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裁判所「Steam利用者はダウンロードしたゲームを転売できる権利がある」Valve社敗訴
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0001しぃ(長野県) [US]
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2019/09/22(日) 07:16:53.28ID:EXm0f3uh0?PLT(12000)

フランスの裁判所は今週、ゲームプラットフォームSteamの在り方を変えてしまうかもしれない、重要な判決を出しました。
その内容は、EUの消費者にSteamで購入したゲームタイトルの再販を認めるというもの。
つまり、Steamでダウンロード購入したゲームであっても、消費者にはパッケージ版と同様に転売する権利があると認めたわけです。

EUにはもともと、正規に購入したものであれば、もとの販売者の意思にかかわらず再販できるという法律があります。
これはデジタル製品にも当てはまり、判決を下したパリ高等裁判所によれば、再販を禁止しているValveのポリシーは、この法律に違反しているとのこと。

Steamを運営するValveは、Steamは利用権を販売する加入者契約(サブスクリプション契約)であり、ダウンロード販売ではないので法律には違反していないと主張していました。
しかし、裁判所は実態は売り切り型のダウンロード販売だとして、その主張を退けています。

Steamのゲーム再販禁止は違法。フランスの裁判所が判決
https://japanese.engadget.com/2019/09/20/steam/
0319スペインオオヤマネコ(関西地方) [US]
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2019/09/22(日) 11:35:22.52ID:L5xRfoqd0
>>277
EU的にはOKだろ。
0321黒トラ(茸) [CO]
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2019/09/22(日) 11:37:38.71ID:clO4knK00
>>320
アホすぎて話にならん
試しに自分の持ってるソフトをコピーせずに譲渡してみろよ
0322エジプシャン・マウ(神奈川県) [CN]
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2019/09/22(日) 11:37:54.53ID:VB5AGF3J0
Steam側はデータにコピー防止を組み込むとかかねぇ出来るのかわからんけど
でもこれSteamが転売出来るシステム作って手数料で一儲けってのは出来るんじゃなかろうか
0325ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [US]
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2019/09/22(日) 11:39:03.12ID:bj2Y9lBq0
>>320
デジタルデータなんだから移動させるのは結局コピーだろ
0327アムールヤマネコ(千葉県) [JP]
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2019/09/22(日) 11:42:16.17ID:uEHqOXD50
日本のゲームのダウンロード版って製品版?とかわらない値段してると思うんだけど
あれって譲渡できるの?ダウンロード版って何のメリットがあるの?
0332黒トラ(茸) [CO]
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2019/09/22(日) 11:44:05.92ID:clO4knK00
>>326
顔真っ赤で連レスされてもな…w
ただアクティベーションキーを売るって発想はなるほどって思った
でもそれ俺ルールだよね、ゲームそのものじゃないから裁判し直さないと
0336カラカル(福岡県) [UA]
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2019/09/22(日) 11:48:24.12ID:UPNP3cvY0
>>306
EUの法律がそうなってるんだからEUの法律に則ったシステムを用意しなければならない
それが出来ないのならEUでの商売を諦めるしかないね
0338オリエンタル(愛知県) [ニダ]
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2019/09/22(日) 11:48:51.78ID:p4v85Hj00
>正規に購入したものであれば、もとの販売者の意思にかかわらず再販できるという法律
日本もそうだよな?
0339オセロット(大阪府) [US]
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2019/09/22(日) 11:49:44.21ID:2wkcvsCV0
どうやって売るんだよ垢ごと売るんか?
0340スフィンクス(コロン諸島) [NL]
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2019/09/22(日) 11:49:58.89ID:uCXOH8ehO
しかし酷い判決だな
こんなん一度でもセールをしたら転売ヤーが大量に購入して売りに出すから
もう正規の値段で売ることは不可能じゃん
0342チーター(茸) [FR]
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2019/09/22(日) 11:54:46.93ID:kyzlEK3b0
>>340
それは関係無いだろ?店舗で売ってる製品に認められてるのと扱いに違いは無いって判決だぞ
おまえ頭悪すぎだろ?
0343オセロット(西日本) [GB]
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2019/09/22(日) 12:02:48.56ID:7EmWDq2p0
無料でもらったクソゲは転売も出来ないからこまる
アサシングリードチャイナてめーのことだよ
0344黒トラ(東京都) [US]
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2019/09/22(日) 12:03:09.05ID:zuwic+B/0
これ、日本でも同じ法律なはず。
ただし、日本はソフトは利用権貸し出しの名目だから再販は出来ないんだよな?
0345白黒(ジパング) [EU]
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2019/09/22(日) 12:05:29.42ID:SU5MXf7y0
正規に買ったものを再販できる

