基本的に仕事は巧遅より拙速なのだ。その方が儲かる。
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山森氏の口ぐせは「データで仕事しよう、ワーストから潰そう」「真因を探せ」「カイゼンは巧遅より拙速」であるが、
なかでも最後の「カイゼンは巧遅より拙速」は同氏が一番大切にしている言葉である。1980年代に、
当時の上司に言われて以来、山森氏は心に刻み込んできた。
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/NEWS/20060926/248953/ いやどんなに速くても要求満たしてなかったらダメだぞ 特に今はスピードで決まるからな
ちんたらやってるとすぐ過去のことになる
これがわからない奴が多いから終わってる じつは、さほど重要な仕事を任せてもらえないチンカスばかりだから〜♪
ホントに優秀なら、サラリーマンなんかやってない〜♪ これ言われたのでドンドンタスクを処理してたら雑だと怒られた >>3
これ貼ろうと思ったら先越されたw
これ何が違うかって言うと
左はリリースできるけど右はリリースできないって事。
iPhoneが良い例。
リリースして市場を先に獲得してからブラッシュアップしていくのが勝者 拙速でも修正の利く作業工程を積み重ねていれば問題無いけどな
そうでなければ只の中国人 そして管理する側はその残った隙間を嫌いな部下だけビシビシ指摘するんですねわかります >>1
孫子パクるな。
ついでに風林火山は風林火山陰雷な でも外部業者としてトヨタの施設で作業すると他メーカーでは効率考えてごく普通にやってるし、
同業者も同じ作業方法で日本国内では普通なのにトヨタに行くと難癖つけてそれもダメあれもダメと
禁止事項てんこもりで超仕事しにくくするんですよね。 >>11
今度は慎重にやっていると遅いと言われる
どうしろというのだ
がスタートラインだな 詐欺とか強盗は勢いだしな
素人はそんな感じ
プロは違う 実際仕事してるとほんとそう感じる
自分の身にもかかってくるけど、メールの返信が速いだけで相手への評価上がるもん
多少内容が不完全でも、一時間、理想を言えば30分以内ぐらいに返信して「残りは◯時頃にまた連絡します」くらいできると絶対いいと思う レスもグチャグチャ意味不明で誤字脱字だらけであっても反応良く素早いのがウケがいいよな >>3
ドイツ人の傾向：雑でも一旦完成させる、その後修正を重ね高度化する
日本人の傾向：精緻に進めるも完成前にやり直しや改良を繰り返す
同じ物を作る上で、日本人の方がお金になりにくく、完成させるのに時間がかかる仕事の進め方をしている、とする例示
MRJの顛末なんかみてると耳が痛いわ これ本当にそう思う
丁寧に時間かけてやってる奴って普段認められないわりに
たまに面倒くさい仕事あると押し付けられるし もちろん丁寧で早いのが最強
ただ周りが着いて来れないし、集団からは煙たがられるからこれも日本企業向きのスタイルではないという >>3
上司が日本人で部下がドイツ人だったらどうなるのか >>18
社員数がクソ多いからね。
君が想定出来ないミスが過去あっただけだよ。 >>26
目的と手段の乖離でしょ？
なんの為にやるのか？これをなおざりにすると、拘りが拘り（笑）になる。 とりあえずフッ化水素できたって言えば良いんだよ 歩留まりとか無関係に これって雑でもいいから仕事を早くしろって話じゃなくて
改善点見つけたらあれこれ考えてないでまずはやってみろって事じゃね >>21
マジでコレ
メール読む時間ないから後でちゃんと読んで返信する、とか言うやつはだいたい受信トレイに何万件も未読メールためてて、結局埋もれて返信することがない これ競争の時もそうなんだよ
漠然とした要望が上がった時に数個の案を即提出して相手とスリ合わせをしていくタイプと、完璧な商品を見つけて仕様書まで作ってから持っていくタイプでは前者のほうが好かれる
結果的に前者のほうが有能扱いされる >>3
なるほど。だからドイツの新幹線は大事故を起こすんだな。 拙速が許されるのは相手に保守とか維持とかに理解がある場合のみ
日本人には恐ろしい程そういったことに無関心だったりケチったりする傾向がある JAXAのやり方を見ると日本式のやり方が良さそうだけど
でも途中で仕様変更の度に会議、ミーティングに時間割かれるのはやっぱりどうかと思う
早いのは良い事だけど不具合があった場合どれだけさかのぼるつもりかな？
結局大元を作り直して大変更になり時間かかる可能性もあるし これ言い続けた某不動産賃貸管理会社があるんだが、まぁ社員のレベルがくっそほど低くて家主も入居者も可哀想だった。
社長がマジで人から聞いた話をすぐ真に受けちまう、実労したことない社会人情弱でぶっちゃけ待ちの仕事もあるということが理解出来ていない。
給料高くてそれなら分かるんだが、まぁ安いからただの原田(マクドの業績地に落としたリストラし可能のないカス)と同類。まだやつの方が・・・いや同じだ 大した仕事じゃないだろ？
それを毎度拙速にやる事の意味はゼロというかマイナス。 >>36
ドイツは事故起こしたあと、自前でつくるのをさっさと諦めて
日本の車輪を買うようになった
そこもドイツらしい 最初が肝心だよ。
拙速でもそれまでの準備が凄い大事やと思います。
戦いは始まる前に決まってるって、
昔の人はうまいこと言いよるよ。 そうだね
中国なんかは当にそれだもんね( ´∀｀) >>1
そして品質は落ちて、日本の産業は世界から取り残されたのだった >>5
近年の会社に要求される異常なレベルの品質保証は昔のこういう仕事が要因 >>27
ドイツ人が禿げるか、日本人がぶん殴られるんじゃないかなw >>44
…日本人が画像の通りの仕事しなかったら成り立たない選択やん ユーザー無視の粗製濫造が儲かるとか中韓そのものの思考 悪化が良化をというくらいですね
製品に対して異常な品質要求をするから
怒られたく無い優等生の多い大企業ほどコンサバ化し
無駄に開発期間が長くコストてんこ盛りで世界で戦えない製品になって没落してるしょ 客は目先と表面しか見てない。
細部に宿る神業には気づかない。 拙速がうまくいくのは要求がイージーなものを数こなす場合だろ
所詮 >>3
ドイツの科学が世界一、なのもわかるわ
ホルテンブラザースの飛行機なんてB21にまで進化してるからなぁ >>3
で、金欠で「中国のケツを舐める」とかってスレが立っちゃうと。
ドイツ人の方が生産性が高いって説自体が幻想なのでは。 だからってバグだらけでOSリリースしといて損害与えて知らんぷりってのを定着させた罪は重い。 拙速に対応することが何より大事
実施するのはまた別 >>3
外国の製品やね
かゆいところに手が届かない
なんでそんなに適当なの？っていう部分が沢山ある >>29
その場合はなおざりじゃなくておざなりが正しいぞ
日本語もうちょっと勉強しろな 速い奴ってのは手が止まらないから速いんだよ
何も手数を省いてるわけじゃない >>74
違うね。
いまやってることは以前にやることを既に考えてあるから、動きと作業に無駄な動きがないからだ。
手が早いとか、手を動かしながら次どう動かすか先読みしながらやるからだ。
手だけ早いとかただの事故の元だよ >>75
いやそれが言いたかっただけだよ
イメージがちゃんと出来てるということ
考えたり悩んで手が止まってるようじゃダメ クライアントが何が欲しいかわかってないからテキトーな段階のをたくさん見せる
結局難癖つけてくるが70点くらいので満足する >>51
速度遅くて品質もだめじゃん
一昨年あたりからどんだけ検査不正とか出たよw
今時品質問題も応急対策必要だからすぐやれない奴は仕事振られないし 仕事がどれだけできても、ゴミしか産み出されないと、お金にならない。 >>34
先ずは「アイデア」が欲しいんだろうね
製品がすぐ出来るとは期待してなくて
作っていても報告がなければ、相手にとっては無いも同然 >>43
後で訂正の出来ない事をやるのは、ただの手抜き >>69
ドイツは未完成なのがわかる。
日本はぱっと見、完成か未完成かわからん。 >>78
検査不正ってのは出荷スピードを上げる事が目的で行うものだから。
品質に問題があっても製品を滞らせると在庫のムダになる コレやってた奴らのツケが回ってきてるだろ
中韓レベル 「巧遅より拙速」と言いながら遅い者が巧であることは少ない
巧者は大抵仕事が速い >>85
これな。
だから巧遅よりとか言ってる奴は元々仕事できないか、綺麗な言葉で騙して奴隷のように働かせようとしてる搾取野郎 こうちはせっそくにしかずか
仕事でも場合によってはそうだよね 「カイゼンは巧遅より拙速」
こんなこと言い出した途端に外国に負けだした日本ｗ >>12
でも日本人の客は完璧なものを要求する「ドイツ人の仕事」のようなものは許さない。客の質の問題では？ >>3
左は失敗してもフォローが得られることが前提なんだよなぁ。 拙速タイプの奴の尻ぬぐいさせられるのは巧遅タイプの奴
手柄は拙速タイプの奴になる 拙速でいいと勘違いし精密なものを必要とするところに
ゴミみたいなものが流れ込んだためおかしくなったからな >>91
昭和脳は失敗しない事を前提に動いてるからね
日本の消費者が一億総クレーマーってのが一番でかいけど >>92
逆だと思ってた。
巧遅の奴らだけではやつらの満足度だけは充実するが、山ほど降ってくる仕事は絶対回らん。
その普段からそんな状況だったらそれがおかしいんだけど、そんなシチュエーションは仕事してりゃ山ほどある。 >>12
iPhoneが成功したのは、とにかくストレスを感じさせないことに全ての労力をつぎ込んだジョブズのセンスと偏執狂的なこだわりがあったからだよ
iPhoneを表面だけモロパクリしてリリースされた最初期のAndroidなんかは、ガクガクのヘボヘボで使っててストレスしかたまらなかった
もしあんなもんがスマホとして最初に出ていたらただのキワモノ扱いで、一切普及する事なく消えていったハズ >>94
日本式はフォローしないしミスもするなだからな。
ペースを落として精度を上げるしかない。 >>89
fランド動物園に価値がある！
真因は、つーところからだろうね。 >>92
拙速が出来る奴らは、巧遅もできるよ？
拙速で失敗する？
そもそも、仕事をしていない。
作業をこなすだけ。
言われたことも出来ない奴の話で、仕事が出来る人に対する話と、出来ないポンコツ無能をどうするのか？
は、話が別なのでは？ サラリーマン的にはいかに仕事やらないで給料を得るかが重要な訳だが。
会社に所属してるが仕事しようなんて奴居ないだろ？
大義名分で会社に所属してるから仕事してるだけで給料を得るのが目的だからな。
仕事するのが目的でなく給料を得るのが目的。
この意味、経営者は分からないだろうな。 >>93
拙速の基本は流れに合わせて臨機応変に対応することで、手抜きをする事じゃ無いんだよね。 >>100
なら、リストラだねw
もしくは、会社が倒産するか？
その先は？
介護にでも行くのかい？
となる。 >>１
韓国人とか中国人とかそういう事言うよね
韓国人とか中国人 >>69
日本人にはベータ版という発想がないということ 相手方が複数いて何度も修正すると流石にウザがられるがな 速巧なんだなあ
うまい奴ははやくうまくできる
下手な奴は遅く拙くしかできない 海外ならそれでもおk
国内企業でそれやったら干される 拙速がいいのは、相手の考えを確認するためでもある。
間違いが判明しても直す時間がある。
じっくり考えつ間違えたら時間オーバーw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
