【速報】ミッドウェー海戦で撃沈された空母「加賀」（第一航空戦隊）を水深5400mで発見
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旧日本海軍の航空母艦「加賀」を、故ポール・アレン氏の調査チームが太平洋の水深5400メートルの海底で発見しました。
加賀は1941年の真珠湾攻撃に参加した艦艇。1942年6月のミッドウェー海戦で沈没しました。ミッドウェー海戦では加賀の他、赤城、飛龍、蒼龍も沈没しています。
https://web.smartnews.com/articles/hwLpKmoiX3P 当時の米軍からすれば日本なんて片手間で相手してた程度だからなぁw 旧帝国軍なんか徹底的に断罪して欲しいよな？
過去の軍事政権は日本の恥部だからな >>13
ほしいもなにも戦後断罪されたし解体されたし
もう終わったことだ >>12
あの時期にミッキーマウスを放映してるくらいだしね >>1
やりましたとコメントすればいいか？
加賀さんは寡黙なもんでな そのうち中国の屑鉄回収業者に全部持ち去られるんだろうな ライト兄弟が人類初の動力飛行に成功してからわずか40年足らずだものなあ
しかし今でも60年以上前に初飛行した飛行機が現役ってのもなんだかな お前ら好きなの選べや
ttps://cdn.wikiwiki.jp/to/w/kancolle/%E5%8A%A0%E8%B3%80%E6%94%B9/::ref/007b_2nd.jpg
ttps://gamewith.akamaized.net/article_tools/azurlane/gacha/72335.jpg
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ttps://appmedia.jp/wp-content/uploads/2018/06/c2ee1608f8437b5abae22b1b9f30d20a.jpg 山口多聞が艦隊司令官だったら、ミッドウェーの歴史は変わっていただろうな プラモ組み立てて箱の説明文読んで、
信濃やら加賀やらよく日本でそんな馬鹿でかいもん造れたと感心した中学生の頃
付属の飛行機はきれいにまっすぐ整列させられなかった思い出 >>34
DDHには旧国名つけることになってるから山の名前の赤城は無理じゃね >>12
ドイツとガチでやりあってる裏での2軍戦だからな >>37
最近出来た「まや」は山の名前だけどアレは種類違うん？
そっちなら「あかぎ」でもOKになるよな >>38
ミッドウェーのころはアメリカ海軍は大西洋では船団の護衛くらいしかやってないぞ
むしろ太平洋で一時的に稼働できる空母が0になってイギリスから借りたりしてる >>20
天候的に月曜日にいったんかな？俺の時も曇ってた。 >>41
まやはイージス艦
あれは金剛とか愛宕とか山の名前 >>40
沈んだ位置が悪すぎて探せないんじゃないか 仮に戦争が起こらず加賀とか翔鶴が存続していたとして
維持費とかの問題で1960〜1970年代にかけて殆どの空母が解体されてたんだろうなぁ
葛城あたりは1980年代あたりまでがんばって新型と交代かな 色んな所で見付けまくってるけど
見つけたとしてどうすんだよ。 >>25
よし！我が戦闘空母もあの横に着陸するぞ。 >>46
うん、戦前戦中の軍艦加賀は未成戦艦改造の大型正規空母
元の設計は戦艦だったので船体が太くてあまり高速化が出来なかった 場所が分かれば慰霊にも行けるだろう
日本でも調査ができるならしてもらいたい >>19
資金があるから活動できてるんやで
借りて活動していない >>58
まあ、正確には改装空母か
でも、実際は正規空母扱いだろ？
