超高層ビル建設の何が悪いのか 緑地は増え地震にも強い 昔の雑居ビルだらけの東京はクッソ汚かった
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ところで先週、「森ビルが日本一高いビル建設。東京タワーに匹敵」というニュースが出たのだが、
これを僕の知人がFacebookで批判した。
「高層ビルに魅力を感じないし、人口が減る国が進む道はそっちじゃない」という彼の主張に対し
「地震が来たらどうするのか」「建ぺい率の緩和はゼネコンの救済策」など彼への賛同の声が相次いだ。
一見筋の通った話だし、やっぱりみんな高層ビルって嫌いなんだな、ということはわかったのだが、
何か腑に落ちない。何か言いたい。何だろうと考えていたら、森ビルの人が反論のコメントを投稿した。
彼の主張は「10階建てにして空き地のない壁のような街にするか、広場のような緑地を創出するために
高層化するか、好き好きはあるでしょうが、私たちは後者を選択します」ということだった。
ああ僕が言いたかったことはこれだ！と思った。
超高層のタワマンを終の棲家にしようとは思わない。ただそのおかげでできる緑の広場は
近所の住民にとっては素晴らしいインフラなのだ。別に森ビルや三菱地所を
ヨイショしているわけではない。不満もある。
正直言ってヒルズやミッドタウンのファッションのテナントは多すぎるし、
ほとんど行ったことがないのと、なぜかどっちも本屋はTSUTAYAで、残念ながら品揃えが全く僕好みではない。
しかしそれを除けば緑がきれいであること以外にも、駐輪場があり、トイレがきれいで、
カフェやレストラン、スーパーがある。週末は混むが、平日なら空いていてさらに快適だ。
街の中に綺麗で安全な別の街がある。
今から40年近く前に就職のため京都から引っ越して来た時、東京という街のあまりの汚さにうんざりした。
高いビルが無計画に建っている。美しかったであろう川にはフタがされて、上を高速道路が通っている。
電車の駅を出ると灰皿に吸い殻が山盛りになってくすぶっていて臭い。公園は汚くて入る気にもならない。
車の排気ガスもすごかった。それがいつの頃からか、いろんなものが少しずつきれいになってきた。
東京の人も無計画で汚い街に住むのが嫌なことにようやく気付いたのだ。 高層ビル自体は悪くない
住人が馬鹿ばかりなことが問題 こーゆーのはインフラ整備と並行してやらなきゃ
勝どき駅とか武蔵小杉駅なんか、凄いことになってるでしょ 住む気ないのでどうでもいいです。
金持ちを押し込んでおけばいいです。 今度はその空地に高層ビルを建てられるようになってしまうだけだけどな >>4
霞ヶ関ビルって築50年くらい
同じころ建てられら公団住宅はほぼ立て替え済み >>1
住宅に合わせてそこに接続する
道路も高層化してるのなら問題ないと思うよ
住居・商業施設だけ高層化しても
交通機関が平面のままだとボトルネックできるじゃん 問題なのは、地震や噴火のないフランスやイギリスですら、首都への集中度は人口の１５％ほどなのに
関東大震災や富士山噴火等、リスクのありまくる日本の首都への人口集中度が３０％なこと
そしてトンキン民（東京信仰）の人間は、東京を神格化して褒めまくり、大阪とか人口や企業が分散できる対抗馬になる存在を貶しまくること >>12
誰が建てるの？ その空地の所有者は誰？？ 南海トラフといいつつ高層ビルか
死にたいのかなとしか思えない 自分が住もうとは思わないけど、他人がタワマンに固まって住んでくれるのはありがたい。超ありがたい 風の踊りは悪くするわな
一棟だけならまだしも何棟も建てたら熱が篭る >>15
そのトンキン民の大半が北関東やとうほぐの土人 東京ばかり開発の手を加えようってのが気に食わんのだろ >>22
と思うやんか
雑居ビルが隙間なく立ち並んでる方がよほど風通らんぞ
渋谷なんて最悪だわ、道も細いからね >>12
容積率があるから無理だよ。
建築面積が狭くて済むから、その分緑地ができるのが高層ビルのメリット。
総合設計を使う場合は住民以外が使える緑地も増えるし。 ＞広場のような緑地を創出するために高層化するか
高層ビルの陰に隠れて一日中薄暗いじめじめした公園ですね分かります 火災の課題をクリアできれば
また随分話しは変わって来るかな？と思ってる
超高層ビルってのは火災は起こさない前提で考えられているのだろうけど
それでも起こってしまうものだし
超高層階で大規模火災に発展した場合
どうなるのだろう、という怖さはある たかが300ｍくらい、六甲山の1/3でそんなに悪影響が出るはず無いわ ハルカスが建ったときにトンキンカッペさんたちは、高さを競うのは後進国！ってドヤってましたやん >>1
バカだね日照条件が悪化する
バカは高い所が好き 地球がそういうの感知して、地震とか起こすように設定されてるから 港区みたいな都心はまだマシだろ
中野や杉並なんとかしろよ
道が狭すぎて緊急車両も入れないだろ 高層ビルさんせい
渋谷のドブ臭いセンター街を更地にして、再開発してほしい 人口が多い所ほど消費税あげたら？東京23区35%くらいで、そうすりゃ人口分散するでしょ 超高層ビルがない→中国やシンガポールに比べてショボい
超高層ビル立てる→高さで競うなんて後進国のやる事
どうすりゃいいお？ 高層ビルは嫌いではないが住もうとは全く思わない。タワマンとか何がいいのかさっぱり分からない。高層ビルはたまに展望階に行って眺めを楽しむものなのだ。 京都の古臭いごちゃごちゃしたところ潰して高層ビルを立てよう 高層ビル建てるようになって随分経つけど、そろそろビル風なんとかしてもらえませんかね？
ね、森さん 六本木ヒルズの屋上に上がると青山墓地とか神宮外苑とか新宿御苑とか代々木公園とか意外なほど都心に緑がある事が分かる
逆に東急電鉄が牛耳る渋谷周辺は緑ゼロで息が詰まる >>30
