ハルヒ2期で8週同じ内容の悪ノリを観て 誰かこのクソ会社を焼き討ちしてくれと心底願ったことが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
京アニ躍進を牽引した武本康弘さん「輝く瞬間を逃さず撮る」 本紙取材に描写へのこだわり披露
2019.8.2 20:27産経WEST
京都アニメーションの放火殺人事件で犠牲となった取締役の武本康弘さん（４７）。
美しい作画と繊細な心理描写を特徴とする「京アニらしさ」を兼ね備えた監督として知られる。
高い技術と熱意で、世界中のアニメファンを引きつけた。《作ってきた作品が全て》。
妻の言葉がその生き方を物語った。
「作品に出るキャラクターたちは息をして、物を食べ、生きている」。
平成２７年、水泳をテーマにした映画
「ハイ☆スピード −Ｆｒｅｅ！ Ｓｔａｒｔｉｎｇ Ｄａｙｓ−」の公開前に取材に応じた武本さん。
日常生活など描写へのこだわりを示しながら「僕はその生活の中にカメラを入れ、
撮影するイメージで作品を作っています」と語った。
大阪市内のアニメ専門学校を卒業し、京アニでアニメーターに。
その後、作画やレイアウトなど、アニメ制作現場の責任者である「監督」となった。
高校生たちのＳＦ的冒険と学園の日常生活を描いた「涼宮ハルヒの憂鬱」など、
２０００年代の“京アニブーム”を支えた。
監督作品には「聖地巡礼」ブームのきっかけとなった学園アニメ「らき☆すた」（５話以降）
をはじめ、アニメ史に残る作品が並ぶ。
一目で京アニが制作したと分かる、美しい作画の立役者の一人でもあった。
「ハイ☆スピード」では、アニメで描くことが極めて難しい水の動きを見事に描写。
また実際の競技中継などでは見られない「泳者目線のアングル」など、
アニメだからこそできる表現方法にもこだわった。「京アニならこれぐらい当然」
という予想をやすやすと上回る技術力やこだわりが、世界のアニメファンの心を奪った。
「うち（京アニ）は特別なことをしているとは思っていません」。
制作についてこう語った武本さん。「（今後も）キャラクターが輝く
『瞬間』を逃さず、撮り続けたいと思います」と静かに口にしていた。
武本さんの妻は２日、報道各社にこうしたコメントを出した。
《今まで作ってきた作品が全て。それを見ていただいたファンの方が
評価していただいていることが全てです》
https://www.sankei.com/west/news/190802/wst1908020032-n1.html その後のハルヒのコンテンツとしての凋落まで含め、リアタイ組にとっては苦行以外の何物でもなかった エンドレスエイト当時にこの事件があったら
ざまぁって感じの反応多かっただろうなｗｗ エンドレスエイトのシナリオ作成も京アニの仕事なのか？ 原作はさっさと抜け出してたってマジ？
8週連続同じ内容にしたろ！とか決定した奴は無能すぎだろ なんで同じ内容を８周もやったの？仕事が追い付かなかったの？ どうせ角川が消失の映画の関係で無理矢理やらせてるんだろうって
角川の方がムカついてたわ 消失の映画上映スケジュールに合わせるための銭ゲバやぞ >>4
夏休み最終日が終わると、夏休み初日にタイムリープする
登場人物誰も、そのタイムリープに中々気付かず、何度も同じ夏休みを繰り返すってハナシがあって
8週間連続、ほぼ全く同じ内容の話を放送した、絵の角度が微妙に違うくらいのもの
詳しくはエンドレスエイトでググれ アニオタじゃないけどエンドレスエイト事件だけは知ってるわ
放送当時、どんな空気だったの？ドン引き？ >>10
再放送じゃないよ
1回1回ちゃんと作って収録して編集して放送した
ストーリーはほぼ同じでな >>11
高知じゃリアルタイムで観てないだろうからそう言えるんだろ 当時見てたけど数話だけみてあとは1.5倍速再生から1話の最初と最後だけ見るみたいに変異してったわ 前にニコ生でエンドレス一気見ってやってたけど2回目で脱退したわ
なんやあれ あれはまさにコンテンツの自殺って感じだったな
