そういえばPLCってあったよな。「PLC」の今
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家庭のコンセントにつなぐだけでインターネットにつなげられる「PLC」の今
十数年前、「家庭のコンセントにつなぐだけでインターネットにつなげられる機器が発売される」という記事を読んだ記憶はありませんか？
筆者自身、そのニュースに接して「おっ、何だかすごい！」と期待感を持ったのを覚えています。
それがまさに、今回のテーマである「PLC」なのですが、今となっては「あれ？ その後はあんまり聞かなかったな」という実感も…。
＜省略＞
──それはなぜなんでしょう？
岡 ひとつには、PLCが最初に登場した時に規格が3つあったことが挙げられます。
弊社はパナソニックさんが主導した「HD-PLC」という規格を採用しているんですが、
他にアメリカ主導の「HomePlug」、ヨーロッパ主導の「UPA」がありました。
3つの規格には互換性がなく、家電量販店に複数の種類が並ぶことになり、お客様も「これってどうなの？」という状態だったんです。
現在、この中ではHD-PLCのみが残っていて、それとは別に後から出てきた「G3-PLC」という規格も存在しています。
他にも大きな要素として、法律の問題があります。
PLCと言いながら、コンセントに電波を流すんですが、アマチュア無線の帯域を使ってしまうので反対運動的なものも起こりまして。
ただHD-PLCはノッチフィルタというものを使ってアマチュア無線の帯域の周波数をカットしてるんです。
さらに、法規制の値よりも出力をちょっと下げていました。何が起きるか分からないというところもあって、少し控えめにしていたんですね。
そのために、実際のご家庭では1階と2階でつながらないという事態が多く起きてしまいました。
──最大のウリが実現できなかったということですね。
＜省略＞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190922-00010001-andgp-sci ピープルズ
リパブリック オブ
チャイナ
あ、PRCだわ 日本の全家屋って全て同じ線で繋がってるわけではないから
繋がる部屋とつながらない部屋が出来てしまう って問題があったはず
しかも電源事情が安定してないとノイズが入ってしまうというのもあったはず 家では今も使ってるぜ、それもモニターでタダで貰ったやつ、 それより、近くの電柱まで光回線で、
そこから家まで無線ってのに期待してた。 ＦＯＮも日本では普及しなかった。
みんなで共同でＷｉｆｉ使う奴 >>17
使ってる写真うｐしてもいいけど
あなたのような人は証拠出しても信じないでしょ 家では一台予備として確保している
会社では部署一のPLC使いになった
数々のパワハラのお礼参りとして散々ゴネる奴になって定時帰りを敢行している でも、すごい夢のある話ではあったんだよね
なんでもコンセントに差し込めば、それだけで同時にネット接続も済むように改良出来れば、パソコンだけじゃなくて
家電製品をネットに繋げて、一気にスマート家電にできる可能性もあった。
冷蔵庫もエアコンも電子レンジもラジカセもテレビも電マもネットワーク化したかもしれなかったんだぜ？ そっちのPLCかよ
いわゆるシーケンサーかと思った >>40
それが製品化されなかったから今こうなってる
Wi-Fiでいいじゃんってみんな思ってること 制御・通信系の現場では見かけるね
通信線不要だから便利 >>9
あんなのハードのできるソフト屋さんなら
マニュアル読むだけですぐ出来ちゃうぞ >>35
それが従業員の真の姿だと思う
わざわざ滅私奉公で付き合う必要なんて微塵もない
体壊すまで仕事して出てきた言葉はありがとうだけでそれ以上の保障はなんもねえからな
会社によってはありがとうすら言われん >>44
電マについては何も突っ込んでくれないの？(´・ω・｀) >>40
電源周りにごちゃごちゃ回路拡張するよりアンテナ内蔵のWifiチップ一個載せるほうがいいじゃない。 有線が必要ならLANケーブル敷くし、
そこまで要らないなら無線でいいし >>32
それはPMC
あれだろ？太平洋工業の略称 POE(パワーオーバーイーサ)もはやるかと思ったがはやんないな
8ポートハブでPOEは2ポートだけとかあまりやる気ない そんな事は良いから、
さっさと海外サーバー繋いでもピンが高くなるようにしてくれよ。
外人さん、特にウクライナ美女と仲良くなりたいんだよ。
一緒にFIFAとかでサッカーゲームしたい。 >>27
