【討論】 嫌煙者の避煙権、愛煙家の喫煙権 会社等の飲み会で守られるべきはどっち？？
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飲み会でのタバコの煙がつらい 解決方法は店の選び方にありそう
「喫煙者のいる飲み会について」。女性向けウェブ掲示板「ガールズちゃんねる」に
2019年8月29日、こんなトピックが立った。投稿者は「飲み会は好きだが、タバコの煙が苦手」。
店内がタバコ臭いのは我慢できるものの、飲み会に喫煙者がいて目の前や真横で吸われると
気分が悪くなるという。
「居酒屋は夜は分煙にしていないところが多いので、このように思うのは自分勝手なことだと
わかっており喫煙者を責めるつもりはありません。自分でできる工夫や、
何かいい方法や考え方などあれば教えてください。飲み会は行かないと諦める他ないでしょうか？」
喫煙者の本音「気にしない人以外は同席して欲しくない」
相談に対し、トピックには喫煙者・非喫煙者双方からさまざまなコメントが書き込まれた。
まず、非喫煙者で「飲み会不参加」派。
「私もタバコの臭いと煙が苦手で吐いたことあるので、飲み会とかには行かないな」
「煙草嫌いだから飲み会参加しません」
このような声が相次いだ。J-CASTトレンド記者が見た限り、「付き合いが悪いと思われたとしても
仕方がない」と割り切っている人が多いようだ。続いて、非喫煙者で「全面禁煙の店を探す」、
「席を分ける」派からは以下のようなアドバイスや事例紹介があった。
「なかなか難しいかもしれませんが、幹事になって、禁煙か分煙のお店にするとかでしょうか？」
「全面禁煙のところで喫煙スペースがあるところを探します」
「うちの会社は飲み会だと喫煙者と禁煙者で席分ける」
一方、喫煙者からは「喫煙所じゃない場所で吸う場合は多少は気を配るのは当たり前ではないかな」、
「喫煙者側だけど、煙草吸わない人がいる前では絶対に吸わないよ」と、非喫煙者への配慮を示す意見が。
半面、https://www.j-cast.com/trend/2019/09/03366308.html もともと低学歴低収入ばっかが吸う
https://i.imgur.com/0XQiaIz.jpg
https://i.imgur.com/MQkPmxp.png
さらにそんなバカ共がニコチンで脳みそやられて、記憶力もIQも落ちてる
http://i.imgur.com/ro1oRHe.jpg
タバコ吸えば吸うほどIQは堕ちてくし、記憶力もなくなってアウアウアーガイジになるで
1本吸うたびに全身の血管が狭窄される
長年続けると足先手先末端の毛細血管は塞がるし、血流が落ちると全身への酸素供給も落ちる
脳みそは毛細血管の塊だから、1本吸うたびに血流落ちて脳への酸素供給も減るから、毎日何十回と脳みそへの兵糧攻めしていることになる
毎月何百回毎年何千回の兵糧攻め、
金かけて中毒になってIQ落として記憶力落としてアウアウアーwwwww
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-14042420100224
ニューヨーク ２３日 ロイター］ イスラエル軍の入隊者を対象に実施した調査では、喫煙者の知能指数（ＩＱ）は非喫煙者に比べて低く、たばこの量が増えるほどＩＱが低くなることが分かったという。
この調査は、テルハショメルにあるシェバ医療センターのマーク・ウィーザー博士らの研究チームが、イスラエル軍に入隊した１８歳の男性２万０２１１人を対象に実施。
調査の結果、１日の喫煙量がたばこ１箱かそれ以上の場合、非喫煙者に比べてＩＱが７．５ポイント低かったという。
http://www.afpbb.com/articles/-/2829979?pid=7814415
現在たばこを吸っている人に比べて禁煙した人のほうが、記憶力テストの得点が平均25％高かったという報告が、20日付の科学ニュースサイト、サイエンス・デイリー（Science Daily）に発表された。
同じテストで、たばこをまったく吸ったことのない人の得点は、喫煙者よりも37％高かった。
研究を行った英ノーサンブリア大学（Northumbria University）の心理学者、トム・ヘファーナン（Tom Heffernan）教授は発表資料の中で、
｢禁煙が健康に及ぼす有益な効果は非常に大きいということはすでに知られているが、今回の研究は、たばこを止めることが認知機能にも有益である可能性を示している｣と述べている。 別々にやればいいんじゃね
禁煙したけど元喫煙者だから副流煙は全然気にならねえからどっちの飲み会も行けて俺ラッキー！ 服に臭いつくから密室にヤニと籠もるのは無理
その時千円Tシャツとか着てるなら飲み会いってもいいけど 愛煙家なら吸わない人と同席なら吸わないのが常識じゃないかな
酒が飲めない人に無理矢理飲ませるのと同じ気がする 外で吸えよ、外で吸うのがストレスなら止めたら良いだけ
タバコやめるデメリットが思い浮かばない 料理を楽しみたいとき、ワインとか香りも楽しみたいときは煙って害でしかない 「タバコの匂いがイヤだから飲み会には参加しません」
「タバコを制限されるのがイヤだから飲み会には参加しません」
