「１万時間練習すれば誰でもプロレベル」→嘘でした。元の論文の再現性ナシ。努力は無駄。早く死ね。
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'Yuki' Kamitani @ykamit
｢1万時間の法則｣の元ネタ（被引用数: 9847）、再現されず。
むしろ、一番上手なグループは累積練習時間が少ない傾向
マーキュリー２世 @uranus_2
練習を積み重ねているほど、バイオリンの演奏スキルが高いという先行研究、再現できず。
効果量はそれなりにあるが、オリジナル研究の効果量よりも小さい。
練習内容を先生がデザインしてもほとんど意味はない。
The role of deliberate practice in expert performance
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.190327#.XV0EUMO6to4.twitter
1万時間の法則よりもっと大切な事実｜スキル習得に学習時間は関係ない
https://www.lifehacker.jp/2019/05/10000-hour-rule-wrong-really-master-skill.html >>1
努力が無駄なんじゃなく
継続が無駄なんじゃね 長時間ってだけで努力と呼ぶやつはなあ
時間かけさせればなんでもいいって教育者として失敗だし
親にもなるべきじゃねえな
子供が机に向かってるだけでご満悦で実際に机でやってることや成績、習熟度はガン虫とかな 子供のときの一万時間と
大人になってからの一万時間じゃ違うわな マイケル・ジョーダンの一日1000回30日練習続けても駄目なら才能ないってやつは？ 下手なヤツほど無駄な練習をして体壊してるってことか？ 芸大学生の真逆の記事を以前見たぞ
成功したければ親のすねかじってひたすら練習しろ
才能あってもバイトしてたら駄目だって 腕立て伏せ100回
上体起こし100回
スクワット100回
そしてランニング10キロ
これを毎日やる 努力で補える部分はもちろんあるが、そこを超えて超一流になるにはセンスとかいろいろ必要なんじゃろう ユダヤ人の子供でも、あ、こいつ才能無いなって判ったら
学者か金貸しの道を教えるからな 野球やサッカーだって少年クラブから部活動まで続ければ
同じスポーツ1000時間くらやってるよな
強豪と同じ、下手すればそれ以上の時間使って延々やってる
指導者や環境がアレなおかげで
県大会決勝あたりが上限
強豪に当たるまでは勝ち進める様子 デフォルト・モード・ネットワーク
脳にとって情報を整理するために何もしない時間が必要
ひらめきはぼーっとしたり全く関係ないことをしてるときに来る 努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる！ 才能が無いヤツは幾らやってもガラスの天井にぶち当たるだけ 何かでスポーツは才能ゲームであり努力なんか無駄って研究があったな 理屈こねずにとりあえず動く奴が勝つよ
効率がー才能がーアベガージミンがーチョンがー
言ってる俺達に勝利はない ペンギンがいくら努力しても空を飛べないように
日本人がいくら努力しても黒人に短距離走で勝てない
つまり才能ってのは生まれ持ってのもんだってこと努力しても出来ない事は出来ない だいたい運動の才能なんて小学校の体育の時間ですぐに分かるだろ
ダメな奴は体育の遊びレベルすらダメ 才能と好きって関係ない。
才能があって、日本で20位くらいしかいけないとか、世界で80位くらいしかいけないっていう人を、どう思っているわけ？
何か尺度を間違っている。
ゴルフ、120でも楽しくて健康に良いなら、それで良い。 音楽でプロ活動してるやつらにしても
凝り固まったの多いよな
自分ルールで演奏するのが得意であって再現は専門外ってさ
商業コンテンツとしては十分優れたものにしても
演奏会発表会で上位いけるってのはないよね 勉強上手い奴も仕事上手い奴もセンスってあるよね
感性だけで済ませたら何とも根拠が無いけど実際にいるからなぁどんなジャンルでも 日ペンは80年の歴史があって先生方も超一流！ 1日20分の練習で1週間もすればすぐ上達よ！
三年半だと上達しないのかよ！ 同じような環境なら、才能のあるやつほど効率のいい練習ができるから
差は広がる一方だよ 才能＞努力
みんなわかってたこと
左翼全開の小学校の担任のババアが
勉強のできない人間は努力が足りないからだ！みんなの能力は同じだ！
って力説してたけど、同級生は算数の授業だけで割り算を理解できたが、いつまでたっても割り算が理解できない俺は悟っていたぞ 小川直也は高校から柔道始めて19歳で世界選手権優勝したからな バイオリンは子供の頃に始めないと追いつけないとは聞いたことあるな
鉄筋縛るクルクルなら1万回もやればプロになれるだろう >>1
こうやってなんでも否定したがる奴は絶対に伸びない 少しいろいろ努力して見りゃわかるわな
遊びにしろな 因みに努力が出来るのも才能やぞ
クリスティアーノ・ロナウド並の練習こなせる奴は世界最高クラスのサッカー選手でもほぼいない 学者も切羽詰まって嘘つくからね
学問は働かなくても食べていける人とか大好きな学問と一緒に心中できる人じゃないとやっちゃ駄目 才能ってのも逃げだよな
お前ら何か知らの天才なのに
それ一切やらずに歳だけ食って手遅れになったパターンだろ
適切な指導者の元で習っていれば
日本で1〜3位になれていたはずなのにな 才能あるやつが努力してプロになるんだから素人が努力しても同じにはなれない なぜか無能ほど才能の存在を否定するんだよな(´･ω･`) >>46
才能の有無って