fonというかフリーwifi繋がっても遅いしすぐ切れるし4Gでいいやってなる >>57
lanケーブルで充電出来る奴？
監視カメラでは結構あるけどな ラダーはプログラムというより
パズルゲームみたいだから
誰でもできる。 ラダー組める奴って意外と居るのか？
簡単ではあるけど触った事ある奴少ないのかと思ってた スマートメーターから電波が出るからな
電気の使用量を本社に送ってる 出前一丁がやたらPLCがはいっていると宣伝してた時期あったなぁ >>57
IPカメラで電源別に取らなくていいから重宝してます >>75
今どきPLCなんかで制御しねぇよ。
何時代の話だよ。 PLCは環境によっては結構便利だったけど
ブレーカー越しだと使えないのがネックだった
終端装置やルータが１階にある場合は
２階ではブレーカー分かれるから接続できなくて
結局は配線回してやるしかないという >>44
ちゃんと読めよ製品化されなかったのはアマチュア無線の帯域カットする新商品でPLC自体は製品化されてる今も売ってるけど？ 1階と2階で有線LAN這わせられないから便利かと思ったら意外に不便なのか パパンが昔興味持ってたから
もうちょい様子見しとけとアドバイスしておいたが正解だったわ >>79
一般家庭はブレーカー１個だろ
二世帯住宅かなんか？ >>56
PL教団の支部って地味だから目立ないけど
今でも日本各地にあるな
信者が減って苦しいらしいが >>57
業務用だとバリバリだろ
監視カメラにアクセスポイントとか色々あるじゃん >>83
一階と二階で使ってるよ
ただ最近、新品では余り見かけない
ネットか中古だな >>57
POEって電源の位置の規格が2種類あってスゲー面倒 アマチュア無線等の短波帯で
市場がなくなるってすごいね
V、UHF帯以上なら分かるけど 電話のアナログメタル回線に中波放送AMが混信するのと同じ原理 1Fから3Fまでメッシュwifiで繋いでたけど、結局有線で子機同士を接続してる 業者に頼んで壁の中にLANケーブル通してコンセントにジャックを増設してもらった方が確実。 >>9
メーカーが講習会やってるだろ
講師が相談にも乗ってくれたりするし 出た当時は、オーオタ供が止めてくれと騒いでたな
電源からノイズが来るって PLCを作っている人自身が家庭ではWi-Fiでいいと認めてるじゃないの >>14
田舎の古い家なんか増築改築で離れが母屋と合体して一つの家で２系統３系統に電源が分かれて引かれてたりするしな 松下電工のFP1が白くてコンパクトで好きだった
アナデジとかパルスとか外部割込みとかの使い方をこれで覚えた >>96
キューシリーズな
メルセックなんて言う奴いるかよ Wi-Fi は電波が隅々まで届かんだろ
中継機ってのがあるにはあるけど、
実用的なのかは知らん 数年前秋葉原でSHARPのPLCが100円で投げ売りされてたなぁ
あと先日武蔵小山のHARD OFFでパナのPLCを見かけた 懐かしい、分電盤と配線図睨めっこして系統見極めるところまでは楽しかったな ラダーはやると簡単なのにできると重宝されるから覚えると楽だぞ
ちょっと難しいですと言っとけばサボれるし評価もされる パナが今だに孤軍奮闘してるイメージ
新聞でこの前記事みてまだやってたのかと プログラマーの作るラダーってセット・リセット多用してやっぱダメなんだよな。
自己保持で回路構成しようよ。 >>135
トラブル対応する仕事に就くと、ちょっと出来るだけで過労死する 今でも持ってる使って無いけど
簡単に繋がるからすごく便利だったな
1Fと2Fで簡単につながった時はちょっと感動した ソフト寄りの仕事の中では単価低いんよね
誰でも習得できちゃうから 古いマシンとかコメント無しのラダーでイライラするわ みんな無線LAN親機と離れた別室のデスクトップPCって何で繋いでる？
USBの子機は除いて。 Siemensなんか個々のユニットごと？にライセンスなかったっけ Wi-Fi 6が製品化されている現実
WPA3じゃないと穴だらけよ ISDN公衆電話でネットサーフィンするのが零和元年のトレンド ブラッディ・マンディとかいうドラマでPC充電するフリしてネットに接続するシーンがあったけどこれの事だったんだな 会社勤めの技術屋ならシーケンサと書いているはず…
と思って開いたが思いのほか少なかった オール電化が定着しだした頃に出たせいで200Vの変換通らない系統探すのが面倒だった
通っても遅いしノイズに弱いし 当時は離れたプリンタに使う程度だったわ >>138
そうそう
読みにくくて仕方ないけど先輩がそんなだから合わせるしかない >>25
