にジェネリックにする？新薬にする？って聞かれるぞ？
そもそもジェネリック自体国主導で医療費を抑えるため医療機関でも勧めるよう指導してるんだが
家具のジェネリックは別に気にしないけど
結局小学生みたいな返答しかできないのね？見損なっわ
もし、おまえが医療関係者なら仕事辞めた方がいいよ
0108京成パンダ(茸) [US]
2019/10/23(水) 22:13:44.23ID:72/WmhUm0値段の差は凄くあるぞ
風邪薬みたいな頓服薬ならまだしも
降圧薬みたいな毎日内服する薬はかなり差が出てくる
効能が一緒なら何故高い方を選ぶんだ？
100円の物を150円で買いたい派なのか？
そもそも国民保険等も関わって来るから少しでも安い方が良いだろ
0110犬(埼玉県) [PL]
2019/10/23(水) 22:14:53.62ID:MU2qxGoq0だとしたら俺終わった
>>96
お前が小学生だよ
そうでないというなら
>>96にちゃんと答えてみ？
絶対不可能で逃げ出すか話逸らすだろうけどｗ
で、答えられないようなら、医療に関わってるなら辞めろ
これは命令な
そういう返答が小学生みたいなんだよ
いい年したおじさんがみっともないよ
な？小学生の知能だから返事できないだろ
はい辞めろ
0115犬(埼玉県) [PL]
2019/10/23(水) 22:19:07.48ID:MU2qxGoq00117キビチー(愛知県) [GB]
2019/10/23(水) 22:19:15.05ID:zFBp2qNo0開発費用が莫大なんだから２０年くらい保証したれよ
あと病院側でジェネリックをごり押しせざるを得ない状況もなんとかしろよ
薬をゼロから開発する難しさを知らんのか
特許じゃないけど某ネズミの著作権なんて切れそうになるたび伸びてるぞ
何十年この利権で過ごしてるんだって感じだよ
0119京急くん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 22:20:38.97ID:69ldglW20できるだけ安いので作ろうとして化学変化が起きたのかな
0120俺痴漢です(北海道) [MX]
2019/10/23(水) 22:20:57.80ID:3jeck3M80しかも数か月後には郵便でジェネリックにしろってくるし
添加物や基材が違う。それによって効き方が変わる。だから私はジェネリック使わない
ジェネリックに良い薬無し
とにかく今現在を乗り切るためだけに後発品の使用を勧めるのは、国家として長期的には間違いなくマイナスだよな
ピカ新を作ろうとする意欲を削ぐようなやり方は、愚策だろうとは思う
効きが同じで副作用の出方が違ったりするのに
同じだと言いきる医者、ジェネリックの方がいいいう医者ムカつく
ジェネリックの方が薬局が儲かるんだろ
お前が死ねよ
0126リスモ(東京都) [AM]
2019/10/23(水) 22:24:01.64ID:vQ6rx4110自分はＨ2ブロッカー薬のジェネリックが新薬の約半額で効果もほとんど変わらないから以前から使ってるけど
連絡してくるのは薬局じゃなくて健保だろ
特許自体が解除されるだけだから、製法とか特許に含まれない部分は企業機密のままだよ。
0131ブラッド君(滋賀県) [US]
2019/10/23(水) 22:26:56.73ID:ge3G3rkh00132ののちゃん(兵庫県) [EU]
2019/10/23(水) 22:27:06.31ID:i41qKQCV0でも安いからなあ
一生分でかんがえたらかなり値段変わるし
そもそも先発品も製作方法や成分パクってるんだよね
完全オリジナルの薬なんかないよ
そんなに飲みたきゃ自費で払え
価格抑える為に安価な別の原材料使って99.9%が有効成分の化合物だとして0.1%は長期的な臨床なし99.9%の部分も厳密には別物
名称とCAS番号が同じなだけだろ
0136怪獣君(家) [US]
2019/10/23(水) 22:31:46.43ID:EtQxBsjQ0別に常用してる薬は無いからな
たまに何か調子悪くて医者行くと、薬局でジェネリックがどうのこうの～言われる
毎日たくさん飲む薬の値段が数倍違うとかなら考えるかもしれんけど、たまにだから数百円程度高くてもスタンダードなの選ぶ
もういいよ
小学生の相手は疲れたから
医者にこれで副作用出たらもう代わりがないと言われた時は目の前真っ暗になった
効能は同じにならないよ。
特許を持っていた会社は、特許に含まれない部分までは開示しないから。
成分比とかが特許対象の薬だと、製法は企業機密として特許切れても開示しない。
ジェネリックを作る側は、推測した製法で作るから、必ずしも効能は一致しない。
0140ミミちゃん(大阪府) [US]
2019/10/23(水) 22:33:45.34ID:pIa2lVs60さっさと死ねよ
0142山の手くん(兵庫県) [DE]
2019/10/23(水) 22:34:24.01ID:d1rtgIC900143京成パンダ(茸) [US]
2019/10/23(水) 22:34:34.55ID:72/WmhUm0>>130
こういう土人思考の奴らが困りものなんだよな
こういう奴らって決まって「儲けようとしてる！」って言うよね
0144山の手くん(兵庫県) [DE]
2019/10/23(水) 22:35:16.64ID:d1rtgIC900145ミミちゃん(大阪府) [US]
2019/10/23(水) 22:36:16.50ID:pIa2lVs60それは違う
丸山ワクチンは朝鮮人参や漢方で癌が治ったレベル
少なくとも二盲検で効果が客観的に認められた有効成分と同じだからと認められたジェネリックとは比較するレベルではない
容易に想像できて草
これ
前にジェネリックのスレたてたとき
同じ成分だからーとか言ってたな
はえーそうなんやー
製薬業界も大変やのー
ジキル博士とハイド氏みたいな？
バイアグラはジェネリック使ってたわ
0152おれゴリラ(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 22:43:22.46ID:HCwA7dSR00153おれゴリラ(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 22:44:50.15ID:HCwA7dSR0これか
先々週からアクセスランキング一位じゃん
関係者にはとっくにニュースになってたんか
年に何回かジェネリック使えて封書が来るのに怖いな
まぁ実際には効いてる気なのか分からんが、ジェネリックは
全然効いてる感なくて捨ててもうたわ
有効成分以外は先発品と違うもの混ぜてるからこうなる
0158けんけつちゃん(やわらか銀行) [GB]
2019/10/23(水) 22:48:28.45ID:b1M7yt4d0今は生活保護は強制ジェネリックになったんだっけ？
病院も厚生省からジェネリック使えって怒られるからしゃーない
文句は厚生省へ
病院も厚生省からジェネリック使えって怒られるからしゃーない
文句は厚生省へ
0161デンちゃん(大阪府) [US]
2019/10/23(水) 22:50:17.81ID:514BJf5e0殆どの薬剤師が答えられないと思うが、多くが韓国産、中国産だぞw
ちなみに先発品とジェネリックの細かいゴミの量を調べたような試験もあるんだけど、ジェネリックの方は細かいゴミだらけ
結局は安かろう悪かろう
そもそもジェネリックじゃなく、特許が切れた時点で先発品の薬価を下げれば医療費削減にも繋がる。
0162スピーフィ(長野県) [ZA]
2019/10/23(水) 22:50:21.69ID:DrVPRVA00やっぱり後発も回収しますってだけ