空母としての能力も高いし 日本は金無いんだから最初から大鳳の様な空母だけ作るべきだったよね木の板とか馬鹿じゃ無いの？www >>60
正規空母
限定空母
契約空母
派遣空母
パート空母
バイト空母
日雇い空母
請負空母
フリーランス空母
うーん… >>25
2枚目はバンカーヒルかなんかの炎上写真との合成だろ >>62
対空母、戦闘艦艇に対する空母は艦隊型空母（CV・CVL）で船団護衛・対潜戦闘に使
用する空母が護衛空母（CVE）。
正規空母とは最初から空母として設計・建造されたもの。
加賀は改装空母だが艦隊型空母でもある。 >>32
東郷や上村の様な将官は知将猛将幾人か居たんだよね
南雲とか栗田とかがポイントポイントで負けやがった そういえば 呉に入港するらしいね 見に行けるらしいよ
あくまでもヘリコプター搭載護衛艦だからねｗ
こいつも 多目的なんたらに代わるのかないずれ 赤城はもともと巡洋戦艦として着工されたから、山の名前らしいよ アメリカの空母の考え方は所詮air craft carryでしかない
日本の空母と考え方が違う
空母といえば直掩や爆撃をイメージするが、WW2のアメリカ空母の仕事の9割以上は基地から基地まで飛行機輸送してただけ
1週間に1隻空母を作ってたアメリカすごいとか言ってるやつはバカ
輸送船なんだから作りまくるのは当たり前という話 >>81
フランス空母ベアルン「俺なんてアメリカに飛行甲板の先っぽ切られて航空機運搬艦に分類されたしな」 加賀さんには薄い本でお世話になったから
足を向けて寝られないよ >>12
対中戦やらずに地中海と東南アジア封鎖出来たら日独伊は勝てたと思う
当時アメリカ人口1億5千万人だし
対ソ戦無ければ更に勝ち確 >>84
王道は日独伊にソ連を加える事だったな
日本もイタリアもソ連もそれを望んでいたのにヒトラーがトチ狂ってソ連を攻撃するから・・・
. 先々週、湘南新宿ラインのグリーン車に乗り、横浜で空母いずもに乗ってきた
昔はこんな船一隻で戦況が変わるんだなと
今はミサイル一発だがな >>85
ヒトラーは初めからスラブ民族を抹殺させることが目的でしたよ >>85
独ソ不可侵条約を破ったのもドイツ
そりゃー日ソ不可侵条約もやぶられるよな。 >>84
支那から撤退したら米国と戦争する理由も無くなるけど？ ポールアレンは亡くなってるから、財団かなんかが引き継いでるのかな？ 今大戦が起きたら、多分ミサイルかレールガン合戦になるんだろうな 若い人に加賀を知ってくれるだけでも有難いだろうが、それがアニメやゲームキャラで知っていたらキモオタだと？
俺は擬人化されてエロネタにされようが風化して忘れられるよりはマシだと思うぞ >>53
あんま詳しく無いんだけど高校の世界史の教師が熱心に話してたな。 昭和天皇 「拝謁記」
(昭和27年５月30日)
「考へれば下剋上を早く根絶しなかったからだ。 田中内閣の時ニ張作霖爆死を厳罰ニすればよかつたのだ。あの時ハ軍でも大して反対せず断じてやればきいたらうと思ふ」と後悔の言葉を述べた。
「軍部の勢は誰でも止め得られなかつた」、
「東条内閣の時ハ既ニ病が進んで最早どうすることも出来ぬといふ事になつてた」などと後悔の言葉を繰り返し語った。
（昭和27年１月11日）「私ハどうしても反省といふ字をどうしても入れねばと思ふ」
（昭和27年２月20日）「反省といふのは私ニも沢山あるといへばある」と認めて、「軍も政府も国民もすべて下剋上とか軍部の専横を見逃すとか皆反省すればわるい事があるから それらを皆反省して繰返したくないものだといふ意味も今度のいふ事の内ニうまく書いて欲しい」などと述べ、反省の言葉に強くこだわり続けた。
削除された戦争への悔恨
昭和天皇は田島長官に繰り返し不満を述べますが、最後は憲法で定められた「象徴」として総理大臣の意見に従いました。