ラストワンマイル問題はなかなか解決出来ないよね >>157
シーケンサー、PLC、PC、プロコン、プログラマブルコントローラー、CPU
会社や部署が変わるといろんな呼び名に出会うな Wi-Fiの進化に押されて消えていった技術
しかし無線電波が使い辛く大きな帯域が必要とされない工場等の特定の環境下では活躍が見込まれてるな パナソニックの遺品だな
ブラッディーマンデーでPC電源からハッキングしてるのやってたな >>57
コールセンターのIP電話とか使われまくってるよ ラダー図をニーモニックに読み替えて
ひたすらROMに書き込む作業が懐かしい PLC、電波が届かない所とかのスマートメーターの通信規格でもあるという >>4
なんやかんやで遅かったからなあ
wifi届きにくい部屋に使おうとしたけどwifiリピーターで最終解決してしまって完全に不要になった >>25
東電がやってたやつなら、確か、もうやめたような… >>176
俺も
95年辺りのログインに載っててワクワクした思い出 三菱とかのシーケンサーのことかと思った
日本独自規格なのに無くなんないよな >>173
商用パケットだとドコモに取られるし
特定省電力無線だと限られるからね >>25
2000年初頭に東京電力がスピードネットという名称でやってた。
社宅で工事許可が降りず、光もADSLも導入出来ないネット難民だった時に利用してたわ。
出た当初は割と安定してたけど、サービス終了間際は、
回線かなり不安定になってた印象がある。 PLCは古いマンションとかアパート向けのアナログテレビ用のアンテナ線をネットに転用とかで使われてるぞ やっぱり三菱だわ
性能は微妙だけど使いやすい
Panaは糞
説明書が飛び飛びでわかりづらい 三菱のおっさんと若いネーチャンが来てネーチャンの方が詳しくてびっくりした そもそもコンセントから壁の中の配線の繋がり方で、ダメな場合がある。
運良くＯＫでもノイズフィルターを別途付けないとまともに高速通信できない。
すごく大変だった。
ぜんぜんお手軽じゃない。
結局、我が家では使えませんでしたってなる可能性もあって、ほぼ賭け 入社当時は生産技術だったのでPLC講習うけたなあ。
研修センターのはMELSECだったのに工場ではキーエンスで草。 うちの工場オムロン、パナ、キーエンス、トヨタが入り乱れてて訳が分からない *
. ／ -━- -━- ＼ ））< ｳﾝｳﾝ
| :::::⌒ ､_! :::::| そういえばPLOってあったよな
＼ 'ｰ三-' ／ アラファトっていたな
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更に世界の最新軍用ドローンを見る >>124
MELDASのNC使ってるの？
あまり見かけないよね >>39
そりゃそうだろ。PC側のインターフェイスがイーサなんだから、どこかにLANケーブルは必要になる >>19
デバイスに電源供給が出来る点がWi-Fiに勝るポイントだな。 >>174
使ってないけど登場時は便利じゃん！って思ったな
そんなに遅いの？ 何だっけ？
アリ戦車？とかいう高出力アクセスポイント？
あの手の製品は今どんな感じなの？ >>57
野生動物監視カメラは数百メートル先までケーブル引っ張るから
POE無しは考えられない 目的の部屋では使えなくて、となりの部屋のコンセントでは使えたとか
とにかく条件がシビア過ぎる
ぜんぜん使えねぇんだけどみたいなクレームが相当あったんじゃないかな
つか絶対クレームきまくったと思う パシフィック リーグ チャンピオンだろ
西武かソフバンかな >>200
マザックの中身はメルダスだし、森精機もメルダス使ってる仕様もあったけど画面はファナックと同じだったな。
基本ファナックで三菱電機向けはメルダスにしてる場合もある。 組込プログラマーですが、今なぜかラダー書かされています 何この記事書いたバカは？
PLCがあればインターネットに繋がるんじゃなくて家庭内ネットワークが構築できるだけだ。
前提として同じ電源系統のどこかに外部に繋がる環境が無いとインターネットにはつながらない オムロンに統一したいが、
設備によっては三菱が幅を聞かせてる Power ON LAN
パレスチナ解放機構
シーケンサー PLC使ってるけど快適で便利
使いたい人だけ使えばいいと思う PLCってたこ足配線だと使えないんだろう。直接コンセントに接続するとなると、あんまり
コンセントに余りがない。 >>221
コンセント付きのPLC機器が売ってる
それ使えばコンセントの数は減らない
自分はそれ使ってる