適切な指導者と長時間が大前提だけどな
先天的才能なら尚更
否定の前に基準点まで環境整えて練習して
そのうえで無理だから才能なかったが妥当
やってないやつの才能の有無調べられるやつは現状いない 1万時間５chをやってきたオマエラのレス見ればわかりそうなもんやけどなぁ >>21
これ納得。
トイレ入ってるときとか、ご飯食べてるときに急にくる。
その都度メモしてる。 こういう練習量や努力に固執するバカは基本センスを磨く努力をバカにしてる
部屋ん中引きこもって日がな一日一人でうじうじ練習してるヤツが
異国で自分の知らない音楽に触れてそれを表現したいと楽器握ったヤツに勝てるワケないだろ >>30
中学の時、楽しく野球がやりたかったのに、
そういうクラブが存在してなくて、おっさんと河川敷で草野球してたわ 当たり前だ、日本人がいくら練習してもカールルイスやロナウドにはなれない YouTubeでサッカーボール一万回目指して蹴ってる子いたよな 飲み込みのいい奴悪い奴いるもんな
時間と金かければ数字で成果のでるソシャゲに逃げるわけだ >>57
これも嘘だな努力しないで成功してる奴なんか5万といる ブサメンがやるバイオリンほど気持ち悪いものはないな 企画からバイオリンのプロ演奏者に本気でなろうと思ってる人集めるのに
1万時間かけてそう ブラインドタッチの練習なんぼやっても
良い小説は書けないよな ダメなヤツは何やってもダメ
ナイフで切り付けられながら刺されながら
必死に勉強して結局殺されたヤツいたけど
そのぐらいしたって世界で一番になれるわけじゃない 勉強も同じだな
飲み込みが早いやつはガリ勉よりも勉強時間が少なくて良い成績を取る
障害児でもなければある程度までは伸びるだろうけどそこからは生まれ持った才能の世界 楽器なんかは、良い先生がシステマティックに教えれば教えるほど、
持って生まれた才能の差が露骨に出てくるとこがあるよ
スポーツなんかも多分そうだと思うけど 人間誰がどんな才能持ってるかは努力して伸ばしてみなきゃわかんないからとりあえず頑張ってみる
ほとんどの人は無駄足だけれど当たれば儲けもん
人生で一番重要なのは運ですわ そりゃそうだろ
プロになるのなら才能ってのは絶対に必要 まぁ一般的に
弁護士：8000時間
会計士：6000時間
とか言われたりしてるわな
あ？オレ？FF11で3万時間とかですよ！ でもYouTuberがピアノとか弾いてたぞ！プロ並みにはなってなかったけど ピアノを通常の速度で弾く、間違ったらまたやり直す練習や小節毎に区切って練習するより、
物凄くゆっくりでいいから間違わずに最初から最後まで弾ききる練習を繰り返した方が効果は高いってテレビであったな ＞一番上手なグループは累積練習時間が少ない
こいつらが練習量増やせばもっとうまくなるんじゃね 精神注入棒で殴ってしごけばある程度の水準までいくけどそれ以上伸びない
より高い壁を超える為に才能が必要 >>75
というより才能がある分野は努力が苦にならないのよ
練習すればするほど圧倒的に能力が開花して自分でも手応えあるし
周りからも賞賛されるんだから
才能がないのに努力するのは大変 じゃあどんなに質の高い練習をしても1万時間はかかるでいいんじゃない？ >>73
何年も司法試験落ち続けてる人とかザラに居るからな
それも才能だわ サッカーの1万時間チャレンジしてるYouTuberはフリーキックかなり上手くなったよね >>74
ピアノに関してだけはガキの頃から今でもやってるが
幼少期にやってなかったら絶対に越えられない壁がある
最近のわかり易い例で言うとガキの頃に回転軸を身に付けないと無理ってフィギアとか
大人になってから始めたんじゃ絶対に身につかないモノってのがあるんだよ
実際F難度の曲とか弾くとずっとやってた人が聞いたら違いにすぐわかる
そんなもんなんだよな >>82
会計士でも短期集中で合格目指すのが主流だし社会人しながらなんてほぼほぼ不可能になったよ
IFRSに年々近づけていってるから毎年のようにでかい改変あるので一気に詰め込まないと無理
仕事辞めて専門学校に缶詰して取らないといけないっぽいね >>86
あれはなんなんだろうな。いくつかそういう要素があるんよね。
指が回らないとか、鍵盤の底まで押せないとか、リズムのとり方や呼吸が噛み合わないとか。
一つ一つなら大人になってから始めても出来てる人いるけど、全体としてレイトスターターの演奏は一線を越えるのが大変というか。 一定レベル以上になった人が毎日練習するのは指の動きとかを衰えさせない為だからねどこまでも練習で上達する訳ではないよ >>92
自然と身についてないと出来ないんだよ
なのでオレは轢けるけどそのレベルの説明はできないし教える事もできない
素人の人にはこう言うと曖昧に聞こえるかもしれないけど聴くと本当に違うんだよとしか言えないんだよなぁｗ >>21
こんな言葉あんのか
うんこのときによくひらめくわ。
だいたいそういう時はトイレットペーパーに血がつく。 長期間、同じ作業続けるとその作業の時だけ痙攣したりする病気もあるしな
ゴルフのイップスもそうやし >>21
これは全くのデタラメ
もうなにもしないで5年経つが何一つ閃きはない >>98
本当に何もやってない？
ネットやテレビ遮断してる？ 努力が全くの無駄とは言わんが天才にはどう足掻いたって勝てんわなｗ >>49
世界の頂点レベルの才能なら指導者も関係あるのか知らんが、日常レベルのことなら指導者とか関係ないと思う
仕事してたら分かるだろ
出来る奴が最初から出来ることを出来ない奴はかなり時間を掛けてもいまいち出来ない 同じ一万時間でもいつから始めたのかが重要やろ
幼少期から始めたのと大人になってから始めたのでは全然違うし 『石の上にも3年』
是も嘘だから気を付けてね。
