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小牧長久手の戦いは戦術では家康が勝ったけど戦略では秀吉の勝利でしょ。
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0002ボルネオヤマネコ(三重県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/14(土) 11:42:22.30ID:8kK1UMO20
サクラの名所
0005三毛(茸) [BR]
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2019/09/14(土) 11:47:34.49ID:OKZreuaw0
連休だからなのか、国道を爆音をあげて走るバイク集団がウザイ
秀吉みたいにシネバいいのに
0006アメリカンショートヘア(東京都) [US]
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2019/09/14(土) 11:49:03.69ID:dYYUspN/0
朝鮮征伐の前に、難癖付けて徳川を潰しておけばよかったのにな
0007ジャガー(京都府) [US]
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2019/09/14(土) 11:52:34.03ID:Z2NzGUUx0
徳川は北条とか東国大名と結託する恐れがあったから
とにかく秀吉からすればうざかった
0008キジ白(庭) [US]
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2019/09/14(土) 11:53:32.88ID:rX33Yq8I0
トヨタ博物館がある町。
今ではIKEAとかでっかいイオンモールがある。
前はアピタしか無かったのに。
ジブリの森も出来るし。
0009ブリティッシュショートヘア(愛知県) [US]
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2019/09/14(土) 11:53:50.03ID:p7/cFhH20
いま小牧山城見学がトレンド

家康が構築した山城跡を観て時空を超える旅
0010コーニッシュレック(東京都) [US]
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2019/09/14(土) 11:56:26.94ID:W2ETk46q0
関東へ徳川を転封させた秀吉の敗北だと思うよ
0011ボルネオウンピョウ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/14(土) 11:57:21.04ID:qR0DhYM30
お互い疲弊するのは得策でないから秀吉が懐柔策に出たって事でしょ？
0012ベンガル(東京都) [CN]
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2019/09/14(土) 11:57:58.73ID:9w9OscPF0
まぁ長期で見ると
戦争の強さで支えられた秀吉を凹ったことで
家康を暗殺とか謀略で殺せなくなったから
戦略的に成功とは言い難い
0013シンガプーラ(ジパング) [US]
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2019/09/14(土) 11:58:01.42ID:11MDvFMR0
小牧長久手の戦い
徳川が勝ったなんて
徳川方しか言わんよ
大地震がなければ徳川家消滅してた
運命のイタズラで首皮1枚残った徳川家
0014マンクス(東京都) [US]
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2019/09/14(土) 11:58:11.20ID:YrRvZ1YU0
関西の大地震で中止になったみたいだな
地震がなければ秀吉が勝っていたよ
0015ヤマネコ(庭) [US]
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2019/09/14(土) 11:59:45.55ID:tq0HajwL0
『余は関白秀頼である！　久しいの家康!!』
0016リビアヤマネコ(東京都) [SE]
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2019/09/14(土) 12:02:14.58ID:1Arq4ra20
秀吉・家康「鬼武蔵が死んだか…（安堵）」
0017シンガプーラ(ジパング) [US]
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2019/09/14(土) 12:02:53.35ID:11MDvFMR0
勝っていたなんてもんじゃない
秀吉は織田と和睦してハシゴ外し
大義もなくなった徳川に付く武将もなく
秀吉は何十万の兵隊を用意して
家康はもうマナ板の鯉だった
0018ラガマフィン(東京都) [GB]
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2019/09/14(土) 12:04:06.09ID:bD3vhOlu0
後の関ヶ原は豊臣家の内紛に家康が乗っかっただけで、仮にここで徳川家を滅亡させてても毛利や前田あたりが天下取ったと思うぞ。
誰かが秀頼様の後見人にならなきゃいけないのは変わらないんだから。
0019キジ白(庭) [US]
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2019/09/14(土) 12:05:15.68ID:rX33Yq8I0
池田恒興の作戦を秀吉が許可したのは解せない。
別働隊は迂回せずにそのまま岡崎を目指したんだろ？
織田信長の次男坊にそそのかされたのはいいが、本気で秀吉と戦うつもりだったんだろうか？
元々、秀吉軍は野戦ではそれほど強いイメージは無いし、城攻めが得意なイメージ。
0021マンクス(東京都) [ES]
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2019/09/14(土) 12:06:12.35ID:89ZJIlXO0
>>6
GETENNにしろ夢幻にしろ信長が朝鮮征伐に出ると徳川が謀反するんだよな
0022リビアヤマネコ(東京都) [SE]
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2019/09/14(土) 12:07:59.93ID:1Arq4ra20
秀吉親族衆の木下勘解由、木下祐久が戦死し羽柴秀次隊壊滅
織田家四重臣の一人で羽柴方で最も政治的人望のあった池田恒興とその長子元助が討ち死に
これら世間の評判にも秀吉の心境的にもボディブローのように響いてたよな
いくら戦略で勝っても人を喪ったらダメや
0023ジャガーネコ(東京都) [ﾇｺ]
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2019/09/14(土) 12:10:24.08ID:RWlkFnlt0
>>21
そんなプログラムを根拠にされたら家康も泣くわ
0024リビアヤマネコ(東京都) [SE]
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2019/09/14(土) 12:13:24.68ID:1Arq4ra20
>>19
丹羽長秀と池田恒興は秀吉方の中では別格なのよ
配下というより同盟者みたいな位置でそんなに強く言えない

