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そういえばPLCってあったよな。「PLC」の今
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0001オセロット(東京都) [US]
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2019/09/22(日) 19:24:34.91ID:bA5JiPyw0●?PLT(16000)

家庭のコンセントにつなぐだけでインターネットにつなげられる「PLC」の今

十数年前、「家庭のコンセントにつなぐだけでインターネットにつなげられる機器が発売される」という記事を読んだ記憶はありませんか?
筆者自身、そのニュースに接して「おっ、何だかすごい!」と期待感を持ったのを覚えています。
それがまさに、今回のテーマである「PLC」なのですが、今となっては「あれ? その後はあんまり聞かなかったな」という実感も…。

<省略>

──それはなぜなんでしょう?

岡 ひとつには、PLCが最初に登場した時に規格が3つあったことが挙げられます。
弊社はパナソニックさんが主導した「HD-PLC」という規格を採用しているんですが、
他にアメリカ主導の「HomePlug」、ヨーロッパ主導の「UPA」がありました。
3つの規格には互換性がなく、家電量販店に複数の種類が並ぶことになり、お客様も「これってどうなの?」という状態だったんです。
現在、この中ではHD-PLCのみが残っていて、それとは別に後から出てきた「G3-PLC」という規格も存在しています。

他にも大きな要素として、法律の問題があります。
PLCと言いながら、コンセントに電波を流すんですが、アマチュア無線の帯域を使ってしまうので反対運動的なものも起こりまして。
ただHD-PLCはノッチフィルタというものを使ってアマチュア無線の帯域の周波数をカットしてるんです。
さらに、法規制の値よりも出力をちょっと下げていました。何が起きるか分からないというところもあって、少し控えめにしていたんですね。
そのために、実際のご家庭では1階と2階でつながらないという事態が多く起きてしまいました。

──最大のウリが実現できなかったということですね。

<省略>

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190922-00010001-andgp-sci
0197アビシニアン(神奈川県) [MX]
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2019/09/22(日) 21:51:52.66ID:PlT4D9Ih0
入社当時は生産技術だったのでPLC講習うけたなあ。
研修センターのはMELSECだったのに工場ではキーエンスで草。
0198ジャガーネコ(長野県) [US]
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2019/09/22(日) 21:55:39.98ID:dc0D4E9K0
うちの工場オムロン、パナ、キーエンス、トヨタが入り乱れてて訳が分からない
0199サイベリアン(家) [US]
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2019/09/22(日) 21:56:04.99ID:Tnz7K/Kk0
*
.  /   -━-  -━-   \ ))< ウンウン
  | :::::⌒  、_!   :::::|  そういえばPLOってあったよな
   \    'ー三-'    /     アラファトっていたな
            

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0201猫又(空) [EU]
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2019/09/22(日) 22:03:01.88ID:D6mUW0k70
>>39
そりゃそうだろ。PC側のインターフェイスがイーサなんだから、どこかにLANケーブルは必要になる
0204ハバナブラウン(東京都) [JP]
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2019/09/22(日) 22:27:07.59ID:ej7p4vP/0
>>174
使ってないけど登場時は便利じゃん!って思ったな
そんなに遅いの?
0207イリオモテヤマネコ(三重県) [US]
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2019/09/22(日) 22:34:49.06ID:2ywd5PCS0
目的の部屋では使えなくて、となりの部屋のコンセントでは使えたとか
とにかく条件がシビア過ぎる
ぜんぜん使えねぇんだけどみたいなクレームが相当あったんじゃないかな
つか絶対クレームきまくったと思う
0208カラカル(兵庫県) [ニダ]
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2019/09/22(日) 22:36:30.41ID:kVftLnYN0
パシフィック リーグ チャンピオンだろ
西武かソフバンかな
0210ハイイロネコ(石川県) [CN]
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2019/09/22(日) 22:45:15.57ID:6jnOnMZZ0
>>200
マザックの中身はメルダスだし、森精機もメルダス使ってる仕様もあったけど画面はファナックと同じだったな。
基本ファナックで三菱電機向けはメルダスにしてる場合もある。
0212パンパスネコ(大阪府) [CN]
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2019/09/22(日) 22:47:15.84ID:gqSoDPhc0
>>56
廃校寸前
0214コドコド(SB-Android) [CN]
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2019/09/22(日) 23:02:10.25ID:xMcipZfm0
何この記事書いたバカは?
PLCがあればインターネットに繋がるんじゃなくて家庭内ネットワークが構築できるだけだ。