0163やいちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 22:53:56.06ID:kuE9gtb80有効成分が同じでも製造工程が異なるので
微量に含まれる副生成物が異なる
と言ってもこのケースのように臨床上影響があることは稀
ただこのニザチジンについては先発品に問題がないかは不明
ラニチジンは先発もジェネリックもアウトで回収されてる
なるほど納得
0165おれゴリラ(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 22:54:39.40ID:HCwA7dSR0上が80の時はやばいと思った
というか高血圧は直らないと言われているけどもう治っている気がする
0166ミミちゃん(大阪府) [US]
2019/10/23(水) 22:54:57.97ID:pIa2lVs60中国よ工場に原体発注したら重さの20%ぐらいが砂利だったわ
慌てて現地視察行ったらクリーンルーム製造のはずが野原にタンク置かれてて笑った
あわてて韓国の製造工場に設備投資の予算回したら、クソ韓国人どもはそれを使って
営業所の階段と床を大理石にしやがった
中国は信用できないし韓国は見栄っ張りだなぁと思った
0167おれゴリラ(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 22:55:39.15ID:HCwA7dSR00169アッピー(茸) [CN]
2019/10/23(水) 22:55:57.13ID:ZvBBQFHD0それ
薬局に抗議したら医師に言わないと勝手に変えられないと一点張り
医師も俺に聞くこともなく勝手にジェネリックにした
今までもらってたクスリも私は無駄だと思うから出さないって
尿結石の救急で行ったからいろいろ余裕もなかったわ
救急で行ったら中国人医師が出て来てビックリ
そこ以前の病院は十年以上も毎回のようにジェネリックでいいか聞いてきたのにな
自分で根拠すら示せない>>96を吐いた
みっともない医療失格おじさんID:dvbhLk3c0、もういいから…
そうなんけ
この記事だけ見て後発品の会社が粗悪品作ったと早合点しまくってるから
その辺も記事にのせといてもらいたいもんだな
風邪薬くらいなら先発品選びなさい
0174アッピー(茸) [CN]
2019/10/23(水) 22:58:08.25ID:ZvBBQFHD0そう
国の医療費削減だから病院も強気
駐車場も患者は無料だったのがとうとう有料化になったし
病院がこういうこと始めるってのは医療業界も傾いてて必死なんだろな
風邪薬とかいうなよ
でも日本には四季があるから…
0177ポポル(茸) [CN]
2019/10/23(水) 22:59:24.72ID:KEu3W9Ov0ジェネリックはイランだかどっかの変な海外で作ってるから
実験もしてない、不純物も多い
0178みらいちゃん(光) [IL]
2019/10/23(水) 22:59:33.89ID:2h++qrEP0ウソつき！
一番好きなジェネリックです！
0181Mr.メントス(茸) [US]
2019/10/23(水) 23:01:04.50ID:+4loXadV0成分は同じだけどコーティングの溶ける時間等が違うから元の薬と同等効果があるとは言えない
今更感あるわ
0184さくらパンダ(茸) [US]
2019/10/23(水) 23:02:41.24ID:99VASWm20放射能と一緒
国の安全宣言の被害者になるのはまっぴらご免
特に初期は犠牲者になるのはお約束
0185やいちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 23:03:42.80ID:kuE9gtb80先発も古い薬は最近は採算が取れないので
わけわからんメーカーに権利売っぱらって
ジェネリックと変わらんようになってる
副生成物の問題はラニチジンがどちらも回収になったのでわかる通り
先発もジェネリックも大差ない
(o^∀^o)
0189ミルミル坊や(茸) [US]
2019/10/23(水) 23:04:49.16ID:92AyBlj/0わかってて拒否してるのに飲ませようとする国策って
日本人滅亡化計画
0190キビチー(愛知県) [GB]
2019/10/23(水) 23:04:54.56ID:zFBp2qNo0自演失敗した感じ？
薬を固める添加剤が違うから
体内で溶けるタイミングも違ったりな
0192ミルパパ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 23:06:50.09ID:/oBLfH8m0天津の火事のとき、流通止まったのは先発品ばかりだったから、先発品は中国、ジェネリックは韓国だろ
0194MOWくん(茸) [IT]
2019/10/23(水) 23:07:33.31ID:dngmoBLi0子供の頃の医師のイメージと全然変わった
0195やいちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 23:07:34.61ID:kuE9gtb80先発ですら臨床試験時のデータと現行品で
溶出に差があるなんて当たり前だし
それが理由で回収がかかることもある
そもそもOD錠なんて元の薬と溶け方全然違うものが
普通に存在する時点で気にするだけ無駄
生ポ連中及びその予備軍用でええやん
この薬は先発薬にそもそも問題があってジェネリックもアウトになった例だから全然違うぞ
ワクチン接種を嫌う輩といっしょっていう
0201暴君ベビネロ(やわらか銀行) [CN]
2019/10/23(水) 23:09:58.70ID:VydKJHEl0ピロリ菌検査しピロリ菌が見つかったら
ピロリ菌除菌薬で完治しちゃう
0202ロッチー(宮崎県) [KR]
2019/10/23(水) 23:10:13.75ID:bTiM/Dgi00203ハムリンズ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 23:10:45.83ID:sQjmyHfA01 : 卵の名無しさん2012/03/31(土) 14:50:28.96 ID:PFgfd0Qc0
語りましょう。
ちなみに俺は、３２歳独身医師。
彼女は現在いません。
全くモテないわけではないのですが、理想が高いためか、もう２年以上も彼女がいなくて正直寂しいです。
そのせいか、最近風俗通いの頻度が増してきました。
ヘルス、デリヘル、ホテヘル、ソープ、新地、キャバクラと何でも行きます。
ここ１年で、５０万は使ったでしょうか。
同じような人、ここで語り合いましょう！
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1333173028/l50
0205ポッポ(茸) [US]
2019/10/23(水) 23:15:16.84ID:W3DGREQ80風俗やるようになったら数百万すぐ使う
癒着も悪事も必要になる
安い中国製の原薬輸入してんじゃないの？
0207チョキちゃん(大阪府) [IN]
2019/10/23(水) 23:17:08.84ID:kI0+KTH40馬鹿みたいに高い金払って、先発品飲んでも、医者からしたら、なんで勝手に違う薬飲んでるの？って感じなんだが
0209うさぎファミリー(熊本県) [UA]
2019/10/23(水) 23:20:20.70ID:57h4ujau0お前らが病院側に言うなり、自治労使って政治家にイわせりゃ済むことだろうが
仕事してるフリしなきゃなんないからやってんだろうけど、本当ムダ
ガーンといけえカーン(本名小沢正志 )