地上だけでなく上空も風が通らなくなっちゃうのよ
汐留とかビル群の東側は海風が入らなくなって昼間の熱が下がらないって言われてる 人口が増えてるって事はまだまだ余裕があるって事だわ
東京集中の何がいけないの？ >>8現在やってる虎ノ門ヒルズのぼく
とらえもん なめとんか！
テレ朝…
私も六本木ヒルズの住人ですが、確かに高層ビルばかりで不満はありますね。
自分で住んでて言うのも何ですが。
>>54
ビル風も問題だね
建てすぎるとシカゴみたいにビル風の強風でガラス割れる危険が出る 高さ1000mで1000ヘクタールの高層ビルをいくつか建てて、全員そこに住み、
余った土地を緑化する、みたいな計画は20年前にはすでにあったのにな。 東京は都心の一部以外は超低層都市だよ
だから恐ろしく遠くまで広がってる
>>23
東京都に一番流入している関東以外の人間は大阪人だぞ
次が愛知県民、北海道民、福岡県民
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/59261_ext_15_6.jpg
東北は全人口合わせても神奈川県の人口より少ない
東京出てくる東北人は少ないんだよ >>33
巨大地震時の火災旋風も気になるな
発生メカニズムが解明されていないけど、超高層ビル付近で巻き起こるビル風が火災旋風発生の端緒ないし巨大化に関わる可能性は十分にある 気にくわねーな
何か文句つけたいけど思いつかねーな
検索、検索っと
「僕が言いたかったのはこれ！」 上の方の階に住んでて心臓麻痺とかを起こすと確実に死ぬんだよ >>33
タワーリングインフェルノの現代バージョン作ってほしいなあ >>67
火災旋風も煙突効果でエライ事になりそうだな 都心なんか逆に低層住宅を禁止すりゃいい
通勤ラッシュの解消は職住近接しかない >>70
タワーリングインフェルノの映画を放送したら、タワマン買うやつ減るぞ！ 西新宿のすぐそこから低層木造密集地が海のように広がってる
そっちをなんとかしろよ >>55
なにこの恣意的な暴論は
新宿だって都市化された街区には緑地はほとんどないし御苑がどれだけ離れてるかわかる？
代々木公園～明治神宮は渋谷と隣合わせじゃないのかよ >>64
森ビルのコンセプトはそれだからな
アホのせいで中途半端な10階建てくらいのビルばかり
最低30階にしろよ >>72
それが本当になあ問題だよ
自宅とオフィスが隣にあったらいいんだけどね
オフィスビルの隣にタワマンあるのに
そのタワマンに住んでる奴は遠くのオフィスに通い
タワマンの隣のオフィスビルには遠くから通勤してくるっていうねｗ 都心が高層化して密度が上がれば生活範囲も通勤圏も小さく効率が良くなっていいじゃん。
それで郊外に土地が増えれば広い家作れるようになるかもしれないし。 都市温暖化防ぎたいなら
万里の長城みたいな中層ビルの連なりを
超高層ビルに集約すべきだな >>80
そこから通勤に1時間かかってたら意味ないやん
通勤に30分以上かかる奴は住んではいけないマンションとか
売り出せばよいと思うわ でも六本木ヒルズ周辺て道路とかメッチャクチャだよなw
全然良くなってない 高層ビルは200mで充分
それ以上は法律で規制しろよ 森ビルが超高層で再開発しても下町の名残の崖とか坂道はそのまんまなんだよな どうせなら高さ300m長さ2キロ幅1キロを
10個も建てれば後は作らなくていいんじゃない 職住近接を都心でやっちゃったら、サラリーマンが子供を持てるような家買えないじゃん
人を集めるだけ集めて国を滅亡させてく。持続性がないんだよ。 >>81
将来高層ビルが密集してきたら屋上同士を繋げてやれば高い建物が一つも見えない第二の平地が出来るな ふと、歩いている時に上を向くと
「空、狭くなったなぁ」と思う(´・ω・｀) 高層ビルオタクの集うイベントみたいなのがあったら参加したい >>1
その汚い雑居ビルも30年前はタワマンみたいに小綺麗で新しい建物だったんだよ
30年後はメンテいき届いてない小汚ないタワマンが増えるよ 自分が住もうとは思わないけど
タワマン信者もいるしええんちゃう
売れなくなったら作らないだろ >>67
火災は木造の密集地が一番怖いだろ
中央線沿線とか酷いことになるぞ >>96
雑居ビルが小汚い理由は小ささ故の予算不足だろ
西新宿の200ｍ超えの超高層ビルなんて40年以上前のもいくつかあるけど小汚くはないし大規模なリニューアル工事までしてるぞ >>96
30年前のタワマン そこまで小汚くないが
大川端リバーシティー２１・リバーポイントタワー 1989年竣工
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-132-21.JPG
セーラ小松川10号棟 1990年竣工
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-103komatsu.JPG 再開発で緑地を広めに取っておいて、
その後周辺の再開発も終わった暁には
道路を碁盤の目状に引けるように都市設計しておけよ
六本木ヒルズとなんだよあのうねった道路は…
先のことを何も考えていない再開発だよ 高層階に住んでて地震が来てエレベーター止まったら地獄だよな
問題なかったとしても念のため点検するまでは暫く動かせないだろうし 場末のスナックをまとめて潰してタワマン作っても、住むのは地元の住民ではなく、他所から引っ越してきた連中だろ？
おかげで電車も飲食店も激混み、地元の行事にも参加せず、商売人以外は迷惑でしかないわ ビルたくさん作って人が増える
通勤の電車はそんな人数みんな乗せれない
おかしいだろ東京って >>106
スナック何軒潰してもタワマン建てられるほどにはならないような気がする 都心はもうちょっと高層化進めないとダメだろうなぁ。
固定資産税もう少し上げても良いんじゃないか >>15