笹の葉ラプソディで一気に盛り上がってそこからエンドレスエイトで人気を完全に落とした
消失の映画で再び人気を取り戻すかと思ったがエンドレスエイトの影響は大きすぎた 正直、エンドレスエイト直後の事件じゃなくて良かったわ
妙に納得してしまうから 角川「消失は映画でやるからw」
京アニ「えっ？聞いてない」
から生まれた苦肉の策 京アニが燃えなかったというストーリーになるまで、
タイムリープする話を作ってくれよ リアルタイムで見てたけどどこが違ってるかを探すのが楽しみだったけどなぁ
これをやり切るのって作る方も大変だろうなぁと思いながら見てたわ ハルヒの消失を映画でやれ！と角川に言われて
穴埋めで作ったのがエンドレス８
角川の無茶ぶりは今に始まった事ではない >>20
俺もあれで初めて見たけど頭おかしくなるかと思ったわ
リアルタイムで見た奴凄すぎだろ >>23
> 角川「消失は映画でやるからw」
> 京アニ「えっ？聞いてない」
>
> から生まれた苦肉の策
えっ、話数稼ぎ？ あれは京アニだから放送できたんだよ
売れてないアニメじゃそんなの駄目ってなるからね
パヤオやヨシキが頭おかしい事言ってもみんな
渋々了承するのといっしょで
それくらい当時の京アニはわがままが出来た >>28
当時からそういうレスはたびたび見かけたが確実なソースはある？ >>23
艦これでもそうだったなこの流れ(´・ω・｀)
コンテンツクラッシャーの異名は伊達じゃない >>27
ほんとだよなあ
現場もゲシュタルト崩壊だろうな アニメごときを高尚なものにしようというか
作り手は投げっ放すからお前らが考えろみたいな思想がピークでそれが悪い方向にいった典型
信者はあれこれ言うかもしれんが普通に考えて糞以外の何物でもないな
円盤買った奴とかガチで池沼だろw >>32
本来OVAでやる予定だった宇宙皇子
旧エヴァ劇場版
劇ナデ
確認しているだけで ちょうど10年前の今頃だな
全国数十万のアニオタの怨嗟の呪いが10年殺しに結実したか 角川はアニメとゲームに関わってくんなソリトンソフトの恨み忘れてないぞ >>38
過去にそういう事例があるのはわかるが
エンドレスエイトも角川の要望のせいというソースは？ >>35
こうやってとんちんかんな噛みつき方しちゃうのが会話下手クソなキモオタアスぺ
知的障害はお前やったなキモオタ 反省しろ >>43
少しは自分で調べろお前のためにわざわざ説明する義理が無い甘えんな
ググレ力ス 原作はあんなにループ描写多くないのにアニメは余計なことしたよね >>43
株主総会で怒られて否定してないから主導は角川で間違い無い >>40
「キョンくん電話」
８話全部、キョンの妹の出番はその一言だけだったな 繰り返している事に気がついてない劇中人物は平気でも
繰り返している事に気がついていて何回繰り返すつもりなのかわからない視聴者はキツかった 言うて一期もかなり冒険してただろ
一話目がみ、み、みらくるで始まって正直？？？だったぞ >>1チョン
お前の実家が放火されればいいのにね(´,,・ω・,,`) >>49
妹がコジコジって知ってからはコジコジ好きだわ 二期は関係ないが正直ヤマカンの演出は嫌いじゃなかったから人格さえまともならよかったのに
と思ったけどまともで京アニに残ってたら今回の件に巻き込まれてた可能性もあるか あの回だけ円盤買ったわ
脚本とか作画とか演出とか少しずつ変わるのを楽しむアニメ好きが減ったんだな >>36
いや8回やってる
その後涼宮ハルヒの溜息が5話続く
残り話数少なくなってもっと色々な話が見たかったなとは思った
その後のライブアライブを見て全て許せた >>23
それ聞いたとき「あ、そうだったのｋ…」って思いかけたけど
「いやいや、どうせ『8回繰り返そう、いいねぇ、新しい』とか
ろくに考えず決めたんだろ」って思いなおして同情するのやめた >>50
３回か４回くらいで終わるかと思ったら、５回目やってもまだ終わらなかった時には
２ｃｈの本スレで何回やるかを予想しあっていたな、当時それに参加してたよ
エンドレスエイトというタイトルから８回だろという予想が多かったが
