愛媛県警「タクシー強盗はお前だろ」女子大生「私じゃないです」
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愛媛県警に誤認逮捕された女子大生が、「執拗(しつよう)に自白を強要された」とする手記を公表した。
松山市の女子大学生は、タクシーから売上金などを盗んだ疑いで、7月、警察に誤認逮捕され、2日後に釈放された。
女子大生を担当する弁護士は、「わたしは一番初めの取り調べから一貫して容疑を否認し、
その女とわたしが別人であることを何度も訴えてきました。にもかかわらず、
捜査に関わった刑事全員が、わたしの話に耳を傾けることはありませんでした」と述べた。
公表された手記では、任意の取り調べの際に、女子大学生が「本当の犯人を捕まえてください」と
話すと、警察官は「犯人なら目の前にいるけど」と発言。
「君が認めたら終わる話」など、自白を強要するような言葉を執拗にかけたなどとしている。
弁護士は今後、本人と相談し、国家賠償請求を含め、検討する方針。
FNNの取材に愛媛県警は、「うそをついて否認していると捜査員が思い込んだことが問題」
との見解を示し、謝罪した。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190802-00421788-fnn-soci この中に一人、韓国人がおる
お前やろ
私は違うニダ
お前やー ま、誤認逮捕をグダグダ攻めるから結果釈放が遅くなる
海外なら、これを誤認逮捕とは言わない それは生き別れた双子の姉アル・・・じゃないのかよ(´・ω・`) 一昔前なら女子大生がタクシー強盗するかよ……と警察は自然に意識出来てたはず
フェミは喜べよ
少しずつ差別意識が解消されてきてるぞ >>4
チョンって朝鮮人だろ?って聞かれると激怒するらしいな 結局少し金払って大事にしないで話が終わるんだろうな >>7
これを読む限りそう思わざるを得ないな
根負け待ちとか程度低すぎ >>14
いやもっと安易に逮捕状は出してイイよ
ただし、ハズレが含まれてるってのをK察が認識する必要がある
現状、逮捕=有罪という社会認識を変えていかなならん
特に司法の連中の思い違いは甚だしい、無謬のカルトにハマってる 担当した職員からの直接的な謝罪は未だなしってのが胸糞すぎる 捜査した人間が取り調べするわけじゃないだろ?
犯人として決定されたものに従ってるだけなんだから、この警官は職務を全うしたと思うが 女であることは間違いないのか…
強盗する位なら体売った方が楽だろうに 1人の正直者のために10人の嘘つきを信用することは警察にはあってはならないからな
容疑の否認なんてほとんどの容疑者がやってほとんどの容疑者が犯人なのに
いちいちそんなの聞いてるわけにはいかない 改行ジジイこと半分アベ埼玉県対策(chmate用)
■行数NG
・NGwordに 半分アベ または アベと記入
・有効、正規表現をチェック
(パヨク埼玉県=レス乞食の書き込みがNGされます) 最近の警察は外では言葉遣いも丁寧でニコニコ顔なのに
警察署に入ったら急変するみたいだな 愛媛県警とか、昨日までクワ抱えてた百姓が制服着てるようなもんだろ 神奈川県警中原警察署も酷かったよ。雑談の合間にちょいちょい「で、やってないよね?」を入れてくる。一般人だとこれが地味に効いてくる。嫌疑が晴れても謝罪の一つもない。 ある程度の誤認逮捕は仕方ないが
誤認逮捕が発生した場合の対応や保証を制度として確立しなきゃな >>33
そんな感じ
いやがらせと脅し
たとえ犯罪が事実だとしても大問題 女子大生のアリバイすら調べていない
無能を超えた何かレベル >>44
いまは嘉門タツオと名乗ってるが元気らしいぞ 手錠掛けられて顔写真撮られて留置場に入るのに万個の中調べられて