韓国の首都ソウルの人口は韓国人口の70％にもなる、つくづく似てる東京人東北人と韓国人のメンタル、首都信仰で関東人東北人韓国人は首都に集まる 空き地も広場も緑地も作って10階建にすれば良くない？ 都心に緑地なんか。どうせ作ったって、中途半端な家庭菜園みたいなのだろ
日本に緑地が少ない？多すぎんだよ。
こっち来てみてみろよ。緑地なんていくらでもあるぞ。手入れされてないけどなw >>15
フランスやイギリスはそうかもしれんがアジアはどこも首都への集中度が高いイメージ >>15
東京都だけなら首都への集中度は10%くらいじゃね？
日本だけ「首都圏」の数字出して偏向した誘導してね？
他の国のも「首都圏」の数字なのか？ちがくね？ 巨大な標的！
来年には新宿上空に爆撃機の飛行が可能になる。
テロ支援！ >>50
中国やシンガポールの超高層ビルを破壊するｗ 超高層ビルは、メンテナンス費用がバカ高くなるのでむしろ効率が悪い
都心オフィスビルは２０階、都心じゃないオフィスビルは１０階くらいが適正 高ければ高いほどメンテナンス代かかるけどその金はどこから出すの？
火事とかに比べて停電はそれなりに起きるけど階段だけで生活するのか？高ければ高いほど住人住むから自前の発電とかじゃ全然足りんが
火事が起きたらどうするの？スプリンクラーなんて小火しか消せないけど？
京アニみたいに青葉みたいなのがガソリン放火したときの対策あるの？
民間の警備会社や普通のセキュリティじゃ対応できないけど
超高層ビルってことはそういう事に対応すべき建築物だよ https://i.imgur.com/N6KjtV7.jpg
出たよこのうねうね道路…
将来的に碁盤の目状に道路を弾けるように設計しろバカ 都市型オフィスビルの理想形は、ラゾーナ川崎東芝ビルみたいな感じでは？ 鳥がしょっちゅう高層ビルに当たって死んでるし
渡り鳥がそろって飛べない原因になってる
あと風の通りが悪くてな 高層ビルの下には満員電車が、うまっている。
満員電車がひとで埋まっている >>4
ホントそれよな
どうやってメンテしていくのか想像つかんわ 高層ビルに知識層が危機感を持つのは、最終的にそれらを壊す時にどうするのか？という点が不明瞭だからだ。
ご大層な謳い文句はあるようだが、結局のところ「50～100年後の建築屋さんよろしくねw」というスタンスしか見えてこない。
東京などはもう熟成された街だ。今からこんなデータのない危険分子を取り込まなくても十分に豊かな街だ。わからない物には投資をするな、だ >>120
ハッキリ言って超超お金持ち用の物件だよ
上層階の住宅の分譲価格は数十億円だと思う
なにしろバカデカい寝室に展望プールがあるんだよ 全然いいと思うけど最後とり壊すまでちゃんと管理してくれ せやな
ただ緑地はイランわ
害虫沸くから緑地やめてくれ・・・てかペンキで緑に塗っとけマジで(´・ω・｀) >>130
東京は50年後どころか30年ほどの高層ビルを壊して再開発してるだろ。 >>135
郊外の公団住宅の事か？
分譲の高層マンションを扱ってから実績にしてくれや。公団住宅なんて単に上に伸ばして今いる奴ら全員ブチ込んだだけじゃないか。あんなのは問題の先送りができた安楽な例で、来るべきタワマン解体時は通じないわ >>123
それは再開発じゃなくて区画整理と都市計画 >>140
長銀ビルも壊したし、世界貿易センタービルも解体予定。
おまえ、高層ビルは解体できないと思ってるの？ >>137
地形によっては崩れやすい場所もあるからね
「共振」という建物が地形の揺れ方と連動（同じ触れ幅）して崩れる場合と、
建物の耐震、免震、とあと一つ最近出来た・・・なんだっけ？w
そういうのが複合的に重なったりすると、たとえ震度が低くても耐えられなくて
建物が崩れてしまうということが様様にして起こるらしい >>130
何言ってるんだ
解体方法も決まっているよ >>129
逆にメンテのことを考えて作ってあるから
隙間がほとんどない雑居ビルよりもメンテが楽 >>142
海外のケースは事情も作りも違うから参考にならない。
長銀ビルみたいな所有者のいるビルは全然事情が違うわな。わざわざ分譲マンションとくくってるのだから察しろ >>123
スピード出せない区間はうねってた方が安全 >>148
じゃあ7で
もし大地震には耐えられないかもって場合はどういう被害があるの？
さすがに横にバターンはなさそうだけど、もしかしてそれもありえる？ 東京に何もかも集中させて競争力高めないと世界に負けるって声もあるが、それのせいでストレス溜まってたら笑い話にもならん マンションを終の住処として考えた時に立ちはだかるのが、メンテの問題。
今の管理組合制度じゃ限界がある。 >>137
地面が崩れたらどんな耐震補強してても無駄だよ
>>142
普通の建築物に比べて高層ビルはリスク高いから
タワマンの大規模修繕ラッシュが、目の前に迫っている
不動産経済研究所の集計によれば、1990年代まで首都圏における20階建て（60メートル）以上の
タワマンの竣工棟数は、年間に多くとも10棟前後だった。それが2000年になると一気に31棟まで増え
03年からはさらに急増。以後、年間50棟以上のタワマンが建ち続けた。タワマンの大規模修繕工事の周期は14～15年といわれる。
このため、今まさに大規模修繕の“適齢期”を迎えたタワマンが大量に発生している >>152
世界貿易センタービルは浜松町だ。
高層ビルは解体できないと思ってるわけじゃないのね。 個人の土地所有者権が強すぎるから、日本では再開発は本当に難しい
いくら金があっても足りないし強制徴収ができない
景観条例もないしあっても付け焼き刃
電線も地表で蜘蛛の巣のように汚い景色を作り出し、カラフルな看板はまるでカビとか工場排水みたいな風合いだ
だからの腐った地割と糞みたいなセンスで今後も汚い風景を楽しんでいくんだよジャップ共はな >>40
日本で大阪が対抗馬じゃなかったらどこなんだよアホ 立てたり壊したりと土建屋&土方はいつの時代も食いっぱぐれなくていい音 六本木周辺も地権者の説得に30年とか40年掛かってるもんな リモートワークできる職はどんどん進めて「通勤」の概念が薄まるくらいになれば都内にすまなくてもよくなる 個々で高層ビルを建てるのは景観を損ねるし、
建物単位ではなくて街全体としての都市構想が無いのが所謂「アジア的」で美意識が低いと感じるんだよね。
スクラップ＆ビルドばかりで過去の建築の良い部分まで無くすのも文化的にどうかと思うし。
ちょっと過去のものを残そうとしたら「保存」で時を止めて、そこを利用活用しようとしないのもわけわかんない。 >>61
埼玉に六本木ヒルズあるのか知らなかったわ >>74
そのあたりは通りからして狭くて迷うしな。
同じ西新宿でここまで差が出るのかと。 >>144
浮かねーよ
高さ300kmなら重力は地上の90％ぐらいだ
人工衛星が浮いてるのは凄い速さで地球の周りを回ってるからだ 遅いわな。
バブル期にもっともっと超高層ビル建てて区画整理しておくべきだっただろう。 高層でもない普通のマンションやビルでも年数が経ってくると共益費が上がったりするのに高層ビルとか考えたくないわw >>82
買ったあと転職したり転勤させられたり会社が移転すると追い出されるんか？ >>123
碁盤の目だと信号だらけでストレスたまるぞ >>158
技術じゃなく権利とか意見が合わんとか、そういうので解体無理だと思ってる
あとマンションはベランダあるからな。オフィスビルとは作りが別物だ タワマン上階住まいの香具師が
炊飯器で米がうまく炊けないって
気圧の関係で 壁面の輻射熱を発生させる面積も同時に増やしてるけどな
屋上も壁面も緑化を常設して行くなら多少は評価する ビル風で近くを歩く人は危険
日照障害でこれまた近所の人は大迷惑 ビル延命で一番悩むのは各配管の入替えなんかな？
昭和に建ったビルの給排水管、冷温水管、ルーフドレン管あちこち限界が来てる。
特に給湯用銅管なんてピンホールだらけだわ。 >>185
うちの築50年の公団住宅の場合は上下配管ほとんど剥き出しだったから3年前に全棟あっという間に交換できた。 >>175
だね
碁盤の目のまちづくりは、信号待ちがおおくなるな
現代にはあわない >>1
広場なんてできない。
コンクリートの空間がせいぜい。
樹木、園芸植物なし。
空間あったら、強風。
植物なんて風がつよすぎて、
半端な広さでは育たない。
ちまちました空間に植栽
あるところは郊外の庭程度w 都会の高層ビルは知らんが田舎の大型商業施設の駐車場は、
いくら金がかかっても立体駐車場にして空いたスペースを緑地化した方が環境に良いと思う
炎天下に置かれた車って温室状態だけど、温室効果ガスより温室効果あるんじゃないの自動車って >>184
すごいよなあ、港区、千代田区あたりのビル街の強風。 そう！
東北の津波被害の復興も、超大規模造成して土地をかさ上げするより、高層住宅にして下階は駐車場とか住居エリアにしなきゃいいのにと思った >>15
大阪とか近畿は結構排他的なんだよ
出自が問われる社会だしね
そういう所に人は集まらない
東京だと誰がどこの出身かなんて誰も気にしていない
>>66
栃木とか群馬なんて東京から近いからな
群馬は軽井沢とかも近いし
むしろ高崎とかに住んでる方が良かったりもするしな 賃貸で上層階住んだけど3ヶ月で引っ越した
睡眠障害と睡眠不足で起こるさまざま
普段から、物音とか臭いとかに敏感過ぎるから、鈍感な人は平気だと思うけど 緑地がっていうけど高価な土地に誰が好き好んで採算性ゼロの緑地作るの？ 六本木ヒルズとミッドタウンのあたり
って、六本木と乃木坂の
あたりですぐ青山墓地、
昔は東大の工学系の研究所あった
あたりだよね。
そういう絶対に開発されない
公共のものがあるあたりで
高層の何が悪いとかいうの、
馬鹿じゃね？あそこら民間の地域じゃない。 >>196
いや、親戚も睡眠おかしくなった。
流産まで何回もしたり。
人間にはよい環境ではないと
思う。 >>4
それは思うなぁ
メンテナンスもだし、最終的には取り壊す時も来ると思うが大変そう >>201
風強くて怖いよ。
虎ノ門から日比谷あたりは強風。
新橋有楽町で街がぐちゃぐちゃになると風が落ち着くw 日当たりがね
でも密度の問題を解消しようと思ったら高さをつかうしかないわけど >>4
NYじゃ、もっと高いビルが100年前から建っとる 天高く伸びる神へのチャレンジャーみたいでカッコいいよね～ エレベーターもなかなか来ないしなｗｗｗ
上に上がるだけでも時間が掛かりすぎｗｗｗ
停電したら終わりｗｗｗ 電気止まったら地獄だぞ
上階なんて下りるだけで30分脚パンパン >>120
330ｍの上層階の住居で
超巨大寝室の中に展望プールがあるなんて
相当なお金持ちでないと買えないよ Top10
300 あべのハルカス（大阪）
296 横浜ランドマークタワー（神奈川）
256 りんくうゲートタワー（大阪）
256 大阪府咲洲庁舎（大阪）
255 虎ノ門ヒルズ森タワー（東京）
248 ミッドタウンタワー（東京）
247 ミッドランドスクエア（愛知）
245 JRセントラルタワーズオフィス棟（愛知）
243 東京都庁第一本庁舎（東京）
240 NTTドコモ代々木ビル（東京） >>187
途中送信してしまった
商業ビルとかホテルは天井内に縦横無尽に張り巡らされてるからなぁ
仮に更新となると数カ月休業だな 世界で建設中の超高層ビル、87％が中国に＝「時代遅れ」との見方も―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b75226-s0-c20-d0051.html