エイトは８回ではなく八月の意味だぞ？ と言われて否定意見も出ていた
まさか本当に８回やるとは思わなかったが >>10
原作のストックが無いのに劇場版まで企画されてたしわ寄せ アレでキレてるお前らがわからんかった
今でもわからんが >>32
ソースというか
このアニメ、シリーズ構成が個人ではなく製作委員会だから察しろってレベル 当時、エンドレスエイトっていうのをやるよって告知でもあったの？ >>23
溜息を５話に分けてやってたし、消失は６話に分ければ出来たかな？
エンドレスエイトは８話どころか２話で十分だったとしか ああいう奇を衒っただけの愚行を新しい事やったつもりで自己満足に浸れるのは
同じ理由でああいうのを評価して優越感に浸るｷﾓｦﾀが一定数居たからだろ
狭い世界で回ってるだけの気味悪い世界
青葉もその中にいたってだけ
別に狭い世界でブヒブヒ絶賛したり放火し合ったりしてていいから
外にその評価を共通理解みたいに押し付けないでくれ あれを抜けた後に消失ならまだ良かったのかもしれないけど、つまらないのが来るからなあ 思い出したら腹が立ってきた
京アニスタッフがもがき苦しんで死にますように >>12
リアル更新してたスタッフブログでは身内で大絶賛してたというけどなｗ
まぁ徹夜続きでハイやったんだろうけど
2話1枚の強気の円盤売りから見て本当にマジ基地が多かったんやろうな アニメをただで見られて見ることを強要もされてないのに殺意まで抱く思考回路が理解できん エンドレスエイトはホントアホかと思った
もっと演出でなんとかしろよと
ホントに8回やったらただのバカじゃん >>69
ビューテフルドリーマーとかの劣化3番煎じやろ >>71
あれなーｗｗ
当然8話セットかと思ったら・・・・・・ なんだこのテロ賞賛スレは。
とりあえず警察と公安には通報したわ 京アニ？のスタジオじゃなくて、声優がいっぱい居る状況で声優事務所燃えれば良かったなぁって
声豚がうざい層はみんな思ったよね >>43
バーカ
ブルドックソースでも飲んでろ
バーカ もっとやばいのはエンドレスエイト使いまわしじゃないんだよな
毎回手描き 見てなかったんだけどさ、ビューティフルドリーマーみたいに絵としては全く違うようにしなかったの？ >>77
京アニ自身がやったテロ事件がエンドレスエイトやぞ >>83
事実を指摘されて逆ギレか？
それやって大勢死んだ？機材破壊された？どこか燃えた？ だからといって放火して大量殺人をやっていいわけないがな >>87
>>78みたいにテロを賞賛する奴は今すぐ公安に通報！
これが京アニのようなテロを未然に防ぐ唯一にして最大の手段！ >>10
尺稼ぎだろｗ
8回やったのはオヤジギャグだしな
（本来エイトて8月で夏休みて意味だけどな）
そうしないとハルヒの消失をTVシリーズでやる流れの原作ストックだったからな >>19
円盤の売上がエンドレスエイトの巻は売上枚数が少ないから
商業的に失敗だろｗ
アニヲタを馬鹿にしているｗｗｗ エンドレスエイトも同じ話を二話、三話めはAパートまで同じ、Bパートから解決編に以降、くらいなら評価もされたろうに >>29
ほぼ2ヶ月だもな
さすがに呆れるだろうなｗ >>68
最終回のユキが部室で本読んでいるとき
外野の声挿入もなんだろ
未だに制作意図がわからないｗ >>10
シナリオ的には手抜きだけど、
アニメーション的には手抜きしてなかった気がする
が……よく憶えてないな >>82
ほぼしてない
まあユカタの柄変えたり
声優の口調変えたりしていたから
まあ8回分の手間らしきことは言い訳みたくしていたけどなｗ そこまで一生懸命見ていたなんて良いお客様だな
普通なら「ああ、またやっているのかー」程度だろ ハルヒを時系列バラバラで放映してお前誰やねんってなったわ
その時から京アニ嫌い これが遠因なのか、涼宮ハルヒシリーズはペースが落ちて遂に止まっちゃったよな
最近はなぜかラノベじゃなくてイラスト無くして文庫本コーナで売られてる >>48
株主総会でエンドレスエイトの話題出たのか 毎週、今週も抜け出せなかったって絶望最高の演出だったな
そして毎週検証班が前週との差分チェックして、原作との比較考察をして楽しかったなぁ
５週目くらいから、もう録画でいいやってなっちゃったけど オタクってすげえな。よくこんなにパクリ、パクられを探してくるもんだ。
道を間違えてなければＣＩＡとか入れたんじゃねえの。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1912099.jpg E8は前代未聞の愚行だとは思ったな
本来いれるつもりだったエピソードを途中で映画に奪われてああなったとか聞いたけど 俺もハルヒは、あそこらへんから初めて入って、すぐに挫折した エンドレスエイトはマジでやばかった。
あれのせいで京アニのアニメは数年みることやめるほどの衝撃だった。
ぶっちゃけ京アニってこの10年大して売れた作品ないよな。 俺はテレビ持ってなかったので見てなかったけど、ハルヒファンは褒めてたよ 何故うる星のビューティフル・ドリーマーは評価されて、エンドレスエイトは叩かれるのか
内容的にはおなじなのに >>109
響けユーフォニアムは無かった事になってるのか ハルヒってなんか失敗したコンテンツ扱いされてるけど結局は結構続いてるよな
同時期にブームになってたマリみてなんか原作本なんかハルヒの十数倍あるのにもはや無かったかのように誰も話題にすらしないし >>113
一期は無茶苦茶面白かったけど、2期はイマイチで完走できなかったわ
氷華は良かった
らき☆すたは研修医で荒んでた頃に、心の清涼剤として助けてもらった >>113
ユーフォも大して売れてなくね？
クオリティの高さはすごいと思うけど時代を代表するような作品とは違うと思うわ。 青葉真司の存在はちょうど10年前の京アニのエンドレスエイト放映が視聴者に生み出させた
情報空間の負のエネルギーの集合体が蓄積し
解消されないまま不安定になった情報思念世界のバランスを
自律的修復するために超越的次元から送り込まれた媒介者なのかも知れない あのエンドレスエイトはその後の消失の映画をやるための布石であったと認識しているが
それにしてもあれはやりすぎだった
アニヲタ界隈では消失をテレビでやらないためにわざとやっただの言われていたな >>115
あれは完結してるからな
なんか続編やってた気はするが なんだかんだリアタイで
2chで実況しながら見てたときは楽しかったけどな この亡くなった武本さんが、エンドレスエイトの監督なの？
じゃあ、作品がすべて、評価していただいていることがすべてって… ハルヒ2期がバビル2世に見えてしまった
そろそろ寝よう…(´・ω・`) 京アニは完全に調子乗っちゃってたからな
しかしヤマカン、この件でめちゃくちゃ喜んでそうだな
自分を蔑ろにした天罰とか本気で思ってそう 角川のせいとかいいわけになってないだろ
だったらアニメオリジナルの話をつくれば良かった
原作が足りないなんて、ただの脚本家の怠慢だろ 正直一瞬思ったけど…実際にやっちゃダメだろ
と自分は思ってる 一作目の時点で超つまらなかったのに何故あんなブームが 当時はマジで地獄に感じてたけど、今振り返ると『脱出したい』という気持ちであれほどまでに登場人物とシンクロしたことはなかったな ハルヒってメインキャラたちが全員DQNなのが不快だよな
作者の人間性の問題かな この間霜降りの粗品が深夜でエンドレスエイト的な一時間特番やってたけど恐ろしくつまらなかったな
絶賛する人もいたけど微妙にツッコミ変えながらタイムリープするんだがそのツッコミも恐ろしい程つまらんかった
一時間特番だったけど見て損したわ
後藤のツッコミの方がマシ 再放送8周やってた訳じゃないんだろ？むしろマニアには喜ばれるんじゃ エンドレスエイトはオチがアカンかったわ
原作知らんリアルタイム勢だけど宿題やってねーから手伝えが答えじゃねーだろなと思ってたら
まさかのそれがオチだった 毎回描き直してアフレコし直してっていうのは面白かった あんまアニメ見ないオレがwowowで録画してみたハルヒ
あのループは違うカット入ってて重要なセリフあんのか、
とか考えて全く見ないって選択ができず