調剤薬局で“ジェネリックにしませんか？”と聞かれることが増えたのは、診療報酬改定でジェネリックを多く出した薬局に報酬が手厚くなる仕組みが導入されているからだ（後発医薬品調剤体制加算）。
医療機関にもジェネリック処方を増やしたほうが得になるインセンティブが組み込まれている。
0212チョキちゃん(大阪府) [IN]
2019/10/23(水) 23:21:56.76ID:kI0+KTH400214とれねこ(静岡県) [EU]
2019/10/23(水) 23:24:05.68ID:PPq8Hx6a0この回収は先発品が前に回収されて、ジェネリックも回収になったから、原材料が一緒だと証明されたわけだが
0216レイミーととお太(神奈川県) [US]
2019/10/23(水) 23:24:31.18ID:X10LoRtS0添加物は薬効に影響がないものを使うってGCPで定められてるけどな
0218Kちゃん(ジパング) [US]
2019/10/23(水) 23:25:56.23ID:R/EyLbjf0どうせこれまで生きてたってだけの経験則やらブログ記事を参考にして拗らせたんだろな
0219ミミちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 23:26:12.58ID:gs5oBYw700220ユーキャンキャン(大阪府) [US]
2019/10/23(水) 23:26:34.04ID:58Fxl0bS0酒もな。中間代謝産物のアセトアルデヒド（アセトン）は有機溶剤の原料、つまり発がん性物質だから
0221いくえちゃん(茸) [US]
2019/10/23(水) 23:27:01.61ID:nbh6+JxN00222アッキー(茸) [CN]
2019/10/23(水) 23:27:56.69ID:GLKVfO7X0何十年も前に作られたレシピを再現するために、最新技術で制御してるのがジェネリックだよ
先発品は当時のレシピを変更すると莫大な金がかかるから、白黒テレビの時代の技術を未だに使ってる。
0226リスモ(東京都) [AM]
2019/10/23(水) 23:30:43.47ID:vQ6rx4110国がジェネリック薬推進し始めて10年以上経ってるんだから、初期も何もないだろ
0227モバにゃぁ?(茸) [GB]
2019/10/23(水) 23:31:19.70ID:dikkmdp3030年は実験台
0228フレッシュモンキー(茸) [US]
2019/10/23(水) 23:31:39.44ID:f0pL4Vtr00229タックス君(島根県) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 23:32:50.42ID:VzV2Eq4u0そう主張する医者の信用は誰が公言してんだろ？
0230MOWくん(兵庫県) [DE]
2019/10/23(水) 23:35:16.68ID:K1hLDFFV00231リスモ(東京都) [AM]
2019/10/23(水) 23:37:03.69ID:vQ6rx4110どんな薬害も、販売から数年以内に棄権告知や回収されてるんだが
0232キタッピー(茸) [US]
2019/10/23(水) 23:37:13.09ID:fBKPtH1300233アッキー(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 23:37:57.14ID:Qr4gfhBN00234まがたん(茸) [US]
2019/10/23(水) 23:38:32.80ID:lwZha80300235シャブおじさん(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/23(水) 23:39:52.91ID:U5MJrfPe0殺される前に立ち上がれ！
0238中央くん(千葉県) [US]
2019/10/23(水) 23:43:13.65ID:lAo3SLeL0中国製とか韓国製とか信用できん
後発は拒否しててよかった！！
開発費の減価償却済んでいるだろうに、オリジナルも安くならんのは何故？
中国天津の火災で供給止まったのは先発ばかりだったよ
0242マストくん(東京都) [US]
2019/10/23(水) 23:45:47.87ID:TZ8iwFsb0夏になる前に死んでしまったけど・・・
0243auワンちゃん(茸) [FR]
2019/10/23(水) 23:46:12.64ID:J26IQIcb0何を今さら
0245ミルパパ(奈良県) [US]
2019/10/23(水) 23:47:03.39ID:hJpqnYB80成分は書いてるけど配合までは書いてないそうな
だから元とは違うんだとさ
それに特許が20数年前と1/4世紀前なんで薬が古く今の時代では効果は薄め
ジェネリックはそう聞いた
0246おばあちゃん(福島県) [CN]
2019/10/23(水) 23:47:15.77ID:SxJzXxNK0解析した主要成分が同じってだけ。
製法やらその他物質は違うから完全に同じにはならない。
いちおう、食パンとか肉焼いたら普通に発生する発がん性物質だから、この薬のんでようが飲んでなかろうが、摂取してるよ
0248ペプシマン(関東地方) [KR]
2019/10/23(水) 23:50:44.11ID:lFkqTjFn0https://imgur.com/nbJPjAL.gif
後発品のイメージ悪くするよね。
この薬は先発もクラス1になったぞ
誰も知らんという点が。
色黒くして同じくらいの量の砂糖と炭酸ブチ込めばコーラで売ってええやろってくらいいい加減なレベルを薬でやってるし。
0253鷲尾君(家) [US]
2019/10/23(水) 23:56:07.59ID:MCuxiZt50レシピ本は銅の打ち出し鍋。
うちはカアチャンが一回オーバーヒートさせたテフロン鍋。
0254こんせんくん(静岡県) [US]
2019/10/23(水) 23:56:47.37ID:6LTpN8Ez0世界一やばい業界に首突っ込まないほうがいいよ。
0256ちーぴっと(神奈川県) [CN]
2019/10/23(水) 23:59:03.51ID:xBcbUis70レシピと材料が同じでも同じものにならないだろ？
ジェネリック作ってる会社の多くはレシピを貰って作るだけでレシピを作る側じゃないからね。
0259藤堂とらまる(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 00:01:35.72ID:/S3NHAHy0有効成分変わりなかったら効果は変わらん
変わるのならOD錠なんて先発メーカーが後から販売しないだろ
体なんともないわ
ていうか別に死んでもいい
0261環状くん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 00:04:39.73ID:NFAicmT00知り合いがチザニジンっての飲んでたけど紛らわしすぎる
0262レビット君(茸) [US]
2019/10/24(木) 00:08:07.75ID:AyxGI1vv0少数派だけどね
今はほとんどの医者がジェネリック使うし自分でも飲んでるよ
0264アイちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 00:08:43.61ID:yeB6gvnZ00266さなえちゃん(茸) [US]
2019/10/24(木) 00:09:16.14ID:W0zh2uOy0医師はジェネリック飲まない
脅迫で通報しておく
普通に飲んでるよ
どっから聞いたんだよその嘘