この戦に勝てば当時の国内第４位の大国で秀吉と恒興の生まれ故郷である尾張は
池田恒興の所領になることを秀吉は約束しそれで味方に付いて貰った
0025ピクシーボブ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/14(土) 12:16:26.79ID:KipY5kem0
この頃の秀吉と言っても決して盤石ではなかったはず
0026スミロドン(静岡県) [FR]
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2019/09/14(土) 12:17:39.91ID:3cmy0Zve0
森も池田も戦場で大将首取られるとか大惨敗ですわ
0027ラ・パーマ(庭) [PR]
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2019/09/14(土) 12:18:03.59ID:HTMEqr0L0
なるほど関西で地震があったのか。
どんなに野戦に強くても長期戦は無理だろと思ってたけどやっと納得
0028オシキャット(光) [GB]
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2019/09/14(土) 12:20:48.21ID:D19mttQn0
長期戦で戦略的に負けてしまった経験生かして
関ヶ原では短期決戦に成功したともいえる
0030スミロドン(静岡県) [FR]
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2019/09/14(土) 12:24:03.14ID:3cmy0Zve0
池田と森がいなくなって結果として秀吉の権力が磐石になったのが皮肉だわな
明智柴田を倒して池田森川尻が戦死
佐久間と林を本能寺前に追放で丹羽が病死と織田重臣きれいさっぱり消えた
0031白(茸) [US]
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2019/09/14(土) 12:27:41.17ID:QoMp16C50
池田は伊木おかげで残ったがな
0032リビアヤマネコ(東京都) [SE]
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2019/09/14(土) 12:32:49.77ID:1Arq4ra20
明智光秀を倒した山崎の合戦も
数で倍だった筈の秀吉方の前線衆は押されて崩壊寸前だったからな
池田恒興・元助親子とそれに続く加藤光泰が円明寺川を渡河奇襲して明智本軍の脇を突き
それで伸び切った明智本軍が寸断されて危機に陥って戦線崩壊して明智方が負けただけ
明智に勝ったのは秀吉の功というより池田恒興の功だったりする
0033ぬこ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/14(土) 12:42:17.22ID:xsZF/AkN0
だから家康はそこで引いたやん
行くとこまで行ったら日本の敵にされるだけやし
十分面目躍如はした
0034ピクシーボブ(京都府) [US]
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2019/09/14(土) 12:42:19.94ID:phi1NPc00
最初は信雄・徳川を叩くために始めた戦だけど、
途中から池田・森連合を崩壊させることに目的が変わってないか？
0036白(茸) [GB]
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2019/09/14(土) 12:46:24.23ID:igATj92N0
家康が秀吉と全面対決の姿勢だったんで余裕ぶっこいてたら
いきなり家康が頭下げちゃったんでアワくった北条
0037チーター(茸) [PE]
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2019/09/14(土) 12:47:13.63ID:e93iOjnN0
徳川を叩けなかった時点で結果論になりかねんが敗北
0038スミロドン(東京都) [US]
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2019/09/14(土) 12:49:20.70ID:gRE0XpOX0
局地戦とはいえ秀吉に勝ったから豊臣政権内で圧倒的地位を得ていたし
他の大名も一目も二目も置いていたんだろう
戦わずに屈していればそういった立場にはなれなかっただろう
0039ベンガル(東京都) [CN]
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2019/09/14(土) 12:54:43.69ID:9w9OscPF0
まぁ秀次が死んでりゃ徳川潰すまで戦ってたろうけどな
結果的に秀次は家康の為に命つないで家康の為に死んでった
0040リビアヤマネコ(東京都) [SE]
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2019/09/14(土) 13:00:58.25ID:1Arq4ra20
>>39
野戦で怒って突っ込んで来る奴なんて単なる良いカモだわ
小牧長久手の戦いみたいに広い尾張の平野や丘陵地帯で戦場が転々とするような場所だと
猛進撃しかできない軍は戦巧者が相手だと簡単に孤立させられ殲滅されちまう
0041スミロドン(庭) [FR]
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2019/09/14(土) 13:21:57.56ID:VXv+opYN0
戦下手な家康がよくもまあここまでうまくなってって
皆驚いたよな
0043茶トラ(庭) [US]
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2019/09/14(土) 13:56:32.45ID:osu6fS4o0
>>19
うざかった鬼武蔵を殺したかった説
0044ターキッシュアンゴラ(宮城県) [VN]
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2019/09/14(土) 14:11:40.85ID:YQKjXZmz0
今烈風伝アプリで小牧長久手のシナリオ鈴木家でやってる俺も羽柴家倒せそうだよ
0045コーニッシュレック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/14(土) 14:14:50.30ID:SDgzqAdd0
死んだはずの信長が家康に加勢したので勝ったんだっけ
そんなマンガ読んだ記憶がある
0046マレーヤマネコ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/14(土) 14:15:03.37ID:SeUhVpvf0
秀吉軍の得意なのは圧倒的な兵力差で相手を城に籠らせて
経済力使って城攻めすることだからな