吉田総理大臣が削除を求めた一節は、
「国民の康福（こうふく）を増進し、国交の親善を図ることは、もと我が国の国是であり、又摂政以来終始変わらざる念願であったにも拘（かか）わらず、
勢の赴くところ、兵を列国と交へて敗れ、人命を失ひ、国土を縮め、遂にかつて無き不安と困苦とを招くに至ったことは、遺憾の極みであり、国史の成跡（せいせき）に顧みて、悔恨悲痛、寝食（しんしょく）為（ため）に、安からぬものがあります」という部分です。
このうち、「勢の赴くところ」以下は、昭和天皇が国民に伝えたいと強く望んだ戦争への深い悔恨を表した部分でした。 ■日独伊三国同盟
●昭和天皇 (「昭和天皇独白録」 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E7%8B%AC%E7%99%BD%E9%8C%B2 )
「この問題(三国同盟)に付ては 私は陸軍大臣とも衝突した。 私は板垣(征四郎)に、同盟論は撤回せよと云った処、彼はそれでは辞表を出すと云ふ、彼がゐなくなると益々陸軍の統制がとれなくなるので遂にその儘となった。」
「ドイツやイタリアのごとき国家と、このような緊密な同盟を結ばねばならぬことで、この国の前途はやはり心配である。私の代はよろしいが、私の子孫の代が思いやられる。本当に大丈夫なのか」
「この条約のために、アメリカは日本に対して、すぐにも石油やくず鉄の輸出を停止してくるかもしれない。そうなったら日本はどうなるか。この後、長年月にわたって、大変な苦境と暗黒のうちに置かれるかもしれない」
●昭和天皇 ( 「富田メモ」 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E3%83%A1%E3%83%A2 )
「私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私は あれ以来参拝していない
それが私の心だ 」 加賀と赤城は大和型並みのインパクトある外観で好きだな >>25
bf1943まだレイプされてるんだろうか？ >>26
シナ公ごときのスクラップ回収会社が
この深海からの引き上げ行為行って利潤出せる技術もってるもんかw 流石に深海過ぎて手が出せんだろ
サルベージするにも金がかかりすぎるぞ >>85
ソ連を植民地化することが最終目標なんだから当たり前だろ
既得権益のあるアジアやアフリカじゃないし共産主義を倒すから米英仏も味方してくれるよね？って考え
実際は米英仏がトンデモなく強欲だったのでだめだった >>102
いつも三隅と読み間違えられる三隈たん… 大和と武蔵だけで あとはもういいだろ
言われなくても沈没してるのはみんな知ってるんだから >>50
搭載機のジェット化には対応出来ないだろうから、流石にへり空母だろうなぁ
>>81
数は少ないが日本の隼鷹型以外の商船改造特設空母も航空機運搬が主な仕事だね
終戦間際になって艦隊護衛に駆り出されたけど、護衛任務には不向きなので運用やめろと現場に言われたそうな >>100
>「ドイツやイタリアのごとき国家」
おそれおおくも陛下は、きゃつらを全然信用してねえｗ >>41
旧軍の第一航空戦隊とその空母の建造経緯を詳しく説明すると
長門型戦艦が16インチ砲搭載(正確には41cm砲)だと判明したことにより、英米主導で軍縮条約が締結。
これにより16インチ級の砲を持つ戦艦や巡洋戦艦が建造できなくなって
建造中だった天城型巡洋戦艦や加賀型戦艦は進水まで済ませてたのに廃艦にしなくちゃならなくなったんだ。
で、もったいないから船体は再利用しようとして当時の条約では禁止されてなかった空母に目をつけた。
んで、速力に余裕があった天城型巡洋戦艦(41cm砲10門で30ノット超！)の天城と赤城を空母へ改装してたんだけど