早めに見込みの無い事は捨てて、新たな道を突き進みましょう。 水飲んだり液体飲むのゆうに10000時間超えてるけど、たまにむせるのな。プロになれん >>17
バカにするけどこれちゃんとできる人間が何人いるんだよ >>21
天才的なひらめきはよくある。でも5分で全部忘れる。
メモはしない、面倒くさいから。 将棋とかやってて思うのは、勉強法が大事という事やな
間違った方法で練習しても全く強くならない。
王貞治(だったかな？)の言葉で
「間違ったバッティングフォームで練習しても悪球打ちが上手くなるだけ」というのがあるらしいが、本当そう。方法大事。 それに対する1パーセントの才能がなければ99パーセントの努力は全て無駄 >>113
はじめの一歩みたいなもん
努力努力でのしあがってるけど真似のできない天性のパンチ力あってのこと ライブ直前にならないと練習しないクソギタリストだけどそこそこ弾ける
たぶんイメージできるか否かだとおもう >>12
爆笑問題の太田の嫁は、絶対に太田にバイトさせずにネタ作れって言ってたんだよな。
お金は私が稼ぐから、バイトしたらダメだと。 スレタイ見てギターの話かと思った。
司法試験ごときで8000時間とか工作員もいい加減にしとけな。
だったらDラン以下の法科で20人前後合格者なんて出ない 「一万時間練習した奴がプロになれた」は、
「一万時間練習した奴はプロになれる」
ではない
「〇○の奴がネトウヨになった」は、
「〇○の奴はネトウヨになる」
ではない
「アニメオタクが犯罪者になった」は、
「アニメオタクは犯罪者になる」
ではない
当たり前の話だがこれを理解できない頭のおかしな奴は
世の中に多い >>98
まだ5年程度だからじゃね？
俺はもうそろそろ何かひらめきそうだ >>116
布団にこもってたらいいネタ思いつくことあるもんな
睡眠優先して忘れるけど 時間と密度と吸収率はそれぞれ別
時間だけ比べたところで意味がない 質に言及しない時点で間違ってる
一万時間素振りしててもプロ野球選手には絶対になれない ギターでも1万時間でプロはギリでなれるかなれないレベルだったはず 努力したらある程度まで上達する
そこから壁にぶち当たる時が来る
それが才能の限界だね
限界(才能)を知るために努力する必要がある
上限まで頑張ってマネタイズできないなら才能なしと
みなして別の道に進んだ方がいい >>21
これ何もしないって勘違いする人多い。
あくまでも今までの努力や知識を整理する時は、何もしないってこと。
初めから何もしないで才能が開花されるわけじゃない。 そこでプロゲーマーの一日
ttps://i.imgur.com/HlUhPtp.jpg 勉強していれば時間が関係ないの分かるよな。
自分の練度が手に取るように分かるわけだし。それが全てだろ。 >>59
自らを犠牲にしながら真剣に向き合う気持ちはある訳だから、理由付けと方向を向けさせる方法を指導側は学ぶべき。
年寄世代やそれに感化された輩はこのあたりが解ってない奴が多すぎる。
批判して何クソと思う気持ちで成長しろって考え方は失う物のほうが大きい。
殆どが保守的になりすぎて変化に追いつけない。 だから言ってるだろ
歌うまいやつは元からうまいだろって なんでも実技はそこそこでいい
勉強したほうが早く上手くなる そもそも1万時間って
100年寿命の人間じゃ無理だろ やりたくない事を一万時間やったらむしろ悪化するやろ
個性を無視すんなと 勘所を捉えない1万時間より
勘所を捉えた1000時間だろ 当たり前
でもだからと言って
凡人は努力してもトップクラスになれないから怠けてていい
という話にはならない 素質と努力と運が重なってようやく成功できる
いくら努力だけしたって他の２つが無ければ無理 一万時間かけても成果にばらつきがある以上、
一万時間かけたやつの中でプロになれるやつとなれないやつは当然振り分けられる
人間はみな同じ成果を出せるマシーンではない 素質ある人って苦痛に感じず努力しているね
苦痛に感じるなら向いていないんだ 手が子供並に小さい自分からしたら
ピアノとかはやっぱ普通に限界あるだろうなって気がするわ >>147
1日8時間を3年ちょっとで10000時間になる >>87
それは努力ではない もしくは才能の欠片もない 努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるのならば、
それはまだ努力と呼べない。
王貞治 時間かけてれば努力して何かに近づいているという安心感 無限に上達する／才能度外視で１番になれるという曲解からして既に間違っている >>1
嘘だね。大体の事は1万時間やればプロになれるよ。 >>122
一方、田中はミニストップの店長になりそうに >>11
無駄な動きを反復して、癖になってしまっている 出来ないままひたすら練習するタイプがいるからなー
何故できなかったかとか完成系に少しでも近づくように練習する人が伸びるんだろうね 何かで金を得るレベルになるには10000時間もいらんよ実際
それさえもできないで間違っているとか、才能ガーとかいう負け犬の書き込みが予想通り溢れる >>98
し続けて休まないのがアカンっつーはなしでおまいは何もしなさすぎなんだよ言わせんなまじw ボケ防止とかでやってる人にとっては上手い下手関係ないんだよサルｗ だったら俺はオナニーの超級達人になってるはずなんだが 努力した者が全て報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる
鴨川源二 モチベーションにもよるだろ。
めんどくせー、早く終われって思いながら練習してたら何時間やっても意味がない 仮に10000時間何かに携わるとすれば、その過程の中でやり方が進化したり気づきを得られたりする。