ウィンウィンだね 酒も飲めない、煙草吸わない
こんな俺は行くメリット無いので行きません
煙草の匂いが洋服に付いた状態で帰ると子供に嫌がられるし 今じゃ底辺しか吸ってないから、一緒に食事に行くような奴に喫煙者はいないな。
吸ってないのが当たり前と考えてるから、たまに喫煙者が混じると店選定で面食らう。 外で吸って帰ってきても服に染み付いてるからしばらく臭いな
喫煙ルームには出口にエアカーテン付けるべき 吸わない人が周りにいるときは吸うなよ
この程度の配慮もできないのか >>25
そんだけのことやな
タバコ吸うけど、相手が嫌なら吸わんくらいする 田舎にシガーバーとかシガーホテルみたいなの作って行儀さえ守れば気にせず吸える施設作ればいい。 肌に貼り付けてニコチン摂取できるやつあるじゃん。飲み会の時はそれ付けていけば人に危害迷惑与えないじゃん。 俺は愛煙者だが嫌煙者に気を遣うのが面倒くさいので嫌煙者が参加する飲み会には全力を持って参加していないから愛煙者の避難権なんだよ >>27
だな
これが仕事の行事に組み込まれてること自体がおかしい テーブルで吸うのは今どきはちょっとなぁ
離席して外で吸うわ 店が喫煙可なら喫煙者はテーブルの端に固まっておいて吸えば良いよ
タバコ吸うのがNGなら店選べばいい >>8
服だけじゃないぞ。
髪にも肌にも鞄にも臭いがつく。 >>4
これ。 アル中の俺が言うんだから間違いない！ 焚き火してるのとまったく同じだよ？
犯罪者レベル
サルは死ね 個人的なワガママで他人の健康害していい理由にはならんな タバコ好きだからこそ「嫌がる人がいる場合は吸わない」
ってならんのかな
自身が紙巻ユーザーじゃないからそう思うのかな？ 酒飲めねえけど別に飲み会なくならなくてもいいぞ
時間次第かな 煙を吐き出さず体内吸収すればいい
まだできたことないけどがんばる 喫煙者が思ってる誤解の１つに副流煙を気にしない人が多いと思ってるけど実は99%の人が副流煙を気にしてる
同席で煙草を吸った瞬間その人イコール臭みとして認識される
楽しそうに笑っている人も心の中でコイツ臭いなマジ無理と嫌われているので極力口を人に向けて話さない努力することが必要
喫煙者が去ったあと影で非喫煙者同士で喫煙者の悪口に花が咲くという意味では人間関係の潤沢剤として役割を果たしているのである意味社会貢献している 気を使う場合は吸わない人に合わせるもんよ
吸う人は外で吸えばいいだけだからね 飲み会じゃなくて、タバコ会だよな。
タバコ吸うのを目的に集まってるんだから、 喫煙権なんてねぇよ。
嗜好品なんだから、人様の迷惑にならないように吸う側が配慮すべき。 俺ヤニカスだけど、最近の禁煙はやりすぎだと思うこともあるけど、それよりもマナーの悪いヤニカスが多いのが一番の原因だと思うよ。
喫煙所がないんだから我慢しろよって思うし、ポイ捨てなんかもっての他。 頭が悪くて吸い始めて依存症というか中毒になっても意思が弱くてやめられない
そういうあからさまなバカと同席しないといけないのは悲劇ですね >>61
副流煙は喫煙所でも気にするもんな
いっそ席で分けずに部屋単位で別れてくれたらいいのに 両親がパカパカ吸ってたから気にはならないけど、喫煙者の権利だとか言われるとムカつく。 来年には飲み会を開くような店は全部禁煙になるんだろ？ >>68
喫煙する権利はあるよ、同時に吸わせない義務も生じる。吸わせないように自分は吸うを両立できるように、どうすればいいかは喫煙者が負う。考えているうちに飲み会は終わるだろうけどw >>73
身長何センチ？
親が吸ってた知り合いは5割背が小さい >>69
特に年寄りのマナーがひどい気がする
紙巻吸ってる若者が少ないせいもあるかも知れんが
あと、「電子だからいいでしょう」みたいに考えてるのか
歩きながらアイコスとか吸ってるやつ多すぎ。
喫煙者でもアレを臭いと感じる人間がいるぞ 酒もタバコも身体に悪いんだから目くそ鼻くそだろ。本当に健康気にする奴は飲み会なんか行かない。 うちの部署の人だと、吸いたくなったら
店の外に出て吸ってくれてるな。
灰皿もらいましょうか？って声かけても
「ここで吸ったら煙いでしょ？」と
笑いながら答えてくれる 今健康増進法が改正されている最中で今年からは
家で吸うにも受動喫煙に最大限配慮しなければならなくなった
配慮しろと言う側が強要罪他に問われる可能性は低くなった一方で
喫煙者がそういった要請を無視すれば当然法律違反で
強要罪や暴行罪で訴えられる でも現実のお前らは何も言えずに喫煙を許した飲み会に参加してしまう模様 >>84
最近は行ってないな。
食事会の時だけ行く。 >>77
特にというかもう年寄りしかタバコ吸ってる人いないだろ プルテクラーの同僚が「喫煙所で吸うと髪や身体が煙草臭くなるからプルテクは喫煙所以外でも使用可にするか、喫煙所を禁煙にして欲しい」と謎な主張を職場懇談会で言ってた >>88
なんだかんだでまだ結構多いと思うぞ
コンビニ行くとアホほど種類も置いてるし
ただ昔と比べて若者の喫煙率は減ってるだろうね
アメリカみたいにメンソール禁止にすればもっと減るかもよw 飲み会がソファーの有る店でそこで葉巻吸われるなら我慢するわ
床に座って紙巻きなら我慢できないけど 飲みに行く前にニコチンパッチでも貼っとけよ
臭い煙撒き散らすな >>5
まぁ無理して出る必要無いしな
オレは1人で吸える店行って飲んでるし
幹事やるなら喫煙所がある店探して席じゃ吸わせないけどな 街中でキチガイみたいに人を非難したりするし飲み会や友達同士で飯食ってる時もギャーギャーうるさいから嫌煙家とはなるべく距離を置いてる
友達が吸うタバコ程度で健康被害なんてあるかよ
バーベキューや焼き鳥屋行くなよそんなら
クルマも乗るなようるせーなと思ってる
俺はタバコは吸わないけど吸う奴は吸える場所で好きにしたら？て感じだな 喫煙者多い職場だけど互いに配慮してるな
非喫煙者は喫煙者のために外に喫煙所置いてる店を選ぶし
喫煙者は非喫煙者のために席では吸わないを徹底してる
仕事中も喫煙者がタバコ休憩取るのと同様に非喫煙者もお菓子休憩していいよってなってるし
どちらかだけに過剰な配慮求めるとかすると争いになるだけだから 酒のほうが人に迷惑かけてる場面をよくみるから酒の方も取り締まれよ 面と向かって言えば済むんじゃね
たばこ無理なんで近くで吸わないで！って
まずそこからだと思うんだが 俺以外タバコ吸うのが4人
俺だけが吸わないの5人で飲み会行った時はつらかったw
個室みたいなとこだったがマジで途中吐き気と目眩がしたからな…
喫煙者はよく平気だなと >>103
それやったら傷害事件起こすだろ喫煙者は >>89
プルームテックしか吸わない人の鼻の感覚は非喫煙者に限りなく近い
コレはマジでそうだからね
プルーテックは煙じゃなくて水蒸気だからタールの害がない為に非喫煙者の鼻になるんだと思うわ
紙巻きからプルームテックに変えて１週間ぐらいで実感したよ
パチンコ屋さんにトイレ借りに行った時に分かった
非喫煙者の人ごめんねって思ったわ
紙巻きの時はティッシュで鼻ホジホジしたらティッシュ黒くなってたけどプルームテックだとティッシュ白いまんまだもんな
これが１番わかりやすい違い >>4
ほんコレ
なんでアル厨に付き合わされなきゃいけないのかと その場で多い方を優先の多数決に決まっている。んで我慢ならない人は静かに退室。
愛煙家は嫌煙家を嫌はないけど、嫌煙家は愛煙家を殺意の籠もった眼で睨みつけるから、事故・事件防止の為に止むを得ないｗ >>110
聞きたいんだけど健康被害が報告されてないものってなに？ 幹事になったときに禁煙の店選んだらヤニガイジから文句言われまくったわ
どこの店選ぼうと幹事の勝手だろ死ねよ 前に勤めてた会社が飲み会が強制参加で、下戸の自分も等しく参加費を徴収されるのが納得いかなかったなぁ。日本の悪しき風習だわ。 飲み会出て帰るとタバコの匂いが染み付いてお父ちゃん臭い！と言われてしまう >>117
飲み会を酒の場と考えるのがダメ
酒飲む飲まないじゃなくて仕事仲間との親睦会だと思うようにするんだよ
酒なんて家でも飲めるんだし安く飲めるんだからさ >>115
無いよ。
3日飲まないと死んでしまうと言われている命の綱の水でさえ、
飲み方を一歩誤ると、水中毒(低ナトリウム血症)
の全身症状で呆気なく死んでしまう。 >>122
受動喫煙防止法知らんのか？来年4月から全国で施行だぞ 酒もたばこも嫌いじゃないけど、飲み会と他人の煙が嫌い
というか人間が嫌い 多数派に譲らざるをえない。
タバコに限らず、サカナ食べられない人や肉を食べられない人も多いから、気にしても仕方ない ワキガとブサイクとハゲも違法にして八丈島に隔離してしまえ。 >>127
アイコスの方が臭いから苦手だけどなぁ
あれなんであんな臭いになるんだ？ タバコ吸わないやつは何故か短絡的でプランＡがダメだったときのプランＢを出せないやつが多いのよね。
そもそも安易にタバコなんかで善悪を語ろうとするとこからして短絡的だわな。
おれからしたらそんなやつガイジとしか思えんわw どう考えてもタバコは遠慮すべきだろw
外出て吸うならいいけど。条例内で >>135
アイコス吸ってるやつって足が臭いやつなんだと思ってた。 >>132
受動喫煙防止法と喫煙者に文句を言ったら殴れるって妄想は何が関係あるの？ 酒もたばこもしないオレからすれば
酒臭い、タバコ臭いはまだいいんだよ
酒飲んで絡んで来る奴と仕事や人生語る奴が本当に面倒くさい
まぁ仕事関係の付き合いでちょいちょい飲みには行くんだが
毎回ベロンベロンになって気持ちよくなったら財布の金ありったけ払っちゃう人がいて
その人と行くと毎回タダになってるわｗ
奥さん曰くその人は若い頃から飲みに行ったらいつも財布空で帰ってくるらしく
良いから払わせときって笑いながら言ってたわｗ 嫌韓、避韓、断韓は正常
愛韓は異常で精神病だ
つまりタバコOK 街居酒屋で酒飲む層なんて底辺のが多いんだから吸わせてやりゃいいのに ワキガ数人と2時間飲み会やりたいか？
つまりそういうことだよ 愛煙家の俺は喫煙可の席でも席を外して吸いに行くよ
そして同じように席を外して吸いに来たヤツと話し込むw 呑み会なんて行きたいやつだけ参加すれば良い。
どうしてもと言うのなら会社が金を出せ、会場も喫煙禁煙で分けろ。
嫌煙者に苦痛を与えるな！
人権侵害も甚だしいわ。 全員電子か加熱式にすりゃ解決だろ
一瞬しか匂いでないし残らない 有害な煙を許すなら排気ガスや工場からの排煙に文句言えないよね
なのに過去それらが問題視されて今それらを軽減する動きしてるよね
なら当然タバコの煙も排出させるべきじゃないよぬ
よって喫煙は他人に迷惑かかるので避煙権が守られるべき >>113
栃木の事情は知らんけど都内は車が多くてね 火と煙を嫌うのは退化してる証拠
人類は火をコントロールするとこで地球最強の種になった
今時タバコ吸ってる奴は～っていう奴は森の動物に近づいてる >>149
うちの会社は設計とかの来客多いので喫煙所完備してるんだが（設計士って喫煙率高いんだよ）
タバコ吸わんけどそこ入ったりしてるわ
あれなんなんだろうな？タバコは社交の証とか言う言葉あるけどそんな感じになってるよな
そこで話してた延長で仕事貰った事もあるし、上司に良いアドバイス貰った事もある
顧客にゴルフ連れてって貰った事もあるし不思議な空間だわ >>156
タバコなんて無ければ死なずに済んだひとに謝れよ >>157
タバコがなにか良いもののように言っているけど
要するに薬物の吸引で気持ち良くなってるだけ
気持ち良いから仕事が貰えたりポジティブな結果に繋がりやすいだけ。
それで良いなら覚醒剤でも吸ってろ。 >>157
俺タバコ止めて5年になるけど未だに喫煙室には出入りしてるわ
なんだかんだあそこでの人脈はバカにできないからな >>159
落ち着けｗ
>タバコなんて無ければ死なずに済んだひとに謝れよ
これって全ての事に当てはまるぞｗ タバコみたいに単なる個人の嗜好品の分際で問答無用でその場にいる全員に臭いやら黄ばみやらを叩きつけるようなものが他にない
飲み会の席で突然プラモの塗装をスプレーで始めるようなもんだ
上記の沙汰じゃないね ☓上記の沙汰
○正気の沙汰
ンン、スマホでかすぎると打ちにくい 禁煙席でやればいいよ、吸いたくなったら外出て吸うんだろ?
同窓会を禁煙席と喫煙席で分けたことあるけど喫煙者は禁煙席に遊びに来るけど嫌煙者は喫煙席なんか行くわけないから喫煙席の方がガラガラではじめから禁煙席でやれば良かったねって結論に至った 同席してる人間の副流煙は気にならない特異体質
でも「ちょっとタバコ吸ってくらあ」で戻って来た奴のドブ口臭は殺意 >>163
俺ゴルフ好きだから飲み会の席で素振りいいよね
たまに隣の人傷つけたり、お店の中でボール打ちたくなるけど
個人の嗜好だから良いよね、と言ってるものか 喫煙所の人脈とか仕事もらったとか今どきそんな会社があるのがビックリ 飲み会は１日中続くわけじゃなし2時間くらい我慢しろよ。
新幹線や飛行機乗るときと同じだ。 一般の非喫煙者に対して「嫌煙者」などと逝っているのは当の煙草カスだけだからな
こいつ等は「愛煙家」じゃなくて只の害虫だろ 紙巻きたばこ、加熱式、非喫煙者の3部屋に分煙にしてほしい >>170
これが短絡的なガイジの姿ですみなさん。 >>168
日本は中小企業が99％だからな
珍しくもなんともないわ >>172
どうした害虫？
本当の事を言われて怒ったのかな？
周囲の迷惑すら理解が出来ない自己中害虫 ヤニカスが非喫煙者と嫌煙者に分けて片方を批判しようとするのって、チョンがno japanを都合良くno abeにすり替えようとする構図とよく似てる気がする >>168
馬鹿が誇張していてニコチンで脳がイカれているだけ
喫煙所の人脈などと本気で逝っているのだとしたら完全に末期症状 いやいや
タバコ吸った事ないけど非喫煙者だよ
マナーの悪い喫煙者は迷惑だしどっか行って欲しいが喫煙場所で吸ってる人にまで文句言ってるような
嫌煙者とは一緒にされたくないけどな
単なる精神疾患じゃないの 吸えるところで飲み会企画した事を叩け
吸える場所で吸っている人を叩くのは権利侵害のゴミ屑 >>176
周囲に迷惑を掛けている事は完全に棚上げして愛煙家などと逝っているからキチ害の域だな
そんなに愛煙しているなら自分で吐いた副流煙も全部吸い込んて貰いたい 喫煙者だけど酒飲むと吸いたくなるから飲み会には行かない
いつの間にか酒が飲めなくなってた
ラッキー >>170
煙草吸わんけど別に吸う人に対して嫌悪ないよ
嫌煙家の攻撃性のほうが怖いなぁとは思ってる
煙草を嫌がる人も分かるし吸いたい人もいるってのは分かるから
どちらの権利も守られるルール化があればそれでいいんじゃねと思う
嫌煙に限らずだけど自分の気にくわないものが規制されてやったぜ!ざまぁって思ってるだろうけど
それって自分が好きなもの楽しんでいるものにも矛先が向く可能性があるってことだからね
何でもかんでも規制規制でがんじがらめになってしまうよ
必要なのはゾーニングやルール化だと思うよ何事も >>178
君みたいな底辺仕事＆環境だと喫煙所が社交場かつ人脈形成の場って事で良いのでは？
体度が知れているし集まっている人種も容易に想像出来る >>178
稀には頭のおかしいのもいるかもしれないけど、それは自分で言ってるとおり精神疾患なんじゃない？
嫌煙以前の問題だわ
>>182
そのルールなりを作って権利を守ろうってのが嫌煙だよ
それに対してヤニカスが喚いて攻撃してくるから身を守らざるを得ないだけ >>182
俺の目の前で吸うなっていうだけの規制が俺の方に矛先向いて来て困ることなんかないだろw
なんかタバコそのものをやめろって言われている被害妄想患者がおおいよね >>182
まともな意見だけれど、この手のスレは喫煙嫌煙共にヒステリックになる傾向があるのできちんと理解して貰えんと思う 副流煙や毒みたいな臭いで周囲に不快な思いをさせているから非難されているのに、そんな簡単かつ単純な事に延々と気付けない知能の低さがもうね
気付かない事だけでも致命的なのに口を開けば馬鹿の一つ覚えで「ｻｹﾉﾎｳｶﾞ�ｲｶﾞｽｶﾞｰ」だからな
馬鹿に付ける薬はない・救い様が無いとはまさにこの事 >>190
あの人ら喘息持っている人にでもそんな訳ないじゃん病弱過ぎとか言うから... 喫煙者のいる飲み会には参加しない
分煙していない飲み屋には行かない 喫煙OKな店で喫煙者に対して「俺が不快だから煙草吸うな」ってのはおかしいと思うけどな店に文句言うのならまだしも >>195
流石に文句は言わんが喫煙オーケーだから
って見ず知らずの他人に自分の吸った煙吸わせて平気とか頭おかしいよなとは思うわ >>195
文句は言わないで黙って注文せず
店から出てったことはある >>189
この手の問題は煙草を吸っている側が元凶になっているのは明白
こいつ等の周囲に対する配慮の無さやマナーの無さに比例して過激な非喫煙者を生み出している
「火の無い所に煙は立たない」って感じでそう言った事実が有るから周囲から言われる現実
そもそも周囲への配慮や人並みの喫煙ルールを守っていれば今みたいに何処でも規制みたいな流れにはならなかった
周囲の理解を得たいなら事の原因で有る自分達の襟元を人並みに正してから物を言えって感じ >>198
それはあるな
喫煙okなら嫌な思いして食事したくない どちらも攻撃的な奴は駄目だな
自分は吸わない側だけど吸う人に対して変な対応しなければこのご時世、相手もこちらに気を使ってくれるよ
吸う側も自分本位な行動するから煙たがれるのよね >>202
普通に飲み会で目の前でタバコ吸われるが >>197
子供とかいてもお構い無しだからな
こいつ等の理屈だと「喫煙可で灰皿も置いてあるのだから何が悪い」ってのが多いからな
喫煙可で灰皿さえ置いてあれば周りなんか気にしなくても平気ってのは人間ではなくて動物的思考ですわ >>203
なら一言煙草苦手なんでと言えばいいんじゃない？以降気を付けくれるよ >>204
子持ちからしたら他人が喫煙する可能性の高いスペースに子供連れてく親のが頭おかしいわ 喫煙可の店の話になってるけど、他の人が吸う、煙が流れてきますよと言われているもんだと思うけど、そこに対して文句は違うと思う >>205
いや、それ言い出しづらいこともあるのにこっちが言わないと気を使わない時点でダメだろ
タバコ吸わないやつでタバコの煙吸わされるの好きなやついるのかよ 大人数の飲み会だと喫煙者の多いエリアと非喫煙者の多いエリアに自然と別れるよな。
それでもダメなら体調不良とか理由つけて飲み会来なきゃいいじゃん。 >>4
うちは虚礼廃止で全面禁止になった
とても楽です >>209
言わないと気付かないよ？その程度で壊れてる人間関係なら付き合いやめればいいい >>212
いや職場で人間関係壊せばいいだろとか言われてもな
それくらいはたまにだから我慢するが喫煙者が気を使ってくれているみたいな言い方がおかしいってだけ >>212
ってか喫煙者がこちらに気を使うってどう使ってくれるの？ >>208
シガーバーあたりなら「煙が嫌なら来るんじゃねぇよ」で通るけど一般の飲食店は喫煙可だからと言って喫煙者専門店ではないから
一般の飲食店あたりでもその認識なら非常識だから改めた方がいい >>215
私の周りは気を使ってくれる方多いですし、苦手な方もキチンと相手に伝えてますが壊れる様な事はありませんよ
要は言い方次第だと思います 家の近所の中華料理屋とかでも子供連れて行くなって喫煙者は考えてんのかな。 >>166
配慮しても追い詰めるその精神の根底には何があるんだ？
ちょっと異常を感じるぞ 近くにプカプカ吸うヤニカスがいると
着れないレベルで服が臭くなるんだよな
ヤニカスは人の服を汚してるって意識あんのか？
どう考えても器物損壊だろ
マジでヤニカス=犯罪者だわ >>218
だからそんな気を使ってくれるんだったら最初から吸うなとしかいえんわw
思慮も配慮もないだろ。 >>184
物凄い選民思想
他者の仕事くらいはリスペクト持とうよ 俺は別に俺のいないところで吸う分にはどうでもいいし、喫煙のための休憩を取るのはむしろ効率化の観点からいいことだとさえ思うよ。 >>224
それは珍走団やコンビニの店外で立っションしている土方に対してリスペクトしろと言っている様なものだから
悪いが俺には無理だ >>227
いますね。私の周りが全てとは言いませんが双方過剰に攻撃的な態度を取れば何も解決しないだけかなと うちの近所の中華料理屋は煙草の自販機撤去＆店内販売取り止めになった
理由を聞いたら単純に吸う人が減ったのに比例して売れなくなったのと、店外で吸う奴が増えて店の前にポイ捨てされる事が増えて片付けが手間になったと言っていた 他人に自分のしょーもないいっときの満足感のために不快な汚染物質まみれの煙吸わせておいて
双方攻撃的な態度は良くないってのがちゃんちゃら可笑しいわ。
他人を殴りつけておいて双方冷静になりましょうってなもんだろw >>204
それこそ>>195で言ってる店側の問題って事じゃね？