半数程度の相手に野戦に臨まれたらそら負ける
0047ベンガル(静岡県) [CN]
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2019/09/14(土) 14:24:24.71ID:4/rfAVsp0
なくてながくて
0048アビシニアン(東京都) [TR]
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2019/09/14(土) 14:27:47.81ID:9wT4Xi620
>>1
その通り
だからといって戦術の勝利が意味なかったわけではない

家康の戦闘力を見せたことで秀吉死後の
駆け引きで、有利に働いた可能性もある

いくら大領地を持ってても戦闘が弱い
武将には誰もついていかないからな
0049シャルトリュー(東京都) [NL]
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2019/09/14(土) 14:43:14.23ID:HkiXRFwz0
>>13
だっせ、負け惜しみ乙ｗみっとねぇｗｗｗ
>>14
だっせ、負け惜しみ乙ｗみっとねぇｗｗｗ
>>17
だっせ、負け惜しみ乙ｗみっとねぇｗｗｗ

サルの戦下手はバカでも知ってるのにｗｗｗｗ
0050チーター(茸) [US]
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2019/09/14(土) 14:57:30.50ID:XyQeIZUs0
秀吉は野戦も得意やで。
兵力に勝る浅井や本願寺勢に勝ったりしてる
0051チーター(茸) [US]
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2019/09/14(土) 15:02:19.70ID:XyQeIZUs0
秀吉と言えば城攻めのイメージが大きいのは
相手が秀吉にビビって勝ち目のない野戦を避けて城に籠るからだぞ。
0052オシキャット(東京都) [GB]
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2019/09/14(土) 15:32:56.43ID:dZYZ4qBZ0
余計な中入作戦がなければ引き分けだった。秀吉方の武将が何人も討ち取られてることで家康の勝ちなのである。
0053斑(光) [US]
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2019/09/14(土) 15:54:57.38ID:pqMSrmNo0
徳川なんて連合軍あわせても五万も動かせないし、兵力差考えると秀吉が圧倒出来ないとおかしくんだがな
0054ボンベイ(大阪府) [US]
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2019/09/14(土) 16:04:00.64ID:jCn49MPz0
なんで和睦したんや
0055ツシマヤマネコ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/14(土) 16:05:54.72ID:Av3nSio40
哲学ニュースさん俺のコメントはうんこ色でよろしく
0056三毛(千葉県) [BR]
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2019/09/14(土) 16:07:36.92ID:thfSvQO50
>>54
天正13年11月29日（1586年1月18日）に列島の中央部を「天正大地震」が襲う。
マグニチュード（M）8クラス、最大震度6だったとされる。
この時の地震による被害としては、富山県高岡市の木舟城は陥没し、城主・前田秀継（利家の弟）が死亡。
岐阜県白川村の帰雲城も城下もろとも埋没し、このため城主内ヶ島氏一族が滅亡。
このように被害は中部、東海・北陸の広範囲に及んだ。
このとき秀吉は近江国坂本城にいたが、あまりの恐ろしさにすぐに大坂城に逃げ帰ったという
0057しぃ(茸) [DZ]
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2019/09/14(土) 16:21:58.28ID:alG37QUu0
>>33
うん
これといい三方ヶ原といい
負けから勝ちを拾いにいく家康の能力は異常
0058カラカル(関東地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/14(土) 16:28:50.75ID:nnFzap7f0
地震がどうのこの言ってる奴
最近見かけるようになったんだが
「地震で家康討伐どころではなくなって断念した」
って最近の説か？

そんな話昔から聞いたことないぞ
0059アビシニアン(埼玉県) [IT]
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2019/09/14(土) 16:33:31.37ID:U7vdyuC+0
戦略っていのは戦うか戦わないかを決める事だよ。
西日本を押さえてる時点で圧倒的に秀吉有利だった。
小牧長久手は小競り合いに過ぎない。
0060ジョフロイネコ(おにぎり) [US]
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2019/09/14(土) 16:34:26.59ID:dgh4RLyu0
何やってたかワケワカメな合戦だっけ？
0061セルカークレックス(福井県) [CN]
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2019/09/14(土) 17:03:13.47ID:vQUybt6w0
武者震いがするのう
0062ターキッシュアンゴラ(茸) [US]
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2019/09/14(土) 17:07:21.07ID:1NOFsnf60
黒田官兵衛みたいに結婚式で家康一族を殺せば戦略的に勝ち
0063リビアヤマネコ(東京都) [SE]
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2019/09/14(土) 17:09:11.60ID:1Arq4ra20
>>59
西日本て言っても毛利までじゃね？
関ヶ原のときの西軍の掌握とたいして変わらなくね？
0064ボブキャット(石川県) [JP]
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2019/09/14(土) 17:34:57.33ID:eiJEx4MC0
近畿抑えてるのは強みだけど、福島加藤といった秀吉個人に絶対的忠誠誓ってる子飼いをのぞけば
武威を恐れて従属してるだけのやつと、利益でつられてついてきてるだけの連中といえる。特に織田家の同僚連中は信用ならんかっただろうなぁ
長期戦化すると「秀吉って思ったほど大したことねえな」とか侮って裏切る可能性も少なくなかっただろう
つか、勢力の大きさに比べると秀吉の直轄領が少なすぎやね
あのまま戦い続けても最終的には秀吉がかつだろうけど、人的資源ボロボロになって天下統一できずにおっちにそう
0065デボンレックス(茸) [US]
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2019/09/14(土) 17:40:50.98ID:l+z/AArr0
>>64
少なくとも九州は完全に薩摩のものになってるだろうなあ
九州全て薩摩っぽ
恐すぎる
0068黒(SB-iPhone) [US]
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2019/09/14(土) 18:14:01.22ID:4k1naYx00
地震が早期終了の理由なんだ
そんなのこのスレで初めて知ったわ、おまえらものしりだな
0069三毛(千葉県) [BR]
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2019/09/14(土) 18:22:30.91ID:thfSvQO50
>>58
昔からある説
秀吉軍の重要拠点だった大垣城が全壊した
テレビドラマはスルーしがちだけど