> ニューヨーク・東京・香港・上海などの世界の大都市は、人口増加と経済発展に伴い、さらなる土地の有効利用を進め、各種ニーズを満たす目的で、超高層ビルを建設する必要に迫られたことは間違いない。
> しかし、都市そのものの規模やレベルがそれほど発達していない長沙のような都市には、「世界一の超高層ビル」は実のところ必要ない。
> 世界一の超高層ビル」を建設することに「売名効果」があり、世の中の人々にその都市を強く印象づけることができると思うのは、極めて稚拙な考え方だ。
> ある都市が人々に強い印象を残せるか否かは、その都市に「世界一の超高層ビル」があるかどうかによるのではなく、都市計画や交通・環境などの公共サービス、さらにはその都市に住む人々の精神性や素養が決め手となる。
高層ビルの高さ競争なんて、もう20世紀のアメリカや日本がやっていた時代遅れの遺産だろｗｗｗ
エレベーターが途中の階で止まりまくって、何分待っても全然来ないから、毎日の移動時間で相当な無駄が発生しているｗｗｗ
ただエレベーターを待っているだけのロス時間を合計すれば、莫大な時間を無駄にしているｗｗｗ
移動で待ち時間の無駄がない横の広さの方が大事ｗｗｗ 首都直下地震来たら、巨大な産廃と化すよな。
周辺も立ち入り禁止とかになったらどうすんだろ。 >204
ＮＹは地震はなく、地盤は比較にならないほど良いし、気温の変化も少なく、雨も少ないです
東京は中国由来の酸性雨も年々ひどくなってます
さらに、コンクリートの良質な原料（骨材）が枯渇寸前で、年々、コンクリートの質が劣化しています
構造物が劣化しやすい条件がそろっており、国内と他国の建物を比較するのはかわいそうです そんなのより道路網をなんとかしてくれ
移動効率のロスがもったいないだろ >>162
地権者より借地人の懐柔の方が難しいんじゃない？ 森ビル構想は今でも好きだよ
もう日本の人口バランスじゃ実現不可能なのが悲しいけど 日本の高さ200m以上の超高層ビルの竣工予定を纏めたものだけど
何故かほとんど東京なんだよね
名称/高さ/地上階数/所在地/竣工
渋谷スクランブルスクエア東棟 / 230m / 47F / 東京都渋谷区渋谷二丁目 / 2019
OH-1計画B棟 / 200m / 40F / 東京都千代田区大手町一丁目 / 2020.2
竹芝地区開発計画業務棟 / 209m / 40F / 東京都港区海岸一丁目 / 2020.5
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー / 222m / 54F / 東京都港区愛宕一丁目 / 2021.1
東京駅前常盤橋プロジェクトA棟 / 212m / 40F / 東京都千代田区大手町二丁目 / 2021.4
八重洲二丁目北地区 / 240m / 45F / 東京都中央区八重洲二丁目 / 2022.8
歌舞伎町一丁目地区 / 225m / 48F / 東京都新宿区歌舞伎町一丁目 / 2022.8
虎ノ門・麻布台地区 A街区 / 325m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門・麻布台地区 B-1街区 / 263m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門・麻布台地区 B-2街区 / 237m / 54F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門ヒルズステーションタワー / 266m / 49F / 東京都港区虎ノ門一丁目 / 2023.7
三田三・四丁目地区 / 215m / 42F / 東京都港区三田三丁目 / 2023.10
芝浦一丁目計画S棟 / 235m / 46F / 東京都港区芝浦一丁目 / 2023年度 続きだよ
赤坂二丁目プロジェクト / 210m / 43F / 東京都港区赤坂二丁目 / 2024.8
夢洲駅タワービル / 275m / 55F / 大阪市此花区夢洲中 / 2024年度
世界貿易センタービルディング本館 / 200m / 37F / 東京都港区浜松町二丁目 / 2025.12
日本橋一丁目中地区 / 287m / 49F / 東京都中央区日本橋一丁目 / 2025年度
八重洲一丁目東B地区 / 250m / 50F / 東京都中央区八重洲一丁目 / 2025年度
八重洲二丁目中地区 / 240m / 46F / 東京都中央区八重洲二丁目 / 2025年度
西麻布三丁目北東地区 / 200m / 55F / 東京都港区西麻布三丁目 / 2025年度
東京駅前常盤橋プロジェクトB棟 / 390m / 61F / 東京都千代田区大手町二丁目 / 2027.9
西新宿三丁目西地区北棟 / 235m / 65F / 東京都新宿区西新宿三丁目 / 2029年度
西新宿三丁目西地区南棟 / 235m / 65F / 東京都新宿区西新宿三丁目 / 2029年度
芝浦一丁目計画N棟 / 235m / 47F / 東京都港区芝浦一丁目 / 2029年度
八重洲一丁目北地区 / 235m / 45F / 東京都中央区八重洲一丁目 / 2035年度 >>15
この人工集中度、今日テレビでやってた内容の受け売りというか、そのまんまだよね。
さっそく使ってるのだなw >>222
いまどき、AIでホワイトカラーいらないと言われていて、いまどき八重洲、
虎ノ門あたりでなにが入居するんだ？
もう東京一極集中は無理だって。
中国が倒れるの見越して、
アジアの中心にしたいのか？
駐在の外国人を高層に住んでもらうとかw なにが入居するんだ？
香港シンガポール以上の金融センター
作りたい？ 海風一斉にふさぎたいんだな、
計画だと。
練馬が夏は40℃になるのか？w >>142
滋賀でアスベストむき出しのマンション解体できなかったニュース見てないのか？