結果効率も上がる。量が質に転化するとはそういうことだ
間違ったやり方でやってもーなんてほざくのは1000時間程度も何かに携わったことすらないアホの戯言 スキルによるだろ
まず慣れなきゃどうしようもないってのはあるからな んでさぁ、ここでしたり顔で語っちゃってるやつで、なんらかのプロ一人でもいるわけｗ？
アマチュア止まりどころか何もしてこないクズが才能だ練習だって語って虚しくならないのかね？ YouTubeのシュート100万本はすごいシュート力はついた
あのシチュエーション限定だけど >>181
結局その手の話は「自分論」でしかない
一万時間練習して成果が出たやつは「一万時間努力すれば“自分”はこの分野で成果が出る」という経験を得ただけであって、他人を評することのできる経験なんかではないのだ お前らだってプロ級の5ちゃんねらだろ
1万時間書き込んだからだよ >>17
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 毎日3時間で10年やれば1万時間か
5歳から始めて15歳が超一流かと言われたら違うからな
2万時間ならばもしくは…
>>7
勉強しろと怒られてる糞ガキ乙
屁理屈並べてねえでさっさとやれボケ バガボンドでも武蔵は素人に剣を教えるとき、
振り方とか何一つ教えずにまずいきなり
「なんでもいいから来る日も来る日もとにかく（剣を）振ってください」（それしかねーだろ当たり前だ）
つっただけだった まあ>>1の話はそもそもクリア基準がおかしいからな
練習しただけで「プロ」のレベルに誰でもなれたら苦労せんわｗ
高校球児なんて全員プロになれるだろうさ >>115
何年も毎日休まずやれる人間はほぼいないんじゃないかな。 実力というのは才能＋努力なんだよ
才能の程度は生まれつき個人差があって、プロレベルってのは最低でも才能中位以上あった上で努力してやっと到達できるレベル
才能無しや才能下位ではいくら努力を積み重ねてもプロレベルにはなれません
それほど生まれつきの才能というのは絶対能力なんだよ
自分の才能に合った道を運良く見つける事ができてその道で努力できる人なんてほんの一握り、いや一摘まみ
だからプロには金が動く価値があるんだよ >>6
スポーツ選手は練習を1日休むと取り戻すのに3日かかると言われている。
どの分野でも継続しないで熟練することは不可能。 どんなことでも1万時間も努力し続けられるだけである意味才能がある。 万年アシスタントで幾つになっても目が出ない漫画家いる時点でわかりそうなもんだが 「一万時間練習続けられるならプロになれる可能性がある」
程度にしておけ そりゃ陸上の短距離なんて見てたら生まれつきの才能が必要だってわかるよな。 >>195
漫画家やイラストレーターなんかも日を開けると
元の線が引けるように戻すのに時間がかかるっていうなあ
肉体的な技術は休むと衰えるんだよね 俺はゲームとスポーツを1万時間以上やったからわかるけどこれは正しいよ。 >>17
スクワット無理だなぁ。。
これ毎日は凄いわ >>200
プロが実践で毎日修練しててもダメになっていく（＝人気落ちていく）なんて
ごく普通にあるからなあ 段階ごとに適切な内容で一万時間というのがオリジナルの主張だろう
ただ時間だけ測っても意味がない
練習の大切さをないがしろにしたいだけに見える 三大テノールを見れば分かる
あれは努力うんぬんでなんとかなるレベルではない >>43
確かにそれはあるよな
ひょっとしたらバイオリンの才能あったかも、F1チャンピオンになる才能あったかも、って考えるよね >>5
そうだな。
だからと言って「努力しても無駄なんだ！」とか「天才は努力しなくてもイイんだ！」って事にはならんが、
「いくら頑張っても、かなわないことがある。」
って事は言えるな。 プロとか言うからおかしい
凡人になれるので個人教室くらい開けるが正しい
才の見分け方の研究でもしたほうが良かった >>1
射精のコントロールや女のオーガズムも時間が解決するもんじゃないからね >>5
努力しない天才より努力する凡才の方が優れているがな 運痴や音痴が多少努力しても
そこそこは上達するけどその程度。
ただ努力も何もしないで文句だけ
いってる奴も、問題は問題だけど。 >>8
本当にこれ。
年取ると悲しい事に本当に頭に入らない。 >>45
声優みてるとそう思うわ、地声から良い声してるもんな。
蓄膿で鼻声で歯が全部抜けてる俺なんかには到底なれんわ 要領の良し悪しが全て
頭いい奴は抜くところとやるべきところの選択が上手いわ 元高校球児が130キロまでは練習で投げられるようになるが、それ以上は才能、って言ってたな >>98
大丈夫！
自分を信じてもう5年続けてみ？ よくそんな再現実験しようと思ったな
長時間かかるじゃん 練習って要は勘どころを得るための手段なわけだから、1時間で気付く奴もいれば100時間やっても身に付かない奴もいるだろう。 メジャーな分野のトップクラスになるとかじゃなければ努力でどうとでもなる
ただし思考停止で努力する奴、つまり「努力は報われる」とか考えてる奴は何をやっても駄目 仕事でもそうだよな
新人でも常に洞察力働かせて何の為にそれやってるか考えて
先輩の行動見ていつの間にか自分でできるようになる奴はどんどんできるようになっていく
たった1〜2年でかなりの戦力になる奴も中にはいるからなぁ
その一方10年以上いるのに与えられた仕事ですらロクに完結できない奴もいる
うちの会社は能力で給与がめちゃくちゃ変わる仕組のお陰で特に皆不満は口にしないが
これで給与がほとんど変わらず他人の尻拭いばかり無給でさせられてたらとっくにできる人いなくなってるだろうなって思うわ 意欲、向上心と音楽なら生まれ持ったセンスが必要だろ どんな事でも好きで子供の時からやってる人間には勝てない 才能がありなお且つ要領のいい人がひたすら考え研究しながらやる練習と
凡人が漫然とマニュアルをこなすだけの練習は比べようがない >>195
その「言われている」ってのが錯覚だったって証明なんだが >>215
天才が努力を全くしない場合はな。
天才が1の努力したら凡才の100の努力を余裕で超えていくけど >>228
バイオリンは、絶対音感がないと、聞いてる音と出してる音の差が大きくなるんだろ。 100回の練習より、1回の現場の方が身に付くって事だろ またひとつ、お前らが努力しなくてすむ理由が
見つかったな。 生まれつきの才能の存在は認めるけど、才能やセンスって言葉を言い訳にして努力しない奴は何やってもダメだよ
才能がある奴＞努力する奴＞＞＞＞＞言い訳して何もしない奴 >>233
天才と凡人はそもそも聞こえてるものが違う。
大人になってから絶対音感が身に付くならいいんだが。 正しいタイミングで正しい努力をして、運にも恵まれ人から評価されると開花する。
社会人になってから、東大に入りたかったと勉強しても無駄。 元記事は練習時間の量ではなく質を重視しろという趣旨だぞ >>117
王さんの話は知らないけど、マイケルジョーダンも
『間違いなシュートの練習をいくらやっても、間違いなシュートの名人になるだけだ』
みたいなこと言ってたね せやな
ある程度までは上達するけど、それ以上は才能しかないわな
俺もロトやってるけど全然当たらんわ・・・クリックだけ無駄に早くなった(´・ω・｀) お前ら１万時間は２ちゃん見てきたと思うが、何かメリットあったのか 努力でたとえプロになったとしても天才に蹂躙されるだけだからな。
本人にとってはかえって不幸だろ。 168:2015/03/02(月) 21:08 ID:o7+5nbjx0
>>146
死ぬほど部活頑張った凡人の俺を県大会でボコり
インハイに行ったのが名もなき修羅
その名もなき修羅をインハイ初戦で蹂躙して
あっさり優勝したのが岩淵聡（223位）
その岩淵聡が完全に禿げ上がるまでやっても
足元にも及ばなかったのが鈴木貴男（102位）
その鈴木貴男が人生全て捧げても
雲の上の存在だったのが松岡修造（47位）
その松岡修造が脚一本代償にして人格変わるまでやっても
そもそも住む世界が違ったのが錦織圭（現在4位）
このコピペからもわかるように天才が努力してなるのがプロでその天才の中でもケタ外れの人がその世界のトップに行く
凡人が何万時間練習してもなれるのは素人にしては上手な人 >>248
怠惰な一万時間と練習の一万時間て違くね 練習の質やな
単なる反復練習じゃなく
体全体が使えるようにならないと何をやっても無駄 >>4
練習ったってただがむしゃらにやる練習と合理的かつ指導を受けての練習では
雲泥の差
アホか >>241
鷺巣詩郎は絶対音感無いんだよな
本人が言ってた 一万時間は自ら考えた時間という意味やぞ
一万時間も練習しといて何の気付きも得られないってソイツが単に馬鹿なだけ >>245
シュワルツネッガーは
努力はその量とともに、努力の手段・方向性を間違わないことも重要
みたいなこと言ってたな
適切な努力の方向性ってなかなか難しい 1万時間練習すれば誰でもプロレベルとかアホしか言ってないから
才能と練習の質が重要なのに決まってるだろ
そもそも1万時間をいい出したやつも才能と質が重要と言ってる 自分にとって質のいい練習方法を思いつくには才能が絶対に必要 しかし、モノ覚えが早いとかﾅﾁｭﾗﾙに基本能力が備わってるとかは才能があるってことじゃないからな
とりあえず残念な人生を歩む前に趣味として割り切れる広い大きな心を養うべきやな・・・(´・ω・｀) 練習も脳死でやるのと理解しようとしてやるのとじゃ大違いだしな 精神論が正しいことが証明されてしまったな
やる気が無ければ長時間続けてもモノにならない 最初の1000時間は公立度外視にがむしゃらにやっていいと思うよ。
まずこの1000時間を突破するのが困難だから 1万時間で世界一になれるかどうかは関係ないが
佐賀県とか島根県で一番うまい人くらいにはなれる 「根性出さんかい」って根性主義は無駄ってコツでＯＫ？ 10000時間÷練習時間=日数
日数÷365=年数
1日に3時間だと9年
1日に6時間だと4.5年
時間だけ見れば不可能な時間じゃないと思うが
プロレベルになるには子供のころからやって才能が見出されていくんものだよね｡ 一万時間打撃練習しても松井にはなれないけど
一万時間バント練習したら川相にはなれるんじゃね >>270
島根の小学生で1番強かったのが錦織圭やぞ 例え怠惰だろうが嫌々だろうが時間は裏切らないところあって
度重なる反復で所作が無意識化していく
数学が無意識化した算数のノウハウの上にあるように、どれだけ自然にできることを増やすかだな ジャニーズとか何回主役やっても何十年経っても大根のままだもんな FPSを1万時間やったが、相手も同程度やってるから結局のところ地力がものを言うなって思った。 >>1
正しいのは
正しい方法・訓練を１万時間やれば一定のレベル（プロの普通レベル）にはなり得る
正しい方法・訓練でなければ何時間やっても下手の横好きのレベルで終わる
正しい方法・訓練でやっても１万時間に達しなければ 所詮素人芸のレベルは
超えられない
ということ
アホか 天才の話よりも凡才が努力さえしなくていいのかって話もあるな
才能もないのに努力しないやつは、はたして生きる意味があるのか？ 練習したら上手くなる才能と練習を続けることが出来る才能が必要 >>208
そのきっかけを見つけるのが学校の勉強だと思う 飯食う時間も惜しむような好きなことが見つかればそれでいい １万時間って初めて聞いたな。