前提として同じ電源系統のどこかに外部に繋がる環境が無いとインターネットにはつながらない
0215サーバル(宮城県) [ZA]
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2019/09/22(日) 23:04:32.57ID:uQ8Ayl4b0
ケーブルの品質を規格に織り込まないのが悪い
0221カナダオオヤマネコ(兵庫県) [US]
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2019/09/23(月) 00:02:37.04ID:+DIC9Efo0
PLCってたこ足配線だと使えないんだろう。直接コンセントに接続するとなると、あんまり
コンセントに余りがない。
0222ジョフロイネコ(埼玉県) [US]
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2019/09/23(月) 00:11:49.48ID:p6BfGCGU0
>>221
コンセント付きのPLC機器が売ってる
それ使えばコンセントの数は減らない
自分はそれ使ってる

またコンセントの数は電気工事屋に頼めば2個から3個に増やせる
工事費はそんなに高くない
0223アメリカンショートヘア(日本) [ES]
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2019/09/23(月) 00:22:35.73ID:nKpFrq1F0
>>214
お前が馬鹿
0224ロシアンブルー(ジパング) [GB]
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2019/09/23(月) 00:26:37.94ID:yD3pqf/Z0
キーエンス、興味あるけど高いらしいし安易に見積もり取ると粘着されるらしいし怖いし、どうせ大したことやってないしオムロンのZENで我慢してる
0225ヨーロッパヤマネコ(愛知県) [PL]
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2019/09/23(月) 00:40:00.17ID:OH74oCHt0
ハードオフで投げ売りされてたのを買ってきたけどTVBOXにネット回線繋ぐときに便利やな
0227マンチカン(神奈川県) [ニダ]
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2019/09/23(月) 00:47:18.04ID:4nIuChbt0
Webでキーエンスのクランプオン流量計のカタログ請求したら
次の日にはサンプルと見積もり持って隣の県から走ってきたわ
0228スペインオオヤマネコ(茸) [US]
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2019/09/23(月) 01:03:58.58ID:d4PpbDFO0
>>11
俺も使ってるわ。
0231ハバナブラウン(神奈川県) [US]
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2019/09/23(月) 01:49:38.91ID:vdGsf9Tg0
もうラダーじゃなくてC言語のシーケンサが流行ってるぞ
0233猫又(栃木県) [ニダ]
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2019/09/23(月) 02:20:59.28ID:zyJAHWl80
LAN引っ張るくらい1日あれば終わるよ
LAN引っ張っちゃった方が見た目もすっきりしていい
0234ギコ(東京都) [US]
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2019/09/23(月) 02:51:46.81ID:s4BZPbE80
家電製品に内蔵させて接続できたら
無線みたいなセキュリティの不安もなく
テレビの操作やネット配信のダウン
エアコンの操作、
電子レンジのメニュー、
冷蔵庫の情報(ドア開けっ放しを携帯に通知)
色々夢が広がる…
0236パンパスネコ(千葉県) [US]
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2019/09/23(月) 03:36:26.12ID:kOYFH8960
2階建の木造家屋で使ってたが
1000Wの電子レンジ入れたら切れるようになったのと速度が遅すぎた
スマホ普及して使うようになったから無線中継機に入れ替えて5GHz帯のWiFiへ更改
0237アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone) [US]
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2019/09/23(月) 04:21:43.29ID:C3LuS0F60
家から離れた畑と倉庫へ監視カメラとWifiAPつけてるんだけど、
60メートル離れた母屋と離れとを
繋ぐ経路としてPLCが大活躍だわ。
あまりの活躍ぶりに、PLC機器が
壊れたときのために予備まで購入してる。

この距離だとwifiの拠点間接続は全滅
あるいはリンクがついたり切れたり
不安定で、PLCは一旦構築がおわると
きわめて安定して使えている。

安定ってのは、監視カメラの映像音声を
数ヶ月間一度も途切れず母屋のカメラサーバへ
すべて転送できるレベルで、
この安定性は11a/bgn帯のwifiでは
両方でいろんなメーカーのを試したがムリだった。

こういう中途半端に距離のある、
特殊な条件では非常に重宝するのがPLC

ちなみに母屋と離れを接続しちゃだめな決まりらしいので人に勧めることはしていない

このスレ、PLCに否定的すぎてワロタ
0238サバトラ(東日本) [US]
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2019/09/23(月) 04:58:42.38ID:NK/vjjwh0
天文学界がこんなん普及したらノイズだらけで観測に支障来すって反対しとったよね
0239ぬこ(茸) [ニダ]
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2019/09/23(月) 05:16:24.34ID:4lUXziEV0
>>30
これを見にきた(`・ω・´)
0240縞三毛(神奈川県) [US]
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2019/09/23(月) 05:22:48.71ID:vDPKjbDR0
Wi-Fiが届かない部屋に使ってたけど。家具や荷物を移したら、電波はいるようになったから、使ってない。
0241黒トラ(宮城県) [GB]
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2019/09/23(月) 05:40:37.80ID:M1P9b8tU0
なんだラダー図書いてパチパチするやつかと思ったわ
0242ピューマ(北海道) [ニダ]
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2019/09/23(月) 05:48:51.23ID:A8cLCQmc0
> 1階と2階でつながらない

これはL1Lの問題じゃないの?
0243シャム(東京都) [ニダ]
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2019/09/23(月) 05:55:16.77ID:ce/nsBFH0
ティガレックスの立ち回り開発した人でしょ
0244リビアヤマネコ(茸) [CA]
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2019/09/23(月) 06:03:41.05ID:Qocoq9uN0
2階用に付けてるけど普通に使えてるよ。
0245バーミーズ(埼玉県) [US]
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2019/09/23(月) 06:06:30.66ID:XZF7kSMF0
Wi-Fi届かんって騒ぐ人多いからこっちも多少知名度上がって欲しかった
0246リビアヤマネコ(茸) [CA]
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2019/09/23(月) 06:08:09.87ID:Qocoq9uN0
ちなみにI-O DATAのHD-PLC。
0247ユキヒョウ(岡山県) [ニダ]
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2019/09/23(月) 06:13:56.16ID:5bN48rUq0
離れがあるから使おうとしたけど配電盤が間にあるから使えない
電波届かないところに使いたいのに配電盤挟むと使えないってのが致命的に使いづらいだろ
家持ちなら壁に穴あけて50mのLANケーブル買ってきて引いた方が早いし安い
0252白黒(山口県) [US]
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2019/09/23(月) 06:50:11.12ID:ze7tRSd+0
おとなしく電気業者呼んでUTPケーブル配線してもらった方が良いかと
ソケットと結線は自分でやったけど、お陰で宅内が有線で繋がったわ
0253イエネコ(北海道) [AU]
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2019/09/23(月) 07:22:56.79ID:T3A423K70
一時期PLC使ってたけど、電子レンジとかドライヤーとか電力消費量多めの家電を家族が使うだけで
回線不安定になってネトゲ中だと仲間に迷惑かかって最悪だったな。やっぱただの有線が最強だわ
0254マーブルキャット(SB-iPhone) [CL]
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2019/09/23(月) 07:24:39.08ID:uoQZzSHT0
>>33
なんで?
0255ロシアンブルー(東京都) [IL]
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2019/09/23(月) 07:28:07.44ID:O/sH1U6R0
>>227
キーエンスの営業って行く価値あるかどうか、とか
行って話す内容と時間を上司に厳しくチェックされるとか最近見たネットニュース記事に書いてあったけどそんな簡単に来るもんなの?
0256ヨーロッパオオヤマネコ(家) [CN]
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2019/09/23(月) 07:29:30.01ID:tdTts0Za0
コレもともと光ファイバーみたいに
ネットへの接続も電線でできる技術だったのが
無線の障害になるとか言い掛かり受けて
宅内で細々とやるしかなくなった
0261カラカル(東京都) [EU]
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2019/09/23(月) 08:37:20.85ID:SM3AxhfY0
バイクだけに〜?
0262ぬこ(東京都) [MX]
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2019/09/23(月) 08:43:38.24ID:KeiinDH70
WIMAX+で十分だし
0263ペルシャ(大阪府) [US]
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2019/09/23(月) 08:53:05.42ID:JGQ8notU0
>>254
コンセントにつなぐだけでLAN内に入りたい放題なんやろ盗聴器みたいにタップにPLCアダプタしこまれたらネットワークに入りたい放題やんけ。
0264アメリカンショートヘア(日本) [ES]
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2019/09/23(月) 08:55:28.14ID:nKpFrq1F0
>>237
その条件ならPLCいいよね
0265マンチカン(茸) [US]
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2019/09/23(月) 09:17:49.64ID:CdD3Df+I0
>>27
FONはソフトバンクに潰されたようなもんだね
禿が絡んでくるとオワコンになる
0269茶トラ(秋田県) [ニダ]
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2019/09/23(月) 10:41:50.21ID:4afiZso90
>>257
安定性や、不具合の原因を究明をするという核心的な部分で無線が有線を超える事は有り得ないよ。
無線はその辺の事を割り切らないと使えない。
0271オシキャット(千葉県) [CN]
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2019/09/23(月) 10:47:08.75ID:IDO9iD2H0
>>146
絨毯の下にきしめんケーブル
0272サバトラ(三重県) [US]
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2019/09/23(月) 10:47:45.96ID:I/CRV9wn0
一階と二階、ダメなんだよね
機械買って使えなくてしまってあるw
0275アビシニアン(ジパング) [SY]
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2019/09/23(月) 11:24:37.68ID:5XfmLSrX0
>>9
現場で単純な装置を調整しながらステップアップしていった。
今はリレーシーケンス的なものはへってきたけどな。
最初の難関は、RS232Cor422の無手順通信だったわ
0276ウンピョウ(大阪府) [CN]
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2019/09/23(月) 12:00:27.48ID:Q75CLpVs0
>>57
業務用はそこそこあるけど給電のために別口の電源いったりして
個人向けはまあないだろな
0278ウンピョウ(大阪府) [CN]
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2019/09/23(月) 12:07:13.05ID:Q75CLpVs0
>>9
考え方はははリレー制御回路だからわりかしシンプル
ピタゴラスイッチみたいなもんだ
0279ボブキャット(東京都) [TW]
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2019/09/23(月) 12:10:18.51ID:aBS67R2P0
メモリが1アドレス16ビットで戸惑うとか
それぞれ変な属性がついてるんだけど
いまいちマニュアルに整理されて書いてないとか
細かいタイミングよくわからねえとか