権利者全員の同意が必要なのがマンション
どこにいるのかわからなくて全然解体できなかっただろ
あと、海外で古いタワマンは移民とか底辺層の住処になってる 森ビルっていったい全部でいくつビル持ってんだろうね 住民税は現在の10倍でよいです。
固定資産税も付加価値税を載せて20倍くらいでいい。
区内の平地は貴重な資源。
貧乏人が住んではいけない23区内なのです。
檜原村やあきるの市でも上等すぎる。
高知県に引っ越しなさい。 >>99
屋根が重くなって、耐えられる強度にするには厳しいんじゃね？
秋には落葉が吹き込んで大変そう(´・ω・｀) 高層ビルは地震に強い？
水は上がってこなくなるし歩いて上り下りすることになるけど >>223
これ見ると新宿って完全にオワコン化してるよな 塩害で劣化が早く修繕に金がかかる
湾岸エリアは廃墟の山になるんだろうな 西新宿って標高高いし地盤が強固だから杭を打たずに直接基礎で超高層ビルが建てられる >>22
これだよな
ヒートアイランド現象加速化させる
集中ゲリラ豪雨、平気気温上昇 >>225
大企業が引っ越してくるケースが多いね
田町の海側にデカいの建てたら早速三菱自動車とファミマとインディードが引っ越してきたね
浜松町の海側はソフトバンクが引っ越してくるし
今オフィス需要が凄いからこんなビル建てて高額家賃にしても空室率低いしな 高層ビルが立ち並ぶ事による心理的なプレッシャーやストレスについて研究した方がいい。
人間はまだまだ土人の延長上って感じる。 高層ビルじゃなくて、地下100階建て地上は公園とかできんのかな >>194
東京に近い所から東京に通勤・通学する人が多過ぎることを解消したほうがいいと思うけどな
周りの自治体に住み働くって流れにしないと たまに泊まるホテルとしては高層はありだと思うし
仕事なら高層でも我慢するけど
住むってのは絶対に選択肢に無いわ
機械式の駐車場とかも同じ
KYできん人しか住まんだろ。 >>194
大阪の都心部は東京よりも他人に干渉しない。だから若い女性が流入している。
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category 2 『匿名性がある』
都市生活者にとって、共同体との繋がりと同様に重要なのが匿名性である。
何をやっても自分の言動が常に顔見知りの地域住民に筒抜けで、他人の物差しでとやかく言われるような状態は自由を求める都市生活者にとっては我慢がならない。
都市には都市の、田舎では想像も出来ないような人間関係の圧力もある。
時には他者との関係性を遮断し、1人だけの時間も必要である。
縁もゆかりもない他人同士が密集して暮らす環境では、適度な無関心は都市生活者の作法である。
..1 大阪市西区 80.5
..2 大阪市中央区 79.7
..3 千代田区 78.4
..4 文京区 78.2
..5 大阪市北区 77.8
..6 港区 77.3
..7 台東区 72.4
..8 横浜市保土ケ谷区 71.5
..9 品川区 70.3
10 目黒区 69.8 >>222
>>223
最近の東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているから。
他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。
他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、
会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」
などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。
その結果、東京に優先的にオフィスビルが建設されている。
地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。 高層ビルを沢山建てて屋上に橋を架けて繋いだら下界の交通渋滞が緩和されるのにね、
それに高層ビルを繋ぐ橋自体が高層のビルの補強の意味があるから地震にも強いはず。
大手ゼネコンと東京都は考えてもいいはず。 いうほど緑地は増えないし
超高層の上は正直不便
でもテナント料は高い 矛盾してるので
謎の自尊心が満たされる奴だけが入るｗ >>215
いやいやいやｗ
100年前の技術で建てたものがまだまだ平気で建ってんだぞ？
現代の技術で建てたものがそれよりショボいとか日本のゼネコンはゴミクズか？ 別に高層ビルは構わんけど、東京タワーのすぐそばとかヤメロ。 >>254
川砂じゃなくて海砂使ってて問題になったろ >>256
歴史も文化もない東京はそういうこと考えないから >>67
着火しないはずの高層ビルも簡単に燃やすくらいの火力があるらしいな 果たせるかなバビロン
そは超越への欲動
選ばれし者の愉悦と孤高
汝は天上より人界を見下ろし何を思う >>33
911みたいに鉄骨溶けて倒壊するんじゃないかな 東京は地下構造物が多かったり
地下水が大量にあるせいで軟弱地盤で
大量の杭を打たなきゃいけなかったり
地震以外にも超高層建造物建てるのに考えなきゃいけない要素多いからな 仮にペンシルビルを集約化して、それで浮いた土地を車道や歩道を拡幅できればいいね。 壊す時の解体費が1世帯辺り500万以下ならまあいいんじゃね 横浜に勝ちたくて
3m高いビルを建て瀕死の重傷を負った近鉄さんを虐めてやるなよw
大失敗だぞハルカスw 近代的街並みとしてパリ以下であり
現代的街並みとしてフランクフルト以下である
以下であると言っても、美術品とガラクタぐらいの差がある
日本人の99％は日本の街が汚い事を理解して居ない