時間が少ない方がむしろ効果があるって、分かる気がする。
集中するもんな、その方が。
こまかな筋肉の動きとか、繊細さが身に付くだろうし。
プロってそういう感じする。
疲労しながら惰性でやっても、進歩は無いだろ。 >>279
いや才能がなれけば前者でもプロレベルは無理だろ >>279
＞練習内容を先生がデザインしてもほとんど意味はない
正しい方法で練習しても変わらないらしいよ >>286
才能があればそれで一流のプロになれるというだけ
正しい訓練を嘗めちゃいけない
正しい訓練を教えられる人に習うことはそんじょそこらの「才能」なんかより
難しいがな お前ら本当に馬鹿なんだな
>>1をよく読め
"誰でも"あっという間にプロレベルになれるんだ
持論展開するお前らのガイジぶりときたら… これ確かバイオリン奏者にどんぐらい練習したって聞いて1万時間って時間出したんじゃなかったか
バイオリンを高校から始めましたなんて奴いないし
全てに当てはめられる事じゃない >>288
いい師にめぐりあうことと前提条件となる才能の有無とは別の話 >>289
スレ題名しか読んでないわ
スレ題名と違う文章を引用する方がガイジ >>291
正しい訓練方法は適当な才能より大事だということだよ
才能などということは正しい訓練が無くてもある程度誤魔化せるかどうか
正しい訓練をすれば天才的になるか・短期間で出来るかどうかについては
才能が影響するがそれだけ 皆オナニーのプロだな
10000時間くらい余裕だろ
それも凄い集中力でだ 「プロ」の意味は「それでメシが食える程度」であって「超一流」「日本一」ではないだろ。
メシを食える程度なら、そう難しいことではない。 正月にやってた一万回やってみるってやつ面白かった
習字ど下手くそな女に一万回書かせたらめっちゃうまくなって、ヒョロガリ芸人に素振り一万回やらせたら井川慶のストレート(130キロ)に当てられるまでになってた 何万時間練習しても中卒イキリチンパンGKTG YSFMはガイジレベルの低知能で
人間失格です >>21
コーディングの仕事のときはまじでこれだったな。動作うまくいかんで詰まった時は全く違うことしてると急に思い付いた >>286
子供の時にバク転できなかった奴が体操教室通ったからって体操選手にはなれんわな >>4
これ
いくらいい師を持っても駄目なやつは駄目
身長や体格が一人一人違うのに脳味噌だけは一緒と思ってるアホが多い
アホには一生無理 >>306
才能・素質というのは結果論
>>301
このレベルには改善する。
ほとんどの「才能ある」プロもこれに毛が生えたレベル もともと音楽学院でバイオリンを学ぶ学生から練習時間のアンケート調査をしたら､トップレベルの生徒は1万時間を越える練習をしていることがわかった｡
それが他の分野にも当てはまることがわかって､1万時間以下でトップレベルになった人はいないとうのが元のようだ｡それがいつのまにか･･･｡ 暗記の努力だけやぞ意味あるのは
すなわち偏差値表す勉強だけ
発想や身体はDNA 努力でなんでもなる！ってのは才能ある奴の上から目線なんだよね
うじうじされてもうざいから適当言ってるだけ ここで言うプロってピアノだったら場末の飲み屋で弾く流しの弾き手とか、スポーツなら草野球で試合の日程調整とか練習の監督役までやって奢ってもらうくらいのレベルとしか思えんな
プロと言うよりはお小遣いレベルだろ オナニーなんてそうだよね
お前ら人生でどんだけオナニーに費やした？
1000時間ぐらいじゃプロの足元にも及ばない 要はゲームみたいに成長補正と成長キャップがリアルにもあるって事だろ？ 格闘技は結構高校からとか卒業してからでもプロになってる人はいるね よくマーチの奴があともう少しで早慶行けたとか言うけど、あれは間違い
早慶とマーチでは生まれながらの頭の作りが違う 分かる（向いてる）ヤツって一度目の練習で型通りに出来るしやりながら自分で考える余裕があって微調整してくる。 つべに転がってる、イチローと落合の野球談義聞いてみろよ
なるほどこれが天才かって納得するぞ >>17
それ毎日やった台湾人が話題になってたね。 >>4
しかもその才能の内に「努力・練習できる」という才能が含まれるからな 20,000人○せばレベル6になれるって言うから10,000ちょっとやったけど途中でやめちゃった 毎日カラオケスナックで歌ってるクソ音痴の爺いとかワンサカ居るからな >>17
あとエアコン使用も禁止。俺もきっとハゲる。 他者と比べたら個々の学習の質や能力の差があるから、当然時間という物差しだけでは違いが出てくる
ただし同じ人間の場合は時間だけである程度判断可能
同じ人間が1000時間練習するのと一万時間練習するのは一目瞭然
しかもプロレベルと言ってもピンキリ >>329
とんねるずやキンキキッズもレベルは縮まないだろ 時間掛ければ慣れてそれなりに臨機応変に動けるようになる >>1
見て覚えるとか非効率な事してたら１万時間練習経っても何も身に付かないって事ね
効率的で学習効果の高いカリキュラム組んだ方が良いよって・・・あれ？当たり前の事しか言ってなくね 時間じゃなく質が重要だよな
スライムを1万時間かけて倒し続けてレベル上げるより
データ改変してLV99にした方が手っ取り早く成長する 漢なら誰もがその道の達人なのに
必ずしも人格者というわけでないと
言う事は 人間は平等なはずだというイデオロギーを持ってる者がこんなアホなこと言ってたんだろうな その時間あればコンピュータでシンセ演奏する方がうまく演奏できる 才能あること前提でこのくらい練習しろってことじゃね？ ただただ時間かければ良いってもんじゃないからな