確かにマナーとしては最低かもしれんがマナーに対して強制始めたらクチャラーやら箸の持ち方やら酷いことになるぞ 308 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2014/01/26(日) 00:55:19.21 ID:jqczxLSlO
>>300 てか喫茶店なのに禁煙て誇大広告ぢゃねえかジャロの問題だ。
喫茶店て書いて有って禁煙て書いて有ったら笑うしかないだろ？入る時にお茶は良いんですかて聞きてえよｗ
>>306 勝手に総意を語る奴はチョンだろ？死ね >>228
珍走団はただの迷惑だけど迷惑行為と仕事の中身は別物だよ
喫煙して迷惑をかける業種に傾向の高い低いがあるだけ
一瞥してレッテルをそこかしこに貼ってたらあなたが弱った時どれ程の人が手を差し出してくれるの？
お金だけで動くような人たちばかりではないよ。
男性なの？ >>1
喫煙者が配慮し、非喫煙者はクレーム入れるだけだな >>232
実際に健康被害があるものと箸の持ち方を同列に扱われてもね タバコは吸うけど二時間ぐらい吸わなくたっていられるし禁煙にしてくれても構わんな
酒はどうでも食い物まずくなるし飲食の席は禁煙で構わんだろ >>231
それは貴方の考え方なのだからいいと思いますよ
私はその様な考え方をしてこなかった結果、喫煙する側の方も先程書いた様な行動してくれましたってだけです 喫煙者があらためて喫煙権を主張したことはないぞ
そりゃ嫌煙の権利を黙って侵害してきたかもしれんが >>232
そのマナーを守らなさ過ぎる方が悪い
非常識なクズの配慮の無さや無責任さまで店側に求めるのも酷な話
いい大人が最低限の配慮もせずマナーも守れない子供以下では話にならない >>237
あんたみたいな喫煙者ばっかりならいいんだけど
世の中むしろ酒飲むとタバコ吸いたくなるとかいうキチガイばっかりだからなあ >>238
んで気を使ってくれるってどう気を使ってくれんの？ その店が喫煙可なら吸われてもしょうがないんじゃね？
店側が許してるんだから利用者は文句言えないだろ
喫煙不可の店で宴会したら良いじゃん 喫煙OK店に行って喫煙者に文句つけるのは何故なのかいつも分からない
非喫煙者はその間は吸われてもいいから喫煙OK店に入るんじゃないの？
喫煙者はその間は吸えなくていいから禁煙店に入るんだから
吸いたければ喫煙OK店を、吸われたくなければ禁煙店を探すってだけでしょ >>242
吸う前に一言了承得ようとしますし、苦手な方がいる時は席外して喫煙しに行ってますよ >>236
健康被害はその前の喫煙OKかって所だろ まぁ喫煙者に直接言うのは悪手だわな
店側に苦情を伝えるべき >>245
お前はそれでいいかもしれないけど俺は了承獲ようとする時点で配慮ないと思うわ。
上司に聞かれて吸うなと言えるやつがどれだけいるの。
全然気を使ってないだろ。 >>167
素振りは命中しなければ大丈夫かもしれんが
タバコはその空間を逃げようのないケムリで満たす点で凶悪だよ
命中率100％だ
その空間でケムリから逃れるためには気密服が必要になるね
それか
くさや焼くね！！好きだから！！美味いから！！(七輪ドガァッ
もしくは
シュールストレミング美味しいんだよ！今から開けるからね！(漬け汁ブッシャーッ
的な
いや、くさやもシュールも別に健康への悪影響はないから
ここまでの奇行すら他人の健康への侵害が必中する喫煙の異常性に及ばないんだよな
すげえよなァ、タバコって >>243
>>244
この手の馬鹿以下が減らない限り根本的な解決は程遠いな
呆れ果てる馬鹿丸出しの短絡思考で「喫煙可の店だから自分本位でいつ何時でも吸ってOK」と言わんばかり
小学校低学年でももう少し思考して物を言うレベル >>250
配慮は配慮でしょうに。私はそれを気遣ってくれてると取りますが、貴方は取らない
考え方が真逆なので何処まで行っても平行線だと思いますので終わりにします >>245
おまえは>>208の認識だから赤の他人には配慮なんか出来ないだろ？
身近な者にしか配慮が出来ない時点でお察しだし程度が知れる 喫煙家の自分 ここ5年 外食してない つか 5年前から引きこもりしてる なんだろ…吸わない側から見ても数名の嫌煙者がキツイです 俺はこれ好きだけど、他の人は嫌がるかもしれないからな
一人になれるか、同好の士しかこないとこで存分に楽しもう
こんなのはね、サカったホモですら守れるんですよ
守れないやつはホモから排斥される
喫煙者は、どうかね 平行線なので終わりにするって言うならそこで終わりにして時間を置くべきだね
そこで怖いとか何とかいうのは小火に油を注いでいるようなもん >>258
その方とは違う人だったのでつい
貴方の言う通りだと思います。ありがとう >>254
わざわざ吸える店を探して入った人間への配慮はしなくていいわけか >>4
無理して行ってもつまらんしな
喫煙組と禁煙組べつでやればいいやん 強制参加の飲み会自体やめませんか？
忘年会とか歓送迎会とか要らんでしょ 喫煙者「タバコ吸っていい？」
非喫煙者「・・・ええ、どうぞ（断われるわけないじゃん・・・最悪）」 実害のある喫煙を我慢してもらうのが当然だろ
残業代出ないし健康被害を負うからそもそも行かないからどうでもいいけど 店内全面禁煙と喫煙室設置の義務化かなあ
世の中どこかしらで妥協しないと成り立たんし 酒飲むとタバコ吸いたくなるから飲み屋は無理。
2〜3時間程度なら余裕で吸わなくても平気。 >>7
> 禁煙したけど元喫煙者だから副流煙は全然気にならねえからどっちの飲み会も行けて俺ラッキー！
俺もタバコを止めて８年位の元喫煙者で
周囲で吸われても気にならないタイプだけど、
タバコについて煩いのは元から吸わない奴よりも
タバコを止めた奴のほうが激しいと思う。
何故か基地害みたいに煩い。 臭いでイラッとする
うちの会社はしっかり喫煙スペースがつくられてるわけじゃないから屋外でも換気口から屋内に臭いだけくる、 吸いたくなったらちょっと外に行けばいいだろ
小便したくなったらトイレに行くのと同じレベルの常識だろうが >>1
喫煙者と非喫煙者が一緒に飲食に行くのやめたらいいだけ
ついでに仕事帰りに会社絡みで飲みに行く習慣もやめたらいい >>260
>>208については完全スルーとか
痛々しいのはおまえだ馬鹿が
さすが卑怯者は違うな 上司がタバコ吸う人なら遠慮無く吸うし
吸わない人なら自分は我慢
自分の権利なんかねーのよ >>276
まぁ会社に属するってことはほぼそれだな >>271
これチラホラいるみたいな
うちの会社でもタバコやめた上司が度々喫煙所に行って臭い臭い言ってるらしいわ どのみち、来年4月には会社の宴会が開けるだけの広さの店は法律で禁煙が義務っけられるからもう意味がない。 >>220
臭えもんは臭えんだわ
口臭まで配慮したらいいだけ >>279
これ東京だけの条例だと勘違いしてる馬鹿がこのスレにも結構いるな 強制参加の飲み会は、嫌煙の権利が優先されるべき。
それ以外は、喫煙と嫌煙が同じ飲み会に参加しなけ
ればいいだけ。 >>282
酒嫌いな人も案外多いから
アルコールも禁止しろ >>283
会社主催の茶会とかカッケーな
そんな会社で働きたい 飯食って帰れるなら煙なんてあってもなくてもいい
二次会強要される事が苦痛 >>286
おまえは頭の悪い底辺ゴミ社畜だから上司に縋り付いているのだろうけど、世間一般のまともな人達は行きたくなければ普通に断るから
自分の意思が無い人生は哀れだな >>271
禁煙中だけど、嫌煙派になりたいぐらいw
タバコの匂いが好きだから、我慢するのが辛い、、、 >>288
ほとんどの先進国では、屋内で吸うなんて頭おかしいのか？というのが常識。
今の日本の、電車の中みたいなもん。
昔とは違ってね。 アルコールは自分が飲まなきゃ被害ゼロだからなんとか
煙草は駄目だわ >>293
アルコールも口に含んで吹き出すのが当たり前の飲み方だったらとっくに規制されてただろうな 飲み会なら行かない自由もあるけど、「煙草ぐらい我慢しろ、付き合い悪いな」っていう非喫煙者が一番たち悪いわ
案外喫煙者の方が気づかってくれる >>296
だったらタバコくらい我慢しろとは言われないんじゃね？ タバコアレルギーに近い人が増えたから、軋轢を防ぐには
狭い店でも喫煙室の設置、広い店なら喫煙室を増やすぐらいしか解決策はないようだな 気管支悪くなった時で流石に会社の人が気を使い出したな 会社で強制飲み会なら禁煙にするのは当然
自由参加の飲み会なら話し合って決めりゃいい @???
この時間に帰ってくると、家の近所で外でタバコ吸う人が何人かいて、困るわ
嫌煙厨うぜーwww >>292
日本では屋外でもグダグダ文句つけるやつがいるけどな
職場の最寄り駅の前にある区営喫煙所が密閉型に改装されてたけど、嫌煙キチガイに金出させるのがスジだと思う >>303 臭ぇヤニカスの自己負担で隔離に決まってるだろ 自分の趣味趣向になんとか権と名前付けて、さも実体があるかのように見せかける詐欺の応酬
こんなバカなこともうやめろよ タバコ吸う奴がマイノリティーなのだからタバコを吸わない一般人に合わせるのが筋
嫌なら飲み会に参加するな あるいは別にやれ >>303
なーんで加害者である喫煙者が金を払わず、被害者である非喫煙者が金出さなきゃいけないんですかねーｗ タバコ吸う人がいるから参加しません
タバコ吸えないから参加しません
この両方ともを受け入れてくれるならどっちでもいいよ 底辺会社なんかには未だに「酒が飲めない奴は仕事ができない」とか言っちゃうクズがいるんだよ…。
タバコより先に、全ての飲み会を禁止しろ。 >>311
お前が陰キャだからって周りを巻き込むなよ
同期から置いてけぼり食らって泣いてるのがお前にはお似合い ため息混じりの煙草の煙吐きながら聞く本音もまた楽しかったりするんだが･･･
今の時代つまらなすぎやなw ドラッグ全部禁止
よって酒もたばこも全部禁止にしろや
くだらん 飲み会は喫煙者側が我慢したほうがいいと思うけど
タバコや酒そのものを全面的に許さないみたいな社会はイヤだね
そのうちコーヒーもやめろ、香水禁止、焼肉食ったら死刑とかになりそうだね 他人の酒の呼気だけで酔って気分が悪くなる人もいるんだけどな
酒は何時間も抜けないし帰宅中ずっと満員電車がきついわ 飲み会なら参加しない。食事会飯のみなら参加してもいい
酒も付き合いたくない。飲んでもいないのに金をとられるのは不公平 >>316
非喫煙者が何十年もかけてその権利を勝ち取ったように
お前も何十年もアンチ飲酒運動したらいいよ