先発なんて今時わざわざ用意しないと手に入らないんだぞ
0269レインボーファミリー(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 00:11:22.67ID:nISsei7D0国家賠償
0270タルト(茸) [US]
2019/10/24(木) 00:11:56.69ID:5JEXd9UF0みんな飲んでないよ
0271スカーラ(フィリピン共和国) [JP]
2019/10/24(木) 00:12:23.03ID:f2FXddEd00272ばら子ちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 00:13:18.01ID:4YCLofKZ0数百円で殺されるのはご免
みんなって？俺の知り合いの医者はみんな飲んでるけど
今時全部先発で処方してなんて言ったら薬局で待たされるしね、在庫用意してないところが多い
アホかと
0275だるまる(茸) [US]
2019/10/24(木) 00:13:52.21ID:cpmNYtVh0俺の知り合いの医師はみんな飲んでないよ
お前の知り合いならそうかもなｗ
0277KEIちゃん(茸) [CN]
2019/10/24(木) 00:15:02.03ID:fxmofl2b0ニュース速報って官僚がけっこうプロ工作してると思う
0278アニメ店長(茸) [CN]
2019/10/24(木) 00:15:21.83ID:5gX3oYC70お前の知り合いならそうかもなｗ
0279タヌキ(茸) [US]
2019/10/24(木) 00:16:21.36ID:x8aynK7o0放射能もプロ工作員が常に見張ってるぞ
もうみんなわかってると思うけど
ついこの間親の認知症の薬貰いに行って勝手にジェネになってたんで指摘したら焦った感じで変えてた。
やっぱ医師からの指示なければ薬剤師の判断で変更はアカンよなー
勝手に変えたの怒ってやればよかったわ。。
0282パム、パル(茸) [MA]
2019/10/24(木) 00:16:58.53ID:K/O2qhPz01 : 卵の名無しさん2012/03/31(土) 14:50:28.96 ID:PFgfd0Qc0
語りましょう。
ちなみに俺は、３２歳独身医師。
彼女は現在いません。
全くモテないわけではないのですが、理想が高いためか、もう２年以上も彼女がいなくて正直寂しいです。
そのせいか、最近風俗通いの頻度が増してきました。
ヘルス、デリヘル、ホテヘル、ソープ、新地、キャバクラと何でも行きます。
ここ１年で、５０万は使ったでしょうか。
同じような人、ここで語り合いましょう！
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1333173028/l50
先発なら安心とか思ってるんだろうけど、先発も海外で作ってるのが大半だぞ。
0285ホスピー(やわらか銀行) [GB]
2019/10/24(木) 00:18:05.83ID:/8DasHPq0ED薬のジェネリックはいろいろ混ぜてかなりヤバいのも多いらしいな
本家のよりも効くが危ないとのこと・・
0286ゆうちゃん(茸) [US]
2019/10/24(木) 00:18:10.62ID:Citgba2D0薬剤師が勝手に変えたら犯罪
通報せよ
薬は「病気に効く有効成分」と「固めたり味付けしたりする添加物」で出来てる
有効成分は公表しないといけないので先発とＧＥは同じ
添加物は公表しなくて良いので基本的には各社違う
ＧＥは国が先発と同じように溶けたりするかなどのテストをして合格範囲内の物だけ許可される
ちなみにＯＤ錠などの口の中で溶ける薬なんかも同じテストをしているので
ＧＥに不信感持ってる人はＯＤ錠も同じだと思った方が良い
0288ウルトラ出光人(京都府) [NO]
2019/10/24(木) 00:18:46.25ID:/ArP77Xx0昔からある薬で出すこと多いし
0289ポンパ(茸) [BR]
2019/10/24(木) 00:18:49.53ID:P+cN+gtc0ナマポにはジェネリック義務化ってあたりでお察し
許可取らずに変えるのはアウトだな
まともな薬局なら一言断るはず
成分名で処方出してたら患者の許可を得ればジェネリックで出すのは問題ないけどね
旧帝の約家具部卒のワイ
お前語弊あると思うが。認めとけ
0295レビット君(千葉県) [RU]
2019/10/24(木) 00:20:56.09ID:DI2bMGWm0森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン大戦争ソンポシテルンデシタッケ盗難公害ユウモヤシテ大爆発地溝油ケタチガイ闇ダンパー汚倒産問題
重々パーデュー破産ヤット麻薬王振戦山口葬儀炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285
犯罪じゃないよ
先発からＧＥは医師の許可なく変えて大丈夫
後からこれにしたよって報告をすれば良い
ダメなパターンは医師がこの薬は絶対に先発にしろって記載してある奴だけ
0297メガネ福助(熊本県) [UA]
2019/10/24(木) 00:22:46.94ID:pmYWZhlp0国産ニンジンと中国産ニンジンみたいなもんだ
ニンジンとしては同じ成文よ
いや、ジェネリックで出して良いかの確認は必要だよ。
患者がオーケー出せば変えても問題ないけど、何の説明もなくジェネリック出すのはアウト。
0300エネオ(北海道) [CN]
2019/10/24(木) 00:23:50.74ID:q07zGo6e0むしろ安楽死施設を作って
0301エネオ(茸) [US]
2019/10/24(木) 00:23:57.57ID:93y/ETlB0所轄の苦情センターに通報する事案
吸収効率に関わる溶解させるまでの時間と場所をコントロールする基材やコーティング技術は特許で守られていて製法をマネできない
生活が変わっていないのに何故か効きが悪くなって量を増やしたものの、その後よくよく話を聞いたら薬局でジェネリックを勧められて変えられていたってのはよくある話
ジェネリックに変わったのなんてお薬手帳見ない限り医師は分からんからね
0303コアラのマーチくん(東京都) [US]
2019/10/24(木) 00:25:41.40ID:OYF9UeOe0普通確認するよね
アクリルアミド？
薬剤師に既に報告上がってきてんだから実証されてないだけでしょ
儲け主義のいい加減な薬局なんだろ
断りもなくジェネリックにするなって言っていいよ
勘違いしてる人多いけど、許可取ってから変えろなんて何処にも書いてないけどね
薬剤師会が患者の意向を確認してからが望ましいとか責任逃れみたいな事言ってるだけ
国はちゃんと説明して変えなさいよって言ってるだけ
0309だるまる(やわらか銀行) [CN]
2019/10/24(木) 00:33:20.98ID:I6ug1ecd0ジェネリック勝手に出してるってことは説明してないってことだよね？
患者には生活保護の人除いて拒否権あるんだから説明しないって事は薬剤師としての仕事してないって事じゃないのか。
ジェネリック出した方が儲かるからそうするんだろうが、そういう姿勢がジェネリックに対する不信感に繋がってるんじゃないの？このスレ見てると。
俺が勘違いしてる可能性も大いにあるので、
患者に後発使用して良いかの確認が必要って書いてある文書教えて欲しい
オーソライズド・ジェネリックなら完全に同じ
それ以外のジェネリックはメインの効能が同じになるよう作られてる
説明はしてるよ
この薬はＧＥですってね
あとは患者次第でどこまで詳しく説明するかは都度違う
場合によっては厚生省の出してる冊子あげたりしてるね
でも患者にどっちが良いですか？って聞かなきゃいけないって言うのは違う
と、思っているが厚生省が出してる文書でその旨書かれてたっけ？
薬剤師会だけじゃない？
0315ナルナちゃん(dion軍) [US]
2019/10/24(木) 00:39:24.55ID:MbLcrNMo0国も社保も出来る限り代替推進してたけど殺す気満々じゃんｗ
どこの薬局でも後発品使用していいかの確認あると思うけど違うの？
選択権は患者にあって薬剤師にあるわけじゃないのに勝手に出すとかあり得ないだろ。
少なくても説明義務はあるはず。
ジェネリック嫌いとか偉そうなことぬかしてんなよ
いやだから説明はしてるって言ってるでしょ
説明した上で患者が変えたいって言うなら変えるけど、
患者にどっちが良い？って聞いてから調剤する必要は無いよねって話
てか言い方が悪かったかもね
調剤始める前に患者に後発使用の可否きく必要は無いよねって話で
何がなんでもＧＥで押し切るって事じゃないよ？
0320タッチおじさん(埼玉県) [US]
2019/10/24(木) 00:46:39.26ID:Qp/RtBuV0分解とか何らかの経時変化で発がん性物質が発生してしまうという問題。
0321はのちゃん(空) [US]
2019/10/24(木) 00:50:03.89ID:+P9wjRV60お前らはプラシーボ効果で十分だろうけど
複数銘柄を用意する必要をなくして薬局の在庫負担を減らす為にも採用したって経緯があるけど
確認しなければならん派の人達の働いてる薬局は必ず先発後発用意してんの？
調剤してから先発じゃないとダメとか言われたら調剤し直すの？
なんか凄い薬局だね。
後で揉めたりしたら面倒だからどこの薬局許可取ってくるのかね。
今まで勝手に調剤された事ないんだが。
ジェネリックは効かないって思い込んでる奴は僕は何も知らないアホですって自己紹介だから気をつけなよ
ジェネリックは元々先発の効き方を100とした時に80～120の間で効けば合格だから
よく効くって物もあるはずなんだけど、ジェネリックダメと言ってる奴から効きすぎるって話は聞いた事ないな
やっぱりファースト至上主義が正しいと
このスレ見ても分かる通り、絶対先発マンいるじゃん。
まあたいていは門前薬局行くから医師の意向に沿った薬置くんでないの？
ジェネリック否定派の医師の門前なら先発ばっか置いてるだろうし。
うちは先指導ってやり方だから話の中で変更になったら調剤室に繋がってる薬歴にそれ書くだけで変えてから持ってきてくれるからね
君の所は多分薬全部拾って監査終えてから患者と話しはじめるんじゃない？
昔ながらのそのやり方だと二度手間と感じるだろうね
0331はのちゃん(空) [US]
2019/10/24(木) 00:56:53.89ID:+P9wjRV60厚労省の指導もあるんだけど、バックマージン貰えるからね
うちも調剤と説明が分かれてるけど、受付でまずジェネリック可か聞くね。絶対嫌って人は薬歴に残して二度目は聞かない。
薬変えると違う薬が出たって騒ぐ人いるし。
表向きには医療費
糖尿とか定期的に薬飲む人の薬をＧＥに変えると１ヶ月分で３万とか下手したら１０万位変わる
それが１２ヶ月分でひと月１５００人分って考えたらその薬局だけで大分違うってのがわかると思う
んで、薬局の儲け的な面が裏向き
今は薬は儲け０って言って良いほど儲け出ないのよ
先発後発関わらず、仕入れ値が税抜で９０％前後で下手すると売ると赤字になる物も割とザラにある
しかも薬の価格は国が決めてるから薬局が好きな価格で出す事は出来ない
でも国がＧＥ進めたいから、全体の何％以上ＧＥ使ってれば多めにお金貰って良いよって制度になってる
その為に薬局は頑張ってＧＥ勧めてる
0334ルミ姉(旧都ファラム) [GR]
2019/10/24(木) 01:03:44.11ID:u+SqOoy20自分が飲む用の薬にってこと。
0336イプー(光) [JP]
2019/10/24(木) 01:04:45.54ID:6bXxRHHa0涙目敗走草
そりゃ再来局する絶対先発な人には初めから先発出すわw
今話してるのはそう言う人の事じゃないでしょ
でも、一応断っておかないと後が面倒だし
勝手に出されたと思われると印象悪い
世間的にはジェネリック＝粗悪品なイメージの人も多いしね
中身同じやつはこれ先発と中身全く同じですって言ったら安心して使ってくれるけど
だって人口減らさなきゃいけないから…ゲフンゲフン
ジェネリックとか全く関係無い原薬の話なんだけどな
スレタイ速報だわ
お前のそのレスは俺を肯定してるじゃん
0343おばあちゃん(埼玉県) [FR]
2019/10/24(木) 01:16:33.04ID:XOVpTk+Z0一般名なら先発に拘る一部の患者を除いて事前に確認せずに後発品出して最後に説明する
それを否定する気は全くないよ
むしろその通りだと思う、面倒な奴多いもんなw
ただ俺が気にしてるのは「調剤前に患者に聞く義務がある」って所で、
アウトだとか犯罪だとか言ってる奴がいるから気付いてない所でそう言う文書が出てたんかな？と思ってるわけ
もしそうならやり方変えないとと言うか小さいチェーンだけど全店舗に周知させないといけないからね
なのでそう言う文書出てなくないか？って聞いてるのよ
してねーよ、よく読め
0346アンクルトリス(茸) [US]
2019/10/24(木) 01:20:59.58ID:KXv7TsVm00347アソビン(日本) [CA]
2019/10/24(木) 01:24:58.75ID:B9okW4Sg00348ミルバード(茸) [US]
2019/10/24(木) 01:25:10.57ID:HggQjobC0ゲゲーッ！
すまん、文書で出てるかどうかは知らん。
ただ薬歴とかもジェネリック使用可否欄あるし、今薬局でも訴訟リスクとかあるから聞いといた方が無難な気はする。
薬の訴訟って患者側有利な判決出やすいみたいだから薬剤師だけの判断でやっちゃうと何かあったときに第三者に話が通じにくいというか…
経営者ならそういうリスク避けたいと思うんだけど
0352エネオ(家) [US]
2019/10/24(木) 01:33:09.72ID:mredJoa50公開された有効成分の資料だけで造られたジェネリックが同じなわけないじゃん。
と、いいつつ気にしない人は安くすむジェネリックにした方がいいよ。医療費は今大変だから。
おれは薬局でジェネリック拒否に○してるけど。
>>よく効くって物もあるはずなんだけど、ジェネリックダメと言ってる奴から効きすぎるって話は聞いた事ないな
0354ハッケンくん(東京都) [AR]
2019/10/24(木) 01:40:31.96ID:ufhRKb8Q0薬の費用で大きく変わらないからな
効かないと意味ないしケチる奴の神経がマジでわからん
0356さくらとっとちゃん(家) [CN]
2019/10/24(木) 01:44:04.36ID:TBSXTZOx0患者を薬漬けにしたがるんだよ
そう考えれば本当は別に必要ない薬も飲まされてるのなら
高い薬だろうがジェネリックだろうがどっちだろうと同じ
高い薬が効き目が高いなんて言う盲信はもう医者に騙されてる可愛そうな脳みそ
勿論指導の時には聞いてるよ
ウチのやり方だと患者と話す時間は普通の所よりあるから、その中で確認はするさ
ただ、調剤開始前とか受付時には聞かないってだけよ
言い方悪かったね、ごめんね
薬代馬鹿にできないから全部ジェネリックだわ
それがわかってるならせめてオーソライズドは使ってくれなw
>>353
先発より効くＧＥもあるはずなのに
ジェネリック効かねーって言ってる奴は何も解ってないアホだって言ってんだよ