練習の質と自分に合ったやり方を考えないと
まあそれらをやり続けれるかは才能次第だけど 365時間練習するだけでそれなりのフォロワーが付くくらい絵が上手くなったから、一万時間も若い時からやってりゃそりゃプロレベルにはなるだろ 天才とか関係ない。
勉強もスポーツも幼少期に先行して教育受けたもん勝ち。
要領とか計画性とか買った側の方便を鵜吞みにするのも良くない。 仮に何かに取り組んで時間効率が変わるにしても、
それは幼少期から鍛えて基礎が出来上がっているから。 大人になってから才能開花させたいなら脳を傷つけてワンチャン狙うしかないよ 元ソースも努力は時間でなく質だっていってるのに努力を否定する奴 才能あるやつ→練習楽しい
才能ないやつ→練習しても無駄だと悟る 三流はスポーツに自分を合わせる。
二流は自分に合ったスポーツを見つける。
一流は自分が有利になるスポーツを創り出す。 才能ない人間の努力は無駄だよ
俺はどれだけ練習しても逆上がり出来るようにならなかったもの >>6
プロのピアニストとかの日々の練習量知らんのか？ 才能ないのはある一定でスキルが頭打ちになるから、それ以上時間をかけるモチベーションが下がってきそう エジソンが言ってたろ1パーセントのひらめきと99パーセントの努力って
ひらめきの無いヤツはどれだけ努力しても無駄 >>197
最近はプロのアシスタントっていう職業があってだね >>204
人気と技量は別だろ
玄人好みになり過ぎて大衆がついていけないなんてことも起こるし プログラミングという顕著に才能（適正）が効いてくるスキル
頭が悪いわけじゃないし、イヤイヤやってるわけじゃないのにできない人が何人かおった >>1
他人の論文を否定するだけの非生産的な論説だね
他人の論文を否定するなら、例えば「スキルアップに効果的なファクターは基本反復の密度」とか
カウンターテーゼを提示して立証しないと読者もつまらない
否定のためだけの論文は「品のない論文」と言われるよ 何万時間練習しても中卒イキリチンパンGKTG YSFMはガイジレベルの低知能なんで
因縁つけてタカるしか能のない哀れな乞食です >>355
逆上がりは人類に始めから備わっている能力だぞ >>374
使わなきゃ身につかないんだよなあ
子供だって不完全でも積極的にアウトプットしまくって覚えてる 一万時間やってダメなら、本人が一番、才能がないのを解ってるだろう。
その上で好きだと。
多分、そういった人は、「一万時間頑張れ！」というだろうね。 一に才能、二に教え方、三四が無くて五に努力。
努力は非常に重要だけど、それが活きてくるための前提ってのがある。
正直、教え方の上手い人につけば、才能も努力も無しにある程度のところまで行ける。 ネテロが46歳のとき、武術に限界を感じて悩みに悩んだ。
結果己を育ててくれた武術に感謝するため、山籠りをして「一日一万回 感謝の正拳突き」を行なうことにした。
「気を整える→拝む→祈る→突く」という一連の流れを1万回繰り返すのに
当初は18時間を要したが、しまいに1時間でこなせるようになった。
鋭く空に放つ正拳突きは、あまりの速さに「パン！」という
音が後から聞こえてくる音速並みのレベルに達していたのである。 1万時間以上パチンコやスロットまみれで過ごしたが庭付き一戸建ての家が建つぐらい寄付したよ 格ゲーは理解力とまとまった時間取れれば1000時間チョイで無双できる。 fpsは課金シッカリしていれば500時間無いくらいでボコボコできる。 努力は矯正、才能は上限
60点を目指すなら努力が重要だが90点以上は才能がすべての世界 ゲームも何でもそうだけど、理解力って大事だよな。
何が足りないか、これからどうすれば良いかは正しい現状把握から生まれるからな。
司法書士試験とか、理解力を削ぐようなクソ教科書が
公然と本屋に並んでいるから、その辺時間がかかりますけどねｗ 教科書で嘘インチキ教えて、挙句、本試験は言葉足らずな選択肢多過ぎ。
最低なことに、高卒後2年で合格しましたとか言うインチキまであるからな。
トラップ多過ぎて早く合格すれば良いという問題じゃなくなってる アマゾンのレビューで「誤りが何十点あります。」とか公言するヤツいるけどさ、
陰でコソコソ教え合いとかだったらイラっと来るんだよな。
ま、司法試験共々、その程度のインチキだろうからどうでも良いけど。 向き不向きはあるわな
学校でのスポーツやら社会へ出てからの仕事やら
飯を食ってくだけのプロレベルなら誰でもなれるけど、そこに競走が加わると無理
上澄みの凄さはその入口に立って初めて分かる
こりゃどう足掻いても届かないと 予備校も単なる誤記なら授業で正直に認めるけど、
完全に誤解させる方向で間違ってる部分はスルーだろ。
何かググると4000時間チョイで合格とかネットに書いてるけどさ、
繰り返す言うように時間の問題じゃねーんだよ。最早。 弊人はココ（5ちゃんねる）での書き込み練習が一万回を余裕で越えてるから、弊人の書き込んだレスは最早プロレベルなんだよなあ ココに来たてで初心者の頃は、贅肉のついた文章で無駄に長く、且つ相手に伝わりづらかった 時間を費やしたら誰でも上手になるなら
隣に韓国があるはずがない 運動万能な奴を草野球の助っ人に呼んだら飛距離が桁違い。
努力は才能を超えられないぞ >>355
逆上がりができなくてもなにも問題ないし仕方ないけど
できないと言ってるのに文句つけてくるような人はやっかいだから、できないとは言わない方がいいね >>384
モンハンとかそれやな(特に古いの
爽快ハンティングゲームだと思った？死に覚え職人ゲーだよ！ >>384
考える力も大事だけど作業出来る人も大事
全員がその能力を得られるとは限らないんだからちゃんと分業体制整えたほうがいい