執拗にののしられて自白を強要されたら普通は折れるわ
全部検事と警察が決めるんだから正しいことを主張することに何の意味もない 最初の任意取調がいつ頃だったのか知らんが、アリバイとか裏をとれなかったのかな
女性がずっと在宅だったとすれば、家での通信記録とか調べると分かったんじゃないかと思うけど、警察はドラレコ画像で決めつけてたんだろうな >>25
取調って捜査の一環だぞ
それに、他の捜査官のビデオ検証の結果と被疑者の供述が一致しない場合に、被疑者がウソを付いていると決めつけるところに根本的な問題があるのに、職務を全うしただけとか言ってるとこういう問題は永遠に解決しないぞ 関係機関に抗議の電話入れまくってこのゴミマッポ懲戒処分にしてやれ
他の真面目に勤めている警察からしたら迷惑極まりない やらかした警察官、検察官は、
顔や氏名、経歴等を国民が知ることが出来るようデータベース化すべき
その位やらないと真剣に仕事しないだろ 愛媛の田舎警察なんてゴミの集まり
みんな愛媛なんか行くなよ >>20
ほんとこれ
逮捕は単に捜査の過程で必要なことであって、社会の安全の為に必要な手段
逮捕自体が悪のような印象だと、捜査の停滞を引き起こし事件解決が遅れたり
逮捕を過度に恐れた一般人が、逃亡や工作の為に別の問題を引き起こすこともある
逮捕は裁判じゃない、容疑者は犯人じゃない
その認識を、主にマスコミを中心に是正していかなければいけない >>50
裁判官は一応名前晒されるしな、弁護士もか >>47
第一印象で決めて、さっさと書類仕事済ませようとするからね。友人はそれで100%の過失事故から裁判で2.5%に変わってほぼ逆転したけど、かけた時間は戻らん。 女子大生だから犯罪者ではないというのも先入観だろ
痴漢冤罪事件の原因 取り調べってこんなもんなんじゃないの?
犯人が違います、って言ったらハイそうですかで保釈とはならんだろ >>53
逮捕のイメージについてはマスコミの影響が特に強いかもなあ >>58
そうですか保釈ですね
とされないように証拠を集めるのが警察
車載カメラの人影くらいしか証拠がなくて確定しきらない以上、
保釈するのが当然よ 高知で白バイかなんかが止まってるバスに突っ込んでバス運転手が逮捕されたり
四国はロクでもないな 相当イカツイ女子大生なんだろうか?
霊長類最強っぽい感じの。 警察は面倒くさくなったら暴れたので静止したと言って殺す方法もあるからな >>58
というか、逮捕する前から強く否認してるんだから、キチンと補充捜査した上で捜査方針を決めるべきなのに、犯人だと決めつけてるからこうなっちゃう 逮捕したのに裁判所に勾留すら認めてもらえないって大概だよ 運転手が殺されたわけじゃないんだろ
面通しすれば一発で片が付いた これってタクシー内に防犯カメラもあったんだよね
見比べたら当然違うわけで、でも警察がその映像を気に入らなかったら見ないふりできるわけで、
やっぱ池沼に権力を持たせるのは怖いな >>61
あれバスが止まってたということを証言する人多かったのに、なんで有罪になったんだろうな
裁判所も警察とグルとしか思えないんだけど >>70
見比べて、当人だと信じ込んでたみたいだよ
救いがない >>69
人間の記憶なんていい加減だから
うろ覚え状態で違うのに「コイツです」とか言う奴も居るんですよ(男女問わず)
現場で採取した指紋が一致するとか客観的な証拠が大事 >>70
警察って高卒の池沼ギリギリでもなれるからなあ
そんな連中が公権力振りかざしてるとか恐怖だろ >>71
裁判官って、グルとは言わないまでも割と無邪気に捜査当局を信じちゃうところがあるんだよね
バスの乗客の証言も軽く扱われてしまった
簡単に無罪判決書くと何となく上司の査定が悪くなっちゃうって話もあるし
裁判官も弱い人間だから いつものパターンで警察の身内の犯行だから無関係な人に罪を着せようとしてるだけ