関東大震災が発生。天城は破損して修復不能になっちゃった。
それで天城の代わりに改装されたのが加賀型戦艦の加賀ってわけ。
だから赤城は空母だけど巡洋戦艦(後の重巡洋艦)の山の名前がついてて
加賀は空母だけど戦艦の旧国名がつけられてる。
今の自衛隊の全通甲板型駆逐艦(ひゅうが型、いずも型)は旧国名だから、かがが採用されたけど
あかぎは山岳名だからイージス艦(こんごう型、あたご型、まや型)に使う名前。 あかぎはたしか 海上保安庁の巡視船にすでにあるから無理じゃないかな この頃までは日本の航空隊が無双してたけど、仮にミッドウェーで沈まなくてもいずれアメリカの技術力やら生産力のごり押しでじり貧になってたんだろうな >>122
別に名前被りは気にしてないよ。
軍艦とか海保の船とかはあらゆる通信とか書類に名前を出すときに頭に必ず所属を付けなくちゃならないから特に混乱も起きないし。
海自ならJMSDFとかJapanNAVYとか、海保ならJapan Coast Guardとかその略のJCGとかつけてる。 5400メートルって富士山の標高越えてるな
どんだけ深いんだよ たとえ大敗だったとしても欧米に艦隊決戦でガッツリ戦ったと言うだでもやはり胸熱 >>31
加賀で搭乗員が何百人も戦死しているのに、そんなことも考えずにこんなので遊んでいる奴は頭おかしい
まじ不愉快 >>74
そいつが勝手に定義してるだけだぞ
加賀は建造途中で戦艦から空母に艦種変更されてて就役後に戦艦から改装された訳じゃ無く最初から空母として就役したから正規空母だよ
だいたいにして日本海軍には大型だろうが商船改装だろうが「航空母艦」って種別しか無い >>25
着艦と発艦を別にできるから便利だよな
なんで現代にはこれ無いんだろう 今旅行中でひゅうがは舞鶴でJMUの定期点検中で拝めたけど
佐世保、呉は観艦式直前直後かつ台風被災者支援で大半が出払っていたから殆ど拝めなかったや ちょっと遅いから提督の決断シリーズでは
南雲の艦隊から外して東南アジア方面の敵基地攻撃部隊にするわ 来月公開の映画とタイミングがあってるな
この調査隊、フィリピン方面で翔鶴、瑞鶴はスルーしたし真珠湾攻撃の空母6隻は避けてる感があったけど
ようやくミッドウエイに来たか。残りの3隻も探すのか加賀だけか興味あるわ ジャップは
総統が贈られたUボートのコピーすら作れなかった
その程度。 錆で鉄板がミルフィーユになりそうだけど錆止めの質が良かったのかな >>141
ドイツの兵器は凝りすぎてるからな
MG151だって精密すぎて日本では分解整備すらままならず、アメリカでもコピー生産を断念した >>123
無双してたかどうかは微妙なところ
被弾する前にもかなり危ない場面もあったし
ミッドウェーの結果が本来の実力だろうな このチームは旧帝国海軍の艦船を見つけてばかりいる印象だが、
他の国の船も見つけたりしてるですか。
フットやビスマルクやプリンスオブウェールズとか・・・ 英国海軍が何か言ってくるかも知れんが、レパルス、プリンスオブウェールズも探して欲しい。
近くに沈んでいるヨークタウンも探しているのだろうか？ >>149
探すも何もその2隻が沈んでるのは水深70m程度の浅海だから潜らなくても海面から見えるぞ
それこそ海戦後に日本海軍がサルベージできるか調査してるぐらいだ 軍艦の時代はどれだけ遠くから攻撃できるかが
強さの決め手だった
砲弾が届かないと攻撃できないからだ
戦艦もそのために大型化が必須だった
その状況を変えたのが空母だった
航空機による攻撃は飛躍的に遠くからの攻撃を可能にした 5400mか じゃ信濃が沈んでる約7000mも夢じゃないなｗ >>147
ミッドウェーは急降下爆撃喰らうまでは鉄壁防御だぞ
雷撃と爆撃が時間差になったのも偶然だし >>152
ちょっと違うんだよ。戦艦から航空機に主役交代の間にもうワンステップあったんだよ。
１．戦艦めっちゃ強い。戦艦と戦うには戦艦にしかない。
２．魚雷が発達した。ちっぽけな魚雷艇でも戦艦を撃沈できるぞ。
３．航空機が発達した。飛行機に魚雷積んだらどんな巨大戦艦もイチコロよ。 大和や武蔵といった戦艦を沈めるのに米軍は多大な航空戦力の投入が必要だったので、空母の前に戦艦が完全にゴミであったわけではない。 >>155
いやいや
命中はなかったけどインド洋で赤城が英軍機に奇襲されてるし珊瑚海では翔鶴が被弾してる
ミッドウェーでもB-17の爆撃が飛竜に挟叉してるしB-26が4機で雷撃に来たのも2機は零戦隊を突破出来て魚雷投下してる
さすがに2本の魚雷じゃかわされたけどそのあと機銃掃射も許してるし
無双なんて言えるほど日本の防空が優れてたとはとても言えん >>141
そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ノーベル賞にも無縁な自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない人間のフリをした糞食い乳出しグック原始人である。
ゲラゲラｗｗｗｗｗ >>151
現地の鉄泥棒に盗まれてニュースになるほど >>48
おれいつも不思議に思うんだけど、エレベーター下がってるの気づかないで落下死とかあるよね？膝くらいまでのワイヤーが連動して立ち上がるみたいだけど、あれじゃ防げんだろ。 >>129
未成戦艦、未成巡洋戦艦、未成水上機母艦、未成重巡洋艦から改装された空母はそ
れぞれ出自の名前をそのまま流用している。
例 加賀、赤城、千歳型、伊吹。
雲竜までの正規空母は皇室所有のヨットか空想上の飛翔動物から命名されている。
例 鳳翔、龍驤、蒼龍、飛龍、翔鶴型。
未成客船から改装された空母は〇〇鷹
未成軍艦（高速給油艦、潜水母艦）から改装された空母は〇〇鳳（大鳳は例外）。
日本海軍の空母の命名基準を良く調べることを勧める。
>>130
複葉機ならともかくその後の大型・高速化した機体では運用は無理だから。 >>148
レキシントン、ホーネット、ワスプ、ジュノー、インディアナポリスも発見している。 >>156
そうだったんだ
でもその割にはあまり知られてないな
回天とかがあったのは知ってるけど >>12
ジャップ「甲板に日の丸かいたろ！」
アメカス「ジャップアホやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 でかくて安定してて、実は一番搭乗員から評判よかったんだよな
>>166
「飛行機でも人が乗ってない（浸水を防げない）戦艦（旧式）は撃沈できる」
程度が、実は当時の認識だった（実験したのはアメリカ
魚雷も日本以外は半分以上変な方向いったりまともに爆発しなかった >>156、>>166
もう1ステップかな？
WW2直前の航空魚雷には速度制限があり、投下時の速度は200km/h以下、投下高度も15m以下、投下距離800m以内ってな制限があった。
こんな速度で対空砲が強化されつつあった戦艦と対空艦に近寄るのは敵艦の射撃練習のお手伝い程度と言う無謀な行為だった。つまり、使えない兵器だった。
ところが、対戦末期になると、速度制限は760km/h、つまり無制限、投下高度も730mと緩和され、とても威力がある兵器になった。 >>168
イギリスのタラント空襲の戦訓だろ
作戦行動中でなかったら戦艦でも沈められるってのは >>170
1940年末だから、さすがに直前すぎて参考にできないんじゃないかな
アメリカの爆撃実験は1921年 >>171
兵器開発の方は知らんけど作戦じゃ源田がタラント空襲の影響について自著で明言してたような >>13
戦争に引きずり込んだのは新聞社だぞ？？？
五一五事件での軍部の一部の過激派による総理暗殺クーデターを新聞社が一斉に賞賛して実行犯の減刑運動を新聞社が率先して行い、
数万の署名を集めて実際に実行犯の刑は軽くなり、世論の後ろ盾を得たと確信した軍部の強硬派が力を付けて行って二二六事件につながったんだから >>172
だとしたら即座に魚雷改造とかしてたわけで
結構な賭けに出てるんだな（準備期間半年チョイしかない >>166
魚雷が発達したのは飛行機ができる前ね。
戦列艦(後の戦艦)とか巡洋艦はめちゃくちゃ高価で大切な戦力だったんだけど
珍兵器扱いされてた魚雷が進化して魚雷艇とか水雷艇って言う所謂ボートサイズの船が猛威を振るうようになったんだ。
特に戦列艦とか前ド級戦艦なんかは砲の設計が悪くて高速で動く小型の水雷艇なんかには対応しにくくて困ってた。
そんな大型艦艇を水雷艇から護衛するために開発されたのが駆逐艦で
駆逐艦の駆逐対象は水雷艇や魚雷艇で後に対潜装備とかも積むようになったよ。 魚雷も一時代を築いた兵器なんだけど
結局Uボートが砲撃メインで活躍したり（魚雷はそもそも数積めない
米軍は小型砲でボート追い払えるようになって魚雷外しちゃったりで
なんとも扱いにくい武器ではあるよね
WW1らへんの砲撃が当たらない時代が一番輝いてた気がする >>176
浮上して砲撃するのを狙った偽装船あったな。 空母一隻分を零戦で直掩専用にして艦隊守れば良かった 5400mじゃあ気軽に引き上げもできないな
海が涸れるまで待つか >>180
利根4号のせいだろ
正確な情報がなければ適切な判断もできんだろ >>181
だめです。そんな言い訳は通用しません。
それは原因の一つにすぎず、完全に油断と判断ミス
南雲の状況判断の甘さはどう考えても言い逃れできない。 >>182
ミッドウェー第一次攻撃隊からは第二次攻撃の要請があり
ハワイを出撃してた米空母は日本の潜水艦哨戒網布陣前に通過し
二式飛行艇のハワイ哨戒作戦も中止され
その上で米空母方向の利根４は哨戒に失敗
南雲にどないせぇ言うの？ >>146
フォッケウルフのBMW製エンジンの過給機も
とんでもない複雑なものだったそうだな
流体触手なんちゃらとか >>186
FWは操縦系統全般がチート的人間工学に基づいた設計と言われてるからな
あちこち自動化されてる >>181
約100マイル遠方に位置報告をしたので南雲は時間に余裕があると判断したからな。 >>189
30年前の豊田中尉の調査により利根四号機は発艦が遅れたからこそTF17を
発見できたと言うのが定説になっているしカタパルト故障の責任まで問うのはちょっとw
その利根四号機のパイロットは昭和二十年に彗星夜戦で沖縄方面に出撃し未帰還と
なった。 >>191
自位置誤認はどうよ
どのみち言い訳できん >>2
面舵いっぱーい！ 右停止！ 左いっぱい急げ！ 見張り員退避！ 衝撃に備え！！ >>50
米エセックスには及ばないが英ビクトリアスは近代化改装して60年代まで使ってる。
大鳳や信濃はアングルド・デッキ化とスチームカタパルトつけて60年代70年代まで運用はいける。 ミッドウェーは日本海軍の油断じゃなく、
暗号解読前提に作戦を立てたアメリカ海軍の作戦勝ちでしょ。
利根機の報告ですぐ攻撃隊を飛ばしたところでヨークタウンしかみつけてない、かつ位置がずれてるうえ
（トンチンカンな報告だとわかってたから緊急発進させた別の索敵機で正確な位置を把握）
防空戦闘に追われて飛ばす余裕がないんだよな。
（敵基地機の攻撃、上空待機していた第一次攻撃隊着艦、直ぐに敵艦載機の攻撃が始まるので） >>197
作戦レベルで考えればミッドウェー攻略、敵空母撃滅という二兎を追う計画がアカンと昔から言われてるやん >>169
航空機も魚雷がなかったらなかなか戦艦を沈没させられないんだな。 >>200
ドイツは誘導爆弾で戦艦ローマを粉砕したけどね ミッド攻撃中の日本空母に米空母はほとんど全ての飛行機を飛ばすという完勝モード。
ところがホーネットの爆撃隊、スカウト隊、戦闘隊は完全に航法ミス。雷撃隊は全機撃墜。
大金星のエンタープライズ隊も戦闘隊は航法ミス、雷撃隊は壊滅。爆撃隊とスカウト隊もお粗末な航法でかろうじて南雲部隊を発見できたのは有名。分かれて赤城と加賀を狙ったが加賀に殺到してしまいミスに気付いた部下が少数機で赤城を攻撃。
正確に飛んできたのはヨークタウン隊だけ。戦闘隊は空戦では零戦に勝ち越すが援護どころじゃなく雷撃隊は壊滅。雷撃を回避してた飛龍は他空母から離れていたため助かる。そこに飛び込んだ爆撃隊が蒼龍を攻撃。
なおヨークタウンのスカウト隊は母艦に残されていた。暗号解読では日本空母は4-5隻だったがミッド基地機の飛行艇は2隻発見しただけで飛び去ってしまったからそれに備えてた。 >>198
だから暗号解読されてなければ敵艦隊が出てくるのは
ミッド基地を空爆で無効化してからだから余裕で間に合う。
作戦に問題があったのではなく暗号解読されたのが問題。 >>175
そして今や駆逐の対象は航空機や敵艦、果てには弾道ミサイルにまで広がったっていうねｗ Kido の間違いでしょ、他ではKido Butaiになってる。 第二次大戦時の各国の代表的空母
・日本：赤城、加賀；大改装前は三段甲板という個性的な装備で一世を風靡した
・アメリカ：レキシントン級、ヨークタウン級；とにかく搭載機数が多い、格納庫からカタパルトで発進できるものも
・イギリス：ロイヤル・オーク、イラストリアス級；イラストリアス級は飛行甲板に装甲板を張った重防御仕様
・フランス：ベアルン；現在まで主流となっている着艦装備を世界で初めて装備、飛行甲板に装甲板装備、大鳳、信濃も採用した排煙装備が特徴
未成空母(進捗50％以上)
・ドイツ：グラーフ・ツェッペリン；赤城の設計図をもらって完成直前までこぎつけたが、Uボート生産優先で建造中断
・イタリア：アクイラ；商船ローマの船殻だけ用いて本格的空母として建造、完成直前にイタリア降伏 >>163
既製軍艦からの改装で改名された祥鳳、龍鳳の例もある。
千歳型については現場からの要望で改名を見送られた経緯があったそうな。 どれどれ、加賀を画像検索をすると・・・
汚染されてやがる！ >>193
そも、これ財団の活動だぞ
本人はとっくに死んでいる >>78
変わらねーよ！
アメリカの工業力と日本の工業力の差。
ただ、日独共にアメリカを財政的に追い詰めたのは事実。 >>215
日本海軍ミッド勝利で確実に歴史は変わるぞ。
昭和17年後半のガダルカナル戦は起きない。
だって米軍のガ島反抗はミッドで勝ったことにより戦力不十分なまま強行されたのだから。
戦争の主導権はいまだに日本海軍にあってこちらから仕掛けることができ、艦隊戦で互角以上に戦える。
まあ最終的には米軍は島伝いに進撃してきて
制海権を失って本土を封鎖されて負けるのは動かないけどさ。 >>207
あれっ？こんなに少なかったっけ。
母艦航空隊じゃないミッド占領後に配備予定の零戦を20機ぐらい各空母に分けて載せてたような… >>217
17年後半を有利に戦える戦力実力はあるとはいえ
フィジーサモア攻略しようとして暗号解読されて史実のミッドと同じ目に合う可能性はつきまとう。 >>220
インドからイギリス本国への通商破壊を本格的にやってればイギリスも堪えきれなかったかも。 >>196
スチームカタパルトは原子力空母じゃないと運用が困難。 >>212
高崎と大鯨が竣工していたのは知らなかった.。 >>218
６空の戦闘機は赤城６、加賀９、飛龍・蒼龍各３機が載せられていた。 >>227