再販を買った場合は再再販はできないのか
0346キジ白(神奈川県) [DE]
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2019/09/22(日) 12:13:06.42ID:SEzCHkmK0
自分用かギフト用かを任意のタイミングで自由に変えられるようにしないと
0347猫又(東京都) [GB]
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2019/09/22(日) 12:14:31.43ID:NDPG+s6e0
つまりkindleで購入した電子書籍はデジタルコピーして1名にだけ転売してもいいってことかw
0348マンチカン(千葉県) [US]
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2019/09/22(日) 12:14:37.61ID:f5mk6Jo70
Steam内で、自分用をプレゼント用に変換できればいいのにな、とは前から思ってた
0349マーブルキャット(埼玉県) [IN]
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2019/09/22(日) 12:14:55.07ID:S4R+rEQJ0
コレsteamフランス撤退まであるんじゃないか?
0350オリエンタル(埼玉県) [ニダ]
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2019/09/22(日) 12:17:31.62ID:rjborGUc0
>>26
日本では違法なの?
0352白黒(庭) [US]
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2019/09/22(日) 12:22:12.88ID:4Km/gGpB0
対応可能だけど抜け道があると思う
0356ヒマラヤン(SB-Android) [CN]
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2019/09/22(日) 12:29:18.58ID:2nJjiAPe0
これからはサブスクリプション契約でストリーミングのみになっちゃいそうだな
0357ウンピョウ(茸) [CN]
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2019/09/22(日) 12:32:02.10ID:DktmOwB40
ゲルマン蛮族のせいで定価が上がりそう
0358デボンレックス(福岡県) [DK]
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2019/09/22(日) 12:33:22.34ID:PKtdn+72
つまりデータの中古が売れるってこと!?
0359デボンレックス(福岡県) [DK]
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2019/09/22(日) 12:34:08.43ID:PKtdn+72
steamのアカウントの売り買いとか始まりそうだな
0360ボンベイ(北海道) [ニダ]
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2019/09/22(日) 12:35:32.11ID:aQAfgkg40
絶対1名しか使えないようになってるならいいだろうけど
複製されてばら撒かれるようなやつだったら、アウトじゃない。
0361黒トラ(東京都) [US]
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2019/09/22(日) 12:36:16.51ID:zuwic+B/0
どうせsteamのサイト内で有料で権利譲渡出来る仕組みを組むんだろ?
0362ターキッシュバン(東京都) [KR]
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2019/09/22(日) 12:36:50.89ID:sILPNI4C0
>裁判所は実態は売り切り型のダウンロード販売だとして、その主張を退けています。

日本の売春施設かよ
0363キジ白(神奈川県) [DE]
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2019/09/22(日) 12:38:57.93ID:SEzCHkmK0
>>351
「自分用←→ギフト用」を自由に切り替えられるようにするだけだろ?
そんなに難しいか?
0366茶トラ(群馬県) [GB]
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2019/09/22(日) 12:47:21.02ID:9XA90IAO0
>>363
要はそういうことだよな?コピー云々のレスあるけど
0367キジ白(神奈川県) [DE]
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2019/09/22(日) 12:57:49.70ID:SEzCHkmK0
>>366
金のやりとりまでsteamが仲介しなきゃならん義理なんかないよな
0369サイベリアン(栃木県) [DE]
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2019/09/22(日) 13:00:26.00ID:dK0QWR7D0
>>367
技術的には難しくないし、取引手数料取ればゲイブ自体は損しないけど
そうなったらメーカーの売上は一気に落ちそうだがな
0370スナドリネコ(神奈川県) [ニダ]
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2019/09/22(日) 13:06:55.38ID:Co95fH890
でもそれだと転売補償などが上乗せされて最終的にパッケージ版と同額になるね。
0372バーミーズ(滋賀県) [DE]
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2019/09/22(日) 13:09:30.89ID:xzzyIU1y0
>>29
こいつが普段ゲームをしないという事だけは分かる
0373バーミーズ(滋賀県) [DE]
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2019/09/22(日) 13:10:05.66ID:xzzyIU1y0
>>148
今回の判決は「そんな言い訳通用しねえよ」ってことやね
世界に正義はまだ残っていた
0374ソマリ(秋田県) [US]
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2019/09/22(日) 13:16:40.73ID:VO7253nP0
問題はココ
>Steamは利用権を販売する加入者契約(サブスクリプション契約)であり、ダウンロード販売ではないので法律には違反していないと主張していました。
>しかし、裁判所は実態は売り切り型のダウンロード販売だとして、その主張を退けています。