弁護士呼んだりして手ごわそうだから別人にターゲットを振り替えたってことかと
真犯人をいちいち検挙してたら犯罪が減って人員も予算も減らされるから
後腐れなさそうな無実の人に罪を着せるってのは捜査規範のイロハのイ こうなった原因を究明してすぐさま改善し
担当の警察官か責任者を処分しろ また糞警察やらかしたんか
弱い者苛めばかりしおって 本人が出てこないとなんとも言えんな
女子大生が茶髪にピアスだったら世論はひっくり返るだろうし >>83
ひっくりかえらねえよ
おそろしいことに、誤認逮捕、長期拘留は誰にでも可能性あるからな >>5
どこの海外だよ。
オーストラリアなんかでこんなことしたら大問題だけど? >>80
減給ぐらいはしろよな
署長注意とかで済ませんなよ
取調べに当たった警察官は減給の懲戒、署長も監督責任で本部長訓告が相当 NHKのニュースになったからな
そのうち、特集組まれるぞ 監視員の前でうんことか屈辱やろな
出席出来なかった授業の単位が不足して卒業出来ないとか資格取れないとか
就職取り消しとかこれからの人生全部狂わされた
一生困らないだけの補償をしてあげてください それから関わった警官刑事は全員免職した上で刑事罰も検討してください 取りあえず、強盗って書いてる奴は元記事すら読まないアホだってことがわかる
まあ、タイトルで間違えてる>>1が全面的に悪いんだけど 本人も証拠提出に協力してるしドラレコ映像もあってこれって刑事が超無能だろ
すぐ資料室送りにしろ ヤッたもん勝ちなんよ、この国って
悪いことして割にあうからね、やらなきゃソンソン
誰も責任取らないし >>62
それを言うなら警察OBだな
名目は違えどミカジメ取ってるからな >>96
この間の吉本の件もな
俺が前勤めてた会社も警察OBに集られて潰すにつぶせないゾンビ企業と化してるわ いや、結果として2日で釈放されてるんだからちゃんと捜査したってことでしょ
犯人かもしれないやつの弁解を聞いて、すぐ釈放するならそれこそ警察はいらないよ 逮捕=前科 じゃないから
日本が 逮捕=悪人というイメージが付きすぎなだけ 税金泥棒の調査とかこれまでの実績見ればわかんだろ
強要捏造やりたい放題であてにならん弁護士でも検察でも同席させろよ 低能警察と逮捕状を出したアホ裁判所w
まじで死ねよ これ、運ちゃんは悪くないね
後方の客の顔、ましてや数十歳離れた若い女の顔なんてまともに覚えてない
建物までしか覚えてないわな
悪いのはこの建物の住人全てに徹底した取調べをしなかった警察と、車内側のカメラを積んでなかったタクシー会社 >>20
アホすぎるww
たとえ誤認でも逮捕されたらそいつの人生終わりだ >FNNの取材に愛媛県警は、「うそをついて否認していると捜査員が思い込んだことが問題」との見解を示し、謝罪した。
ガキの言い訳か?
警察なんてキャリア除いて池沼スレスレの脳筋しかいないから、内部ではこれで許されるんだろうな。 >>53
でも、拘束されて数日間どこにも連絡できないと
サラリーマンなら無断欠勤でクビだろ ぼく「ほーん、で本当は誰なの?」
JD「アタシだけどそんなことどうでもいいでしょ!?ひどい(逆ギレ)」 取り調べしたやつの名前ネットに晒して炎上させたいなコレ
辞職まで追い込めばいい 防犯カメラに映ってた真犯人の女と、この女子大生が似ていて
しかも同じアパートに住んでたらしいな
関係ないけど、犯人と同姓同名の別人が逮捕されてしまった事件なかったっけ タクシーならドライブレコーダーぐらいついてるだろ
顔を確認しろよ 腰抜け警察は飯塚幸三にもこのくらいの取り調べしろよなー
一般人の女には強気に出れるのに上級国民の殺人犯にはヘコヘコしやがって情けねー 女性をおろしたマンションから車内ドラレコ映像に映った女性に似た女性住人を適当に選んで事情聴取ってことか?