ただ座って文句言ってても誰もお前のために動いてくれないよ まぁ副流煙の健康被害なんか飲み屋で提供される飲食物のアルコールや食品添加物に比べたら鼻くそにも満たないレベルなんだけどねw >>319
副流煙嫌うのはそれ以外にも問題あるからだろう >>320
シンプルに
臭いから迷惑だって言えばいいのにな
健康被害がどうとか言わずに 「悪臭」「有害性」は二者択一じゃねーよ。
それらを兼ね備えてるからタバコは叩かれる。 仮にアルコールや添加物が煙草より有害としても、店に注文してるものだし、それは客の自己責任だろう
有害な悪臭をばらまいて良い理由にはならないね >>25
どうぞ気にせず吸って下さいって言われたら
配慮するかどうか考えてもいいわ >>27
大手企業でも課によっては、というか課長のパーソナリティによっては職場の飲み会を廃止している所もある。
俺の職場がそうだった >>326
そんなんだから法律で規制されるんだぞｗ タバコをいまだにやめられない、欠陥品のバカのブタどもは
一匹残らずゴミ箱に廃棄処分しちまえばいいんだわ 来年4月からの改正健康増進法は、分煙ではなく、原則禁煙で飲食可能なスペースでは喫煙不可なのですね。
なぜそこまでしなければならなかったかと言えば、
分煙では宴会などで非喫煙者が望まいのに喫煙席に立ち入ることが多々あったからなんだな。
我々愛煙家のとしてはもっと早くこの事に気付いて
非喫煙者に配慮していれば理不尽な原則禁煙ではな
く分煙では吸う場所が確保できていたかもしれんな。 喫煙者だった身内が何人か、肺がん食道がん胃がん脳卒中等で亡くしたり長年に渡る後遺症発症したりで、喫煙習慣について良くは思っていない
ただ、嗅覚味覚が低下しニコチンによる中毒状態にもなっているわけで、非喫煙者に気を配れないのは、色んな意味で健康ではない状態でもあるわけで、まぁ…とも思う
ただ、全く気にしないどころか、逆に煽るような後先考えないクズがあちこちで問題起こして嫌煙家を増やし続けた結果がこの状態なわけで、事ここに至ってはもう手遅れだ
根絶やしにされるか、臭いの少ない種類の電子タバコ に、変えるかしかないと思う
途中送信とか初めてだけど、ダサいことこの上ねーな…w 煙吐くにしても上向いて天井に向けて吐くだけでも結構違うのにな >>331
千代田区の路上禁煙条例も最初は「喫煙者の良心に訴える」「マナー改善後に廃止 」の
予定だった。効果ゼロで過料＆永続化＆区内全域に拡大された。ちな千代田区長は喫煙者。 タバコ吸ってる時点で🚬バカに見える
そんな上司は忌避する
大抵はアホなおっさんで何一つ学ぶべきものはない
喫煙を許しているような会社へは就職しないし、すぐに辞める
工事現場かよ 飲み会で外とか吸いに席はずして帰ってくると他のやつに席とられてるんだよな。んで、ことのほか盛り上がってるからまた外にタバコ吸いに出るの繰り返しになるわ >>335
喫煙者でも優秀な人はいるけどね
でも大学高校中学って同窓会あるんだけど下に行くほど喫煙率高いのマジでびっくりする
頭悪い奴ほど喫煙率高いんだなぁってのは本当に思うよ >>319
何を根拠にそんないい加減なこと言ってんだ
厚生労働省の試算では受動喫煙による年間の死者が15000人もいるんだぞ
だから何だと思うならもう脳細胞の死滅が手遅れだ >>330
メインは従業員の受動喫煙に対する配慮では？ >>339
アルコールや食品添加物由来のガンや循環器疾患に比べたら鼻くそみたいな数字だな
タバコなんか吸わないに越したことは無いけど青筋立てて喚き散らして精神すり減らす方が余程健康に悪い なんで分煙出来ないんだろうな
喫煙者は吸えるところでしか吸わないのに
なんで嫌煙は自分を押し付けるんだろう
嫌煙って歩きタバコするゴミと同レベルだよ >>343
>喫煙者は吸えるところでしか吸わないのに
↓
>歩きタバコする
なんだこの壊滅的な矛盾
たった２行前に自分で書いた文章すら頭からすっ飛んでしまう、お前のようなゴミの言うことを誰が聞き入れるんだよ… 「次は酒だ」って言ってるお前らには飲み会なんて関係ないだろ
何言ってんだろ
今の5ちゃんねるでは酒飲むだけでアル中認定だよ？ >>1
吸うのが何で権利なんだよ
他人に要求できるのを権利っていうんだ
何をもって要求できるというのだキチガイたばこ脳 >>343
禁止ではない場所なら何をしてもいいと思ってる
キチガイたばこ脳だ 喫煙者が減るに越したことはないけど
現状でそんなに困ってない >>342
そのソース出してみ？妄想じゃなければなwwwww
「他人を」殺してる数字をな。
受動喫煙はそこが問題なんだよ？ >>33
モテないのに女性には興味が無い的な発言でワロタ。飲み会来るな タバコに関するマナーや寛容さで人間性出るよな
タバコ吸うやつもそれに文句言うやつもどっちもキチガイでわかりやすい オリンピック期間中の喫煙所はどこよりも多国籍で楽しいことになりそうだな ニコチンを摂取するなとは言ってない
吸いたくなったらニコリキを静脈に注射すれば良い 店が禁煙可としてるならとやかく言う筋合い無いだろ
タバコ吸わない立場から見てもこれはただの難癖ですわ
肉屋に突撃してるヴィーガンみたいで気持ち悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