裁判所は適切に判断しているのか

場合によっては他のサブスクリプション販売制度まで
成り立たなくなる
0375シャルトリュー(ジパング) [AU]
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2019/09/22(日) 13:17:21.43ID:JcxKlaxU0
ダウンロードした映画、音楽、マンガなんかも
転売の権利あるのかな
0377ソマリ(秋田県) [US]
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2019/09/22(日) 13:23:50.18ID:VO7253nP0
これを要求する消費者も認める裁判所もバカ
誰もコンテンツ作らなくなる

頭がいい俺ならこうする
「販売者がマネタイズをしなくなって
販売停止したゲームは、中古転売を認める」

これは貴重なゲーム資産を守るためにもなる

例えば日本のスマホゲー会社は
貴重な才能を使い捨てにして
ファインアートや神曲を
サービス停止とともに奈落の底に捨ててる

これは芸術やゲーム史にとって重大な損失

才能の無駄遣いが深刻過ぎる
0379スコティッシュフォールド(北海道) [CN]
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2019/09/22(日) 13:30:07.93ID:cxg9tCJ70
データは無限にコピー出来るんだから
転売者がコピーしたものを公式より安く売ればぼろ儲けじゃね?
誰も公式から買わんやろ
コピーと元データどうやって見分けるのさ?
0380バリニーズ(SB-iPhone) [KR]
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2019/09/22(日) 13:34:38.64ID:yYATtEE20
日本では「レンタル」って瞑目でやってるから大丈夫だよ
0381ボンベイ(福岡県) [US]
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2019/09/22(日) 13:35:49.62ID:EjRvdeDy0
>>379
一ライセンス分ってことじゃね
0382ジャングルキャット(ジパング) [AE]
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2019/09/22(日) 13:36:51.09ID:lMSBF7Xd0
ダウンロードコンテンツのリセール権はいずれ起こるよ
だから出版社とかレコード会社は乗り気じゃなかったんだよ
0385黒トラ(東京都) [US]
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2019/09/22(日) 13:42:31.63ID:zuwic+B/0
どう考えても、サイトでの権利譲渡手続きで済む話だよね。
コピーとか言ってる奴は江戸時代を生きてるのか?
0386ボンベイ(埼玉県) [US]
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2019/09/22(日) 13:49:49.65ID:4kc+CFNb0
映画ってダウンロード販売あんまないよね?
こういう判決が出るのを予測してたんかな

映画の場合はネットのレンタル契約か、
あるいはたまに月額見放題の対象になるけど
でもすぐに外されるから、見たいときには見れない

見たい映画があったらまず「映画名 動画配信」で検索し、
どこで配信してるか、レンタルで見れるかを確認して・・ってすげー面倒
結局ディスク買うのが一番安心・・・

DMMのエロ動画みたいに簡単サクっとダウンロード購入できるようにしてくれ
こっちはこっちで外れの場合はレンタルにしとけばよかったと思うけど
0387バーマン(ジパング) [US]
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2019/09/22(日) 13:51:17.01ID:HljS0pOH0
今後はアップルアーケードみたいな形にしてなってくんか
0388アメリカンショートヘア(東京都) [US]
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2019/09/22(日) 14:04:47.74ID:WcEvCB/k0
転売が許可されても中古に対してSteam側がサービス対応しなければ、いくらでも形骸化できると思うが
0389ハイイロネコ(東京都) [IR]
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2019/09/22(日) 14:07:18.52ID:ntQx+WFE0
>>16
へー、余裕で転売できるやん
0390キジ白(東日本) [US]
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2019/09/22(日) 14:10:24.50ID:p6LVD4JB0
>>3
アカウントに紐付くからパスワード付きでアカウント売るんでない?
0391バーマン(青森県) [AT]
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2019/09/22(日) 14:18:31.22ID:gedDFsKl0
インストール認証にパス以外に電話番号とか必須になって、
アップデートしないと遊べなくなって、
複数ログインはすぐアカウント停止とかなるだけで、
正規で買ってるプレイヤーが面倒になる。
0392アメリカンカール(埼玉県) [GB]
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2019/09/22(日) 14:20:02.32ID:Lg7O70pP0
権利だけならソフト自体を販売してるわけじゃないから法律違反じゃないって言う主張したのに
それもダウンロード販売だって判決出たんならEUはRMTが合法って事?
アカウント売り放題なの?
EUサーバーは中華チート業者が跋扈してるの?
0393バーマン(青森県) [AT]
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2019/09/22(日) 14:20:23.91ID:gedDFsKl0
更に正規で買ってない人にはアプデも出来ない仕様になる。