もっと慎重にやれよ・・・ >>102
国家賠償訴訟っていっても、相手方は愛媛県だよ >>109
身柄拘束されると当番弁護士に連絡することはできるから、しようと思えばそこ経由で会社に連絡することはできるよ
会社が正しく理解してくれるかはまた別の問題だけどな 安かろうでアパートなんかに住むとこういう事があるからな
結局は警察から貧乏人の犯罪者って色メガネで見られたんだよ これじゃ愛媛県警これまでの他の事件も全部洗い直さないといけないね 腎臓病で透析の苦しみに耐えられない患者が、藁にも縋る思いで万波医師の元を訪ね、行っていた病気腎移植
それを鬼の首を取ったように「病気腎移植をタイホしたぞー!誉めて誉めてー!」で県民の信頼を失った愛媛県警
地元じゃあの医師を悪く言う奴は誰もいなかった
違法ではあっても、それが患者の望みであり、決して法外な手術料など取りはしなかったから
今は万波が正しかったと学会にも認められてるけどね >>121
10年位前だったか、愛媛県宇和島市にて水死体が上がった
ホトケの身元も地元養殖業の男性と判明したが不自然な点がいくつもあった
後頭部と背中に打撲痕のようなものが2つあり、上がった場所はその人の所有するイカダからは決して流れつかない場所だった
そして足には誰の所有物か不明のイカリが括り付けられていた
ホトケは行方不明になるその日も歯医者の予約を入れており、自殺するような心当たりも何もない(嫁さん談)
結果、警察の結論は「もちろん」自殺
とうてい納得のいかない奥さんは松山地裁に再捜査を求めて提訴
あまりに不自然な自殺ゆえに、強制力の無い再捜査勧告の判決が下ったが
宇和島署は「捜査は適切で再捜査はしない」と発表
判決を受けての奥さんの談話
判決通りに再捜査をして欲しいと思うが、もう警察には何一つ期待をしていない
これからも自分一人の力で真相を解明していきたい
遺族にこんなセリフを吐かせるのが愛媛県警
宇和島署に至っては地元民から「交通課しか無い警察署でしょ」と見下されてるよ >>123
ああ、万波医師も愛媛県警か
百害あって一利なしだな >>12
つーかさ、
「こんなハシタ金で納得出来るかぁーっ」
と、トコトン相手を追い込んだら
どれくらいイケるのこの案件? 誤認って結果になってるけど
それまでの過程はねえの?
運転手の証言やドラレコありきだろ 顔が似ていたってなんだよ
ジジイにとっては若い女とか全員同じ顔に見えるだろ
機械認識しろよ タクシーだから防犯カメラもあるだろうし
かなり犯人に似てたのかなぁ >>10大学の進学率が低かった時代なら女子大生が強盗はありえないが
5割以上が行く時代だと絶対にないとは言えない 適当にやってさっさと家に帰る
税金で生きてる奴はほとんどこれ >>11
中国人ならキレて暴れる
手がつけられないレベルで >>9
別に思い込んでるわけじゃない
捕まえたやつに決めつけるのが日本警察 髪型も服装も化粧も流行りに合わせてみんなと同じにしてるんだから間違われるのも自分のせい。
いい加減、女は自分の美意識を持てよ。 >>145
マスコミはじめ視聴者もそうだよ。
逮捕された時点で犯人確定で報道するし受け取る >>147
マスコミの言い訳は
・「逮捕されたという事実を報道しただけです。」
・「警察発表を信じていました。」
だからな。 女はチョンと一緒だからすぐに嘘を付く
どんでん返しあるかもよ >>20
逮捕履歴ついて回るのよ、それでいいの?
この子、送検されたんじゃないの? >>153
そういうのも含めて変えてけってことじゃね 警察の捜査レベルなんてこんなもん
警察の身内が被害者なら本気出す >>158
そんなもんだよねたぶん
俺がこんな目に合ったら
タクシーの運転手と刑事殺すわ 四国の警察って頭オカシイのが多いって警察官の兄が言ってたな。 こういうとき、取調官は心から謝るべきだと思うんだよね
俺たちにミスはない!謝らない!とかおかしいよ >>145
これは、どうみても日本独特のQC手法だよなw >>164
だよね
早く謝らないと取り調べ捜査官の実名出されちゃうよ 下手すりゃこの女子大生、殺害されて犯行を認める内容の遺書を捏造されてたかと思うと悍ましいな >>158
でも時代も変わってるから、世論が味方につけば変わるよ