美しいものを見て育たなかった人間は審美眼を得られないのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本の建築業界って終わってるよな
何してんのアイツラ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ９・１１テロから何を学んだのか？
無暗な高層化競争は
一極集中を加速させリスクを増大させるだけだ。
高さ制限を設けるべき。 大地震が来た時エレベーターの中だったら諦めろ
同時多発過ぎてムリ 世界的には本当の都会では高層ビルが敷地パンパンに建ってるよね
緑地も公開空地もなく墓石スタイルでもなく道路からいきなり絶壁が始まる なんでお前らは生きてもいない100年後のビルのこと心配してんだよwwww
100年後のことなんか100年後の奴が考えりゃいいんだよwwww >>275
来年のオリンピックを考えてトンスル湾掃除しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガラスが多く、それってあぶないんだよ。
しかも、省エネじゃない。
いつまで、こんなgmみたいなビルを立てるのか。
外断熱のビルをつくれ。
テロに強いビルをつくれ。
日本特有では地震にも、火災にも強いものを。 >>277
ガラスを突き破って机やら事務機器やらが降ってくるらしいな 別に良いよ
どんどん建てろよ
東京とか５００ｍ級のどんどん建ててくれよ
それぐらいできんだろ >>215
マンハッタンはバスが通るだけで揺れまくりだぞw アクアラインできたことだし袖ケ浦～木更津に開発シフトしてもいいのよ >>270
外人がよくこう言ってる
日本人はなぜか日本は汚いでしょうと自虐的に言うが全然そんなことない、と。
ヨーロッパの街並みは確かにガチガチに規制されてて統一感はあるがつまらないらしい。
とくに建築家なんかにとっては 六本木ヒルズの２階建てエレベーター36基を見れば
それ以上高いビルは非効率ってわかるよな >>289
いや、地方にひらっぺたい建屋作った方が非効率だろ 超高層ビルとかでなくていいから、
15～20階ぐらいのビルをぎっちり一画に集めて九龍城みたいなの作ろうぜ、奥に行けば行くほど非合法な危ない店やエロい店があるようなの
地下に違法カジノとか >>290
そんな一か百か、みたいな話してねーよ
二十五位が妥当ってはなしだ >>290
巨大建造物を作らないといけないという「縛り」はどっから来たんだよw 人工的に再開発した街ってつまらないんだよ、人間の目線では。
人間の目線で作られた町は一見、汚いけど、落ち着く。
空から見たら都会的でかっこいい街に見えても、鳥のように飛びながら生活するわけじゃあるまいし。 >>296
人工じゃない街ってなに？
アリとかハチの巣か？ 高層ビル建てるのは別に良いんだけど
これだけ技術力の高い日本でその首都の東京ですら世界の大都市に比べて総じて建物が低いのは
きちんとした理由があるからだからなぁ 日本ってのは一度痛い目にあわないと解らない民族だから
原発しかり戦争しかり
正直高層ビルってのは災害に強いのか弱いのか
今のところ地震で崩壊した高層ビルは少ないが これからどうなるかはわからない >>215
NYは東京並みに暑いし冬は東京より寒いわ >>287
フロア面積ばかり稼ごうとして、太く四角い墓石ビルしか建ててない東京のビルを褒める建築家って誰だよ？
まだ大阪のほうがスタイリッシュなビル多いし、高層ビルマニアの間じゃ東京のビルの酷さは常識だぞ 緑地なんていらんだろ
ドバイみたいに砂漠にしちゃえよ >>304
いや、大阪の方がひでぇだろｗ
高さ制限で似たり寄ったりのビル群はひどい >>306
スカイラインについてなんて言ってないのに、知識もなく、何もわかってないくせに突然の大阪ディスり
さすが >>299
こんな風な街にしようと、街づくりから設計する街だよ。
全体の設計図を鳥観図で書いてしまうから、地上２メートル以下の人間の目線ではどこか落ち着かない町になりがち。 >>298
高層ビルを立てる土地面積と
その「田舎に平べったい建物を建てる土地面積」が同じなの？w
だいじょうぶ？
計算できる？w
延べ床面積の話なら
一つの建物である必要はないよねえ？
お前はどこまでバカなの？www >>311
こいつ頭の悪さの底が見えないな
土地という縛りがある以上、上に伸ばすしかない。こんな池沼でも分かることが分からんとか大丈夫？ >>312
バカはこれだからw
田舎の土地に隣接して分割して建てずに
一つの巨大建築を建てるという縛りにした事への答えが全く返ってこないw
自己正当化のために詭弁を弄するバカそのものw >>313
こいつアホすぎて話にならんな
田舎に分割で建てた方が効率悪いわ。池沼以下だな >>313
秩父に平たいオフィス作って誰が借りるんだよボケが >>295
都心に巨大な建築物を建てたがるのは、坪単価では土地は高いが、建物は安いから。
都心では土地が坪あたり3000万、5000万とかじゃん。
一方、高層ビルの建物自体は坪200万位かな、よく知らんけど。
坪単価の高い土地に高層ビルを建てたら、効率いい。
逆に低層のビルだと賃料収入が効率悪いし、
安い土地に高層ビルも効率悪い。 超高層はいいけど新しく入れ替わる店舗がなんの珍しさもない全国チェーン店
だとかだから街としての面白さは無くなるわな
田舎町でも同じ
幹線道路沿いの風景は全国どこ行っても似たようなもん
旅行に行くって言ってもあれだろ 100年後、200年後に老朽化した時にどうするのか
建てれば建てるほど将来苦労するぞ >>317
幹線道路沿いを車で流す旅行ってなに？ｗ
じゃあ、お前はチェーン店皆無の商店街でしか買い物しないんだな？
>>318
数百年くらい余裕で持つから安心して死ね >>318
古いビルを建て替えないってのはビルのオーナーによるだろうけど
解体工事自体は技術も上がってる