元ネタだろ
でも存在を知ったときは感心したわ うちの祖父は陸軍の歩兵だったけど、海軍さんが勝っていればミッドウェー島に上陸、占領するはずだったとか聞いたな。
連合艦隊の後続の歩兵をわんさか乗せた輸送船団に乗っていたそうで、途中米軍からの爆撃にもあったそうだが無事だったと言う。
海戦の大敗を聞いて引き返したと言っていたよ >>230
ガダルカナルに送り込まれなくてラッキーだったな >>230
一木支隊か？
ガダルカナルから帰って来たのか… >>230
それが本当なら凄まじい地獄をみてるはず >>128
俺もこの手の大嫌い
沈んだ艦と共に海底に眠る人や遺族に失礼極まりないと思う ちょっと調べたがガダルカナルで全滅したのは一木部隊先遣隊で後続は上陸せずに撤退したんだね まあミッドウェー占領してもすぐに補給も途絶えて飢餓になるだろうがな
遠い分撤退もままならず玉砕の可能性が高いだろ >>237
アッツ島よりミッドウェーを取り返しに来ただろうから最初の玉砕はミッドウェーになっただろうね ミッドウェイで負けなかったらガダルカナルもインパルも勝っていた >>243
2199で旧式艦としたあたりがこれまた上手い >>50
大鳳か信濃はミッドウェイごとく魔改造でなんとか
21世紀まで持つかな。
と思うたけど作り雑だし無理そうやわ。 ミッドウェイのときに陽動目的でアルーシャン方面へ展開していた千代田が居れば
航空機ではまだ優勢だったかもよ >>247
アリューシャンは陽動作戦ではない
まあ、一度に二つやろうとするのが、そもそもいかれてるんだが >>12
中国大陸で暴れまくってた日本軍も片手間で米軍相手してフルボッコされただけ >>12
ねえよ、ミッドウエーの時に暗号解読で待ち伏せに向かう米機動部隊の指揮官達は全く勝てる気がしなくて陰陰滅滅で出撃したと米側の記録で読んだわ 映画ミッドウェーでも
「何で俺たち勝てたんだ？」
って疑問を投げかける形で終わったわな >>253
Yahooでは赤城か蒼龍かってなってたけどどっちだろうね >>251
そのとおり
暗号は解読できたが、死神がやってくる日時と方角がわかったというだけだった
と書いてるアメリカの歴史家もいる
戦後、文芸春秋社で「ミッドウェー海戦」のシミュレーションをやってみたそうだ
結果は、双方痛み分けだったとか
半藤さんだったかな、素人の私達でさえ引き分けに持ち込めたのに、本職の海軍さんは何なのよと書いてたな 3段空母コンビ見つかってよかったな
改装前多段は 加賀と赤城だけだっけ？ 加賀ってウキ読むともう死ぬほど大爆発してるんだな
＞艦橋のそばにあった航空機用ガソリンを満載した給油タンク車に命中した一発は大爆発を引き起こし、
爆風で基部を除いた艦橋を吹き飛ばした。〜護衛の戦艦榛名副長(堤中佐)は爆発7回を数え、加賀生存者はいないと見た程である。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 >>264
赤城は近くで見つかったってよ
プラスに立ってた >>247
水上機母艦でヨークタウン級の相手をさせるのは如何かと？
>>259
機関は無事だったから故障した舵を人力操舵で直進に固定しが方向が日本とは
逆だった。 >>261
英国のフューリアス級も二段式だよね、赤城加賀とどちらが先だったっけ。
多段甲板の発想の原点は現代のアングルドデッキと同じだよね。艦上のスペースの非効率と艦載機の進歩の見誤りで失敗したが目の付けどころ自体は悪くないと思う。 どこかの時点で本土決戦に切り替えるべきやったんや。
関東軍２００万人展開したまま終戦とかありえへんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