早送りしながら見たがそれでも苦痛だった ループもののエロゲとか好きだからそれほど苦痛でもなかったけど
せめて、長門の言ってた別のパターンのイベント見せるとかしろよ。 リアルで見ていて2話・4話で終わらなかった時、ああエイトで8話までやるんだと諦めた
２期は笹の葉以外ループに数珠つなぎと１期とは表現を変え過ぎてて面白くなかったな 京アニを表敬訪問したSOS団が青葉の放火に巻き込まれ
重症のキョンと長門を残して丸焼けになるエンドレス718はどうよ。 去年の夏ごろニコ生でやってたけどもまぁ一話観たらいいやって
エピソードで毎週やるとかそりゃ地獄だよな アベマで一気に見たけど絵も声もちょっとずつ違って面白かったけどな
後半は演者もだいぶ壊れてた気がする まあやらされた声優もしんどかっただろうな
声優のラジオに「あれいつまでやるんですか？」って葉書がいっぱい来たらしい >>131
そもそも原作者が書かないから本編のアニメ続編が中々作れずオリジナルのスピンオフばっかだったんやで もしかしてポプテピみたいに8回全部声優替えれば許された？ 毎回作画監督変えるとかもうちょっとアニオタが喜びそうなネタ仕込んどきゃ良かったのにな >>140
皆が望んだのは原作の未消化の人気シナリオのアニメ化だったのに
サクッと終わるはずの短編シナリオを延々引き伸ばしたから DVD揃えてた奴らがご愁傷様
レンタルで借りて観てた奴は若干セーフ ハルヒをぶっ壊したエンドレスエイト
この後消失の映画化発表でさらにブチ切れ ↑＼(^o^)／霊は塵actor＼(^o^)／↓
さげ 元が萌えアニメなんだから、シナリオなんかいくらでもつくれるだろ
ハルヒがツンデレじゃなくって、デレデレになったパラレルワールド編とかつくればよかったのに
そっちのほうがオタも喜ぶでしょ 俺はリアルタイムで８話全部見たけど、回が進むにつれ声優のアドリブが多くなって普通に楽しめた。 エンドレスエイトを堪能できるくらいのこころの余裕はあってもまあいいかもしれないと思うこともあったりもする https://sp.nicovideo.jp/watch/sm12213061
ニコ動に8本同時再生があがってるが、これ見ると動画や台本の使いまわしがなく、普通に8話分作ってる狂気の沙汰だってわかる。 >>1
あれにはムカついた
企画通したやつマジ氏ね >>164
テレビで只で見る分ならいいけど、金払ってあれだったら普通に切れるだろｗ >>166
こんなことやってウケると思っちゃった制作スタッフが怖いわ
監督とかは一体どういう気持ちで作ってたんだか。コアなヲタに絶賛される未来を想像してニヤニヤしてたんだろうか もし今回の凶行放火の理由が「エンドレスエイトがどうしても許せなかった！」だったなら俺は許していた >>170
警察がそんな話聞いても、なんのことだと思うだろうな
エンドレスエイトの詳細を聞かされる警察が可愛そうだ エンドレスエイトのおかげでアニオタにならずに住んだ人もいるのだから
世の中のためにはなったかもしれない >>168
DVDのことかな？いやなら買わなければいいだけ まぁオナニーの極致みたいなものだったな
長門の気分がわかったことぐらいだ長所は
今はラブライブサンシャインで酒井監督のオナニーがすごいがな >>174
いや、買ってからあれだったらどうするよｗ
映画なんかチケット買ってから入っても、金返せとはいえないだろ >>1
「女の脳で作ったメンヘラアニメ」ばっかになって観なくなった >>176
エンドレスエイトに関しては買ってから気づくなんてやつはいないだろうw 京アニの社員ってほとんどが女だったみたいだからな
女のほうが手先が器用で絵は上手いけど、その分どうしても少女マンガ化しちまうんだろうな
ストーリー構成がおかしくて、感情面ばっかり描くモノローグアニメに 普通の人は「焼き討ち」って言葉すぐには出てこないだろ…
ここは予備軍が多いね 自社原作を増やし角川の支配を抜け出すかと思いきや今回のテロ
踏んだり蹴ったり けいおんも1期は良かったが2期はダルい回が多かった
絵は良くても作品として仕上げる能力はイマイチ ハルヒ2期はキャラデザも動きも異常だった
