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【場外乱闘】N国丸山議員の竹島戦争発言 野党「憲法逸脱してる」
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0001猫又(東京都) [CN]
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2019/09/04(水) 12:29:04.99ID:yKGMjB670●?PLT(14145)

立憲民主党など5党派は4日、野党国対委員長会談を開き、早急に衆院議院運営委員会の理事会を開催して
NHKから国民を守る党の丸山穂高衆院議員を聴取するよう、与党に申し入れることで一致した。丸山氏は
韓国国会議員の竹島への上陸を巡り、自身のツイッターで「竹島も本当に交渉で返ってくるんですかね?
 戦争で取り返すしかないんじゃないですか?」などと投稿し、批判が上がっている。

 丸山氏を巡っては、北方領土を戦争で奪還する趣旨の発言などをしたとして、衆院本会議が6月、
全会一致で糾弾決議を可決している。丸山氏は日本維新の会を除名されて無所属となり、その後、
N国に入党した。

 立憲の辻元清美国対委員長は会議後、「憲法を逸脱した発言だ。外交問題にもいい影響は与えない」と指摘。
「糾弾決議よりもレベルを上げてどうしていくのか協議し、院として行動しなければならない」と述べた。
 丸山氏は批判に対し、ツイッターで「投稿内容は疑問形でもあるように問いかけや問題提起であって問題ない」
「言論封殺の圧力には屈しない」などと反発の投稿をしている。【野間口陽】
https://mainichi.jp/articles/20190904/k00/00m/010/100000c
0003スノーシュー(茸) [TH]
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2019/09/04(水) 12:30:22.13ID:4qHqniPc0
改憲派か
0004ジャングルキャット(星の眠る深淵) [TW]
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2019/09/04(水) 12:30:25.14ID:y9Co0Ap80
金髪豚野郎が一言↓
0006ラガマフィン(宮城県) [PL]
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2019/09/04(水) 12:32:29.92ID:zgJhJznP0
N国おもしれーなwww

辻本とか連邦がキーキー( `皿´)キーッ!
言ってて笑えるwww
0008ラガマフィン(ジパング) [FR]
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2019/09/04(水) 12:32:49.52ID:9sITyd350
ロシアには韓国に、礼を尽くすとはこういうことだとキッチリ教えてやって貰いたいね
実弾400発の返礼、ソウルに核を400発ぐらいはね
b
0012スフィンクス(東京都) [ニダ]
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2019/09/04(水) 12:35:07.37ID:p4OO0bpl0
憲法審査会を妨害しまくってる連中がなんだって?
0014マレーヤマネコ(茸) [CN]
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2019/09/04(水) 12:35:32.84ID:GU8Clc/e0
実際、竹島への行き方を調べると絶望する。武力行使しないと取り戻せないと思うのは普通だよ
0016アビシニアン(茸) [ニダ]
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2019/09/04(水) 12:36:06.84ID:1FDSgWJ60
憲法を逸脱している、の文が既に意味わからん
どういう意味ですか?って聞いてみたい
0021ギコ(茸) [TW]
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2019/09/04(水) 12:41:33.45ID:gXbNbyvt0
>>18
当然行くぜ
まじチョウセンヒトモドキ殺りまくりてえ
姦って犯って殺りまくりてえわ
0022サビイロネコ(東京都) [ニダ]
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2019/09/04(水) 12:42:35.84ID:5T2eYK230
反日売国野党とかと公開討論でもなんでもいいんで、やりあってほしいわ。
民主党はのらりくらりと逃げるだろうけども。
0023(東京都) [SE]
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2019/09/04(水) 12:42:54.35ID:QiJH7gS20
いやいや
既存の国会議員どもは領土盗られて今まで何してたんだ?
0028カナダオオヤマネコ(東京都) [CN]
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2019/09/04(水) 12:43:57.43ID:31SFwg6a0
発言内容まで縛るの?
なんか「あいトリ」の時は憲法で表現の自由がどうとか言ってませんでした?
0029ボルネオヤマネコ(東京都) [JP]
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2019/09/04(水) 12:45:29.67ID:uoIRBhQ+0
憲法改正一択だな
0031サバトラ(ジパング) [US]
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2019/09/04(水) 12:46:20.69ID:8dh2MyAN0
N国もそのうち丸山切るよ
これじゃ自民と連立組めないからね
0033シャム(福岡県) [CN]
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2019/09/04(水) 12:47:06.60ID:6NUcgszB0
野党は憲法しらないらしい
0034チーター(茸) [US]
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2019/09/04(水) 12:48:45.94ID:oCo4/jtw0
竹島を韓国に上げよう
徴用工の賠償しよう
元慰安婦に安倍総理が土下座で謝罪しよう

言論の自由だよ
0035デボンレックス(茸) [DE]
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2019/09/04(水) 12:49:01.35ID:T2vPFJHC0
憲法に記載されてるから無理やで

で、終わる話が、
言論統制並みの押さえつけ、口封じに走る回りの与野党議員の方がヤバすぎる
0037コラット(茸) [US]
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2019/09/04(水) 12:50:29.94ID:X1XAGUdw0
他国の侵略行為に対し
武力で対応するのは当然では

異常な状況に慣らされてんじゃねーよ
0038ヨーロッパオオヤマネコ(富山県) [ニダ]
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2019/09/04(水) 12:51:31.53ID:OqW+nMik0
憲法は別に聖典でもなんでもないから
変えた方がいいなら変えようよ
0040ジャパニーズボブテイル(三重県) [EU]
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2019/09/04(水) 12:54:56.15ID:VOiTIPzI0
言論の自由は憲法で禁止されてますってこと?
0041カナダオオヤマネコ(東京都) [CN]
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2019/09/04(水) 12:55:50.42ID:31SFwg6a0
>>34
山本太郎辺り普通に言ってたよな
0044三毛(東京都) [ニダ]
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2019/09/04(水) 12:59:10.54ID:zg8DJ3RU0
辻元も陳もレンホーも立花の所に文句言いに行けよ
出来るものならな
0046(日本) [SE]
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2019/09/04(水) 13:01:48.80ID:56eMog/K0
侵略略奪された島だから取り返すための防衛戦争は現法でも可能なんだよなぁ
むしろ何もしてない事が日本人の権利を守っていない憲法違反状態にある
ただちにソウルを核攻撃すべきだ
0047しぃ(北海道) [US]
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2019/09/04(水) 13:02:59.42ID:Ck3WPz4j0
戦争したいともしようとも言っておらず
戦争しなければ取り返せないんじゃないか?と問いかけ、国益のために議論をしようとしてるだけなのに
議論を試みるだけで「憲法逸脱」とはいかに
むしろそれこそ、憲法で保証されているはずの言論の自由や思想の自由を踏み躙る行為ではないのか?

現実の問題に対処するべく戦争の可能性や選択肢を議論することは、戦争自体の是非や賛否とは別の問題であり、本来その行為が許されるのはもちろん
ひるがえって何があっても戦争は絶対におこさない、という主張においても、それは当然議論の場に赴いて真っ向主張するべきものである
0048ロシアンブルー(庭) [ニダ]
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2019/09/04(水) 13:03:17.98ID:cX2aW5Oz0
じゃあさっさと改憲しろや
0050ジャガランディ(ジパング) [ニダ]
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2019/09/04(水) 13:07:58.04ID:Rs4jd+2l0
裁判官に聞きなさい
0051ボンベイ(大阪府) [RU]
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2019/09/04(水) 13:08:56.97ID:AbO9rmxX0
少なくとも竹島派兵は憲法の範疇内でしょ
0052シャム(神奈川県) [KR]
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2019/09/04(水) 13:09:18.56ID:KkOmxECb0
丸山の表現の自由を否定するほうが憲法を逸脱しているのでは?
0053ヨーロッパオオヤマネコ(富山県) [ニダ]
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2019/09/04(水) 13:10:01.34ID:OqW+nMik0
丸山の意見も一理あるでしょ
俺も最終的には戦争中に取り返すことになるんだろうなと思うし
0054ブリティッシュショートヘア(dion軍) [SE]
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2019/09/04(水) 13:10:48.65ID:mGseKD3D0
交戦権が無いんだから当然だよね
侵略されようが何だろうが交戦権が無いんだから当然
次は対馬か?九州か?
九条の御札でも作って貼っとけよ
0055ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone) [US]
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2019/09/04(水) 13:11:06.55ID:C7yhcKme0
戦争で取り返すしかないんじゃないですか?っていう疑問系だろ
なんでこれが憲法違反なの?
0056ツシマヤマネコ(埼玉県) [ニダ]
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2019/09/04(水) 13:12:23.76ID:FYy8RTV60
竹島は日本の領土だから専守防衛の範疇だろ
憲法違反にはならないな
しかし
韓国は日本からの経済制裁で死ぬ国だから武力は必要ない
国内のテロを警戒するべき

テロリストパヨクを規制する法律が必要
0057シャム(神奈川県) [KR]
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2019/09/04(水) 13:12:50.01ID:KkOmxECb0
丸山は国会議員であって、国会議員の仕事は主に国を司る法律を作ることだ
国会が憲法に反する法律を作るのは憲法を逸脱しているから、そういう意味で
国会議員は憲法を擁護する義務を負ってる。丸山が「戦争しかないのではないか?」
と問題提起を主旨としてツイッターに投稿したところで、国会で憲法違反の法律を
制定しようとしていることになるわけがない
0060キジ白(茸) [VE]
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2019/09/04(水) 13:14:10.39ID:+EQw7WC60
日本の領土を取り返そうとしたら憲法違反
じゃあ自衛隊もいらないわな
0062ピクシーボブ(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 13:15:02.64ID:TwvKOtyF0
韓国の領土という認識なのかも
0063(大阪府) [KR]
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2019/09/04(水) 13:16:56.76ID:0o647lvd0
自国を守るための戦争の何が悪い?
ゴキブリを殺さないのか?
0064コドコド(茸) [DE]
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2019/09/04(水) 13:17:05.38ID:ATIXjVpm0
防衛なんだから憲法は逸脱してねーだろ
批判してるパヨク野党どもは竹島を韓国領と認めてる売国奴か
0065シャム(神奈川県) [KR]
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2019/09/04(水) 13:17:29.54ID:KkOmxECb0
丸山がもし国会の場に竹島を戦争してでも取り返そう(疑問符なし)決議案
を提出したらそれは問題視していいが、本人にそのつもりはない(だろう
0068縞三毛(東京都) [AR]
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2019/09/04(水) 13:20:21.99ID:mBUyMxtJ0
護憲派がよく改憲しなくても防衛戦争は出来るから改憲の必要ないって言ってたけどどっちなんだよ。
0069三毛(茸) [US]
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2019/09/04(水) 13:20:28.69ID:ExFKh4Fk0
>>23
子や孫に解決してもらう為に問題の棚上げ
0072ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [CL]
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2019/09/04(水) 13:25:45.47ID:5KC7oh740
まず、憲法は自衛権は否定してない
更に言論の自由があるので、発言する事は自由
よって憲法には何も反しない