またコンセントの数は電気工事屋に頼めば２個から３個に増やせる
工事費はそんなに高くない キーエンス、興味あるけど高いらしいし安易に見積もり取ると粘着されるらしいし怖いし、どうせ大したことやってないしオムロンのZENで我慢してる ハードオフで投げ売りされてたのを買ってきたけどTVBOXにネット回線繋ぐときに便利やな Webでキーエンスのクランプオン流量計のカタログ請求したら
次の日にはサンプルと見積もり持って隣の県から走ってきたわ もうラダーじゃなくてC言語のシーケンサが流行ってるぞ LAN引っ張るくらい１日あれば終わるよ
LAN引っ張っちゃった方が見た目もすっきりしていい 家電製品に内蔵させて接続できたら
無線みたいなセキュリティの不安もなく
テレビの操作やネット配信のダウン
エアコンの操作、
電子レンジのメニュー、
冷蔵庫の情報(ドア開けっ放しを携帯に通知)
色々夢が広がる… 2階建の木造家屋で使ってたが
1000Wの電子レンジ入れたら切れるようになったのと速度が遅すぎた
スマホ普及して使うようになったから無線中継機に入れ替えて5GHz帯のWiFiへ更改 家から離れた畑と倉庫へ監視カメラとWifiAPつけてるんだけど、
60メートル離れた母屋と離れとを
繋ぐ経路としてPLCが大活躍だわ。
あまりの活躍ぶりに、PLC機器が
壊れたときのために予備まで購入してる。
この距離だとwifiの拠点間接続は全滅
あるいはリンクがついたり切れたり
不安定で、PLCは一旦構築がおわると
きわめて安定して使えている。
安定ってのは、監視カメラの映像音声を
数ヶ月間一度も途切れず母屋のカメラサーバへ
すべて転送できるレベルで、
この安定性は11a/bgn帯のwifiでは
両方でいろんなメーカーのを試したがムリだった。
こういう中途半端に距離のある、
特殊な条件では非常に重宝するのがPLC
ちなみに母屋と離れを接続しちゃだめな決まりらしいので人に勧めることはしていない
このスレ、PLCに否定的すぎてワロタ 天文学界がこんなん普及したらノイズだらけで観測に支障来すって反対しとったよね Wi-Fiが届かない部屋に使ってたけど。家具や荷物を移したら、電波はいるようになったから、使ってない。 > 1階と2階でつながらない
これはL1Lの問題じゃないの？ Wi-Fi届かんって騒ぐ人多いからこっちも多少知名度上がって欲しかった 離れがあるから使おうとしたけど配電盤が間にあるから使えない
電波届かないところに使いたいのに配電盤挟むと使えないってのが致命的に使いづらいだろ
家持ちなら壁に穴あけて50mのLANケーブル買ってきて引いた方が早いし安い 1月に電気保全の試験受けるよヽ(・∀・)ノ
PLCムズカシイネ >>138
こういうやつやろ？
おとなしく電気業者呼んでUTPケーブル配線してもらった方が良いかと
ソケットと結線は自分でやったけど、お陰で宅内が有線で繋がったわ 一時期PLC使ってたけど、電子レンジとかドライヤーとか電力消費量多めの家電を家族が使うだけで
回線不安定になってネトゲ中だと仲間に迷惑かかって最悪だったな。やっぱただの有線が最強だわ >>227
キーエンスの営業って行く価値あるかどうか、とか
行って話す内容と時間を上司に厳しくチェックされるとか最近見たネットニュース記事に書いてあったけどそんな簡単に来るもんなの？ コレもともと光ファイバーみたいに
ネットへの接続も電線でできる技術だったのが
無線の障害になるとか言い掛かり受けて
宅内で細々とやるしかなくなった >>9
廃棄するリレー回路をバラして覚えた
あの音が心地いいわ >>254
コンセントにつなぐだけでLAN内に入りたい放題なんやろ盗聴器みたいにタップにPLCアダプタしこまれたらネットワークに入りたい放題やんけ。 >>27
FONはソフトバンクに潰されたようなもんだね
禿が絡んでくるとオワコンになる >>146
コンバーターで無線をうけて8ポートHUBで分配。 実現したら便利だろうなーって思ってたが
普及しなかったな >>257
安定性や、不具合の原因を究明をするという核心的な部分で無線が有線を超える事は有り得ないよ。
無線はその辺の事を割り切らないと使えない。 一階と二階、ダメなんだよね
機械買って使えなくてしまってあるｗ >>9
現場で単純な装置を調整しながらステップアップしていった。
今はリレーシーケンス的なものはへってきたけどな。
最初の難関は、ＲＳ２３２Ｃｏｒ４２２の無手順通信だったわ >>57
業務用はそこそこあるけど給電のために別口の電源いったりして
個人向けはまあないだろな >>275
全く電文が送れなかったよなぁ