俺がこの被害者の立場なら、最低現金200万と、あと関わった人全員の路上8時間土下座でようやくチャラにしてやるかな メディアは二言目に政府とか企業には説明責任とはやし立てるけど
逮捕した担当刑事や逮捕状請求を認めた裁判官を取材公開はしない
その後の取材がさし触ると忖度してるのか そもそも、無実で疑われてんならアリバイを含め全て論破出来るはずなんだから、警察は思い込みが強すぎてそういう機会を与えなかったんだろうな
仙波敏郎 『現職警官「裏金」告発』
シロをクロに変える冤罪の構図
一度逮捕したら、その人間が完全にシロだとわかっても釈放せず、
そのまま突っ走ることが少なくない。
誤認逮捕ということになれば、裁判所に対しても検察庁に対しても、
警察のメンツが立たなくなるので、シロをクロにもっていこうとする。
これが冤罪が生まれる構図である。
三島署にいたとき、放火事件が何ヶ月も解決しないことがあった
先輩は驚くべきことを口にした。
「無罪でもなんでもええんじゃ・・(既に狙いをつけた三人の中で)アリバイの
ない奴を引っ張ってきたらええんじゃが」
もっともアリバイがない人間をしょっぴいて犯人に仕立て上げる、
これが昔からの警察のやり方だというのである。
「先輩、それはいかんでしょうが。でっちあげの冤罪でしょうが」
「おまえもアオいのう」
この人はなんのために警官をしているのだろう― 私は愕然とするばかりだった。(p.125) 民事で争うべきやな
慰謝料1000万くらいゲットすると良い 高松北も夜道、両側壁で車幅いっぱいの道を回転灯なし、100Kmくらいで後ろから突っ込んできて、停止線越えて横によけたら一時不停止取りやがったわ で、一か月後ぐらいにこの女がやっぱ強盗犯でしたってオチだよね >>168
出すべきだよ
マスゴミも警察も信用できない
ならネットに氏名公開して拡散して袋叩きしか手はない
今一番お手軽で効果あるのがこれ 防犯カメラに本人が映ってたけど犯人じゃないってタクシー運転手の狂言だったってことか >>185
斜め後ろに座ってる若い女の顔なんて正確に覚えてるわけねーだろw
ただでさえ量産型で同じ顔した女ばっかりなんだから
悪いのは警察だよ >>186
裏取り捜査しないで決めつけて自白強要だから話にならんでしょ
被害者は裁判するらしいしそのうち実名出るんじゃないの?
まさか警察関係者は公表されないとかないよね? 徳田真穂さんを誤認逮捕に追い込んだクズ警官一覧
長谷川亮太(26):巡査、国士館大学法学部ビジネス法学科卒業
田所浩二(24):巡査部長、元千葉県佐倉市環境保全課職員
岩間好一(51):警部補、元愛知県江南警察署員 >>146
お前は誰とも間違われない奇抜な容姿なのか
見てみたいもんだな スポニチ 8/2(金) 11:32
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190802-00000124-spnannex-ent
女性は、取り調べ中に「就職も決まってるなら大ごとにしたくないよね?」「認めないと終わらないよ」「タクシーに乗った記憶ないの?二重人格?」などと自白を強要するような発言が多数あり、大声も出されたという。
この担当刑事ドラマの見過ぎだろ 別の女がやってたんだろ?
痴漢冤罪の話題のときによく女が、痴漢する男が悪いんだからそいつに文句言え、って言ってるよね。
この場合は、真犯人の女に文句を言うべきであって、警察に文句を言うのは筋違いだね。
いつもの女の論理から言えば。 高知白バイ事件
志布志事件
田舎警察の不気味さを物語る、他の事件も挙げてくれ >>1
この手の事件は後を絶たない。
一旦警察に拘束されたら、何を言っても
信じてもらえない。
年寄りだって平気で長時間拘束する。
トイレにも行かせない。
ただし上級国民はこういう扱いはされない。
だから俺は警察は半分しか信用しないんだ。 >>197
下級だけど普通にトイレ行けたし(勿論見張り付き)ペットボトルのお茶もタダでくれたよ
こっちの言い分もよく聞いてくれた
当たり前だが警官にも色々いるからこのJDは運が悪かったんだな 大体、警官なんてなる奴は頭はパーの体力馬鹿だろ?
そんなのに捜査させるな >>197
半分も信用してる者なんて信用ならんのわ >>198
それは否認しなかったからじゃないのか?