国会議員は立法府の人間であり、憲法改正のための発議をする権限を有する立場
つまり、現行憲法を否定する発言をしたとしても、立法府として全く不適格ではない
むしろ憲法を否定する発言を禁止されてたら立法府としての仕事が出来ない
0073しぃ(北海道) [US]
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2019/09/04(水) 13:27:51.51ID:Ck3WPz4j0
>>72
ほんとこれ
無知なマスコミが叩くならまだしも、同じ国会議員のはずの野党がこぞって言論封殺しようとしてるのが異常事態
0074ヨーロッパヤマネコ(空) [TW]
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2019/09/04(水) 13:28:55.09ID:YcC4bCga0
日本の領土である竹島を、巡視船を銃撃して不法占拠してる事件なので完全に自衛です。
武力解決を支持するかどうかは別として憲法には違反してない。
0075アンデスネコ(東京都) [ニダ]
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2019/09/04(水) 13:29:04.99ID:DrPKMvTV0
>>1
クズやがな
0080オセロット(茸) [US]
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2019/09/04(水) 13:32:55.14ID:dCbzn3sJ0
安定のフルアーマー枝野。
早く議員辞めろや!
0081ロシアンブルー(宮城県) [CA]
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2019/09/04(水) 13:34:04.45ID:7clPBOL10
>>31
そもそも自民がNHK改革に賛成するわけがない
丸山が居ても居なくとも変わらない

問題は衆院選の比例でどういう扱いをするのか って部分
0083スコティッシュフォールド(岡山県) [KR]
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2019/09/04(水) 13:35:15.96ID:GnOciGuG0
>>31
立花は裏切らないやつに対してはむっちゃ優しいぞ
0084アンデスネコ(東京都) [ニダ]
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2019/09/04(水) 13:35:34.29ID:DrPKMvTV0
こんなの通ったら何も言えないがな
0085スフィンクス(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 13:35:44.76ID:vsuPlCoX0
丸山の言動が立花と論法と似てるんだが、
これはもう立花チルドレンになっちゃったな
0087オシキャット(SB-Android) [ヌコ]
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2019/09/04(水) 13:36:27.21ID:KjdBC8hJ0
竹島の場合、米国の同盟国どうしで戦争するわけにいかないから我慢していただけで、米韓の同盟が無くなったら防衛戦になるだろ。
0088スコティッシュフォールド(愛知県) [US]
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2019/09/04(水) 13:36:43.59ID:rwcGKmnl0
国会議員には自由な発言の機会を保障してやってほしい。
意見そのものを封殺するようでは、民主主義は成り立たない。
憲法尊重擁護義務は、木っ端役人が遵守してればそれでいい。
0089ヨーロッパオオヤマネコ(富山県) [ニダ]
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2019/09/04(水) 13:36:44.23ID:OqW+nMik0
議論して法が間違ってるなら改正しろよ
法律に正しさを依存するのはただの宗教だろうが
憲法を聖典と勘違いしてる議員は政治家の意味がない
0092ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone) [US]
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2019/09/04(水) 13:38:04.16ID:C7yhcKme0
北方領土は向こうも領土問題の存在を認めていてトップ同士が交渉しているから返ってくる可能性も0ではない
だからあの丸山の発言が叩かれたというのはわかる
だが竹島については韓国は領土問題の存在自体認めてないから交渉もできないし
武力奪還以外で返ってくるわけがない
文句あるならどうやったら取り返せるのか代案を出せや
0093コーニッシュレック(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 13:38:17.48ID:EeOt/gNh0
>「憲法を逸脱した発言だ。外交問題にもいい影響は与えない」と指摘。

バカじゃねえの、辻元。
憲法があるから、そこから外れた事は議論してもいけないってか?頭おかしいんじゃねえの。
もともと憲法9条で丸腰だった日本につけこんで竹島が不法占拠されたんだぜ。
憲法9条が平和の象徴ならば、それを踏みにじったのが韓国だ。
そして竹島で続くあの挑発。先日は軍まで入れて日本に宣戦布告したような状態だろ、クズ。
0094ヨーロッパオオヤマネコ(富山県) [ニダ]
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2019/09/04(水) 13:39:47.51ID:OqW+nMik0
法律は間違ってることもあるから改正することもあるんだろうが
その議論すら放棄し法律を絶対だと言うのならば
そんな議員に価値はない
0095アビシニアン(茸) [US]
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2019/09/04(水) 13:39:53.04ID:fQVSRkxO0
丸山の発言は置いておいて
憲法に逸脱するところを具体的に教えて欲しい
0096アジアゴールデンキャット(暗号化された島) [US]
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2019/09/04(水) 13:39:53.67ID:dJ6FRZ57O
だから憲法改正をやろうよって話でしょ
野党の方々はアスペですか
0097コーニッシュレック(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 13:40:13.79ID:EeOt/gNh0
交渉で取り返すならやってみろよ、立憲。
税金は使わせねえよ、もともと日本のものが泥棒されて盗人に追い銭なんて状態は絶対許さん。
そのうえで韓国と交渉して取り返してみろ。
0099コーニッシュレック(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 13:41:32.79ID:EeOt/gNh0
>>96
自国の領土を侵略されているから、自国内で敵軍と交戦というのならば憲法から逸脱してないかw
0101アムールヤマネコ(茸) [US]
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2019/09/04(水) 13:42:27.91ID:YdcxBl4m0
国会議員は憲法を逸脱した発言をしちゃいけないのか?
辻元の発言こそ看過しちゃいけない発言だと思うが?
0102スフィンクス(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 13:45:58.51ID:vsuPlCoX0
立花がだれてきたなーと思ったら丸山が発奮
常に炎上し続けるこのシステム最強じゃね
0103アムールヤマネコ(茸) [US]
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2019/09/04(水) 13:46:23.46ID:YdcxBl4m0
これこれこういう価値観に反する考えや発言はタブー
というのはヤバイと思うんだが
共産系は思想も含めて厳格な中央統制が様式だからな
0104アンデスネコ(東京都) [ニダ]
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2019/09/04(水) 13:46:58.36ID:DrPKMvTV0
てかこれで自民が即却下したら笑えるw
0105スコティッシュフォールド(岡山県) [KR]
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2019/09/04(水) 13:48:47.21ID:GnOciGuG0
>>104
菅のコメントからしても自民はたいしてやる気がなさそうだからな
0106アムールヤマネコ(茸) [US]
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2019/09/04(水) 13:49:14.10ID:YdcxBl4m0
だから「多様性」とやらもウソッパチってことだよな?www
0109スフィンクス(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 13:54:42.96ID:vsuPlCoX0
>>107
戦争放棄では

放棄してるのに、戦争どうすか?
はちょっとね
0110スコティッシュフォールド(岡山県) [KR]
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2019/09/04(水) 13:55:24.08ID:GnOciGuG0
>>109
自衛のための武力行使は許されてるが
0112マーゲイ(東京都) [JP]
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2019/09/04(水) 13:56:25.52ID:5CWMP59M0
弱小議員一人に対して何やってんの?
政権奪取するのにこんなことしてる暇あるの?
安心して叩ける時だけ寄ってたかって叩いてネット民と変わらねぇじゃねぇか
0113ジャングルキャット(佐賀県) [US]
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2019/09/04(水) 13:56:34.29ID:zQbT40+/0
まずこれがおかしい
「北方領土を戦争で奪還する趣旨の発言などをした」
録音で聴く限りではやり取りの全体を通してこんな内容の話では無かった
では北方領土を戦争で奪還する趣旨の「文言」を使って質問をした事を問題にしているのか?
どうやらこっちっぽいけど、つまり野党の主張は頭の片隅にでも「手段としての戦争」浮かべてはならないとする、
言論統制どころか思想統制に及んでいると考えてよい
国際問題解決の手段としての戦争を思い浮かべたら憲法違反
脳細胞が手段としての戦争を発想したら犯罪
事実上の9条絶対聖域化論だね
0114カナダオオヤマネコ(東京都) [CN]
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2019/09/04(水) 13:57:21.21ID:31SFwg6a0
そもそも竹島占拠した韓国の行動こそ憲法破壊そのものだわな
0115アンデスネコ(東京都) [ニダ]
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2019/09/04(水) 14:00:00.44ID:DrPKMvTV0
>>112
ほんそれな 
同意するわ
0116スフィンクス(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 14:00:24.63ID:vsuPlCoX0
>>110
日本人誰も住んでなくて、
行くこともできなくて、
韓国に支配されて見逃してきた経緯と現状を
考えると、国際紛争なんじゃないのこれは
0117ツシマヤマネコ(庭) [US]
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2019/09/04(水) 14:00:48.14ID:uzFSiU3G0
>>109
日本領の竹島を不法占拠してる武装勢力を
海保・島根県警察の代わりに排除するから警察活動でも解釈は成り立つだろ
憲法は関係無い
0118スフィンクス(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 14:06:04.63ID:vsuPlCoX0
>>117
つーかあえて「戦争」って言葉を使って炊きつけてるんでしょ。
話題にして議論よんで、憲法がおかしいなら変えりゃいいしって考えでは。
急がば回れだよね。
0119ジャングルキャット(佐賀県) [US]
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2019/09/04(水) 14:11:18.77ID:zQbT40+/0
慰安婦合意を反故にしGSOMIAは破棄決定
ついに日韓基本条約を否定し始め、時代をサンフランシスコ講和前まで戻そうとするムン・ジェインに対して
自衛隊機に対するミサイル管制レーザー照射の意味は時間がたつごとに重大な色を帯びているぞ
この現状に際して政治家が戦争の可能性を一片たりとも考慮せずに政治を行うなど
言語道断
逆に辻元清美を糾弾すべきだろう
0120コーニッシュレック(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 14:11:42.81ID:EeOt/gNh0
>>116
日本の見解では自国領土を不法占拠されている。
日本の憲法上、武力を行使しても何も問題はないでしょ。
あくまでも日本の見解だしね。
0121ジャングルキャット(佐賀県) [US]
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2019/09/04(水) 14:13:00.46ID:zQbT40+/0
訂正

慰安婦合意を反故にしGSOMIAは破棄決定
ついに日韓基本条約を否定し始め、時代をサンフランシスコ講和前まで戻そうとするムン・ジェイン
自衛隊機に対するミサイル管制レーザー照射の意味は時間がたつごとに重大な色を帯びているぞ
この現状に際して政治家が戦争の可能性を一片たりとも考慮せずに政治を行うなど
言語道断
逆に辻元清美を国会で糾弾すべきだろう
0122アムールヤマネコ(神奈川県) [FI]
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2019/09/04(水) 14:14:14.99ID:UD1FVM0D0
N国強えなあ
本当に日本変えてくれるんじゃねえの
0123ボルネオヤマネコ(福島県) [CN]
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2019/09/04(水) 14:17:20.72ID:4UMOsbrQ0
国際紛争の問題の解決に自衛隊使えないんだよ
そう言う憲法
極端な例えすると人民開放軍が本土のどこかに上陸して来たとする
そこでトチ狂ってその地域の紛争問題認めちゃったらもう終わり
だから中国共産党と日本共産党は日本に対し尖閣の紛争問題を認めろと言って来てる
これがわかりやすい9条の悪用の仕方
0125エキゾチックショートヘア(長野県) [TW]
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2019/09/04(水) 14:22:20.81ID:6+nWYC3+0
どの辺りがどのように憲法から逸脱してるのかkwsk
0126トンキニーズ(ジパング) [ニダ]
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2019/09/04(水) 14:26:50.10ID:cnic+M1U0
まあ、一人ぐらいこういうのいてもいいけどさ。
使いようだよね、森友みたいなしょうもない話題を延々やる野党をどれだけおちょくれるか。
0127ボルネオヤマネコ(福島県) [CN]
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2019/09/04(水) 14:31:26.84ID:4UMOsbrQ0
竹島の問題はICJまで持って行っちゃってるから国際紛争になっちゃってる
ICJは国家間の紛争問題を解決するための場所
そこに行くって事は竹島が紛争地域であると認めてしまってる事になる
こうなっちゃうと9条がある限り自衛隊使えないんだよ

だから中国共産党と日本共産党は尖閣の紛争問題を認めろと言って来てるわけ
紛争問題を認めなければ自衛隊使える
紛争問題を認めちゃうと自衛隊使えない
それが9条のすごいところ
解釈は色々あるだろうがアカに悪用される9条が邪魔と言う事だけは間違いない
0128ウンピョウ(東京都) [ニダ]
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2019/09/04(水) 14:31:32.14ID:OqHaPudl0
>>1
憲法を逸脱した発言・・・・( ・∇・)
9条教を念頭にした発言だろうけど、
自衛権として成立するし、
蓮舫はもしかして竹島を韓国領土だと
思ってるのかね?ヽ(・∀・)ノ
0130ベンガル(愛媛県) [SA]
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2019/09/04(水) 14:33:48.13ID:rNKXkdcx0
完全に丸山の手のひらで踊らされてんな辻元

丸山 穂高@maruyamahodaka
もしお呼びがあれば、その議運で私を呼んで云々話してる前に国会が本当にやるべきことがあるのではと韓国への非難決議や真っ先にやるべき議論を逆提案します。
また、同じタイミングで自民党の上野、石崎議員も呼んで様々聴取すべき。議運の内容を録音して全て公開するのもありなんではないでしょうか。
https://twitter.com/maruyamahodaka/status/1169095836539555841
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0132スコティッシュフォールド(岡山県) [KR]
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2019/09/04(水) 14:33:55.25ID:GnOciGuG0
>>127
ICJでなんの裁判も開かれてないだろ
ってことは大戦後から動いてない
0136スコティッシュフォールド(岡山県) [KR]
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2019/09/04(水) 14:37:30.77ID:GnOciGuG0
>>135
本来駄目じゃないのに駄目にしたい勢力がある
0139シャルトリュー(群馬県) [JP]
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2019/09/04(水) 14:38:09.98ID:seXzHWRb0
生コンとかタカ派ちゃうの
0140サバトラ(空) [ニダ]
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2019/09/04(水) 14:38:10.89ID:QtJXJeGO0
議論を提議してはいけないって言うの?
0141ラグドール(東京都) [ZA]
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2019/09/04(水) 14:38:47.65ID:c7CVYehL0
韓デリで竹島はどこの領土だってケツ叩くプレイ楽しい
0142ターキッシュアンゴラ(東京都) [ニダ]
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2019/09/04(水) 14:41:21.83ID:AwyPnjO50
取られたのに交渉で戻ってくるのか?
交渉ってことは無償ではないよな
侵略行為を認めさせて返還させることは可能か?
全くビジョンが見えない
0143ボルネオヤマネコ(福島県) [CN]
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2019/09/04(水) 14:42:56.74ID:4UMOsbrQ0
>>132
日本として韓国にもそう提案してしまってる事が問題なんだよ
今まで3回やっちゃってる
それに韓国が負けるからと乗ってこないだけで
日本は紛争問題を認めてしまってる事になる

俺だって竹島は取り戻して欲しい
みんな自衛権発動してもらいたいのは当然
でも9条に国際紛争の解決に自衛隊使わないって書かれてしまってる
それが問題であり東側勢力に口実を与えてしまってるという話
だから9条は取っ払うべきなんだよ
0144イエネコ(愛知県) [US]
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2019/09/04(水) 14:42:57.04ID:/pXvoSAX0
丸山はもともと弁が立つだろ 
国会でも痛快な発言が多い
「泣きたいのは国民の方だ」とか中々の名演説
0145シャム(神奈川県) [KR]
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2019/09/04(水) 14:43:21.18ID:KkOmxECb0
>>123
すべての戦争は国際法で違法だから
0147マーゲイ(光) [MY]
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2019/09/04(水) 14:44:13.13ID:wEWBFEx40
現状韓国が武力で日本の領土を制圧しているんだから実質侵略戦争仕掛けられてる状態なんだけどな
0148ヒョウ(空) [US]
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2019/09/04(水) 14:48:49.69ID:4Fv7A/ZR0
> 外交問題にもいい影響は与えない
相手は実行力を持ってやる気満々で挑発してきているんやが
0149アンデスネコ(東京都) [ニダ]
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2019/09/04(水) 14:56:27.34ID:DrPKMvTV0
>>146
議員の座にこだわらないならそうかもしれんが
ほとんどが議員の座にしがみつきたい奴らだと思うからいなんじゃね?
わからんけど
0150ロシアンブルー(茸) [US]
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2019/09/04(水) 14:59:42.71ID:p2iY13YR0
平和的手段による返還が70年以上かけても達成できてないという現実を踏まえるなら
奪還のために武力を行使しても憲法には違反しない

政治家は期限を設定しない約束は約束と呼ばないってことを勉強しろ
そのかわり結果を約束しろとは言わんから行動を約束しろ
0151ジャガランディ(東京都) [DE]
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2019/09/04(水) 15:00:48.97ID:eqzZdiGS0
そんなこといったら改憲の話できねえじゃんw
0152ボルネオヤマネコ(福島県) [CN]
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2019/09/04(水) 15:07:59.26ID:4UMOsbrQ0
竹島は国際紛争の場になってしまってる
9条に国際紛争の問題解決に武力行使しないと明言されてしまってる
韓国はそれをわかってて軍を出して来てる
9条があるから尖閣の問題に関しても中国と日本共産党は日本に対し紛争問題を認めろと言ってる
9条がある限り東側諸国と国内の東側勢力は9条を悪用し口実にする

こんな状況が続いてるのは良く無いよね
状況変えようと思うなら9条の条文変えるか無くすしか無いんだよ
0154(神奈川県) [AU]
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2019/09/04(水) 15:10:22.28ID:S3yuNFt80
憲法は言論の自由を保証してるのも知らんのか
0155ボルネオウンピョウ(長野県) [FR]
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2019/09/04(水) 15:11:01.60ID:IHuFW2Zx0
問題提起だろ
代案を示せよタコ
0156ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県) [DE]
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2019/09/04(水) 15:14:10.73ID:WmToWPYL0
>>151
頭悪すぎなんだよ www
まさにバカオブバカ
国会議員の資質が皆無
0157ジャガーネコ(兵庫県) [ニダ]
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2019/09/04(水) 15:16:02.93ID:H5OkcTXb0
そもそも自国領土を奪い返すことのどこがどう憲法違反なんだよ
0158ボルネオヤマネコ(東京都) [CN]
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2019/09/04(水) 15:18:49.82ID:+fwqJHRM0
武力行使論唱えたら憲法違反とか意味不明にもほどがある
武力や経済による実力行使も含めて外交手段の一つだろ
0159カラカル(茸) [BE]
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2019/09/04(水) 15:19:22.03ID:ip8+Ft5/0
>>144
仮にも東大卒経産官僚だからな
Fラン中大卒のひろゆきが返り討ちに遭ったのも分かる
0161バリニーズ(東京都) [GB]
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2019/09/04(水) 15:20:58.21ID:mNuN5iWW0
>>7
辻本は昔から国防する事すら放棄しろと主張する、とんでもない国会議員だからな
0162サイベリアン(ジパング) [US]
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2019/09/04(水) 15:22:34.27ID:FLLRoO0/0
戦争ではない
専守防衛行動の一環

馬鹿だなあ
0163マーゲイ(大阪府) [US]
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2019/09/04(水) 15:23:04.85ID:hSxwaIEF0
>>57
いやそんなことはないやろ憲法自体改正できるんだから
なんでも言っていいんあよ
0165黒トラ(コロン諸島) [JP]
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2019/09/04(水) 15:31:41.78ID:ChME7kxyO
息を吐くように嘘をつく、誠実さの欠片も無い。拉致極悪北朝鮮とつるんでる。反日の敵国、敵国の韓国とは国交断絶しろ
0166チーター(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 15:40:14.51ID:w1/ytJYY0
外患誘致罪犯しまくってる野党が言えた事かよw
0168リビアヤマネコ(秋) [FR]
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2019/09/04(水) 15:44:30.55ID:8qRb+Ji50
今度は野党同士でバトルってる間に法案通過するシステムにするんですか
0169サーバル(愛知県) [US]
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2019/09/04(水) 15:45:10.02ID:HTlUxgZP0
>>57
「戦争するしかない状況」を作った相手に相応しい対応というものがあるだろう
戦争以外にもね
仲良く外交してんじゃないよ

さらに、自国領土の奪還のための戦闘は、
憲法の禁じるところの戦争ではないのでは
0170マンチカン(千葉県) [ニダ]
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2019/09/04(水) 15:47:31.68ID:E0fLWrKq0
勝手に自衛権の話にしてる人たちは、丸山議員の発言を良く読もう
丸山議員は自衛権なんて言葉は使ってない
それじゃ、偏向報道してるマスコミと変わらんよ
0171サバトラ(庭) [KR]
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2019/09/04(水) 15:48:03.37ID:VLOV1Vt30
>>123
じゃあなんで自衛隊法で防衛出動が明記されてんだ?

Mig-25亡命事件の時、旧ソ連軍の上陸に備え実弾まで支給して非公式に防衛出動待機までいったのおかしくない?
誰も裁かれなかった
0174ギコ(埼玉県) [US]
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2019/09/04(水) 16:10:51.91ID:zLOth0Ra0
紛争扱いで定期的に提訴しとけば実効支配云々の時限はストップするから現状のままで竹島やら尖閣やらは放置でも構わんのよ
日本人が平和ボケから目覚めるまでの時間稼ぎ
0176ソマリ(宮城県) [ニダ]
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2019/09/04(水) 16:27:15.40ID:oodNCiIu0
国際法でも自衛は認められてるからなー竹島に関して言えば自衛戦争名目でいつでも攻撃できる立場
北方領土は何かの条約あるからちと厳しい
0177サバトラ(中部地方) [ニダ]
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2019/09/04(水) 16:34:55.02ID:R0glHKrG0
一応まだ友好国なんだよなぁ
友好国相手に戦争は出来んよな

しかし、戦争したくない弱味につけこんで来るね韓国
0178ロシアンブルー(茸) [US]
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2019/09/04(水) 16:47:29.33ID:p2iY13YR0
>>152
国際法も日本の憲法も自衛戦争を禁止してないし
国際紛争の解決に当たらない自衛戦争なんてない
つまりお前の言説はデタラメ
0179ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県) [DE]
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2019/09/04(水) 16:54:18.70ID:WmToWPYL0
むしろふんされるべきは竹島に韓国軍が上陸してんのになにもしてないゴミクズ自民だよ
与党としての責任放棄してんじゃねーよぼけ
むしろ聴取しないといけないのは自民てか安倍にだよ安倍に聴取しろ
竹島取り返しに行けとはっきり言えや
0180メインクーン(福井県) [ニダ]
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2019/09/04(水) 16:58:53.85ID:U+AC4Z0Y0
与党、野党共に竹島はどこの領土だと聞くと日本の領土だと言う。
侵略戦争はいけないけど専守防衛なら良いと言う。
竹島は今韓国に侵略されてると思うけど、専守防衛ならなんで守ろうとしないのか?
0181キジ白(やわらか銀行) [PA]
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2019/09/04(水) 17:02:29.99ID:zHc9Sxp50
>>180
情弱か?破廉恥動画を拡散して山口叩きをやったのが立花など業者の犬だ
それで立花がホリプロお抱えの胡散臭い業者の犬なのがばれた

立花は守られてる
あれだけ炎上商法で迷惑行為や暴言を繰り返して税金の無駄にしてる議員をマスコミは放置して叩けない
しかし出来レースの炎上商法をだけを拡散報道するマスコミ

バックに反社やハングレ組織がいるんだな

立花と文春はつながってる話題つくりのプロレス
立花はNHKをぶっこわすことより炎上商法やステマ工作やるだけのステマ業者の犬

今更www
実行犯とつながってるのは文春だろ

ネットマスコミの闇ステマ工作の闇


まあピックル とか有名だからね
サイゾー系のインフォバーン社の運営するゴゴ通信 吉田豪 立花 シバターなどね
やばいのは騙されるバカと人海戦術しかできないバカ

こいつらのワンパターンな炎上商法の手口
○○が○○と喧嘩してるぞー
○○が○○と付き合ってるぞー
○○が稼いだぞー

国民の税金が炎上商法をやるためのくず議員に使われる

5・1 山口真帆を批判した人物が全員繋がっていた
 加藤竜司、野田義治、元文春中村竜太郎、久田将義、サルオバ、立花孝志、吉田豪

https://twitter.com/matomeani5ch/status/1123810122202062854
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0183三毛(神奈川県) [US]
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2019/09/04(水) 17:21:38.71ID:1GPvCN4e0
>>178
領土紛争はお互い自分の所って始めるのだが
0184シャム(神奈川県) [KR]
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2019/09/04(水) 17:22:33.90ID:KkOmxECb0
>>169
台湾は中国の領土(中国はそう主張している)
では、中国は台湾に侵攻しても自国領土の奪還だから侵略戦争ではない?
0185デボンレックス(神奈川県) [US]
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2019/09/04(水) 17:24:17.37ID:sfTjIebs0
>>1
じゃあ憲法が間違ってるんだよ!
0187ライオン(東京都) [ZA]
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2019/09/04(水) 17:27:43.64ID:JuttVmN60
丸山「戦争で取り返すしかないと言ったが戦争しろとは言ってない」
枝野「河野は辞めるしかないと言ったが辞めろとは言ってない」
0188スコティッシュフォールド(岡山県) [KR]
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2019/09/04(水) 17:30:48.37ID:GnOciGuG0
>>187
丸山は疑問文だぞ
枝野「河野は辞めるしかないのでは?」
0189ボルネオヤマネコ(公衆電話) [AU]
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2019/09/04(水) 17:39:08.61ID:VcaMfOaQ0
そもそもツイッターでなんか言ったからってなんで問題なんだよ
別にうんこちんちんとか書いたからっていいだろ
0190ギコ(東京都) [CN]
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2019/09/04(水) 17:42:18.08ID:RuMJ/4Tj0
竹島はサンフランシスコ講和条約で日本が放棄してない島なんだから
自衛権の範囲での奪還作戦は合憲だろ
0191シャム(神奈川県) [KR]
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2019/09/04(水) 17:44:11.19ID:KkOmxECb0
丸山 穂高@maruyamahodaka
8月31日
政府もまたまた遺憾砲と。竹島も本当に交渉で返ってくるんですかね?
戦争で取り返すしかないんじゃないですか?朝鮮半島有事時を含め、
「我が国固有の領土」において自衛隊が出動し、不法占拠者を追い出す
ことを含めたあらゆる選択肢を排除すべきではないのでは?
〉政府、韓国議員団の竹島上陸に抗議


丸山 穂高@maruyamahodaka
9月2日
くだんの投稿内容は疑問形でもあるように問いかけや問題提起であって
憲法上も法律上もなんら問題ないし、投稿は院内と言えるものでもなく、
更に品位がどうこうの話も全て的外れかと。むしろ、これまで決定権や
交渉権をもつ歴代政治家は竹島について何をしてきたのか、そしてこれか
らどうするのかすら
0192スコティッシュフォールド(岡山県) [KR]
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2019/09/04(水) 17:49:36.26ID:GnOciGuG0
ラスク書簡にあるようにすくなくとも1951年までは日本の領土
1952年に韓国が武力侵攻して不法占拠が続いてるだけ
0193チーター(SB-iPhone) [FR]
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2019/09/04(水) 17:54:01.89ID:N+4YviI70
天皇の写真燃やしてOKで戦争すべきって発言封殺するって表現の自由ってなんなん
0195ジャガー(東京都) [ニダ]
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2019/09/04(水) 17:57:39.80ID:GLwvyysa0
戦争云々以前に「おっぱいおっぱい」だからな
説得力無いわw
0197シャム(神奈川県) [KR]
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2019/09/04(水) 17:59:17.70ID:KkOmxECb0
覇権国家アメリカの国防長官が会見などでドクトと表現しても
日本政府は何も抗議しないから、世界中が韓国の領土だと思ってるよ
0200スコティッシュフォールド(岡山県) [KR]
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2019/09/04(水) 18:26:28.07ID:GnOciGuG0
酒飲んだらおっぱいを求めるのは普通だろ
公式な場での泥酔に気をつければ勝手に飲んでろって話
0201ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone) [ニダ]
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2019/09/04(水) 18:27:48.00ID:wjW1yQEG0
専守防衛の原則適用しろよ
0203マヌルネコ(東京都) [US]
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2019/09/04(水) 18:30:53.87ID:AsM6wvE00
パヨクの言論弾圧はすさまじいからな
0204ボンベイ(富山県) [US]
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2019/09/04(水) 18:43:19.99ID:9TVyIRHx0
言論弾圧表現の自由野党かwwwwwwwwwwwww
0206(神奈川県) [LT]
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2019/09/04(水) 18:45:07.92ID:0KOGFjow0
憲法を逸脱ってなに?
0207(ジパング) [US]
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2019/09/04(水) 18:46:58.00ID:uRQsRTNX0
憲法の内容に反する発言ができないとしたらアメリカ人は銃規制しろなんて言えなくなるよな
0209ボルネオヤマネコ(福島県) [CN]
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2019/09/04(水) 19:18:28.17ID:4UMOsbrQ0
>>178
デタラメも何も現存してる9条にそう書かれてる

"武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する"

"国際紛争を解決する手段としては"
つまり
紛争問題が存在しない領土に進軍されたら防衛出来る
紛争問題が存在すると認めた時点で自衛権放棄したようなもんでその地域での武力行使は出来なくなるって事
いっときの首相が紛争問題の存在を認めたらそこ守れなくなるんだよ
これが9条の恐ろしさ
だから中国と日本共産党は尖閣の紛争問題を認めろと日本に対し言って来てる
おkですか?

単純に紛争問題があると認めてるか認めてないかの違いなんだよ
そこが尖閣と竹島の問題の違いでもある

9条は俺も無くしたい
ただ今現状で9条条文無視しちゃうと他の所も無視できるようになってしまうってわけ
だからなんとしてでも9条条文変えるか無くすしかしなきゃいけないんだよ
0210スコティッシュフォールド(岡山県) [KR]
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2019/09/04(水) 19:21:29.79ID:GnOciGuG0
>>209
今は紛争問題が存在しない領土に進軍された状態なんだが?
防衛に失敗したら諦めるなんてことは書いてない
0212ラガマフィン(千葉県) [ニダ]
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2019/09/04(水) 19:50:04.92ID:cKKNA4GW0
>>1
逸脱はしてなくないか?
現状自衛で通るでしょ
0215ボブキャット(庭) [GB]
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2019/09/04(水) 20:32:51.79ID:hdFlNjRM0
>>21
それ半分獣姦だろ…
0216コラット(埼玉県) [US]
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2019/09/04(水) 20:36:19.16ID:IX02DfbW0
自国の領土を不当占拠されて取り返すのが違法とか
え?売国奴?、
0218マーゲイ(東京都) [KR]
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2019/09/04(水) 20:46:01.70ID:gQsSFcS00
国会議員が「今の憲法っておかしいと思いませんか?」って問題提起するのは何も問題ないだろ
憲法改正のための発議は国会議員がするもので、問題提起できなきゃ議論が成り立たない
一方、行政府の人間が「今の憲法っておかしいと思いませんか?」って発言するのはダメ
行政府は法律を作る立場の人間ではなく、
むしろ憲法によって権力が制限される立場なので、現行憲法を批判する事は、
憲法を遵守する気がないのではと疑われるからだ
馬鹿野党はそこをごっちゃにしてるよね
0219ベンガルヤマネコ(空) [RU]
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2019/09/04(水) 20:51:21.01ID:zYzC9iwH0
…野党ちゃんよ、他にやることいくらでもあるだろ
児童虐待の対策強化とかすぐにやらなくちゃならないことあるよな?
与党の尻叩くのは大いに結構だけど、中身選べよな
〇山なんてはぐれ吉害で遊んでる場合じゃないだろ
0221オセロット(やわらか銀行) [US]
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2019/09/04(水) 20:58:39.98ID:F4+3XztX0
中共みたいに「竹島を自力回復するのを留保する」ぐらいのこと言ってりゃいいと思うけど、それだと丸山が望んだような反応は起きないか
0223シャム(神奈川県) [KR]
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2019/09/04(水) 21:05:21.80ID:KkOmxECb0
国会議員の憲法擁護義務とは、現行の憲法に反する法律を作ってはならないと
いうことだ。そんなことする国会議員はいない
0224コドコド(関西地方) [US]
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2019/09/04(水) 21:07:46.89ID:SOXqEkJe0
統合失調症がまた妄言かぁ
0226ギコ(埼玉県) [US]
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2019/09/04(水) 21:22:18.35ID:zLOth0Ra0
ま、前面に出してるのが辻元では野党もそんなにヤル気無いわな
0227シャム(神奈川県) [KR]
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2019/09/04(水) 21:25:03.95ID:KkOmxECb0
集金人の会社の労働組合は、共産党系
0229スナネコ(庭) [DE]
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2019/09/04(水) 22:15:33.09ID:0K3vEDoh0
>>34
言うのは自由だ。
ただし、選挙で国民の審判がどう下るかは知らんw
0230スナネコ(庭) [DE]
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2019/09/04(水) 22:18:05.23ID:0K3vEDoh0
>>51
そうだね。
ただし、韓国との武力対決に発展する可能性が高いので、やるなら米韓同盟破棄後に、アメリカ側と連携しながら実施する流れかな。
0231スナネコ(庭) [DE]
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2019/09/04(水) 22:20:06.67ID:0K3vEDoh0
>>54
防衛戦争は現行憲法でも可能だよ。
日本側から戦争が出来ないだけ。
そして竹島は日本領土。
つまり………
0233ヨーロッパヤマネコ(dion軍) [US]
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2019/09/04(水) 22:33:47.80ID:+XqOyMQ50
高須との討論を見たが、GAIGOの評価がどんだけ偏ってんのか分ったわw
同じ穴のムジナだったな

おれは、高須の意見に同調する
やっぱ人の嫌がることをして人気をとることには違和感がある
きつね顔もきらいだわ
0235ベンガルヤマネコ(東京都) [GB]
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2019/09/04(水) 23:06:00.34ID:Bf9Iqksq0
>>233
支持はしないがもっとやれとは思うな
こういうのがタブー的に扱われて誤魔化されてるものの皮を剥がしていくんだ
0236(やわらか銀行) [US]
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2019/09/05(木) 03:33:20.70ID:NDpBf5Nk0
憲法を逸脱してるといえば
天皇反対な人は憲法逸脱いてないか?
0237バーマン(バングラディッシュ人民共和国) [US]
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2019/09/05(木) 03:34:24.68ID:0lfGK2K70
>>16
アウトロー
0238スコティッシュフォールド(ジパング) [US]
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2019/09/05(木) 03:42:23.31ID:aH4UnSwR0
はあ?!
憲法は自衛権を認めているが?
まさか野党は憲法がまちがってて日本に自衛権はないんだ、なんてキチガイ理論を展開するつもりなのか?
もしそうなら売国にもほとがあるぞ
0239ヤマネコ(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 03:57:04.09ID:+JBW4s7+0
行政している与党が言うならわからなくないがなんで立法でしかない野党が騒いでいるのが意味不明
じゃあさっさと丸山辞めさせられる法律でも提出してみろや
0240バーミーズ(東京都) [ニダ]
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2019/09/05(木) 04:36:39.51ID:E9DZB1Rl0
丸山がアホばか間抜チンカスのクソなのは異論がないが
憲法違反ではないだろ
0241バーミーズ(東京都) [ニダ]
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2019/09/05(木) 04:39:43.27ID:E9DZB1Rl0
>>239
逆だろ

丸山が与党なら話はわかるが
泡沫野党議員のチンカス丸山に対して憲法違反とか言ってるのがナンセンスなんだよ

頼むよまじで
0242ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 04:45:42.95ID:WoTADEEm0
どこが?
0243サイベリアン(滋賀県) [ES]
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2019/09/05(木) 04:46:25.19ID:LbKtLmCf0
実際竹島見てたら日本は「侵略され放題だけど取り戻す術はない」というのが現実
それが憲法ってんならすぐに変える必要があるな
0244ギコ(新潟県) [ヌコ]
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2019/09/05(木) 04:50:41.00ID:jqVJ05/J0
野党は敵が攻めてきて占領されても憲法がどうたら言ってるだけだろう
何の役にも立たない
0245ヤマネコ(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 04:52:28.08ID:HpB0hqAg0
憲法前文には「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会」というモノが出てくるが実際の国際社会は違いますよね
0246ヤマネコ(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 05:05:21.71ID:+JBW4s7+0
>>241
逆?
行政してる与党が丸山に文句言うのはまだわからなくないが立法でしかない野党が丸山に文句は意味不明って言ってるんだが
0247マーブルキャット(空) [TR]
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2019/09/05(木) 05:06:45.31ID:Hw8ggmA+0
ゴキブリ朝鮮韓国在日チョンを一匹残らず駆逐
0248オリエンタル(東京都) [ヌコ]
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2019/09/05(木) 05:12:58.04ID:Igb/6OoV0
目くじら立ててるのは立憲共産のパヨ議員ばかり
0249スミロドン(愛知県) [US]
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2019/09/05(木) 05:35:45.73ID:EMdeNrp/0
発言そのものが違憲てこと?
そんなこと書いてあったっけ?
0251ヒョウ(東京都) [ニダ]
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2019/09/05(木) 05:42:20.73ID:q8Z8p8PM0
>>199
バカだなぁ
0253ヒョウ(東京都) [ニダ]
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2019/09/05(木) 05:54:03.50ID:q8Z8p8PM0
韓国を敵対視した発言さえすればどんなバカでも許される風潮w
0254サビイロネコ(ジパング) [US]
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2019/09/05(木) 05:56:56.41ID:AgEuaANk0
>>253
韓国が何やってるのか理解出来てない人は、国籍どこですか?
0255チーター(四国地方) [US]
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2019/09/05(木) 05:59:12.89ID:Zy6GrlDZ0
立花がようつべで戦うって言ってた
有名左派議員と喧嘩くるで
0256ブリティッシュショートヘア(広島県) [US]
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2019/09/05(木) 06:02:21.75ID:vLn53/tu0
本来野党の言うべきことを丸山が言ってくれてるんじゃねえか
それを当の野党が責めるとか
じゃあお前ら何の為に与党に反目してんだよ
自ら存在意義の否定か?
0257サビイロネコ(ジパング) [US]
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2019/09/05(木) 06:04:07.53ID:AgEuaANk0
明らかに犯罪の可能性がある上野議員はほっぽって、何ら違法行為をしてない丸山氏の言論の自由に難癖を付ける。
んで、n国党の責任は?
と聞かれりゃ、何言ってんの?
討論しようず?

となるのは当然だわな。
0258シャルトリュー(京都府) [US]
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2019/09/05(木) 06:04:26.76ID:MQvOIKwr0
陳は何て言ってるの?w 哲朗はw
0259カナダオオヤマネコ(千葉県) [US]
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2019/09/05(木) 06:31:03.55ID:LLlKfhA90
丸山は正しい保守

・安保5条 日米安保はオートマティックに発動しない。自衛もしない国をアメリカは助けない

・憲法9条二項 専守防衛は戦場が日本本土になることを意味する。これだけは回避しなければならない
0260マンクス(日本) [US]
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2019/09/05(木) 06:34:10.26ID:j+mFA6cD0
実際に自衛隊行かせたら憲法から逸脱してるけどな
まだ発言してるだけだし構わないだろ
ちなみに丸山が私兵を派遣して奪還しても国権の発動に当たらないから違憲にはならないなw
0261ジャパニーズボブテイル(空) [JP]
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2019/09/05(木) 06:39:15.00ID:c2Hp9aIb0
既に侵略されてるんだから
既に戦争状態ではある
指示する政府が手続きサボって
自衛隊が反撃できないだけ
0262サーバル(東京都) [CN]
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2019/09/05(木) 09:31:03.13ID:jaj4TEMp0
自国領土の侵略に対する対応なんだから
9条違反じゃないぞ
0264サーバル(茸) [US]
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2019/09/05(木) 09:46:39.45ID:WP13mmlK0
>>44
詐欺事件がバレて有罪判決の前科者チョンコロがタカシに勝てるかな?www
0265ピューマ(三重県) [US]
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2019/09/05(木) 09:56:00.05ID:y1p3Hmai0
>>259
いつも思うんだけど9条2項のどこに専守防衛はOKとか国土に限るなんて書いてあるんだ?
0266サーバル(東京都) [CN]
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2019/09/05(木) 10:04:16.34ID:jaj4TEMp0
だから竹島という国土が侵略された状態なんだから
9条に基づいて防衛しにいけよ
0268パンパスネコ(東京都) [GB]
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2019/09/05(木) 11:33:32.44ID:PVgvqql30
野党5党派たちの目的は、竹島を韓国のものにすること

しかし日本の国会議員という建前上、そのまま正直に言う事はできない
日本の世論が「竹島はあげればいい」となるまでひたすら待ちつづけ、
そのタイミングで政権とれたら竹島を国土から放棄する事を狙っている

もし竹島奪還を口にする人が登場し、それが日本の世論に影響を与えると
野党5党派たちは韓国様に顔向けできない事になる
0269白黒(神奈川県) [US]
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2019/09/05(木) 11:40:43.09ID:JR6biUok0
>>267
国際法において自衛権は全ての国家に認められてる権利なんだよ
国際法に反する憲法はダメだろ
0270ラグドール(東京都) [ニダ]
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2019/09/05(木) 11:44:36.42ID:qUrCmEJS0
次はN国に入れるわ
0273シャルトリュー(神奈川県) [KR]
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2019/09/05(木) 11:55:47.00ID:VBLimjXP0
憲法 9条1項は【戦争】を放棄しているが、国際法で戦争は違法な武力行使の
ことなので戦争を放棄するのは当たり前なのだ
国際法・国連憲章が認めている個別自衛権、集団的自衛権、国連決議、による
三種の武力行使は【戦争】とはみなされないので憲法9条1項には抵触しない
と考えられる
ただし、2項で「陸海空その他の戦力(英文直訳では戦争能力と訳すべきところ)は、
これを保持しない」とあるので、自衛隊は違法な戦争をしようと思えば可能な
組織なので、この点は違憲と言わざるをえないだろう
だから憲法改正すべきだということになる。軍事組織そのものが違法なのではなく
軍事組織の使い方によって違法か合法かに分かれる。
0274セルカークレックス(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 12:01:19.50ID:waXwDA090
現行憲法じゃこれが限界だから是非を問うって話で、
自衛権は認められるとか言って武力で排除しろ、
今すぐ動け!とか、流石に暴論。
情治国家と変わらない。おまえらオツム大丈夫か。
0275茶トラ(茸) [ニダ]
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2019/09/05(木) 12:03:16.39ID:EdfeFZrx0
防衛戦争できるだろうが
0276セルカークレックス(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 12:06:37.33ID:waXwDA090
>>275
無人島を占拠されてるぐらいじゃ動機として弱い
武力で紛争を解決しないと宣言してる以上

領土を奪われてるんだ!と感情的になるのは分かるが、
感情では動けない。
0277セルカークレックス(東京都) [US]
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2019/09/05(木) 12:17:14.53ID:waXwDA090
今出来ることは、外交努力で韓国に引いてもらうか、
日本が不法占拠に武力排除できるようにルールに改正するか、
どっちかでしょ。
外交じゃ無理っぽいからルール改正に持ってくために、戦争するしかないんじゃね?と
問題提起してる段階で、今すぐ自衛隊動かせって話じゃない。
とにかく正面から国防議論ふっかけてるN国を支持しときゃ良いんだよアホどもは。
0278シャルトリュー(神奈川県) [KR]
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2019/09/05(木) 12:17:50.83ID:VBLimjXP0
個別的自衛権や集団的自衛権の行使は、国連決議を得るまでの
緊急・暫定の措置でなければならない
0279ツシマヤマネコ(愛知県) [AR]
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2019/09/05(木) 12:19:19.90ID:E9h81sA80
国土も国民も守れん憲法に意味はない
0281シャルトリュー(神奈川県) [KR]
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2019/09/05(木) 12:25:01.91ID:VBLimjXP0
1990年、フセイン政権によるクウェート侵攻で
クウェート軍がイラク軍と戦うのは個別的自衛権の行使であって
違法な戦争行為ではない
また、1991年「湾岸戦争」で、多国籍軍による武力行使は、
国連「対イラク武力行使容認決議」による軍事行動であってこれも
違法な戦争行為ではない
0283シャルトリュー(神奈川県) [KR]
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2019/09/05(木) 12:27:05.31ID:VBLimjXP0
>>282
いかなる理由であろうと勝手に戦争したら国際的な制裁対象になる
0284アビシニアン(神奈川県) [DE]
垢版 |
2019/09/05(木) 12:32:44.39ID:enKE8apb0
小池や辻元は立花と公開討論やれよ
立花が誘ってるぞ
正しいと思うなら立花を論破してみろ
0285シャルトリュー(神奈川県) [KR]
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2019/09/05(木) 12:33:55.98ID:VBLimjXP0
いかなる理由であろうと個別的自衛権や集団的自衛権に(緊急の暫定措置)に
あたらない武力行使は【戦争】であり違憲だ。
韓国の個別的自衛権のみならず、集団的自衛権によって、韓国以外の国から攻撃
される可能性もありえる
0286シャルトリュー(神奈川県) [KR]
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2019/09/05(木) 12:39:59.59ID:VBLimjXP0
竹島奪還作戦を行うことを、どこで決めるのか?
国会で決議するのか?
政府がいきなり始めるのか?
同盟国に黙ってやるのか?
国連安保理はどう出るのか?
試しにシミュレーションしてみたらどうだ?
0287ピューマ(三重県) [US]
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2019/09/05(木) 15:13:37.49ID:y1p3Hmai0
>>269
反してないよ放棄してるだけ

しかもその論法でいえば集団的自衛権もOKになるんだがwww
0288シャルトリュー(神奈川県) [KR]
垢版 |
2019/09/05(木) 15:39:24.52ID:VBLimjXP0
集団的自衛権の行使は【戦争】ではないよ
0289シャルトリュー(神奈川県) [KR]
垢版 |
2019/09/05(木) 16:13:31.34ID:VBLimjXP0
憲法9条にはただ、戦争の放棄と、戦力の不保持、が書いてあるだけだ
憲法9条は、集団的自衛権の行使を禁止してはいない
個別的自衛権の行使が禁止されてないなら、集団的自衛権の行使も禁止されてない
どこにもそうは書いてない
集団的自衛権が戦争に当たるという根拠はどこにもない、というより、集団的自衛
権とは違法な戦争から自衛するための権利と定義される
だからもし同盟国のアメリカが違法は戦争を始めたとしても、それに加担するのは
集団的自衛権の行使とは言わない
それはただ単に違法な戦争を一緒にしているだけなので、憲法違反である
0290ベンガルヤマネコ(東京都) [NL]
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2019/09/05(木) 16:18:31.71ID:pgnwCWU40
関西生コンみたいな反社会勢力から献金受けるのは憲法の精神に反するんじゃね?
0291トラ(茸) [ニダ]
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2019/09/05(木) 16:21:03.70ID:yBS+NJnw0
>>285
韓国自身が竹島で行った行為だが。
0292コーニッシュレック(茸) [US]
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2019/09/05(木) 16:24:15.42ID:wHHbb+Ux0
>>34
それすら許さない辻本とれんぽー
0293ギコ(コロン諸島) [US]
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2019/09/05(木) 16:27:30.35ID:QMdkluVsO
>>284
あんな高卒に論破なぞできない
0294シャルトリュー(神奈川県) [KR]
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2019/09/05(木) 16:28:13.22ID:VBLimjXP0
>>291
緊急の暫定的な個別的自衛権の発動の時期は過ぎ去っているので
武力を用いたければ国連で武力制裁決議することだ
0295トラ(茸) [ニダ]
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2019/09/05(木) 16:33:07.05ID:yBS+NJnw0
>>294
過ぎ去っているという根拠は?
0296ブリティッシュショートヘア(東京都) [ニダ]
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2019/09/05(木) 16:35:50.28ID:TYV3brHt0
竹島は自国領土の防衛だろうがw
0297スナネコ(庭) [US]
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2019/09/05(木) 16:39:48.24ID:BHIgT8aL0
こいつは自己保身でパニクってるだけだよ
論評に値しない
既に日本でも極右が生まれて良いはずなんだが、移民だらけになって、団塊jrが高齢者になる地獄到来まで待たないといかんのかね
0298シャルトリュー(神奈川県) [KR]
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2019/09/05(木) 16:43:53.13ID:VBLimjXP0
>>295
たいして抗議もしてないだろ
0299シャルトリュー(神奈川県) [KR]
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2019/09/05(木) 16:44:23.68ID:VBLimjXP0
国連に決議案を持ち込む時間も十分にあった
0300アンデスネコ(関西地方) [US]
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2019/09/05(木) 17:53:52.29ID:P0/WBA090
丸山は受験刑務所西●和学園上がりのアル中だからこれが普通なんだよ
彼は悪くない。変なだけだよ。
0302マレーヤマネコ(茸) [US]
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2019/09/05(木) 18:32:26.56ID:tH8zSQc60
しょうがないな
改憲するか
0303ジャングルキャット(東京都) [JP]
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2019/09/05(木) 18:55:32.10ID:45yDPv8X0
>>287
誰しもが持ってるものを持っちゃいけないと定めるのは反してるんだよ
例えば生存権は誰しもが有してるというのが世界共通の考えだが、それを有してないという憲法は作ってはならない
そもそも、国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄してると言ってるだけで、
あらゆる戦争を放棄するとは言ってない
国際紛争を解決するための手段としての戦争とは、外交的に揉めた相手に対して自国の意見を押し通すための武力行使だ
自国民の生命や財産を守るための武力行使は国際紛争を解決するための戦争ではない
0304サビイロネコ(茸) [ニダ]
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2019/09/05(木) 18:57:53.52ID:s88gNrAf0
自衛隊は逸脱してないの?
0305デボンレックス(千葉県) [GB]
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2019/09/05(木) 18:58:32.31ID:eMo8uqek0
憲法憲法言う連中皆左巻き
0306ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [ニダ]
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2019/09/05(木) 19:03:43.48ID:ZCR+gzXz0
言論の自由はどうした
0307バーマン(家) [US]
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2019/09/05(木) 20:56:24.18ID:ifi553LA0
表現の自由だけど、いまは黙れとしか

軍事力があるから戦争とはならないが

軍事力があるから外政、外交が強くなるのは事実だからなあ
0308ジョフロイネコ(SB-iPhone) [SA]
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2019/09/06(金) 00:52:07.48ID:iOp20VZN0
憲法は自衛権を放棄していない
日本固有の領土なら自衛戦争は可能
0309ラガマフィン(千葉県) [ニダ]
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2019/09/06(金) 05:21:57.56ID:CdV/wdiQ0
>>260
それは私戦予備
私兵の派遣は刑法違反だ、馬鹿者
0310(茸) [KE]
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2019/09/06(金) 05:24:12.89ID:injMEGw00
おっぱいでも揉んで落ち着け 
0313ブリティッシュショートヘア(ジパング) [EU]
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2019/09/06(金) 06:02:03.07ID:fqahd0E30
>>25
ああ
正当防衛だな
0314ラガマフィン(東日本) [ニダ]
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2019/09/06(金) 06:12:27.18ID:GQvTgKyf0
憲法のどこに違反してんの?
具体的な条文を言えよクソ工作員が
0315エジプシャン・マウ(東京都) [NL]
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2019/09/06(金) 06:12:37.59ID:u7Q2j5QM0
領土を他国に武力によって不法占拠されてて
それを駆逐しないのなら自衛隊の存在価値がまったくねーww
本末転倒もいいとこだわwwww

ただの無駄飯食いどもを日本の税金で飼ってるだけw
0316クロアシネコ(東京都) [JP]
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2019/09/06(金) 06:23:20.53ID:8cjviVQO0
せやな
問題なら憲法改正すればいいだけだしな
まあクーデターを望んでるなら別に改正しなくてもいいけどな
はっきりいって現憲法は外にも内にも敵を作ってるぜよ・・・
てか経済がまだ健在のうちに改正するのが吉やろな、とりあえず皇室廃止と国軍民間軍の設置はワンセットで(´・ω・`)
0318ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) [IL]
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2019/09/06(金) 06:45:50.73ID:AxiekEK90
たとえ野盗だろうが何だろうが
議員なら問題提起されたら逃げないで
議論を挑めよ

議員が議員の言論封殺とか共産主義かよ
ふざけんな負け犬野党が
0319トラ(東京都) [ニダ]
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2019/09/06(金) 07:48:53.75ID:aVWCsQcm0
>>254
韓国が何やってるか理解するしないの話してないけど?
韓国を敵対視すればどんなバカでも許されるって言ってんだけど
お前日本語理解してないだろ
どこの国の人ですか?w
0320サーバル(庭) [US]
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2019/09/06(金) 07:56:40.29ID:nNO8S4LP0
自衛権発動するべき事案が最近あったんだがな
0321トンキニーズ(ジパング) [US]
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2019/09/06(金) 07:57:35.32ID:efrLF4m50
>>319

敵視が許されるというのなら、日本人なら、「何でそういったのか?」と考えるが?w
韓国に〜!と発狂するのは、かの国の人だぞw
0322トンキニーズ(ジパング) [US]
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2019/09/06(金) 08:01:03.91ID:efrLF4m50
>>320
>>319みたいなのが、言葉遊びをして邪魔をするからねw
工作員にはきをつけないとなw
0323マーブルキャット(群馬県) [US]
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2019/09/06(金) 08:09:28.78ID:lTJHAjhs0
言論封殺のほうが憲法逸脱だけどな
0324アメリカンボブテイル(ジパング) [US]
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2019/09/06(金) 08:15:09.31ID:r+X4NQ190
言論の自由じゃないの?
封鎖しちゃうの?
0325ターキッシュバン(東京都) [ニダ]
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2019/09/06(金) 08:17:41.92ID:rYvY1b0O0
竹島の武力奪還が合憲か違憲かはひとまず置いておいて、国会議員が現行憲法に対して批判するのは何も問題無いだろ
行政府が現行憲法を否定するのは、憲法遵守しない意思表明と受け取られるからダメだけどな
そういえば、どっかの馬鹿野党が総理大臣への質疑で改憲について質問したっけ
あっさりかわされて恥かいてたけど
0326アメリカンボブテイル(ジパング) [US]
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2019/09/06(金) 08:43:34.72ID:r+X4NQ190
領土防衛が憲法違反とな!?
この人達は、どの国の人なの?
正体表しすぎwww
気をつけてね!
0327アフリカゴールデンキャット(京都府) [US]
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2019/09/06(金) 08:57:07.70ID:nizlrDXr0
同じレベル同士にしか争いは生じない
0328ジャガー(SB-Android) [HK]
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2019/09/06(金) 09:02:19.98ID:6ue+qgWZ0
>>10
憲法で保障された言論の自由だよな
辻元こそ議員資格ないぐらい法律に関して不勉強
0329エジプシャン・マウ(東京都) [NL]
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2019/09/06(金) 09:12:40.14ID:u7Q2j5QM0
>>327
と、思ってるのってお前だけだし
歴史上、そんな事実も根拠も何もないwwお前の妄想

どうしてこんなバカが日本に住み着いてるのかwww
0330ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [DK]
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2019/09/06(金) 09:48:12.46ID:gDTHbUDy0
>>303
戦争に行くとなればその通りだと思うけど戦争が向こうから来た場合は戦争扱いにならないのか?

戦争ってのは相手当然あってのことだし国際紛争があって相手から宣戦布告された場合は日本も戦争状態になる
その場合は国際紛争を解決する為の戦争だよね?

現行憲法でどうやって対応するの?ミサイル飛んで来てる中で国会で憲法解釈云々議論するのか?
0331オセロット(東京都) [JP]
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2019/09/06(金) 11:53:02.15ID:/ZCaecjN0
>>330
だから、国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄してるだけで、自衛のための戦争は放棄してねえよ
向こうから来た場合は、国民の生命や財産を守るための自衛戦争であって禁止されてない
相手の攻撃を永続的にやめさせるために敵基地を攻撃して占領するとなれば、
それは国際紛争を解決するために武力行使した事になるので違憲
現行の政府の憲法解釈はこれで固まってるから、いざ侵略を受けてから解釈云々とか悠長なこと言わねえよ
0332パンパスネコ(SB-Android) [US]
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2019/09/06(金) 11:59:16.50ID:cfu3PSh90
最近山本太郎ゴリ押しニュース見ねーな
0333白黒(ジパング) [US]
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2019/09/06(金) 12:15:58.09ID:5u+Ac1FU0
>>331
自分とは考えが違うがまともに考えを述べてくれてちょっと嬉しい

憲法改正反対の人はこういう考え方してるのかな〜

後できれば自衛隊についてどう考えてるかについて教えてくれると嬉しいな
0334シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 12:23:58.72ID:uLGS3yxc0
>>331
国際法では、自衛のための武力行使は「戦争」とは言わないんだよ
戦争とは違法な武力行使のことなんだ
0336シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 12:31:32.48ID:uLGS3yxc0
>>335
個別的自衛権による武力行使
集団的自衛権による武力行使
という
0337ジャガランディ(三重県) [US]
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2019/09/06(金) 12:35:21.63ID:v5HmUdH/0
>>336
ほうそうなんだ一つ勉強になった

その上で教えて欲しいんだが例えばどこかの国が違法な戦力でどこかの国を攻撃する為に宣戦布告して戦争状態を宣言した場合、なんとか戦争って名前が後に付くと思うんだが、攻撃を受けた側の国はその名称を使わないって事になるの?
0338クロアシネコ(大阪府) [ヌコ]
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2019/09/06(金) 12:40:08.72ID:gREPbadZ0
憲法違反で国会議員やめなきゃいけないなら
一票の格差が違憲扱いされたら国会は選挙無効で解散するんだよな?
0339シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 12:42:56.40ID:uLGS3yxc0
>>337
それは慣習的に〜戦争と称されると思うよ。一方は戦争しているわけだから

さっきの話を人にたとえるなら
武力を行使しても
傷害罪は違法行為   戦争(違法な武力行使)
正当防衛は合法行為  自衛権による武力行使(合法の武力行使)
こういうこと
0340ジャガランディ(三重県) [US]
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2019/09/06(金) 12:47:12.51ID:v5HmUdH/0
>>339
なる程

で日本は現行憲法下でもその自衛の為の武力行使は認められてるって考え方をしてるのかな?

憲法では国の交戦権を認めないってあるけど
0341シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 12:49:05.78ID:uLGS3yxc0
>>340
一旦、さっきの話の続きするけど
正当防衛が成り立つのは、襲い掛かられているその時に自分を守るための反撃のみ
一回ダウンしたあと、目が覚めて追いかけて行って、殴ったやつに
襲い掛かって傷害や殺人に至った場合は、正当防衛は当然成り立たない
0342シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 12:52:50.42ID:uLGS3yxc0
>>340
現憲法でも自衛のための武力行使は認められているよ
ようするに9条1項で放棄しているのはさっきのたとえでいえば、傷害罪、殺人罪のほう
違法行為を放棄している。という当然ことが述べられている

「交戦権をこれを認めない」というのは国際法に定義がない
この文言を作った人が何を言いたいのか、わかってない。
もし「戦争の権利を認めない」という意味なら、1項と同じことを言ってることになる
そんなことを書く意味がない
0344ジャガランディ(三重県) [US]
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2019/09/06(金) 12:56:26.55ID:v5HmUdH/0
>>342
それって解釈だよね
文章を書いた人の意図が〜とか言い出したら後々の人達が困るじゃん

どっちにしろ曖昧なんだからはっきりと書いた人の意図とか介在できない憲法に改正すべきだと思うよ
0345シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 12:57:58.18ID:uLGS3yxc0
>>344
定義がないことは解釈以外に、他になにもないってことだよ
だれがどう読んで判断しても、それはすべて解釈にしかならない
0346ジャガランディ(三重県) [US]
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2019/09/06(金) 13:00:24.02ID:v5HmUdH/0
>>345
そう!その通りだよ!

だから定義できない事を憲法に書いてあることがおかしいんだって

読む人によって決まりが変わる決まりなんて必要ないと思わないか?
0347トンキニーズ(ジパング) [US]
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2019/09/06(金) 13:00:54.32ID:efrLF4m50
>>293
学歴を言うと討論しなけりゃ中卒で学歴詐称か、高学歴しか能が無い人になるぞw
討論を挑まれた人が可哀想になるよw
0348トンキニーズ(ジパング) [US]
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2019/09/06(金) 13:02:24.79ID:efrLF4m50
>>343
議員なら当然討論しなけりゃいけないわな。
しない方が遊んでる。
0350トンキニーズ(ジパング) [US]
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2019/09/06(金) 13:03:53.25ID:efrLF4m50
>>349
向こうが自爆しまくっとるからなあ…。
既得権益に胡座を掻いてたみっともなさしかないわなw
0354シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 13:06:58.97ID:uLGS3yxc0
>>346
おれは改憲論者なんだけど、一応それを誤解なきよう明示しておきたい

「交戦権はこれを認めない」って誰に対して言っているかといえば、日本国政府に対して
「認めない」と言っているとしか読めない。これは異論の余地はないでしょう。
日本の領域に対して何らかの攻撃があって自衛しようとすれば何らかの交戦をすることになる。
その時、交戦すると誰かが判断しなければならないよね?それは権利がある人が判断する。
権利がない人が判断しても意味がない。普通に考えればそれは日本政府に権利がある。
「交戦権はこれを認めない」ってその権利を認めないって言ってるようにおれは読める。

ここはおれの解釈だけど、交戦を判断するのは日本政府じゃないと読めるんだよ
0355リビアヤマネコ(SB-iPhone) [US]
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2019/09/06(金) 13:12:57.41ID:felalDjd0
本来戦争放棄した日本は死ぬ気で領土守らないとならないんだけどな
減ることはあっても増えることは新しく島が出現する以外無いのだから
0356オリエンタル(コロン諸島) [US]
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2019/09/06(金) 13:14:36.22ID:zB1QW2kHO
アメリカ人が一方的に押し付けた憲法をいつまでありがたがっているのか
世界を見渡してもこれだけの先進国で軍隊がない国なんて日本だけだろうが
これこそ異常だわ
0358ジャガランディ(三重県) [US]
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2019/09/06(金) 13:16:30.83ID:v5HmUdH/0
>>354
そうか改憲派だったのかそれは勘違いしてた。すまんかった。

その上で更に教えて欲しいんだがじゃあ交戦権における権利は誰が持ってると考えてるの?

後、交戦権ってそれこそ解釈次第では武力行使って事になると思うんだが、その解釈で言えば憲法9条は一項と二項で別の事を言ってるように思えるけどな〜
つまりは防衛もNGって事になる
0359シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 13:17:56.62ID:uLGS3yxc0
>>354
そして、日米には指揮権密約というのがある
有事の際、どこかから日本の領域に攻撃があったとき、自衛隊の指揮権は
米軍に移る。つまり有事のまさにその瞬間、米軍と米軍指揮下の自衛隊が
交戦をする。つまりそれって日本政府が判断しないってことじゃん?
0360シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 13:18:27.60ID:uLGS3yxc0
>>358
>>354に回答した
0361ツシマヤマネコ(ジパング) [EU]
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2019/09/06(金) 13:22:16.49ID:XPgZ0EuK0
既に竹島侵略されてるんだが
0362イエネコ(神奈川県) [FR]
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2019/09/06(金) 13:23:12.95ID:Fuc4Zozb0
>>269
それ、否定してねえか?って話でしょ
0363シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 13:24:55.60ID:uLGS3yxc0
ようするに憲法9条というのは2項のほうが本質なんだ
1項は国際法のコピーにすぎないのであってもなくてもいいんだよ
国連に入って国際法を批准しているんだから、1項なくても戦争は禁止なんだよ
だから2項こそが憲法9条なんだ
0364スナネコ(関東地方) [NL]
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2019/09/06(金) 13:32:02.35ID:2KSF1mgi0
自国領土の回復なのだから自衛隊が実力でこれを為したとしても戦争ではなく
単なる治安回復行動なのではないかな
その後大韓民国側が宣戦をしたらこれは防衛出動で防いだりねじ伏せたりするわけで
憲法違反にはあたらない
0365(ジパング) [KR]
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2019/09/06(金) 14:41:28.92ID:xqoXmpIr0
憲法九条てのは諸外国のための定めなんだよ。日本を守るための定めではない。
0366アムールヤマネコ(空) [ES]
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2019/09/06(金) 14:42:19.25ID:nnjhScYW0
野党は売国集団
0367アンデスネコ(神奈川県) [ニダ]
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2019/09/06(金) 18:42:49.25ID:9G5FMENe0
自衛権は全ての国家に認められてる権利であり、また国家が自国民の生命や財産を守るのは全ての国家に課せられた義務
つまり自衛権を放棄して国民を守る義務を果たさない国家というのはあってはならない
この事実からも、9条が自衛権を放棄する主旨でない事は明白
自衛権を否定する奴は、日本を国家と認めない反日主義者でしかない
0368イリオモテヤマネコ(茸) [US]
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2019/09/06(金) 18:46:57.67ID:+yKBrpyp0
丸山を非難する議員は北方四島と竹島をあきらめるとはっきり言い切れ
0369オシキャット(東京都) [FR]
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2019/09/06(金) 19:23:42.74ID:fnc2hp6k0
竹島は自国領土だから個別自衛権で別に憲法逸脱してねーし
さらに個別自衛権は国際法にも逸脱してねーし
あたりまえのこと過ぎて国連憲章にも記載してねーし
0370スペインオオヤマネコ(福岡県) [US]
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2019/09/06(金) 19:25:17.99ID:vE9h1J0S0
今日のお前言うスレ
0371イリオモテヤマネコ(茸) [ニダ]
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2019/09/06(金) 19:28:48.43ID:eszAD9KY0
>>298
抗議はしている。威嚇射撃をしろとでも言うのか?
0372マーブルキャット(東京都) [US]
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2019/09/06(金) 19:57:47.32ID:bMCeDYYM0
>>369
こういう交戦権も分からないバカはいくら説明しても理解できないからほっとくのが1番だや
0373ターキッシュバン(神奈川県) [ニダ]
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2019/09/06(金) 20:05:15.91ID:PbmbkQ6v0
強いて言うなら、侵略があった時にすぐ反撃して敵を追い返すなり奪い返すのは自衛権で間違いないが
何十年も経ってから奪い返すのは自衛権と言えるのかという疑問はある
ひったくりに襲われたから、その場で相手を殴って取り返したら正当防衛になるが、
ひったくり被害に遭った何日も後に、そのひったくり犯を見つけたから殴って持ち物を奪い返したら
それは正当防衛とは認められないからな

それはともかく、合憲違憲に関係無く、立法府の人間である国会議員が現行憲法を批判する発言をしても
それは全く何も問題じゃないんだよ
改憲するための発議は国会議員がするもので、批判は議論のスタート地点
国会議員が法の是非を議論する事を許さないなんてのはあってはならない言論弾圧
0374ヒマラヤン(東京都) [US]
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2019/09/06(金) 20:17:16.01ID:jNCzVx+v0
今度は共産党の志位とやるみたいだな
共産は受けるのか?
0375クロアシネコ(東京都) [CN]
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2019/09/06(金) 20:33:59.41ID:+lilNxRs0
日本国の領土なんだから、「戦争」じゃなくて「防衛」か「排除」でしょ
言葉の使い方がおかしい
0376マーブルキャット(東京都) [US]
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2019/09/06(金) 20:35:45.65ID:bMCeDYYM0
>>373
なんか勘違いしてるみたいだが今回憲法の批判なんかしていない
0377マーブルキャット(東京都) [US]
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2019/09/06(金) 20:38:49.00ID:bMCeDYYM0
>>375
日本の領土ってのがそもそも間違い
0378ターキッシュバン(神奈川県) [ニダ]
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2019/09/06(金) 20:44:15.43ID:PbmbkQ6v0
>>376
仮に、丸山の発言が憲法批判だと解釈したとしてもって事だよ
0379シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 23:45:57.29ID:uLGS3yxc0
自衛隊の戦闘機もミサイルシステムも、米国の暗号を、米国の敵味方識別装置を使っている
だから、米国が協力してくれなければ自衛隊は動けないという状態にあります。

交戦を決めるのは米軍であるということ
日本政府には日本の領域が武力攻撃を受けた時に交戦をするかどうかを決める決定権がない
0380シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 23:47:22.47ID:uLGS3yxc0
>>379
日本政府には最終決定権がない
決定しても米軍がウンと言わなければまともに武器が使えない状態
事実上「国の交戦権はこれを認めない」状態にあるということになる
0381コドコド(愛知県) [ニダ]
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2019/09/06(金) 23:51:20.81ID:/wqfcDaN0
韓日戦争で九州を取り戻そう
0382シンガプーラ(神奈川県) [KR]
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2019/09/06(金) 23:53:19.38ID:uLGS3yxc0
>>380
つまり、憲法9条2項は、正しく守られている状態ということになる
0383ユキヒョウ(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 00:02:52.73ID:hpo2Nhb80
アメリカに自衛隊を動かす権限などない

アメリカがなんと言おうと交戦権を放棄してる段階で武力なんか使えない
0384スコティッシュフォールド(神奈川県) [KR]
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2019/09/07(土) 00:14:43.35ID:DHESm4Xs0
指揮権密約
0385ギコ(庭) [JP]
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2019/09/07(土) 00:25:21.25ID:Fok4Yu7A0
島根県は警察を出して不法入国者を何故逮捕しないんだ?通報がないからか?通報したら警察は事件としてあつかわなければならない。

警察の装備では危険な場合、自衛隊に協力を要請すべき。自衛隊は元警察予備隊だからね。
0387ユキヒョウ(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 00:42:05.42ID:hpo2Nhb80
竹島は本来サンフランシスコ条約の時に韓国に返すべき島だった

でもなぜか日本は放棄せずそれが通ってしまった・・・
0388ハイイロネコ(やわらか銀行) [US]
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2019/09/07(土) 00:57:17.94ID:sG4FG8kz0
この件で立花孝志は共産党の志位委員長に面会要請を出したから
文句があるなら、各野党代表は立花代表に会って話をしろよな
0389ユキヒョウ(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 01:04:45.79ID:hpo2Nhb80
なんで個別に面談要請してるんだろ?国会でできないの?
0390スコティッシュフォールド(神奈川県) [KR]
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2019/09/07(土) 01:12:36.06ID:DHESm4Xs0
狂ってるな
こんなやつらに一人年間1億円もの税金が
かかってるんだぜ
0391スコティッシュフォールド(神奈川県) [KR]
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2019/09/07(土) 01:14:46.91ID:DHESm4Xs0
狂った野党連中を早くN国党の議員に入れ替えないと税金の無駄だ
0392ヒマラヤン(やわらか銀行) [US]
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2019/09/07(土) 01:20:37.05ID:SAKTYVqC0
民主党系野党と狂惨倒はマジでスパイだな。
入れる奴は馬鹿しかいない。
馬鹿は投票する前に勉強しろよ。
0393ラグドール(東京都) [GB]
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2019/09/07(土) 01:29:24.23ID:2hFtYgqw0
だから、そんな欠陥憲法を破棄すべきなんだよ

だいたい、連合国総司令部の10人あまりの将校や弁護士・従軍学者が
1週間ぐらいで書き上げた素案が元だ
いろいろおかしい
0394縞三毛(光) [US]
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2019/09/07(土) 01:29:29.34ID:OkzSdrj70
これから戦争出来る国にするから安心しろやバカ左翼wwwwwwwwwwwww
0395ギコ(愛知県) [US]
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2019/09/07(土) 02:32:31.71ID:cXNKCh8X0
共産党に喧嘩売ったか素晴らしい これは支持率あがる
0396ユキヒョウ(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 09:05:02.22ID:hpo2Nhb80
>>394
そんなに戦争やりたかったら何処かの国で傭兵でもやったら?
0398キジ白(富山県) [ニダ]
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2019/09/07(土) 09:11:10.53ID:+ilVoHpN0
外国人フィルターだわな、一番やらせたくないのがアメリカで次がずっとアメリカの手先で日本の国力ダウン活動してるのが朝鮮字だからな
その次がロシア中国ドイツかな
0400ユキヒョウ(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 09:21:21.74ID:hpo2Nhb80
非常識な輩が常識って言ってるw
0402スフィンクス(埼玉県) [US]
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2019/09/07(土) 12:07:11.29ID:KSdTn/AS0
アフォか
野党が追求すべきは、そんな小さな事じゃない。

自民が韓国甘やかしてきた事だろ。
日本の国土である竹島が武力侵略されて、
未だに違法占拠され続けていることだろ。

お前れ、どこの国の人間だよ
0403ユキヒョウ(東京都) [US]
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2019/09/07(土) 12:28:17.92ID:hpo2Nhb80
竹島はもともと韓国の領土だったという事を知らない輩が多すぎる
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