たぶん家康恐るべし！としとく方が関ヶ原の伏線になるので脚本としては美味しいのだろう
0070シンガプーラ(ジパング) [US]
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2019/09/14(土) 18:29:29.07ID:11MDvFMR0
>>66
歴史の頭話だけ見ればそうなんだけど
元々兵力が10倍の違いあって
豊臣方が圧倒してるんだから
織田家が和睦したのは必然だよ
0072シンガプーラ(ジパング) [US]
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2019/09/14(土) 18:34:11.28ID:11MDvFMR0
兵力差ありすぎて初期の総大将になった秀次が軽く考え下手うっただけ
それを後々徳川の世になり徳川方が勝った勝ったとねつ造してるのが小牧長久手の戦い
0074シンガプーラ(ジパング) [US]
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2019/09/14(土) 18:35:29.07ID:11MDvFMR0
>>73
バカじゃんおまえ
豊臣軍18万やぞ
0075エキゾチックショートヘア(大阪府) [IT]
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2019/09/14(土) 18:36:12.92ID:y+OONRX00
↑
ネットでの受け売りの知識をネットでひけらかすバカ
↓
0076シンガプーラ(ジパング) [US]
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2019/09/14(土) 18:37:07.85ID:11MDvFMR0
>>73
おまえこそ知ったかぶり
その上後世のねつ造やドラマ脳のバカ
0077シンガプーラ(ジパング) [US]
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2019/09/14(土) 18:38:01.74ID:11MDvFMR0
>>75
おまえも意見すら言えないバカだよね
0078マーゲイ(岩手県) [PL]
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2019/09/14(土) 18:41:28.09ID:5dmkTG4Z0
所領安堵で終わらせてしまったのが当時の羽柴軍の限界
長期的な戦略で見たら完全に失敗
先に西国を平定していればだが…歴史のたらればよな
0079シンガプーラ(ジパング) [US]
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2019/09/14(土) 18:42:01.19ID:11MDvFMR0
ほらほら
歴史知識がないバカは今必死でggってるよね
0080シンガプーラ(ジパング) [US]
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2019/09/14(土) 18:44:23.51ID:11MDvFMR0
俺はタラレバひとつも言ってない
運命のイタズラで徳川家の天下になった
それでええやん
ただ小牧長久手の戦いで勝った言うのは
徳川家方の後世ねつ造
それだけ
0081ラグドール(静岡県) [US]
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2019/09/14(土) 18:44:34.82ID:VNkSwlyd0
この頃の秀吉が全盛期かねえ
局地戦の不利を大局でひっくり返した上げく
石川数正引き抜いて徳川軍の内情ズルっと引き出したせいで
徳川側は軍制改革せざるを得なかったんだろ？

井伊の赤鬼、なんてのは聞こえは勇ましいけど
このときにやっと出来上がった上に実戦経験は関が原くらいで
石田軍に悪戦苦闘して島津にボコボコにされた後は300年の泰平を経ての裏切りだもんなあ
0082ボブキャット(石川県) [JP]
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2019/09/14(土) 18:45:56.43ID:eiJEx4MC0
罵り合いは良くないぞい
秀吉軍18万いたとしても、ほうぼうに敵がいる状態だから半数はその守りに割かないといけないしな
一方家康の方は北条とは手を組んでるから対秀吉で全力やれるし、いざとなりゃ徳川領全土制圧されるまで徹底抗戦とかやらかすだろう
ひたすらめんどくさい。まだ九州四国関東東北倒さないといけないのに

関が原後に島津家も似たようなことやったな。やっぱ、犠牲は多くても一度敵対した相手は根絶させないと後に響くんかねえ
0083キジ白(群馬県) [RU]
垢版 |
2019/09/14(土) 18:49:48.52ID:it5rYARu0
【三河最強伝説】


■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1　兵藤正経　三河国住人、郎党№2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
0084キジ白(群馬県) [RU]
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2019/09/14(土) 18:50:57.77ID:it5rYARu0
何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？ 
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」　 

尾張の歴史 

◆平安時代◆ 
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。 
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。 
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。 

藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝 
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼 

◆鎌倉時代◆ 
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。 
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆ 
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。 

◆江戸時代◆ 
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。 
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。 

◆現代◆ 
・トヨタグループのパシリとなる。
0088サバトラ(関西地方) [US]
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2019/09/14(土) 19:20:24.70ID:K0RiGrNL0
>>82
幕末は島津が雄藩であったことが間接的に影響したとはいえ、島津自身の意思は
いうほど関係ないやん
島津=薩摩じゃないというか当時の島津当主と西郷大久保あたりの攘夷主流が
反目しあってたのは有名な話
長州に至ってはそもそもその時の毛利の当主が誰だかすら知らん人も多かろう

あれは結局体制の乱れをついた下位武士たちの上位階級に対する反乱やね
その点ではむしろ上士下士制度で有名な土佐の方が山内当主を慮ってたりする感じなのが面白い
0089ベンガル(東京都) [CN]
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2019/09/14(土) 19:41:09.69ID:9w9OscPF0
家康が島津と毛利を滅ぼしてたら
違うとこが徳川幕府を倒してたろうさ
0090バリニーズ(ジパング) [MY]
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2019/09/14(土) 19:57:34.58ID:3+r+TTF30
島津は兎も角毛利は潰されてたら維新が有ったかどうか疑問だな
毛利の異常ともいえる徳川に対する狂気執念がなければ
幕府主導の公武合体辺りで軟着陸したんでねえの
0091サーバル(SB-iPhone) [DE]
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2019/09/14(土) 20:07:58.46ID:3W+sfzfL0
まぁ、待てや。
明日はツイッターで、
#関ケ原2019 の実況あんねんから、
そっちに集中しとこ
0092白(庭) [US]
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2019/09/14(土) 21:04:28.67ID:/dhh9RX40
>>90
関ヶ原でも毛利方が南宮山から家康に向かっていれば小早川も寝返ったかどうかわからん。総大将に担がれた毛利輝元が大坂城で秀頼の子守してる時点で負けだけどね。
関ヶ原後に毛利方では勝てたんではないかとかなりの議論があり、吉川家とはあまりうまく行かなかった。
0094アンデスネコ(光) [US]
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2019/09/14(土) 21:14:13.92ID:6v7cNXTG0
豊臣軍を18万とするなら徳川130万石も3万はいた計算になる
この時点で10倍ってのは全く違うし
>>17でいう何十万ってのも違ってる
話を盛るのは別にいいと思うが、なにより痛いのは明らかな自分の誤りを認められず発狂してる点だわ
0096アムールヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/16(月) 12:39:44.32ID:UL40DgcB0
>>65
秀吉にしたら城攻めや防衛が下手くそで、
釣り野伏せと捨てがまりみたいな強兵の犠牲だよりの戦術しか持っていない島津はうまいこと野戦を避ければいいだけだから、史実と対して変わらない。
0097縞三毛(茸) [US]
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2019/09/16(月) 15:18:13.13ID:t9UDBLbE0
詳しくは知らんけど、秀吉は天才やね。
家康は才能って程度。
雰囲気的に。
0098ヨーロッパヤマネコ(京都府) [RU]
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2019/09/16(月) 16:03:43.86ID:ooRX3NQo0
徳川潰しといたら良かったんやないの❓
0099マンクス(東京都) [CN]
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2019/09/16(月) 16:06:29.80ID:TFhhObfb0
徳川がなくても
外様の合議制なんて保つわけがないから
豊臣政権は崩壊してた
0100三毛(三重県) [BR]
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2019/09/16(月) 16:47:59.93ID:4o7//0WL0
>>10
内大臣になるわ、
秀次殺して番頭役は家康一択体制になるわ、
もう自分でヒデはまな板の鯉になってたな。
0102アメリカンカール(東京都) [SI]
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2019/09/17(火) 03:57:03.91ID:i1OjdzDN0
徳川潰そうとしてたんだが大地震が来てそれどころではなくなった
0103三毛(東日本) [US]
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2019/09/17(火) 04:25:55.34ID:bObyB2rJ0
地震てこの戦いのあとの話だよ
再び秀吉が徳川潰すために兵を動員しようとしたとこで濃尾地震が発生
美濃、尾張に建てた補給拠点が軒並み被災して炎上
断念せざるを得なくなった
このときは小牧・長久手と違って信雄っていう旗印もなくて孤立無援だったから実現してたら徳川終了のお知らせだった
0104ツシマヤマネコ(東京都) [CN]
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2019/09/17(火) 06:16:54.70ID:ENCH7K520
>>55
いや、採用しません
0105アビシニアン(埼玉県) [NL]
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2019/09/17(火) 07:28:43.85ID:vMVvfgT+0
実は全国市区町村平均収入ランキング29位の長久手
0106バーミーズ(大阪府) [US]
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2019/09/17(火) 07:31:57.61ID:kWxeLKq/0
>>102
やっぱりいろんな意味で「うん」に恵まれてたんだな
0107黒(愛知県) [RO]
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2019/09/17(火) 07:34:38.20ID:Zo6yL/1Y0
古戦場あとだから静かにって場所だったのに
リニモ通ってイオンができてしまった
0108サーバル(千葉県) [US]
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2019/09/17(火) 07:35:32.04ID:fvOFhjId0
>>5
秀吉のように死ぬのもいいと思った
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