別に売るのは自由だよってね。
0394ジャパニーズボブテイル(滋賀県) [US]
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2019/09/22(日) 14:21:30.63ID:Q5rmLlbV0
じゃあwindowsもお願い
0396スナドリネコ(東京都) [US]
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2019/09/22(日) 14:28:09.92ID:bW1B6oWJ0
つまりは1人の偉いおっさんが購入してそのおっさんサーバーに世界中のゲーマーが接続してクラウドゲーミングできるやんけ
0397ターキッシュアンゴラ(茸) [CA]
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2019/09/22(日) 14:34:25.19ID:yTdEroW30
>>350
規約違反ではあるが違法では無い
つまり強制力が無い
0398三毛(奈良県) [ニダ]
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2019/09/22(日) 14:35:49.62ID:KQRwDLeR0
>>374
無期限で売るから問題になるのであって、
1年分のサブスクリプション(お値段据え置き)
なら法律違反にならないんじゃね?

おめでとう!
今後販売されるゲームは全て期限付きになる(お値段据え置き)。
0399ボンベイ(埼玉県) [US]
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2019/09/22(日) 14:36:57.40ID:4kc+CFNb0
>>398
半年でクリアしたから残り半年分を売ります(値段半分で)

ってことができないなら違法ってことだよ
0400ボンベイ(埼玉県) [US]
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2019/09/22(日) 14:39:04.37ID:4kc+CFNb0
ネトフリみたいな通常イメージするサブスクリプションも同じことになるかもよ
1年契約したけど1か月で飽きたので残り11か月分を転売する

「デジタルコンテンツを利用権利の売買」となるとDLCに限らないのかもね
0401三毛(奈良県) [ニダ]
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2019/09/22(日) 14:42:52.73ID:KQRwDLeR0
>>399
加入者契約も売れんの?
例えば自動車保険とか。

ゴールド免許の俺がクルマ手放すわって
今の等級の契約をそのまま他人に譲渡できる?
EUならできんの?
0402リビアヤマネコ(島根県) [ニダ]
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2019/09/22(日) 14:44:17.37ID:x2eY5SEF0
お前ら、5ちゃんねる書き込みも転売できる時代になるわけか
0403デボンレックス(SB-iPhone) [US]
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2019/09/22(日) 14:44:20.84ID:i1Ngd2V/0
つか、俺が今一番気になるのは電子書籍。
中でも暗号化されてて毎回サイトにユーザー確認してるタイプ。
サイト無くなったら閲覧出来なくなるんじゃ無いかって。
0404コーニッシュレック(栃木県) [US]
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2019/09/22(日) 14:44:58.06ID:MlEGwSmK0
思えばGoGはDRMフリーとか凄いことやってるよな
買ったゲームはデジタルだろうと自分のもの、を掲げて立ち上げただけはあるわ
0405カラカル(福岡県) [UA]
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2019/09/22(日) 14:45:31.48ID:UPNP3cvY0
>>371
開発側が転売を前提にした価格を設定するようになるだろ
0406シンガプーラ(東京都) [JP]
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2019/09/22(日) 14:46:30.10ID:0OBB07L00
>>19←超越した存在w
0407三毛(奈良県) [ニダ]
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2019/09/22(日) 14:46:38.28ID:KQRwDLeR0
まあ1万円以上出して買ったDL版のクソゲー(アンセム)を
2千円で手放せるなら多少は被害を軽減できるか。
1万円近く損するけど、フルプライスで損するよかマシ。