赤プリの解体とか観てみるといい >>286
これは高さ325ｍで2023年3月に竣工すると日本一高い超高層ビルになる
だけど東京駅前常盤橋プロジェクトのB棟が2027年9月に竣工するまでの間だけだよ
http://www.mec.co.jp/tokiwabashi/ 今も汚いだろ
目立つとこだけきれいにして裏入ると汚いし臭い
ハリボテ 築40年以上のタワマンが良好に管理され数千万円～2億で取引され、高層建築の安価で短工期な解体法も鹿島建設などスーゼネでとっくに開発され、大災害でも死者を出さず倒壊もしない現実から目をそらし続ける生き遅れが今日も叩く現代の酸っぱいブドウ >>323
愚かなのは現実を全く認識していない君だよ(笑) わかったからさっさと世界一レベルの高層ビル建てろよ
デカイ面してるわりにはしょぼ過ぎるっつってんの >>327
ペトロナスタワーはハザマでしょ
日本にアホ高いビル必要なお施主さんがいるのかと、特区で法緩和がどの程度できるか…だけの話 統一性が皆無で街並みがゴミゴミしてるんだよね東京って
積極的に再開発してる森ビル様様だわ 法律を変えるなどして街区自体を多層にできるようにするとかすべきなんだろうね
ビルだけ伸ばしてもできることは限られているし >>314
高層ビルの多数のEVを見れば一定以上は効率が悪い
と言う話に対して
田舎に平べったい建物建てると言う例えを出したお前がバカなだけだろw
バカはポジショントークしかできないからなあ
知恵遅れのくせにw >>336
この池沼は一人でなんの話してるんだ
いちいち電車やタクシーで何十分も移動するより、EV待った方が効率的だって分からないのかな なんで集中するのかな
分散していこうという意識がないのかね 2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか
不動産業界では暗黙の常識
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56992
桑野信義インタビュー 「クワマン流SNS活用術」 シュールなネット投稿のワケ
https://kai-you.net/article/65914 まったく同感です。
何でもかんでもケチ付けに幼児性を感じる。
再開発地は緑が多く、否定してる連中だって内心は喜んでるはず。
ツッパッテるだけです。
気にせずどんどん進めるべき。 神田あたりのきったねー雑居ビル再開発して、高層オフィスビルとタワマン立てろよ >>343
ランドマーク的な有名なビルなら大体大丈夫らしいよ（運転手にもよるけど…）
困るのはマンションの名前だけで行けっていう客がいるそうでw
新築で買ったばかりで住所知らないとか
何でプロなのに知らないんだと怒るらしいw
ナビには出てこないから大変なんだってw >>347
俺若い頃よくタクシーの運転手に「そんなビル知らねえよ！！」って怒鳴られたわｗ >>318
超高層ビルの建て替えなんて普通に行っているだろ
赤プリの解体は見事だったよ音も粉じんもなくいつの間にか低くなって無くなったよ
2021年には東京で二番目の超高層ビルの浜松町の世界貿易センタービルを解体するよ
今建築中の197ｍの南館を建てたらこれを解体して200ｍの本館を建てる ネトウヨは伝統的な燃えやすい木造住宅以外認めないからな ５０年後事を考えると、大金使って負の遺産を建設するのは
はたして利口なんだろうか 40年前の雑居ビルも、出来た時は最新のきれいなビルだったの。
乱立して景観が揃わないのは、建築以前に都市計画の問題。東京は全く駄目。
駅と町は今も臭いし。
築地市場みたいな状況なんだよね。
直すより捨てて買い換え。 >>345
全て超高層ビルにすれば良いというものでもないよ
地域ごとに特色があるから面白い
神田がお隣の大手町みたいになっても味気ない そもそも東京に味気なんて必要無い
ただひたすらコンクリートで上に伸ばしてりゃ良い 汚い街だよね東京って
汚いはまあいいとして高層ビルは長周期の地震に弱いだろ >>350
タワーマンションの話？権利者の多いマンションは建て替えも解体もできずに廃墟になる可能性高いぞ >>37
そのバカとは権力者の例えだが？バカなの？ ヒートアイランド現象の原因になってるって記事を前に見た気がする 停電したら山上りになるから高層マンションは住みたくない 昔の話をすれば、汚いと言うが、ある九州は大陸や半島から・・ハンセン病が多かった。 湾岸沿いに高層ビル建てまくったせいでグンマーが熱波地獄
でも津波避けくらいにはなるか >>367
高層ビルが全部つながってればいいけど、どこか一箇所でも隙間あれば津波はそこから侵入してくるぞ >>363
高層マンションにはそういう場合に備えて自家発電機があるのだが そうなってくれればいいんだが、地面の緑地など小さすぎてそならない >>5
高層ビルに住人なんて居るのかよ
例のコピペ思い出したわ >>368
億しょんじゃないよこれは数十億円の物件だよ
>>286
高さ300ｍオーバーの東京を見下ろす場所だし
巨大な寝室にはベッドの脇にプールがあるなんて普通じゃない
おそらく都内でも最上位だよ >>367
そんな僻地に到達する前に津波さんは凹垂れます >>357
それは東京だって汚い街もあるけど
東京の都心のど真ん中は違うよ首都だけのことはあるよ
舗装・看板・壁面の装飾・緑の多さ・道端のカフェ・店の雰囲気・気品等々じっくり見て
やはり東京の中心だけあって丸の内仲通りはお洒落だよ
https://www.youtube.com/watch?v=dq94edGT2RI 下水処理が追い付かなくて大雨が降ったら 未処理水が東京湾に 意識高井系はまーだFacebookとかやってるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