中途半端なジェネラリストばっかりだから海外に対抗出来ない
何でもやる人募集！じゃねーんだよ
スペシャリスト育てろよと
適材適所という概念が非常に薄い スキル習得なんて個人の素養の問題だからな。無能は何しても無駄。諦めて別の事やれって話。 その分野の才能がなければ練習を続けることが出来る才能があってもまったくの無意味
育成ゲームで能力の上限の低い奴をいくら鍛えても上限は超えられないというのと同じこと 普通の人は１つのことに1万時間打ち込むとか無理だから
変態としか言いようがない どんな世界でも才能+努力じゃなくて才能x努力。
足し算じゃなくて掛け算 資格試験の必要時間からわかるように元々才能と努力がある人の界隈がある >>21
大天才岡潔もそれ言ってるし、アンドリューワイルズがフェルマー定理の修正を閃いた時もそれだよな
自然の中を何も考えず散歩したり、限界までやって諦め、投げた途端の閃光 極論じゃないか？
会社で1000万稼げるレベルにはなれるけど
ビルゲイツレベルにはなれないでいいんじゃないか？
ビルゲイツになれない=努力は無駄じゃないと
思うぞ！ >>257
そう、要するに平等なんてない。
親の金の力に左右される >>410
才能がほとんどなくてもある程度までは上達できるのが教育
流石に手がない人にハンドボールは無理だがその程度 才能零でも、諦めたらいかん。努力こそ全て。才能なんて、最初から見破ることなど出来
ない。天才ほど、毎日四拾八時間は練習をしている。 >>411
違う
どんなに適切な教育を施しても全員が100mを10秒台では走れない 才能が無くたってたいていのことは努力だけで
人並みにはなると思うけど「プロレベル」って話なら、
そりゃー才能と良い先生など環境が無いと無理。
ただそれと、努力もせずに才能のせいにする
凡人はカスってこととは別の話。 >>413
アホ？
１００メートル１０秒で走るのがどんだけいると思っているんだよw
そんなのは才能があってもほとんどの人間は無理 いいんだよ、与えられたカードでどうやって生きて行くかだ。 >>415
プロってのはその一握りの領域だろがボケw
スレタイ読めんのか 世の中には２時間足らずでファミレスのメニューを
一字一句全て覚えるヤツが居るんだから才能はセンスが全てだと思うわ >>419
そういうのって右脳に視覚情報をそのままイメージで残せて脳内で読み返してるとかいうやつかね 努力しない人には才能があるかないかも判断できないんだけどね 自分の秘めた才能に気が付かない人って多いんじゃないの？ >>5
違うんじゃね
間違った努力は完全に無駄ということ
根性論精神論は必ず敗北する >>417
１００メートル１０秒何て一握りもいないわアホ
何も知らんのだな
１０秒台
ならかなり広くなるしがな >>17
俺はそれの1/5を2週間続けたけど暑くなってきたから秋になったらやろうと思ってもう1年経つ >>428
１０秒台は微妙だがそれはプロ的なアスリートでも一握りだ
糞呆けはてめえだアホ >>429
こっ恥ずかしい奴w
自分で読み違えて10秒台ならと言っといてそれかよww
10秒台はインターハイレベルだよ
それでも出せる人間は短距離の才能がある奴だけだ
わかったかアホ >>315
これが一番デカいと思う
努力と認識しちゃうと仕事でもない限り続けるのは難しい
好きこそ物の上手なれ これはそうだろう
スロットの実機買って3年練習したが、直視できるようにならなかったもんな
才能あるやつならスロット始めた日に直視できるようになってるらしいし
まあ、無駄な才能と言えばそうだが ていうか今更努力とか才能とか言ってる歳じゃないだろおまえら >>437
まだ頓珍漢なことに気が付いていない爺w 1万時間ってどの位の日数？
1日8時間頑張れば1250日？3、4年？
5時間なら2000日だから6年弱
3時間なら10年じゃくかな
10年間毎日3時間位頑張ればプロになれる
小学校一年生から高校一年まで毎日頑張れば誰でもプロレベルになれるって事か
高校の野球少年、サッカー少年はみんなプロレベルっぽいな そもそも１万時間と最初に言ったエリクソンも1万時間練習すればプロレベルになれるなんて一つも言ってないからな
むしろ30年経験ある教師より5年経験の教師のほうが能力は上である場合が多いとも言ってるし 実際はプロ風なプレーはなんとなくできる程度
プロになれるわけではない >>440
まだいたのかw
暇で悔しかったんだなあw あぁ〜俺天才でよかったわ〜 マジ天才でよかったわ俺^^ >>441
ひとつの要素として
下手でもなんでもそれだけ続けられる事自体が才能 ゲームでもスポーツでも下手なやつはずーっと下手でしょ
何がダメなのかという学習する能力が無い
だから毎日練習しても変化は起きない プロだけ集めてプロになるまでの練習時間集計したとかならバカだよな バカは先回りしようとする。
それさえ無けりゃ成功するのに… 1万時間を軽く扱う感覚
コレすげー大変な時間だから
無理無理 努力しないで糞偽善者パヨクの犬になって
地域の持て余し者になった>>1なのであった 1万時間て5時間で2000日
たいしたことないよな 誰でも と プロレベル に引っかかるんだろうけど
何事でもそれなりに時間かければそれなりになるってことだよね勉強と同じで
ただ特別できない集団も当然いる >>4-5
東大理三生がセンター数学2bを20分暗算で
解いてるのを知って
勉強やめた 努力できるということも才能だし
それが好きだというのも才能なんだよ やることの選択肢が多い、あるいは専門性が低い分野ほどその傾向がある
陸上短距離走では何万時間やろうが1流にはなれない
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