まあクソゲーの名を欲しいままにしてるクソゲーは
買い手がつかないと思うけどね。
権利は保証されるということで。
0408ターキッシュバン(東京都) [NL]
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2019/09/22(日) 14:47:42.50ID:kD2/AbfT0
ヨーロッパの韓国、フランスって本当に要らねーよな

転売できないから、大セールやったり安く買えたりするのに
転売なんか認めて、steamの売り上げが下がったらもうセールとかたいして安く売ってくれねーぞ・・

マジでフランスってガン細胞だよな
0409ハイイロネコ(東京都) [IT]
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2019/09/22(日) 14:48:17.90ID:MVqGs4YR0
>>403
中古販売できるとしても、そのサイトに紐づいたDRMとでしか売れないんじゃねーの?
つまり、そのサイトが潰れたら見れないのは同じ的な…
0410デボンレックス(SB-iPhone) [US]
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2019/09/22(日) 14:51:42.14ID:i1Ngd2V/0
>>409
中古売る相手にアカウント取得は当然の義務としても
出版社潰れたら見れなくなるのはどうかと思うよな?
0412ソマリ(秋田県) [US]
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2019/09/22(日) 14:54:39.12ID:VO7253nP0
>>403
DRM有り電子書籍はストリーミングだから。

ダウンロードしてるのはただのキャッシュ
支払ってるのはサービス継続中限定の
単品ストリーミング読書権です

積ん読はやめて支払ったら
なるはやで読み切ってくれ
0413ボンベイ(埼玉県) [US]
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2019/09/22(日) 14:55:44.24ID:4kc+CFNb0
電子書籍では同じ日にEUの裁判所で別の見解が出てる
>>1はフランス限定か


電子書籍の中古販売・転売はEU法において違法か、CJEU法務官の見解(記事紹介)
https://jipsti.jst.go.jp/johokanri/sti_updates/?id=11553

2019年09月20日 | ヨーロッパ
BOOKSELLERは、9月11日、"Resale of e-books 'unlawful' under EU law, suggests Szpunar"という
記事を掲載した。
本記事は欧州連合司法裁判所(Court of Justice of the European Union、CJEU)の法務官が、
電子書籍の中古販売・転売は違法であるという見解を示したことを紹介している。
0414ボンベイ(埼玉県) [US]
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2019/09/22(日) 14:56:43.33ID:4kc+CFNb0
>>403
ebookjapanをyahooが買収したけど、
買収ならとりあえず新しいところでも読めるな

俺はebookで1冊しか買ってないけど
0415アメリカンカール(埼玉県) [GB]
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2019/09/22(日) 14:59:23.48ID:Lg7O70pP0
7年前から同じ判決が出てた
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/472199
2012年 7月 4日 19:58 JST
欧州司法裁判所(ECJ)は「ユーズドソフトの行為はライセンス契約の違反には相当しない」と述べて同社を擁護している。
「中古ライセンスを含むコンピューター・プログラムのコピーの独占販売権は最初の販売時点で消滅する。
これはCDやDVDといった物理的な媒体のハードコピーのみならずインターネットからダウンロードしたソフトウエアにも当てはまる」としている。

>しかし「元のソフトウエアやそのライセンスを販売した人はパソコンからすべてのコピーを削除しなければならず、
転売後もコピーを保持することは許されない」としている

↑これどうすんだ?Steamクライアントから自動的に削除するようにしろってか?セーブデータも破棄しろと??
0416サーバル(庭) [US]
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2019/09/22(日) 15:06:04.06ID:4iXv0HX30
これ、コピーダメ改造だけならおけってマジコン大勝利くるか?
0417カラカル(福岡県) [UA]
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2019/09/22(日) 15:25:13.71ID:UPNP3cvY0
>>415
ゲームデータを残しておいてもいいけど認証が通らずディスクの肥やしになるだけなんじゃね?
0418ジャガー(中部地方) [US]
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2019/09/22(日) 15:25:35.35ID:eUm5QmYv0
>>1
EUってマジでキチガイだろ

こんなのゲーム会社潰れまくるじゃん
0419ハイイロネコ(ジパング) [KR]
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2019/09/22(日) 15:28:19.98ID:LSbdReVI0
この判決のせいでセールの値引きが渋くなったり高くなったり
転売する気のないユーザーが不利益受けることになったらそれこそ嫌だな
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