もし本当に効かないのならそれは正しくお前がプラセボ効果で効かなくなってるだけだぞ、アホの上塗りだぞって事ね
一番良いのは特許切れの後に先発品メーカーが出したやつで、これは効果もほぼ同じ
次はジェネリックメーカーのやつでも有名どころのやつ
一番下が聞いたことがないようなメーカーのところ
まあ、良いのほど薬価が高いんだけど
0362ウルトラ出光人(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 01:58:10.18ID:xzCYsSws0と言うより「薬出さない、検査しない医者はヤブ」って思ってる人が割といて
このネットの時代評価サイトなんかでここの医者はヤブとか書かれたりするんだよ
特に小児科と精神科がそう言う傾向強い
0364お買い物クマ(茸) [EU]
2019/10/24(木) 01:59:42.84ID:0GuajiVT00365ポリタン(やわらか銀行) [CN]
2019/10/24(木) 02:00:20.22ID:W1bmjEIT00366タックス君(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 02:01:29.39ID:TF7GsMfO0クスリ飲むことで安心感が得られてたところに
いきなり出さないって自説を講釈されても今まで出してた医師が多数だから不信感持たれるよ
ってか基本的にそれしか今は選べないはずだよ
よほどないものか、主治医が必要と判断しない限り後発品しかNG
0368ミルミル坊や(茸) [US]
2019/10/24(木) 02:02:35.70ID:OijG110400369ピアッキー(神奈川県) [FR]
2019/10/24(木) 02:06:54.43ID:4OJKMc8Q0逆流性食道炎だけどこれ処方されたことはなかったわ
患者側も病気でかかってるから「あんたは大丈夫だから家で寝てろ」って言われるのも気分良くないんだよね
だからとりあえずみたいな薬出しておくのもよくある
転院した場合なんか明らかに要らん薬出てても変えた事でなんかあったらやだから同じ薬出すとかよく聞くね
今迄で１番酷かったのは１型糖尿の奴に２型の薬出てるとかなw
前の所でそれ出されてたから出してるけどどのタイミングで変えれば良いかすげー困ってるとか言ってたわ
ざまwwwwww
0372マーキュリー(ジパング) [ID]
2019/10/24(木) 02:11:05.80ID:C8GF9/ON0かえると20%ほどボーナスが出る
0374ピアッキー(静岡県) [US]
2019/10/24(木) 02:14:42.81ID:f5XsjO020今のトレンドは通販サイト偽レビュー。そっちのほうがよっぽど儲かる
0375こぶた(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 02:15:41.62ID:q3/TWkLX0医者の間でそういうのがあるな
歯科医でも医院を変えると前の歯科のしたことには触れないようにしてるのがわかる
責任追及はしないしミス有耶無耶にして余計なこと喋らないようにしてるのがわかるからますます不信感が増大
0377エネオ(家) [US]
2019/10/24(木) 02:23:55.50ID:mredJoa50いやだからライセンス生産品ですら違うって言ってるじゃん。
いやでもみんながジェネリックを愛飲して医療費の削減に貢献するってのは賛成だよ？
半額にもなってない。
臨床試験も不十分だから使うのはやめたほうが良い。
はっきりわかったね☆
きっと聞こえないんだろうな
0381もー子(東京都) [US]
2019/10/24(木) 02:39:32.98ID:2nvfX+uQ0同じレシピでも作る人が違えば云々
0382サン太郎(茸) [US]
2019/10/24(木) 02:39:51.74ID:QPVMryWi0もう手遅れだったな
餃子の皮は違うみたいな？
0384マーキュリー(茸) [US]
2019/10/24(木) 02:51:38.58ID:LxLoJLI30だからその制度が何故出来てるのかを考えろ
国策なんだよまぬけ
0385シャブおじさん(宮城県) [US]
2019/10/24(木) 02:54:40.44ID:h0E0erNl0ガンになるの？
0387リスモ(茸) [TW]
2019/10/24(木) 02:59:58.42ID:Ac3+TRUS0健康保険料下げろや！
ツナギを豆腐にしたハンバーグみたいな？
健保が金なくなるから貼るだろ
剥がせよ
わかりやすい
たしかに不純物取り除けば同じだな
でも嫌だ
しょーもない薬だったら大人しくジェネリックにしとけよ
それがいやならジジババ優遇をなんとかしろ
言われて見ればそのとおり
金のない三流会社がよけいなことせず、まずは基本通りに作れ
処方箋にジェネリック指定されてることあるよ
0395よかぞう(島根県) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 04:40:37.87ID:Z7Yb8bDV0現場も大変よな
ヘルシーやないかw
0398BEATくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 04:54:06.84ID:7qp9dYEF0まあ薬局と結託してるとか黒い噂も尽きないけどなあ
俺が行ってる薬局だと基本できるものは全部ジェネリックにするよって最初に言われたな
薬局はそっちのほうが儲かるとネットで聞いて納得したわ
>>393
あるなそれ
医者の基準もようわからん時がある
同じ医者なのにジェネリック指定したりしなかったり
0401チィちゃん(関東地方) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 05:11:48.29ID:CjnaZeYL0レターすらなしに緊急回収と再販なしの連絡きてたわ
先発のグラクソも全部回収でジェネとか関係無かったはずなんだがスレタイに悪意ありすぎじゃね？
ジェネリックがどうしても信頼できない人がいるのはわからんでもないがリスクは先発も後発もあんま変わらんぞ
そしてそもそも国に金がねぇ
薬の名前で処方されたらジェネリックになる
0403チィちゃん(関東地方) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 05:19:12.32ID:CjnaZeYL0たしかに単価だけで見たらジェネの方が少し儲かるんだが
薬局側としては、不信感持たれてストレス溜めて仕事してリピート減らすより
患者の要望通りやってる方が結果としては楽だし儲かるぞ
ジェネリック推奨してかないと国と薬剤師会から目を付けられるから声掛けてしてるとこが殆どだと思うぞ、少なくともうちはそう
0404ドコモン(愛知県) [TW]
2019/10/24(木) 05:32:37.81ID:no2Xsj9K0どうもジェネリックって効かないと感じるんだよな
0405アイミー(東京都) [CN]
2019/10/24(木) 05:33:10.14ID:bui7w/Ox0働いてる人が納める保険料が
今より上がらない。
あるいは上昇率が緩やかになる。
>ジェネリックがどうしても信頼できない人がいるのはわからんでもないがリスクは先発も後発もあんま変わらんぞ
ジェネリックは宗教だから、その「あんま変わらん」に気づいてここに書き込むと袋叩きにされるのなｗ
だから国に金が無かろうが関わりたくねぇｗ
0407アンクルトリス(福岡県) [US]
2019/10/24(木) 05:37:15.53ID:0JqR9UhL0そういうもんか
まあ俺はもうそこまで薬局にもジェネリックにも不信感持ってないけどな
先に要望さえ出せば普通に応じてくれるのは経験済みだし
関わりが薄いとどうしてもいろいろ不信が募るってのもあるんだろうな
>>402
そういや処方箋にはっきりジクロフェナクって指名されてたな
ボルタレンのジェネリックだから前も使ったことありますねって薬局で言われて同じ薬と知ったわ
0409BMK-MEN(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 05:48:25.08ID:5dWLK3OM0痛み止めとか全く効かないよ
最初からロキソニン出せって感じ
むしろ本家より効くってのはないのかな？
眼医者に行くと、処方薬が最初からジェネリックだったりする。
薬局で選べるようするためには、
医者に 一般名 で処方してくださいといえばいいよ
商品名で書かれると、先発品、後発品が混合記載されててややこしいし、先発品で記載があるとジェネリックにする場合はいちいち医者に問い合わせが必要。問い合わせられたくないから医者は後発品で処方してくる。
一般名でジェネリック不可にチェックなければ薬局で相談していろいろ選べるよ。
0418ことちゃん(東京都) [RU]
2019/10/24(木) 06:45:03.05ID:h6EX3ZKt03割しか払わないのにさらに騙されてるんだもんな
10割なら分かるけど3割でジェネリックは絶対にありえない
どんなものが入ってるかわからない
イントネーションだけじゃねーか（笑）
でも事実。あそこもなんなんだろうな。
あっ。そう言うことね
へー
朝鮮系絡みなのかジェネリックて
0423おばあちゃん(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 06:56:50.50ID:ohMrloPB0https://www.qlife.jp/meds/img/packageinsert/basic/2325005M1162/2325005M1162_008.jpg
0425にっきーくん(北海道) [JP]
2019/10/24(木) 07:01:16.89ID:8+aXcG1z0でも発症するには、毎日2トンもの量の焦げを摂取しないといけない
まぁ現実的に不可能。びびる必要はない
0426ペーパー・ドギー(神奈川県) [CH]
2019/10/24(木) 07:12:02.28ID:DOmicWch0全部のジェネリック調べろや！
が真実。先発のザンタックの原薬からニトロソジアンミン見つかって回収
その煽りでgeも回収。
つーか先発もgeも原薬同じとこから買ってる事が多いのにこのスレ先発信者多過ぎ
0431ねるね(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 07:23:47.11ID:jKB9S0Ua0知識を詰め込むのは大変そうだけど、論理だけで薬選べるならソフトでできそう。
薬剤師って飛躍していいの？
0432ちくまる(東京都) [ES]
2019/10/24(木) 07:25:19.12ID:kZWCHdRT0こういうアホな会社のせいで
ますますジェネリックが普及しなくなって
また医療費がかさばるんだ！
それなら製法が違うって事になるんじゃないか
子供の医療費無料でもジェネリック使ってる人もいるんだよな
民間企業で不祥事ってぐらい中身がない
0438バスママ(家) [VN]
2019/10/24(木) 08:04:43.05ID:V7FqWTi10これな
不敬罪？
ふけいざい【賦形剤】 錠剤・丸剤などの製剤過程で、主薬の量が少ない場合に一定の大きさや濃度にする目的で添加されるもの。 乳糖やデンプンがよく使われる。
オーハラの血圧降下薬、うちの父ちゃん飲んでるのよね
だからオーハラだったら何か心配だからインドのほうに一票w
もし採算取れんかったら1ロットでつくり捨てってめっちゃ無責任でね？
効能なくても知らんぷりって事も多々あるし
正直三流メーカーだから怖いわ
0443パレナちゃん(SB-iPhone) [IN]
2019/10/24(木) 08:15:04.74ID:KGlk5SCY0オレも全力でお断りしてる
前の仕事でジェネ薬の会社出入りしてたけど
大手製薬と比べて、品管がスゲーいい加減だし
開発陣も知恵遅れみたいなんしかおらん
あとは振動板とかの素材をちょっとづつ変えてるから音色にちょっと違いが出るだけで
車だってすべてジェネリックだよ、車輪が４つある、走り曲がる止まるの性能はほとんど同じ（同じでないとまずい）
基本特許は誰かが持ってる、あとはそれをアレンジするだけ
0446天女(日本) [BR]
2019/10/24(木) 08:27:25.14ID:RUHe8/tP0タンパク質でも、鶏肉のタンパク質と
牛乳のタンパク質の違いみたいなもん？
ジェネリック←厳しい検査が課せられる
先発品←合格してから 安い成分に変えていくが検査は緩い
先発品がずーっと同じ原材料で作ってると思ってんの？
先発品のほうが 中国産とかのやっすい成分使ってるの知らない情弱ばっか
そうすると、一般名処方は原則ジェネリック っていうきまりがあるからジェネだね＾＾
0449ウッドくん(東京都) [US]
2019/10/24(木) 08:41:12.00ID:EZRLnFoM0たとえば眠気覚ましとして、コーヒー、眠眠打破、モンスターエナジー、レッドブルを並べる。
成分同じってのはカフェインが同じってこと。
コーヒーが先発、残りがジェネリック。
先発のが効くだの、geは外国産だの意味不明な事ばっかり言う。
先発と原薬一緒のgeなんて一杯あんのよ。で、その原薬は大半が外国産なのよ。
製造行程はgmpやgpt等できちんと管理、届け出してるのは先発もgeも同じ。生物学的同等性が示されなければ承認も降りない。
これラニチジンのザンタックじゃなくて同じH2ブロッカーのニザチジン、アシノンの方な
ラニチジンは最初はジェネリックから始まって先発もアウトになったけどニザチジンもどうなるか分からんね
0453アイちゃん(広島県) [CN]
2019/10/24(木) 09:06:18.91ID:dQVWNMvi0お薬屋さんと厚労省の作戦ですねわかります
0455ぴよだまり(茸) [IT]
2019/10/24(木) 09:17:10.49ID:CloW5QWu0デマ流すな
沢井製薬の原薬一覧
韓国大好きじゃないか
https://med.sawai.co.jp/pdf/announce/announce06.pdf
0457犬(庭) [FR]
2019/10/24(木) 09:26:38.80ID:e09rozVf0ただ、日本のジェネリックのほうが精製純度は高いし、輸送も厳格化されてるから
ジェネリック選ぶなら日本製がいいんだけどね
意識の問題
ナマポと同じで貰えるもんは貰っとけ精神が強い奴は先発選ぶ
医療費圧迫したら制度無くなる事が解ってない
前期高齢者の負担割合が倍になった事
花粉症の薬や湿布は自費にしようって話が出てるのとか知らなそう
どこに通報すればいいんだ？
まさか警察か？
すべて保存したありがとう
有効活用する！！
そんな態度で大丈夫なのかなー
0463天女(日本) [BR]
2019/10/24(木) 10:08:53.82ID:RUHe8/tP0なるほどよくわからん
0464京急くん(東京都) [US]
2019/10/24(木) 10:12:54.32ID:4iUf5iH50成分が同じで分量が違うので全く効かない。
0466ニック(公衆電話) [CN]
2019/10/24(木) 10:14:55.66ID:AaMTY6t800467ケロちゃん(静岡県) [US]
2019/10/24(木) 10:15:45.20ID:zq9f+9jz0後発品という呼び名も劣後品というイメージを植え付けてる
再開発品とか転生薬とかいう呼び名にすればいいのに
特許が切れたらゾロゾロ出てくるからゾロ
0473マンナちゃん(ジパング) [CN]
2019/10/24(木) 12:22:18.86ID:ffEtnak200474BEATくん(埼玉県) [RO]
2019/10/24(木) 12:28:19.37ID:mxlhHu9K0耳が悪いんじゃなくて、ぼけてるだけでしょw
生きる理由が家族以外あるんかなw
0475いたやどかりちゃん(東京都) [EU]
2019/10/24(木) 12:52:36.34ID:lex32w3w0わかるまでの間、飲み続けている人がいたんだろ。
国の基準って言ったって患者の口に散々入ってから後になってわかるザル基準じゃないか。
特保のエコナでも全く責任とらなかったし。
スレタイが悪いんじゃんか
0477ポケモン(東京都) [US]
2019/10/24(木) 13:10:34.30ID:+r1fHo+d0先行薬では純度が高く不純物が何かを調べ、動物に投与して影響を調べている
ジェネリックは規格99%は守っているが不純物が多く、調べていない模様
安くて不純物が多い材料から作られた場合は危険度が上がる
ドリフターズの再放送でした
というオチなんだろ？
俺たち池沼5ch民だからスレタイにいつまでも振り回されちゃうの
効果のある成分は一緒だけど、繋ぎの部分はマチマチ
とか言いながら自分はジェネリック拒否するヤツ
0484つばさちゃん(SB-iPhone) [US]
2019/10/24(木) 16:10:10.86ID:fpuWQs2C0アシノンかよ^_^
もう終わった薬じゃんか
どーでもええわ
お前の解説わかりやすいな
0487ヨドちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/10/24(木) 16:23:25.67ID:pLMzXAHA0成分が足りない同じだけど作り方が同じとは限らない
0491↓この人痴漢で(東京都) [RU]
2019/10/24(木) 17:16:30.86ID:MFgCeExT00492↓この人痴漢で(東京都) [RU]
2019/10/24(木) 17:17:22.00ID:MFgCeExT00494DJサニー(山口県) [US]
2019/10/24(木) 18:13:32.10ID:ej9YPYTn0成分を変更するのにはどんな申請すんの？
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/03/04/kiji/20190304s00032000320000c.html
0496てっちゃん(庭) [BR]
2019/10/24(木) 18:51:02.98ID:4AvTcb/k0その兼ね合いか、変えたら副作用が減ったことがある
やべーよ
0501エネオ(家) [US]
2019/10/24(木) 22:55:16.89ID:mredJoa50全くその通りだよ！もっとジェネリックを使った方がいいよね！
俺はちょっとムダ使い好きだからクスリもジェネリックは断るしイヤホンもクルマのブランドもこだわるけど
それは普通の人から見たら全く不経済でバカげてるよ！絶対にお勧めしない。
ロキソプロフェン効くよ
0503ガッツ君(ジパング) [CN]
2019/10/24(木) 23:09:47.96ID:R6TgA5GJ0処方箋通りに薬出すだけなのに本当に自意識過剰なゴミカスが多くてうっとおしい
何でなんだ？成分同じなんだろ
処方箋通りに出すのを命題にしてるのは昔の薬剤師
今は処方を疑えって大学で教わる
0507ガッツ君(ジパング) [CN]
2019/10/24(木) 23:35:33.01ID:R6TgA5GJ0添加物やら製造環境でも微妙に違うからな
あくまで誤差の範囲だが個人差により実感の効き目が違う場合が結構あると医者に聞いた
ジェネリックの方が効く奴もいれば逆もまた然りだから初めての薬は両方試した方が良いぞ
どうも因果関係が胡散臭いよなぁ
0509ガッツ君(ジパング) [CN]
2019/10/24(木) 23:37:43.45ID:R6TgA5GJ0じゃあ医者にでもなれよ
医者って薬の副作用とかには意外と疎いんだよ
自分で飲む薬の副作用にも気づかなかった医者いるくらいだからな
医者だけど裏では処方ミス直してくれて助かってるよ
疎いよなあ
ネットの連中のほうが知ってるくらいだったりする
まあ無理もないけど
ほーらな！
俺がジェネリックを避ける理由。
製法が違えばこうなる..実に怪しい
たった数十円安い薬でガンのリスク
選びたくないだけ。
ドーピング成分が混入して
飲んだスポーツ選手がドーピングで一時資格停止になったとニュース出てるな
何の為に薬剤師がいると思ってんだw
今回は先発で見つかったから念の為後発品も調べてみて
ってやったら出た案件な
お前みたいなバカの所為で無駄に医療費上がってると思うとウンザリだわ
調べてみるか
選ばせろよ
>>282で書いた者だけど、勝手にジェネに変更されてたことを指摘したら調剤し直してたよ。
認知症薬のアリセプトをジェネリックに変更されてた。。
薬飲み始めて間もないから変えてほしくなかったんだよねー。
0526エネゴリくん(家) [US]
2019/10/26(土) 00:02:02.77ID:kU32USag0トップバリューかなんかの韓国産見た目そっくりストロング酎ハイを買ってこられたみたいなもん。
材料も製法も効き目も同じと言えば同じ、みたいな。
処方箋に変更不可のチェックを入れてない場合は
先発で処方しても薬局側で後発に変更しても良いって事を知らない医師って結構いるね
薬局側としては
一般名処方：普通の医師
先発で処方：電カル等の設定が面倒でしてない医師
後発不可で処方：理由があって先発指定なんだな
って感覚だと思いますよ
ウォッカの質が違うやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「助けて！」18階まで届いた女性の叫び声 「カネ返せ！」無慈悲に刺し続けたストーカー男は愛車1500万円以上を売却していた★7 [PARADISE★]
- 【ﾚﾎﾟｰﾄ】日本人の半数以上「生活が苦しい」…「日本人の所得・200万円台が最多」のキツい実態… ★2 [BFU★]
- 水原容疑者、日本に強制送還される見込み…米メディア報道 [おっさん友の会★]
- 【自動車】「国産ワゴン」なぜ衰退？ わずか4車種に減少！ 絶滅寸前でも「やっぱりワゴンが一番！」の声も!? 反響は？ [尺アジ★]
- 「ライトパカパカしたやねーか！」 あおり運転し「鎌」振り上げ 72歳無職男を逮捕、宮崎 [少考さん★]
- 【福岡】「ポルノビデオと同じことがしたかった」と話すも一部否認、登校中の１４歳女子中学生に不同意わいせつ…スリランカ国籍の男逮捕 [樽悶★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちホロぐら7周年🧪
- 菜食主義者の奴ちょっと来い話したいことが一番健康的だよな
- 【速報】NSXおじに刺し殺された平澤俊乃さん(25)の顔写真が公開される★2 [931948549]
- 【悲報】中学生アニメーター「シャフト作品の原画描いたのに私の名前出ないって言われた！」→シャフト公式、声明発表・・・ [426633456]
- 環境省「3分でマイクオフ」台本に書かれていた [545512288]
- 彼氏持ち女死ね殺す死ね殺す死ね殺す部🏡