もし否認してたらあんたの取り調べもこんな感じになってかもしれないしな 似てるのが悪いんじゃね
犯人と違う点を主張すべきでは 警察ではそれが当たり前なんだろうけど
一般的な認識からはかけ離れてることは理解しとけよ
でないと警察から日本を守る党とかできちゃうぞ JDならスマホ持ってるだろうしGPSログ位は簡単に集められそうなもんだが
何を勢い余って逮捕したんだか
まー48時間までなら警察の権利かな。無意味にMAXまで延長されたら切れてもよさそうだが >>180
無理
誤認逮捕フル期間拘束でも正当な範囲と最高裁で判例でてる
最高裁までいった判例だから民事も無理 女子大生もなんか変な前科でもあったんじゃないの?
まずは前科者のリストから洗い出していくんだろ
だとしたら完全に同情は出来ないな 愛媛県警の失態だね。思い込みで捜査してはいけませんよ可能性で捜査するのが普通。
思い込みと可能性は違う。 軽殺「おまいが犯人だろ!見逃してほしくば一発やらせろw」 自白を貰わなきゃ進まない時点で逮捕とか、考えられないミス。
他の刑事なら自殺レベルのミスだなw
またこんなことやってるとは
警察終わるで >>125
まあでも、無駄がねだしな、素直に死ねよと >>208
被害者にも落ち度があったと考えたくなるのは恐怖心からなんだよ
なんも悪くない人が誤認逮捕されるなんて怖い、自分も同じ目に遭う可能性がある
でも悪い人間が被害に遭ったらなら、悪いことしてない自分には関係ないから怖くない
そうやって安心したい、小心者の心理 俺も誤認逮捕されたことあるからなあ、、酷いな。やはりすべて可視化しないとな。
信用ならない警察。消費税増減の財源は警察の給料を減らして捻出すればいいかと思う。
警察の採用試験をもっと厳しくするべきだと思う。今の警察って平和を守りたいって人よりは
合法的に拳銃もって威張って弱い者にストレスぶつけていじめたいって人がなってる気がする。 >>208
典型的なゲスパーだねえ
ホントお前はカスだよ >>217
飯塚幸三に対する対応みてるとほんと正義感皆無のクズだなーと思うわ
殺人犯にヘコヘコしやがって情けねー >>94
それな、
学校のいじめ問題なんかも悪い大人が責任をとらないから改善しないんだろうな。
悪い大人の真似を子どもがするわけだ。基本、権力もった加害者が有利。
いじめ被害者が不登校になったり転校することはあっても逆はまずない。 ドラレコに写ってた同乗者3名に聴取も出来てないとか杜撰過ぎるわ 刑務所の刑務官は冤罪で入っている人の見分けがつくそうです まだこんな欠陥のあるやり方してんのか
こんなやり方ではやってなくても自白するってもう分かってるだろ
自白強要しかできない無能なら警察官やめろよ やったのは私じゃない、おれじゃないって言った奴が犯人だったら刑期が5倍くらいになる法律にしろよ 取り調べの可視化は必要だな
いまだにこんな取り調べしてるどころか裏取り捜査すらまともにしてないんじゃ可視化しなきゃ警察の正当性がなくなるだけ
あと誤認逮捕後の被害者の関係各所に説明謝罪行脚も義務化しなきゃダメだわ
逮捕令状出した裁判官にも同行させろ >>228
そういうのはさすがに無理だが、自白を強制するとろくなことが起こらないことは分かっているので、現代の法律では黙秘権を保障している
でも黙秘してると反省の色なしとか判断される中世国家w >>228
あと、正直に罪を認めて供述すると結構罪は軽くしてもらえることが多いので、実質的には228のような仕組みが機能しているとはいえるかもな >>225
半年女子大生をつけ回してたらしいけど確認してないの?>>225 >>194
草加事件
これはテレビでご活躍の住田裕子が担当検事だったことで有名(冤罪の母)だが、彼女は全く悪いことしたとか失敗したとか思ってない
使うテレビ局もテレビ局だが、リークでしか記事を書けないマスコミが天下り用の椅子に無理やりはめ込まされてるって本音はチラッと見えることもある
冤罪事件を番組で取り扱う際、住田と共演してる弁護士とか(例えば北村)を出演させたりするからな 指紋採取・ポリグラフ検査・3D解析した後家宅捜索からの逮捕だってな
どこに証拠あんねん ゆうすけちゃん事件で4人誤認逮捕2人自白強要
チケット詐欺で19日間拉致監禁
少なくとも1割多ければ3割程度は冤罪とも思えてきたわ
国営893とはよく言ったもんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています