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MMT(Modern Monetary Theory=現代貨幣理論)は正しいのか?
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0001ホッピー(北海道) [FR]
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2019/10/15(火) 18:07:49.57ID:mLs7AARR0?PLT(12015)

https://youtu.be/3LgjRt8kEz4
http://monobook.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E7%90%86%E8%AB%96

「MMTがここ数十年主張してきたことが正しいと立証してくれた」。

7月に来日したニューヨーク州立大学のステファニー・ケルトン教授はこう話す。
MMT(Modern Monetary Theory=現代貨幣理論)とは、独自の通貨を発行できる国は、低インフレが続く限り無制限に国債を発行できるという主張。
米国で論争を巻き起こしているが、ケルトン教授はいまの日本経済のあり方が、その理論の正しさを証明しているという。

米国では左派勢力中心に支持層が多いが、日本では反財政緊縮派(以下、反緊縮派)と保守派に支持者が広がっている。

財務省や日銀といった主流派は「異端の論理」と無視する。
既存の野党は蚊帳の外。
というよりも無関心と言った方がいい。
いまのところMMTの支持勢力は呉越同舟でまだら模様。
先行きはまだ不透明だが、この理論をめぐる国内の人間模様を探ってみた。

https://www.sankeibiz.jp/images/news/191011/mcb1910110705002-p1.jpg
7月都内で行われたケルトン教授(中央赤い服)の講演に集まった、松尾匡氏(ケルトン氏の右隣)、浜田宏一氏(その隣)、飯田泰之氏(左隣)ら日本の経済学者や研究者

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/191011/mcb1910110705002-n1.htm
0002ホッピー(北海道) [FR]
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2019/10/15(火) 18:08:29.68ID:mLs7AARR0
米国を中心に突然巻き起こったMMT旋風。
民主党左派のアンドレア・オカシオ・コルテス議員が旋風を巻き起こす原動力となったが、それ以上に
この旋風の裏には財政緊縮派(主流派)が主導する経済が大きな壁にぶち当たっているという現実がある。

2015年1月、ギリシャで急進左派連合と右派の独立ギリシャ人による連立政権が樹立された。
新政権はEUの財政緊縮路線に反旗を翻し、大幅な赤字予算の編成を訴えた。この動きを封じ込めたのが
EUの盟主ともいうべきドイツとフランスを中心とした主流派。押さえ込まれたとはいえ、ギリシャの
連立政権が提起した積極財政論が、くすぶっていた反緊縮派に火をつけた。

イタリアでは極右の「同盟」と左派の「5つ星運動」が手を結んで連立政権を樹立した。
この政権は内部対立からつい最近瓦解したが、左翼と右翼が手を結んだ裏には反緊縮で、
EUに一矢報いようとする政治的な思惑があった。
0003さかサイくん(ジパング) [ニダ]
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2019/10/15(火) 18:10:04.12ID:Pt1mmbG70
乞食理論だっけ?
0004ホッピー(北海道) [FR]
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2019/10/15(火) 18:10:44.52ID:mLs7AARR0
米国では主流派の新自由主義、あるいはリフレ派に対抗する経済理論としてMMTが頭角を現してきた。
主流派はこの理論を「くずだ(garbage)」(ブラロックのラリー・フィンクCEO)と批判するが、
元をたどればケインズに源を発するれっきとした経済理論の一つ。

https://www.sankeibiz.jp/images/news/191011/mcb1910110705002-p3.jpg

MMTはこれまで理論としては知られていたものの、注目を集めることはほとんどなかった。
0005ホッピー(北海道) [FR]
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2019/10/15(火) 18:11:13.68ID:mLs7AARR0
MMTはこれまで理論としては知られていたものの、注目を集めることはほとんどなかった。
それを政治の表舞台に押し上げたのは、昨年の中間選挙でNY州から民主党候補として立候補、
弱冠29歳、最年少で下院議員に当選したアンドレア・オカシオ・コルテス(AOL)議員だ。

ヒスパニック系の彼女は当選まもない今年の2月、気候変動対策法案を仲間の議員と一緒にまとめた。
「グリーン・ニューディール」と呼ばれるこの法案は、環境対策に要する莫大な財源を国債で賄おうとしている。

政治家が政策を掲げる以上、財源を明記する義務がある。
オカシオ・コルテスは莫大な財源の調達手段としてMMTを容認したのである。巨大な財政赤字を抱える米国で、
新たな国債の発行という主張は一般的には理解されにくい。だが同氏は財政赤字を積み増しても、必要な対策は
やるべきだと主張する。

オカシオ・コルテス議員
https://www.sankeibiz.jp/images/news/191011/mcb1910110705002-p4.jpg

このへんは保守の中でも右寄りで、思想や理念で対立するトランプ大統領と相通じるものがありそうだ。
財政の健全性より経済成長や国民生活の向上を優先しようとする。思想信条は違っても、考え方は似ている。
欧州で左派と右派が連携を強める根拠もここにある。
0008キャティ(和歌山県) [CN]
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2019/10/15(火) 18:11:35.27ID:LTGAMxCd0
良性インフレと悪性インフレの違いをわかってないバカを騙すためだけにある理論
0009こぶた(愛知県) [CN]
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2019/10/15(火) 18:12:47.77ID:20WpZP2w0
通貨をコントロールできなければ速攻でジンバブエって死ぬまで話せ
そしてそんなことは現実では絶対に不可能だと素直に言え
0010せんたくやくん(東京都) [CN]
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2019/10/15(火) 18:13:20.15ID:vshiSsWT0
昔の日本の保守層は、ほとんどがマッチョな財政緊縮派ばかりだったが、

安倍政権誕生以降、リフレ派が多数を占めるようになった。

人々の考え方や思想って、やっぱりトレンドというかその時の流行に左右されるんだね。
0011キャティ(和歌山県) [CN]
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2019/10/15(火) 18:13:44.60ID:LTGAMxCd0
>>9
しかもそれを経済学どころか中学数学も怪しい山本太郎に任そうという狂いっぷり
0012雪ちゃん(関東地方) [US]
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2019/10/15(火) 18:15:31.87ID:gqeSmA060
今の日本がその証明だというのなら日本の状況はMMTと異なるので正しくないんちゃう
0013ホッピー(北海道) [FR]
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2019/10/15(火) 18:16:00.50ID:mLs7AARR0
オカシオ・コルテスの主張に、真っ向から異論を唱えるのはむしろ主流派の人たちだ。
リベラリストの代表ともいうべきローレンス・サマーズ元財務長官はMMTを「フリーランチ」と感情的に批判する。
その上で「MMTには重層的誤りがある」と理論そのものを否定。
前FRB議長のジャネット・イエレンも「MMTは超インフレを招くものであり、非常に誤った理論だ」とサマーズに同調する。

ここに挙げたのはほんの一例にすぎない。
いずれも現在の米国や世界経済に大きな責任を有している主流派の官僚や学者、経済人である。
この人たちはミルトン・フリードマンの流れをくむ新自由主義あるいはリフレ派を代表するエスタブリッシュメントである。

そんな人たちがポッと出のオカシオ・コルテスの主張に怒りを込めて反論する。
主流派が批判すればするほどMMTの賛同者は増える。

日本も事情は同じだ。
麻生財務大臣、黒田日銀総裁ら主流派はこの理論を「異端」として排除している。
財務省は7月に開かれた経済財政審議会への提出資料の最後に、「MMTについて」という4ページの説明文を潜り込ませた。
この資料は世界中の有識者の反論や批判を集めたもので、さりげなく反MMTの雰囲気づくりに精を出していた。
0014湘南新宿くん(福島県) [US]
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2019/10/15(火) 18:16:33.87ID:kDLvz9tP0
確か提唱者が日本がMMTの成功例だといい
安倍批判山本信者がMMTはアベノミクスとは別物だと言い張ってるナゾ理論

でいいんだっけ?
0016かえ☆たい(SB-Android) [IT]
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2019/10/15(火) 18:18:19.91ID:3dO7ZGns0
このスレは伸びない
0017ホッピー(北海道) [FR]
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2019/10/15(火) 18:18:32.37ID:mLs7AARR0
日米をはじめドイツ、フランス、英国など主要先進国はいま保守派が中心となって政権を担っている。
そして政権を担う主流派はどの国も新自由主義をベースに緊縮財政を貫き、経済成長は金融政策に大きく依存している。

MMTが飛び火した日本。
安倍政権も例外ではない。
消費増税で財政再建を図り、異次元緩和でデフレ脱却を目指している。
だが、一向に成果が上がらない。
そんな中で安倍政権に近い保守派が、MMT推進のエンジン役を担い始めている。
保守派と目される人々は、デフレ脱却と経済成長を実現する手段としてMMTを称揚している。

第一人者は安倍内閣で官房参与を務めた藤井聡(さとし)。
京都大学の教授で、同大のレジリエンス実践ユニット長を務めている。
安倍内閣ではアベノミクスのアドバイザーを務めた。

7月にケルトン教授が来日、記者会見や講演を行った。この時の主宰者の一人が藤井である。
立命館大学の松尾や経済評論家の三橋貴明らと組んでケルトン招聘(しょうへい)で主要な役割を担った。

経済産業省の官僚で、経済評論家の中野剛志は理論面でMMT普及を担う第一人者。
『富国と強兵』というタイトルの大著がある。
政治家では自民党参議院議員の西田昌司、若手では「日本の将来を考える勉強会」の代表である衆議院議員の安藤裕などがいる。

藤井はこの「勉強会」の講演(2017年4月)で「きょうのテーマは二兎(財政再建と経済成長)だが、二兎ではない。成長すればおのずと財政は再建される」と述べている。
レジリエンスな公共投資を主張する藤井はこの頃すでにMMTによる積極財政論を考えていた節がある。

自らはリフレ派でありリバタリアン(※1)と自称する駒澤大学准教授の井上智洋もユニークな存在だ。
AIの進化によって人間は労働所得がなくなり、ヘリコプターマネーやベーシックインカム(BI)(※2)が必要になる時代が来ると説く。
その井上は、積極財政派としてMMTと重なる部分がある。
0018リボンちゃん(東京都) [JP]
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2019/10/15(火) 18:19:26.34ID:KhB45P/T0
この政策(?)、誰がどう動かしてどうモニタリングするのかがさっぱり分からねえのよ
0019アイちゃん(神奈川県) [US]
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2019/10/15(火) 18:19:42.40ID:lyOVpDrt0
金融緩和は限界だから自民党がMMTに手を出すのは時間の問題
0020トッポ(神奈川県) [KR]
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2019/10/15(火) 18:21:40.77ID:uArZtAyl0
正しいけど人間では運用できない
そういう意味では共産主義と一緒
0021ホッピー(北海道) [FR]
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2019/10/15(火) 18:22:58.04ID:mLs7AARR0
(※1)個人的な自由、経済的な自由の双方を重視する政治思想・政治哲学の立場に立つ人のこと。
(※2)すべての国民に生きるのに必要な最低限の金額を支給するという制度。
0022ヒーヒーおばあちゃん(群馬県) [ニダ]
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2019/10/15(火) 18:24:01.47ID:Mtd6F5zL0
マネタリーって、ミルズだっけ?
フリードマンじゃないよな。
大学の時勉強したけど、もう忘れちまった!
0023こぶた(愛知県) [CN]
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2019/10/15(火) 18:24:36.07ID:20WpZP2w0
「国債大量に買ってくれお! 通貨価値どんどん下げて新しい国債発行して返すから完璧に大丈夫だお!」

一見確かに穴は無いように思える机上の空論だが
マイナス金利の国債は現実では絶対に売れないし、賢い馬鹿がマネーゲームの舞台にするのが目に見えてる
0024ぶんちゃん(東京都) [US]
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2019/10/15(火) 18:26:01.53ID:lZPlOiqK0
正しくないに決まってるから
利用しようとしている輩が居る
0025キャティ(和歌山県) [CN]
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2019/10/15(火) 18:26:39.05ID:LTGAMxCd0
>>14
実際違うから珍しく今回は日本のぱよよん層が正しい
安倍がやったのは明らかにバランス崩壊してた円高を適正値に戻すのがメイン目標でその行為がMMTに似てたってだけだから
そんで成功率0%、失敗率100%のMMTが可能だと言うための成功例が欲しい海外のMMT信者が持ち上げてると言うだけ
ただ、自民や官僚からも適正値で止まったのが奇跡と呼ばれたほんの少しのMMTっぽい調整をブレーキ無視のアクセル全開レッツゴー!するMMTは理論は狂ってるとしか言いようが無い

なお、日本のぱよよんがアホなのはMMT信者が主張する経済学どころか中学数学も怪しい山本太郎に政治のベテランの自民党や経済学のエリートの日銀や官僚すら無理と言ってる調整ができると信じ切ってるところ
0026ハッケンくん(福井県) [GB]
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2019/10/15(火) 18:28:51.49ID:MqCRFJjD0
本家からも見放されたらしいなw
日本のMMT信者どもが
0027みらいちゃん(奈良県) [ニダ]
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2019/10/15(火) 18:31:11.49ID:G1z8PkvW0
オカシオ・コルテスの一味という時点でもうね
0028大吉(家) [US]
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2019/10/15(火) 18:34:22.07ID:hRU7PUKl0
MMT提唱者が日本の国債運用は正しいと言っててまだ
日本は通過危機に見舞われてないからMMTが正しいと
言う人は何聞いても100%これが正しいって思う主義者なの?
0029ニック(東京都) [AU]
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2019/10/15(火) 18:36:20.98ID:r8h4QclI0
MMTでもリフレ派でもいいからさっさと国債増発しろや
0030スーパーはくとくん(やわらか銀行) [DE]
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2019/10/15(火) 18:37:14.41ID:0rcrsKuy0
MMT(現代貨幣理論)についてどうお考えでしょうか?ロジャーズさんは賛成ですか、
反対ですか?それはなぜですか?

MMTは(ちょっと)ばかげていると思う。いろいろ試されてはいるが、
もしMMTが事実なら、いま世界で1番お金持ちの国はジンバブエだったはずだ。
アルゼンチンもとても裕福になっているはずだ。
私は(MMTは)ばかげていると思う。
「タダ飯」なんてものは、世の中に存在しないのだから。
一時的には効果はあるかもしれないが、
長期的にはしっかりと裏付けされたお金がないと、全てが瓦解する。
https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20191015_308301/?p=2
0031ヒーおばあちゃん(埼玉県) [US]
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2019/10/15(火) 18:41:04.34ID:2hY/K9fj0
名前を円天にすればいけるやろ
0032サムー(東京都) [US]
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2019/10/15(火) 18:41:12.28ID:H2PNHT260
低インフレが続く保証無いよね?
アホなの?
0033ハナコアラ(空) [US]
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2019/10/15(火) 18:41:37.07ID:RDbHVG8K0
今の日本なら実践できるんじゃね
20年後は無理だからやるなら今しかない
0035イプー(東京都) [US]
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2019/10/15(火) 19:07:01.43ID:JbkVSzzl0
>>17
藤井聡、三橋貴明、中野剛志、西田昌司
エセ保守西部邁一門だな
つか、DV三橋の肩書は中小企業診断士だろ。なんだよ経済評論家ってw
0037星ベソママ(四国地方) [US]
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2019/10/15(火) 19:08:17.43ID:A9JkCnEh0
上念が切れてるやつか
てか29歳の女が持ち上げてるっていう時点でうそくせぇ
0038ぼうや(兵庫県) [US]
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2019/10/15(火) 19:10:43.24ID:7OAH/f9S0
正しいか正しくないかではなく
金本位制が終わった後の、今の現実の貨幣について記述してるだけや
ただの現実でしかない

日本で主流とされてる経済学はシカゴ学派
シカゴ学派を論破したのがMMT
だから日本の経済学の権威どもはMMTを否定したい
自らが主張してきた経済理論が崩れるから
0040ぼうや(兵庫県) [US]
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2019/10/15(火) 19:16:02.39ID:7OAH/f9S0
シカゴ学派の創設理由は
「他国を経済的に落として国力を削ぐ」
ことを目的にして、アメリカが戦略的に展開している
そこに日本の経済学者が留学してPh.Dを授けて日本の経済学者となる

この構図は、日本を貶めることで金と地位を与えて維持してきた戦後体制と同じ

だから70年以上経ち、聖書の国々が聖書に基づいて、戦後体制を終わらせている最中
MMTが注目されるタイミングも今だからこそである
0042アイちゃん(SB-Android) [ニダ]
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2019/10/15(火) 19:17:16.18ID:s8QJF2r90
な、なんだってー!
0043アイミー(SB-Android) [DE]
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2019/10/15(火) 19:17:58.58ID:uiK4Il040
理論なら数値で示せよ
今のMMTって文系の妄想だぞ
0044なまはげ君(東京都) [US]
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2019/10/15(火) 19:31:10.48ID:ApC/Ouif0
mmt立案者が日本がそれだって言って日銀が反論してたな
0045チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 19:36:22.18ID:uBrV0q1p0
日本の国債残高は有限であって無限ではない

これが第一の誤り
0047スーパーはくとくん(やわらか銀行) [DE]
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2019/10/15(火) 19:36:27.69ID:0rcrsKuy0
斎藤まさしとかは財源聞かれて「ブルジョア全員ぶち殺して財産強奪しまーす」
とはさすがに言えないからMMTとかテキトーに持ち出してるだけじゃね。
0048あかでんジャー(ジパング) [ニダ]
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2019/10/15(火) 19:37:45.36ID:wi07Gh4o0
馬鹿が騙される
0049チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 19:37:53.67ID:uBrV0q1p0
現在の経済学がウソ800だからと言って

この経済学者が正しい事を保証する訳ではない
0050みやこさん(東京都) [CA]
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2019/10/15(火) 19:42:12.66ID:H5WsxpmB0
何事も極端と思考停止はいくない
0051チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 19:42:34.01ID:uBrV0q1p0
国債の中央銀行直接引受けによる財政出動だけが有効だ
0052陣太鼓くん(大阪府) [US]
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2019/10/15(火) 19:44:22.76ID:mWhC9KSp0
通貨自体は紙に数字書いてるだけに過ぎない。
それを発行してる国の信用やら健全な
経済活動やらがその証明になってる。
MMTはいくらでもという観点からして
それを否定する物だと思うんだけど。
ジンバブエとかなんでああなっちゃった
んでしょうかねえ
0053チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 19:45:11.58ID:uBrV0q1p0
日銀が金融市場で株を500兆円買おうが

金融市場で既発債を500兆円買おうが何の意味もない事だ
0054マストくん(愛知県) [DK]
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2019/10/15(火) 19:47:31.54ID:50+Sp9ks
MMT大喜利スレじゃなかったようだ・・・
0055らじっと(空) [CA]
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2019/10/15(火) 19:55:47.92ID:Vnq0TBdx0
結局通貨安で破綻するまで国債発行できるって事よね
対外債務が返せないと終わりだけど内部で循環してるなら
国民の資産と国の負債が同時に増えるだけと
0057チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 20:04:21.80ID:uBrV0q1p0
インタゲ派、リフレ派、MMT派


いつも肝心な事を言ってない
0058もー子(SB-Android) [US]
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2019/10/15(火) 20:06:32.92ID:66p5v2v00
MMTやるには一定の国際的信用とオンリーワンな経済が必要になるけど
そんなことできるのか?
他国にとってどうしても交流する必要があれば一定価値で推移するとは思うが


そのためにはもうちょっと技術力なり経済力なりを鍛えないとだめ
0059チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 20:10:51.13ID:uBrV0q1p0
一定の国際的信用とオンリーワンな経済



MMTが文学ならオマエも文学だ
0060チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 20:15:37.80ID:uBrV0q1p0
日本を成功例として出す経済理論は経済理論として破綻している
0061ストーリア星人(京都府) [US]
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2019/10/15(火) 20:17:42.21ID:LrbHCTe70
正直、マイナス金利とかやるくらいなら
まだ、MMTの方が健全だわ
0062パー子ちゃん(SB-Android) [US]
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2019/10/15(火) 20:18:54.28ID:7t5kGiRE0
こんなもんが正しいわけないだろ。こじつけ理論だな
0063チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 20:18:57.51ID:uBrV0q1p0
商業銀行が国債を保有する事を禁止すべき
0064ごーまる(空) [US]
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2019/10/15(火) 20:19:10.96ID:d8Hhry140
日本のこれまでの30年間を見れば
少なくとも今までの経済政策が完全に間違っているのは確かだな
0065チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 20:20:03.09ID:uBrV0q1p0
経済学とは宗教である
0067パルシェっ娘(茸) [RU]
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2019/10/15(火) 20:21:50.79ID:Du+ZUZ3R0
宝くじは沢山買うほど当たる確率は上がる式の
正しいんだけど具体的には使い途のない理論だって聞いた
0068ヤキベータ(ジパング) [IN]
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2019/10/15(火) 20:24:10.44ID:s5Xq4I+F0
MMTって徒手テストだろ
0069ねるね(大阪府) [ニダ]
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2019/10/15(火) 20:24:43.53ID:pi50iQ1F0
モンティホール問題も初めて聞いたときはそんなバカなって思ったし
あの問題答えた世界最高のIQを持つ女に聞いてみたら?
0070チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 20:24:54.61ID:uBrV0q1p0
まともな経済学者なんてこの世に居ないんだが?wwwwwwwwww
0071MOWくん(家) [CN]
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2019/10/15(火) 20:25:21.01ID:hr7RrH9c0
>>1
野口旭さん指摘の通りの党派性を実証したんですかね^_^

“MMTはしばしば、ニュー・ケインジアンも含む「主流派」の側から、その強い党派性を指摘されている。しかし、それは実は、MMT自らが意図的に設定したこの「戦略的対抗軸」の反映なのである”

MMT(現代貨幣理論)の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1_1.php
0073ストーリア星人(京都府) [US]
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2019/10/15(火) 20:28:51.44ID:LrbHCTe70
お前ら自分の頭で考えられないのか?
デフレで困ってるならシンプルにお金刷ればいいやん
それだけやぞ
物価のコントロールが出来ないって言われるけど
今の日本で消費税がゼロになったぐらいでみんな我先に一斉に買い物をすると思うか?
せいぜい500円のお弁当を600円のにするぐらいだろ

インフレが止まらなくなる時ってのは供給側が破壊されたときだけやぞ
供給側が維持されたままで過度のインフレなんてよほど極端な事をしない限り起きない
0074みんくる(ジパング) [ニダ]
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2019/10/15(火) 20:30:39.78ID:JvTHcSLZ0
>>36
な、なんだってーー!?ΩΩΩ
0075イプー(東京都) [US]
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2019/10/15(火) 20:32:56.64ID:JbkVSzzl0
>>56
外国人の日本国債保有率は4%→10%まで上がっているよ
主な買い付け先はアメリカのヘッジファンド
為替ヘッジ分をマイナス金利の日本国債に投資してる
為替ヘッジによる利益が約2%−日本国債マイナス0.25%=1.75%の儲け
米国債は金利1.5%なのでヘッジからすれば優良な国債になるというカラクリなので実は人気
0076チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 20:35:54.60ID:uBrV0q1p0
>>73
早く金刷れよバーカwwwwwwwwwwww
0077買いトリーマン(家) [IT]
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2019/10/15(火) 20:37:14.18ID:SXh58tEf0
カネを刷ればいいだけなんて邪道だよ。
 
バカも休み休み言え、寝言は寝て言えってんだ。

要は個人の能力を高め、生産性を上げ、産業を競争力を高めて

高度な工業生産品を世界に売り利益を上げる。 これ一択な。 
 
 
   
 
 
0078チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 20:38:22.95ID:uBrV0q1p0
>>77
市中銀行が貸し出しを引き揚げて国債を買ってる事こそが日本経済の邪道ですねw
0079ぴぴっとかちまい(沖縄県) [ニダ]
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2019/10/15(火) 20:39:52.84ID:gKfU/FRC0
経済学者は責任取らなくていいから好き勝手言える
なんJでピッチングフォームに文句言うようなもん
0080ドコモダケ(光) [JP]
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2019/10/15(火) 20:41:21.91ID:wjWb2TwJ0
>>35
藤井は西部の影響を思われているほど受けていない。
ほとんど西部に対する反発に近いことを追悼文集に書いている。
中野は西部の自裁の数年前に破門されている。
三橋に至ってはサシでの接触は殆どないのではないか。
西田はまあ影響を受けているかもしれない。

本流の弟子筋は京都の佐伯氏およびその弟子たちだと思われるが、
この人たちは柴山氏を除いてあまり表に出てこない。
0081いっちゃん(大阪府) [GB]
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2019/10/15(火) 20:43:28.15ID:NdG2pP3K0
人々がおカネの値打ちに疑問を持ち始めたときにそれを加速させるメカニズムではなく
それを素早く否定して人々の信頼を回復させ安定させるメカニズムがあるかどうかが問題
0082チョキちゃん(埼玉県) [FR]
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2019/10/15(火) 20:44:10.20ID:qBaWnRFd0
 
財政出動できない時点で発展はない

海外投資などに流れ上澄みをすする程度で終わり

何がクニノシャッキンガー!!wwww

何が貨幣はプールだよwwwww

バーーーーーーーーーーーーーカ

 
0084お父さん(光) [US]
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2019/10/15(火) 20:51:47.66ID:i4WiBGsl0
間違えてない事を日本が証明してるけどな。
要はバランス次第。
0085チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 20:52:59.01ID:uBrV0q1p0
名目インフレ率4%まで日銀が政府からの国債の直接引き受けを繰り返し政府は財政出動する事
0086チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 20:54:20.74ID:uBrV0q1p0
結局リチャードヴェルナーが出世間した時に全ての処方箋は解っているのである
0087じゃが子ちゃん(東京都) [CN]
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2019/10/15(火) 20:58:21.92ID:1RPHbeoJ0
金を使ったけど、経済は成長しないで、税収も伸びず、国内の雇用も改善されなかったときはアルティメットウルトラハイパーインフレですかね🥴
0088チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 21:00:28.38ID:uBrV0q1p0
政府が対前年比でプラスの公共事業をすればその分だけ必ず経済は成長します
0089ストーリア星人(京都府) [US]
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2019/10/15(火) 21:02:11.14ID:LrbHCTe70
>>77
それをするためにお金を刷って需要を作るんだろ
需要がないから投資も行われないし生産性も上がらない
産業の競争力も高くならないから日本のGDPは世界で一番成長してないんだろ
0090チップちゃん(大阪府) [IN]
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2019/10/15(火) 21:02:42.00ID:uBrV0q1p0
日本の民間支出がゼロパーセントになって配給制になっても

政府さえ支出を増やせばGDPは必ず成長しますw
0091大吉(家) [US]
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2019/10/15(火) 21:04:14.77ID:hRU7PUKl0
白黒決めつけてこれは前提なしに正しい、これは前提なしに誤りって言い張りたい人ってどういう頭の構造してるの?

そういう人に限ってろくに勉強してない人ばかりだし。
0093ストーリア星人(京都府) [US]
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2019/10/15(火) 21:07:46.15ID:LrbHCTe70
>>81
お金の価値を作ってるのは税金だよ
税金を沢山取ると市場に出回るお金が少なくなるからお金の価値は上がるし
減税すれば市場に出回るお金が増えるからお金の価値は下がる
0095チョキちゃん(埼玉県) [FR]
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2019/10/15(火) 21:28:34.65ID:qBaWnRFd0
 
財政均衡などお題目であり目標に過ぎない

完璧なプロポーションだと絶賛されるがしょせんは作り物のボディービルダーに他ならない

健康であることはボディービルダーのような筋肉が無ければならないとは限らない

流石に太りすぎることに注意すべきではあるがそれぞれ各人がその個性にあった体系を目標にし維持管理すればよい

このままアベが財政出動をせず、経済学者がやれクニノシャッキンガー!!やれプールガーなど適当ぶっこき続けると

日本はマッスル北村のように低血糖症で死ぬ
 
 
0096一平くん(大阪府) [JP]
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2019/10/15(火) 21:29:07.40ID:ZvTsVmq20
>>89
どんだけ金刷っても消費しないと金は流れないってわかったじゃないか
マネタリーベース増えても銀行貸付がないなら金は市場に流れない
金融緩和と同時に市場の活性化が必要
0097買いトリーマン(家) [IT]
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2019/10/15(火) 21:43:46.78ID:SXh58tEf0
>>96
だよな。

日本が中国製iPhoneや韓国製有機ELTVに群がり
将来も電動自動車は中国から供給され
日本は海外製を買って使うだけなら
いくらカネ刷ったて意味ない。 
中身が伴わないスッカスカの日本が在るだけ。
MMTなんて糞の役にも立たん。


 
0098ストーリア星人(京都府) [US]
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2019/10/15(火) 21:46:38.23ID:LrbHCTe70
>>96
今やってるのは日銀による金融政策で基本的に日銀と銀行でぐるぐるお金を回してるだけ
その過程で日銀の当座預金のお金が増えてるだけ
MMTは政府による財政政策だから直接民間にお金が回る
当然、直接お金が回るから活性化するよ
009977.ハチ君(新潟県) [LB]
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2019/10/15(火) 21:49:31.41ID:+uNXpdSA0
>>98
よーわからんのだが

人口が10万人の都市が人口減少で5万人になる将来で
どうやって民間が消費するわけ?
まさか需要が1/2になる都市にスーパーマーケットでも作るの?
0100たまごっち(空) [US]
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2019/10/15(火) 21:52:16.04ID:aw42Y4T40
日本は日本人が異常に貯金をしてるから成り立ってるんだろ。国民が貯金しなかったら借金も出来ないぞ
0103BEAR DO(新潟・東北) [ニダ]
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2019/10/15(火) 21:57:21.11ID:VnR4WqnJ0
>>1
最近rnがmに見える
iosのバグかな
0104ストーリア星人(京都府) [US]
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2019/10/15(火) 22:11:27.78ID:LrbHCTe70
>>99
需要が減少するから需要を作る必要があるわけで
その過程で少ない人手で生産やサービスを提供できる投資も進む
人口が増えていく社会ならMMTをする必要はないよ

一番の肝は刷ったお金で少子化対策に充てるべき
0106緑山タイガ(断層都市ネティル) [JP]
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2019/10/15(火) 22:20:32.55ID:cHHfWxDJ0
MMT ミヤギテレビです

日本製JOLEDの有機ELが中型PCモニタ史上を開拓して席巻して大型テレビはLGからシェアを半分以上奪うのか

否定派は日本の借金が具体的にいくらくらいになったら破綻するか言って論破しないかぎりこの話は消えないからな
0108いくえちゃん(家) [IN]
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2019/10/15(火) 22:32:42.06ID:pnLzqPlr0
政策提言部分(JGPとか)は眉唾だけど、貨幣・決済論の部分は正しく、反駁の余地はほとんどない。
0111エコてつくん(東京都) [US]
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2019/10/15(火) 23:47:03.36ID:Sh6I888b0
>>77
それがまともな意見だね
リフレ派は駄目だってこと

教育に力を入れないといけないが
学校の無償化としか言わないんだよね
優秀な人材を育成しなくちゃ
0112いくえちゃん(家) [IN]
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2019/10/15(火) 23:48:55.09ID:pnLzqPlr0
>>109
というかJGPしろ、って主張だから「失業率が上がると」の前提を発生させない感じ
0113デ・ジ・キャラット(家) [IT]
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2019/10/16(水) 00:12:29.27ID:X35QHMhB0
MMTはカネの湧き出る魔法の壺ではなく

大麻のような幻覚作用のある毒草にかじり付き、

腹が満たされたような幻想に酔うようなもの。

人類の希望だったはずの共産主義・社会主義は、

ソ連をしても享年69才だったことをお忘れなく。

とどのつまり自国通貨の暴落と市民生活を破綻させるほどの激しい

インフレによって国家債務が減少するからというだけのこと。

GAFA一つだに生み出せず経済成長が止まった日本なら、なおのこと。

物事には順番がある。先ずは日本自ら頑張って生産性向上を果たし

世界に通用するビジネスモデルを打ち建ててからカネを刷れ。 

それなしではカネをドブに捨てるだけ。
0114オノデンボーヤ(空) [US]
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2019/10/16(水) 00:44:08.62ID:0AF0/Mz+0
ある時点………
例えば明治政府が始まった時
日本の総財産がいくらだったかは正確に把握出来てたもんなのか
それを元に幾らまでなら貨幣発行が適正なのか
そこからどんな経済活動で貨幣発行額は増やしていいものなのか
金でも採掘したならそれに応じてふやしていいだろうし
こういうわかり易い話はしないよね
戦後の日本の総財産がいくらだったか
そこからどう増やしていったか
具体的でわかり易く話してくれんかのー
0117ミニミニマン(中部地方) [GB]
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2019/10/16(水) 05:15:25.78ID:9jWP6gF40
違うんだよ 日本以上に世界中の国々がお札を刷ってるの!

だから日本は何もしないと勝手に円高になっちゃうのよw
日本だけで語る時代じゃないんだよ
世界のお札供給量との比率を守って増やしていく調整が必要なの!
0118うまえもん(大阪府) [IN]
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2019/10/16(水) 05:18:53.59ID:HU6866Gi0
財務省は円高にしたいんだろ
アメリカの食料たんまり買いたいんだろ
0119お父さん(福岡県) [KR]
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2019/10/16(水) 05:34:26.09ID:soKsUtu10
日本の総財産がどうのじゃなくて国際社会の変化に合わせて自分の場所を作るんだよ
今でさえタンス預金されたら分からんだろ
0120アッキー(和歌山県) [CN]
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2019/10/16(水) 09:54:28.99ID:gpXZaym00
>>106
なんで否定派に証明させるんだよアホか
0121アッキー(和歌山県) [CN]
垢版 |
2019/10/16(水) 09:56:46.57ID:gpXZaym00
MMTでインフレってそのインフレは悪性のインフレだろ
高度成長時代のようなインフレとは別物
0123カツオ人間(東京都) [ID]
垢版 |
2019/10/16(水) 10:00:01.42ID:p/OqSMi00
日本人は余れば貯蓄してしまうから
どんどん刷らないと市場に流れる通貨が減ってくからな
0124いっちゃん(やわらか銀行) [DE]
垢版 |
2019/10/16(水) 10:01:50.08ID:J7nhWqI/0
民主党

Q 財源は?
A 埋蔵金ニダ


メロリンQ

Q 財源は
A MMTニダ
0126アッキー(和歌山県) [CN]
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2019/10/16(水) 10:03:27.19ID:gpXZaym00
>>125
やってみたらも何も成功率0%失敗率100%だろ
0127やまじシスターズ(空) [US]
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2019/10/16(水) 10:05:24.85ID:zK07hQX80
理論が正しいだけでは全然足りないからなあ
政策と組み合わせで、事前に県奏してからの導入だろう
「やりながら調節する」というのはMMTの場合、
微調整に限らないとおかしなことになる
0128オノデンボーヤ(空) [US]
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2019/10/16(水) 20:43:36.80ID:0AF0/Mz+0
まず一国のある時点での総財産の有高の評価基準が正しいもんなの
資源や人材や民度や技術力
全てを網羅できるもんなの
その内の何割を貨幣として発行すべきなのさ
0129ピースくん(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/10/17(木) 00:26:41.18ID:OhvQ8eR50
世界各国がMMT理論で政策を進めていって、もしMMT理論が間違って世界経済が
破綻してしまった場合、破綻をきっかけに貨幣を全廃して100%電子マネーに
移行することができる。

もしそうなれば、電子マネー業界、とくにアリババグループ(会長は中国共産党幹部)
が一番得をするな。それを見越してMMTを流行させているのかもしれない。
0130Kちゃん(光) [IT]
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2019/10/17(木) 01:10:44.02ID:aohT5Bs80
日本は企業も個人も金貯め込む質だから特殊だぞ
日本を前例とするのは不味い
0131おたすけケン太(庭) [CN]
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2019/10/17(木) 01:13:23.53ID:4F3mkiEZ0
桑田の息子のこと
0132柿兵衛(やわらか銀行) [US]
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2019/10/17(木) 01:14:09.28ID:DcBLYCde0
正しくない
以上
0133雪ちゃん(東京都) [US]
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2019/10/17(木) 03:08:19.68ID:2WNUO5cO0
https://1.bp.blogspot.com/-mzQSLCeoOww/XNHGmZ_7FSI/AAAAAAABiso/bW5e_XB2yGs6XLw6Jmx9V-XUtVAkWsMswCLcBGAs/s1600/IMG_5457.JPG
https://1.bp.blogspot.com/-97YZYpSm-fw/XNHGmbcITAI/AAAAAAABiss/1ltmdqYASk03sxs7CCZ999QDLvp0PP4ywCLcBGAs/s1600/IMG_5458.JPG
https://twitter.com/tiikituukahana/status/1125843511712948224?s=21

MMTとは?
ケルトン教授ラジオインタビュー
MMTの支持者で、2016年にバーニー・サンダース選挙事務所で経済補佐官だったステファニー・ケルトンは、
政府の通貨量調節と税金の徴収などでこれを調節できると説明する。 経済をシンク台だとして、シンク台に
張る水を貨幣としよう。 政府がシンクの配管を栓で塞ぎ、水道の蛇口を開いて通貨を供給すればシンクに水が
溜まる。 ここでインフレはシンクから水があふれることだが、 これを解決する2種類の方法がある。 シンクに
供給する水の速度を遅らせるのだ。 つまり、政府は通貨供給の支出の速度を下げられる。 それでも水があふれ
そうになれば排水管を開いて(税金徴収を増やして)水(貨幣)を抜く。
   __
  [_G_]
  ━┻┻━┓@蛇口=政府支出
  ━━┓_┃
     )))
 ┃〜〜〜〜〜〜〜〜〜┃A水=貨幣(水が溢れるとインフレ)
 ┃         ┃
 ┃         ┃
 ┗━━━┓/┏━━━┛Bシンクストッパー=租税政策
  ━━━┛T┃
  ━━━━━┛C配水管=税金

ケルトンは政府予算についての循環型フローのイメージは危険だと言う。
https://twitter.com/tiikituukahana/status/1133003368622841858?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0134アッピー(和歌山県) [SY]
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2019/10/17(木) 03:25:25.59ID:ylw/4w8k0
騎乗位の空論だろ
0135雪ちゃん(東京都) [US]
垢版 |
2019/10/17(木) 03:28:04.09ID:2WNUO5cO0
https://onomatome.net/wp-content/uploads/2019/04/img15936.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-poz3RBa7C8o/XS9ljE75nhI/AAAAAAABlgA/ypnNPchH4V8xHof26TRvKKW9W0e-avbTgCLcBGAs/s1600/IMB_gVy9Wq.GIF

2019/5/7 ケルトン教授  “令和マネー”はどう動く? - NHK クローズアップ現代+より

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1151552317201645569/pu/vid/1280x720/tyTAYMPIV3h8zu2o.mp4

https://dai.ly/x7djfxi
0136雪ちゃん(東京都) [US]
垢版 |
2019/10/17(木) 03:30:23.99ID:2WNUO5cO0
外国格付け会社宛意見書要旨 : 財務省
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
0137雪ちゃん(東京都) [US]
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2019/10/17(木) 03:40:18.77ID:2WNUO5cO0
西田昌司事務所 (@j_shoujinishida)
【西田昌司1分講座第1講】
“西田先生がよくお話になるMMTってなんですか?”
“MMT、よくわからないです
→今回は、西田昌司がMMT(Modern Monetary Theory:現代金融論)について1分間で解説します
これを見れば、たった1分でMMTがわかるはず!?
https://twitter.com/j_shoujinishida/status/1144867054320701440?s=21

_____

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回:概論 MMT(現代貨幣理論)(7/17配信)
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回:MMTと日本経済の謎(7/19配信)
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回:MMTポリティクス(7/22配信)
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0138雪ちゃん(東京都) [US]
垢版 |
2019/10/17(木) 03:41:52.11ID:2WNUO5cO0
この事実を認めないと、話は始まりません。

藤井聡さん(京大教授)>>
「この二十年間に、日本の経済『だけ』がマイナス成長(=衰退)しています。
つまり、日本の経済政策は大失敗だったのです」

【世界唯一の衰退国家 日本】
https://twitter.com/mn822034p/status/1174789410132357120?s=21
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1155770699589402624/pu/vid/640x360/wrlJYuay4SNnSetS.mp4

日本は「世界一」かつ「世界唯一」の衰弱国家
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sf588b1df32a8ddda/image/i2fac22c7b60a7bcf/version/1558362990/image.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0139ごきゅ?(愛媛県) [US]
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2019/10/17(木) 04:24:17.97ID:9TEB7r870
通貨なんて国の対外資産がマイナスになれば破綻するだけなのに国債と税収と支出で判断しようとするからそもそも観点が間違ってるんだよな
0140藤堂とらまる(家) [IN]
垢版 |
2019/10/17(木) 07:40:42.28ID:2UjORHcX0
>>139
対外資産がマイナスてどゆこと?対外純資産?
対外純資産マイナスで破綻してない国は山ほどあるが。
0141フジ丸(東京都) [US]
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2019/10/18(金) 09:52:24.78ID:d40b9kyp0
>>66
日本にまともな経済学者なんてほとんどいない
それに経済学者は過去30年経済成長できない日本については説明できない
できたとしてもすぐに論破されるものばかり
0142アンクル窓(和歌山県) [CN]
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2019/10/18(金) 15:20:09.48ID:xSmMEWHB0
>>141
野球中継見てテレビ越しにヤジってるだけのオヤジを低迷してる野球チームの野球監督にすれば成績が良くなると思うか?
そう言うことだぞ
0143アンクル窓(和歌山県) [CN]
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2019/10/18(金) 15:26:55.15ID:xSmMEWHB0
それか賭博王零の必死で計算してる主人公の横で「ミゴロサナイン!」って叫んで39を入力しようとしてたおっさんみたいなもんか
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