OPも嫌いで飛ばしてた 俺ら的には８回だが長門的には数万回繰り返してバグがたまったんだよなぁ〜 >>9
つか、長門目線で言うと夏休み３０年目ぐらいのあたりから、小説のエンドレスエイトは始まるんよ 異論はあるだろうが、あれがハルヒ凋落の原因であることは間違いないな まああれでメガコンテンツがあっさり終了したしな
後の映画でも盛り返せず >>191
ハルヒとニコ厨人気が全盛期だった頃だけど
当時バカなニコ厨の俺ですらあれを切っ掛けに飽きてきて見なくなったもんな
あれは本当にアホだと思う 事実上、「涼宮ハルヒ」というコンテンツを終わらせた愚挙だったな。
だいたい「エンドレスエイト」自体が、「クロスチャンネル」のパクリなんだから
さらっと終わらせとけばよかったんだよ。 リアルタイムだと切れてたけど一挙放送で見ると割と違いがわかって面白い… 角川はあれから全く成長も反省もしてない
深いところで視聴者を小馬鹿にしてるんだろう >>196
ループ物のオリジナルってなんだろね
ジョジョの吉良のスタンドがループする能力だけど、それ以前だとなにがあるんだろ？ 1期再放送から予告なしで2期突入→最高の盛り上がり
8週同じ内容垂れ流し→コンテンツ終了
その後消失映画とか原作の続編とかきたけど完全に終わっちゃったな >>199
時をかける少女かなー？
もっと昔から海外SFにあるのかもな 「パクりやがって」なんて言うから共感得られなかった
「エンドレスエイトなんか作りやがって」と叫んでいれば1000万人が味方した >>14
GWで見たが面白かったぞ
解釈の違いとかな 夜中に起きてほぼ同じもん見てたから、訳分からんくなって逃げた思い出 >>57
アニメ企画は2年前から動いてるからそれはないぞ
テレビドラマの模倣や >>206
テレビドラマの模倣って、なんのドラマなん？ そんな無謀なことをドラマでやったん？ >>202
まあ、200年後とかは時間が凝縮されて理由なんかエンドレスエイトとかにされそうな >>207
ドラマは役者変えたり出来るからな、
アニメのが挑戦的 8週目の最後 ハルヒの「私もいくからねっ!」の台詞はシリーズの最高の名場面 「京アニメの作品を見て勇気付けられました」って
ヒキオタの癒しにしかなってねーじゃん。
燃えて正解。 エンドレスエイトについてはこいつが監督の時だから言い逃れは出来ないな。 1話で2回分やって計4話とかならまだ精神的にもマシだったんだけど 8週て2ヶ月分だからな
2ヶ月同じ内容やるとか頭がおかしい リアタイ組だったが
当時ハルヒの新作が来たと狂喜乱舞してたよ
最速で観る為に関西へ遠征に来てた奴もいたしな
そこにあのエンドレスエイトだ
狂喜乱舞からただの狂気に変わるのは簡単だったよ
あの時に今回の事件が起きていたら「そりゃやられても仕方ないわ」と思ったかもしれん エンドレスエイトなんだかんだ実況盛り上がって楽しかったやん 3話まで見て嫌な予感がして4話でほぼ確信したが
それでも何か違いがあるんじゃねえかと必死こいてみて精魂尽き果てたなあ
あれは悪質としか言いようがない
擁護してるのはすでに情報を知って見たようなクズだけだろ >>23
状況証拠から考えてこれしかない。
しかも製作作業ギリギリになってから角川が言い出して急遽構成をやり直した。
それで消失を丸々映画に持って行った結果で放送枠がごっそり開いたので2/3クールを捨てる羽目になった。
その穴埋め。
これ以降、京アニは角川とは距離を置くようになった。 毎週ちゃんと収録して微妙に演技とか違ってるとかオタクは言うけどクソどうでもいいよな エンドレスエイト
俺がテレビ局に苦情の電話をする温厚な俺がだよ エンドレス角川がクソなのは間違いないが
不貞腐れて再放送７回にしなかった執念には舌を巻く 谷川は角川より京アニに距離を置いてるみたいだから、寧ろ問題は京アニ側にあるんじゃないの？ それ以前にハルヒとみくるの演技の差が酷くて見るのがきつかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