出来た時感動した >>9
考え方はははリレー制御回路だからわりかしシンプル
ピタゴラスイッチみたいなもんだ メモリが1アドレス16ビットで戸惑うとか
それぞれ変な属性がついてるんだけど
いまいちマニュアルに整理されて書いてないとか
細かいタイミングよくわからねえとか
色々出てくるんだけど
適当にやってもまあまあ動くんよね >>257
無線が有線より早いのは
あくまでも家内のネットワークのみ
インターネット回線は速度の上限決まってるから
よく最新のwifiは800M対応とかなんとかあるが
あくまでも室内でノートパソコンを無線LAN経由でプリンターで印刷などに対しては
800Mクラスの速さで通信されるだろうよ。
ノートパソコンをwifi経由でインターネットとなったら100Mクラスだぞ？よくて
wifiだと他の電波干渉などで遅くなったりするので有線のほうが一番安定してる。 >>283
マンションなんかはPLC使ってるみたいだな PLCプログラマーだけどプログラム描く時間より書類書く時間の方が長くてだりぃ >>288
自分もフローチャートばかり書いてるわ
プログラム苦手だからええけど アイ・オー・データって儲かってなさそうなのに色々頑張ってるな うちはモデム直もPLC経由も速度もpingも変わらなかったから助かったな
別にwifiでもいいんだけど格ゲーのオンラインだと無線は叩かれるからねえ >>291
完全に販売終了しなかったのは
一定の需要か法人で需要あったかでしょ
一戸建ての家庭ならPLC導入しててもおかしくはないからな。 何年か前までは使ってたな
コンセントによって使えるとこと使えないとこあったな >>298
programmable logical controller
だよな 無線は不安定だからといって
有線LANコンセント引く工事するのも大がかりでカネがかかる
そや、PLCや！
結果、無線より不安定でおそくつかいどころがなかった >>306
第一世代のPLCだわ。
第二世代は使える速度だけど、ブームが過ぎた後だからな・・ >>298
三菱電機の商標だが
キャタピラとかと同じで一般名詞かしてるね >>1
とうじ知識ある奴に聞いたら
「100V交流のノイズが邪魔で無理じゃないの？」
といっていた LANケーブルを家中に配線する手間が無くていいのになｗ無線は切れるから嫌いｗ >>202
メルセックは通信プロトコルの呼び名で使う人もいる >>231
それ使ってほしいけどできる技術屋いないって言うんで持ち込まれた
俺もできないんだが（結局勉強した） pythonでも modbus の読み書きできるライブラリあるじゃん 道具が高すぎた
何買えばいいのかもよくわからんかった PLCなんか触ったこともないのに機械保全技能士(電気)を受けさせられてる
筆記は電工の延長で余裕だったけど、実技は触ったことない人間だと未知すぎてやばいな
一生実技受かる気しないわ 無線の便利さよね
配線いじることなくwifi で固定回線につないだりスマホでテザリングしたりできるんだもの >>1
うちも使ったことあるけど繋がりにくいし遅いので有線LANに戻したな
その後Wi-Fiに移行した wifiはパラボラアンテナ着けると指向性上がって
距離伸びるんだよな 単相3線電源のアースを挟んだ逆側と通信が出来ないとか、致命的欠陥システム こんなポンコツ機器を買うくらいなら素直に宅内LAN工事して配線した方が良いよ モバイル端末が普及して、充電するときしかコンセントに繋がない
あとWi-Fiで必要なくなったからだろ >>108
それやるとさ、LANケーブルのカテゴリ上げたいとき大変じゃね？
最近はうちではCAT5やCAT6が混ざったLAN配線を全て10G/40G対応のCAT8に変えた
むき出しのLAN配線だったので楽ちんだったよ 古い家だとアンテナコンセントが全部屋にはないからネットだけでなくテレビ電波も
各部屋に送れるようにしたらいいんじゃないか。 >>333
確かTV電波については電波法という法律で飛ばすのは許可が必要だった気がするんだ
でも腑に落ちないのがプライベート・ビエラは5ghzで飛ばしてるんだよ
よくわからん >>311
正弦波を歪ませるから、高調波出まくる
とか聞いた事あります。 いつも出だしで規格を乱立させて統一されるか落ち着く頃にはもう遅いっていう日本のパターン >>341
電気工学系の講演。歪み電流で送電関連の
コンデンサ火災があったので敏感(今にして
は杞憂だったかな？)だったのでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