色々出てくるんだけど
適当にやってもまあまあ動くんよね
0280マーブルキャット(SB-iPhone) [CL]
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2019/09/23(月) 12:10:22.14ID:uoQZzSHT0
>>263
それLANポートと何か違うか?
0282リビアヤマネコ(東京都) [US]
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2019/09/23(月) 14:48:55.94ID:4iuYS/kQ0
>>257
全く超えないけど
0283しぃ(神奈川県) [GB]
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2019/09/23(月) 14:54:50.15ID:SpZz7qe00
電力会社のスマートメーターってこれ?
0284ユキヒョウ(大阪府) [IN]
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2019/09/23(月) 14:57:38.21ID:FLJpusVa0
>>7
先日勧誘来たけどな、これじゃないのかな?
0285サーバル(東京都) [US]
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2019/09/23(月) 14:57:46.62ID:1DUtG7bM0
>>257
無線が有線より早いのは
あくまでも家内のネットワークのみ
インターネット回線は速度の上限決まってるから
よく最新のwifiは800M対応とかなんとかあるが
あくまでも室内でノートパソコンを無線LAN経由でプリンターで印刷などに対しては
800Mクラスの速さで通信されるだろうよ。
ノートパソコンをwifi経由でインターネットとなったら100Mクラスだぞ?よくて
wifiだと他の電波干渉などで遅くなったりするので有線のほうが一番安定してる。
0288(茸) [FR]
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2019/09/23(月) 15:48:26.39ID:zLW1tQR20
PLCプログラマーだけどプログラム描く時間より書類書く時間の方が長くてだりぃ
0289ジャガー(庭) [BY]
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2019/09/23(月) 18:46:59.80ID:Bqf6vtgO0
>>288
自分もフローチャートばかり書いてるわ
プログラム苦手だからええけど
0290ヤマネコ(東京都) [CA]
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2019/09/23(月) 19:53:29.66ID:KvKNCxxl0
>>30
PVの変な踊り好きだった
0291ヤマネコ(東京都) [CA]
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2019/09/23(月) 19:55:26.68ID:KvKNCxxl0
アイ・オー・データって儲かってなさそうなのに色々頑張ってるな
0292エキゾチックショートヘア(ジパング) [CA]
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2019/09/23(月) 20:00:22.04ID:QAKwq7qS0
うちはモデム直もPLC経由も速度もpingも変わらなかったから助かったな
別にwifiでもいいんだけど格ゲーのオンラインだと無線は叩かれるからねえ
0294サバトラ(東京都) [US]
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2019/09/23(月) 20:49:31.18ID:PE2GFKlT0
>>291
完全に販売終了しなかったのは
一定の需要か法人で需要あったかでしょ
一戸建ての家庭ならPLC導入しててもおかしくはないからな。
0295アメリカンショートヘア(東京都) [US]
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2019/09/23(月) 23:53:00.05ID:Z/aYqGz/0
http://plc-official.jp/
めっちゃかわいい
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