捕鯨再開→鯨減る→餌となる小魚増える→魚の漁獲量も増える。まさにwinwin
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7月1日、国際捕鯨委員会（IWC）脱退に伴い、日本において31年ぶりの商業捕鯨が再開された。
商業捕鯨の対象海域は、日本の領海と排他的経済水域（EEZ）に限定され、2019年末までの
捕獲枠は1994年にIWCが採択した改訂管理方式（RMP）に基づき、ミンククジラ52頭、
ニタリクジラ150頭、イワシクジラ25頭の計227頭である。次年度以降は、計383頭の捕獲が
予定されている。脱退における他国からの目も考慮したため、RMPの概念を用いて
厳しい上限を設定しており、調査捕鯨で捕獲していた頭数の6割となる。
RMPによる算出方法は、推定資源量の1％以下を捕獲可能量とするので、100年間捕獲を
継続しても資源に影響を与えないとIWC科学委員会が認めたものである。商業捕鯨は、
北海道網走市、千葉県南房総市、和歌山県太地町等を根拠地とし、ミンククジラとIWCの
規制対象外であるツチクジラなどを捕獲する沿岸捕鯨と、山口県下関市を根拠地とし、
沖合で3種の鯨を捕獲する母船式捕鯨から成る。すでに初日に、ミンククジラ2頭が水揚げされた。
https://blogos.com/article/392503/ VIP艦これスレ惡い末尾a自演池沼テンプレ
425 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/07/07(日) 02:40:23.924 ID:3zuDNJoBM
カラオケ行きたいですね
453 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/07/07(日) 03:07:57.961 ID:BMjSTmFJa
カラオケ行こうね
567 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/07/14(日) 16:12:08.862 ID:/kQZx7om0
艦これ飽きましたね
611 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/07/14(日) 16:49:02.797 ID:/kQZx7om0
カラオケ行きてえ
100 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/07/16(火) 23:31:45.929 ID:+T5447qna
84
カラオケ行こうね
101 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/07/16(火) 23:32:05.787 ID:ThTjfUWH0
ただうーちゃん…
856 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/07/28(日) 18:57:04.042 ID:doXWpmgSM
そろそろ辛くなってきた
859 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/07/28(日) 18:59:04.049 ID:GXzEj/Pma
856
カラオケ行こうね
ご本人出張ガチギレ関連スレ
ハッタツ池沼ガイジ「お腹空いた！何食べよう！！」
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1557322920/
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1535979449/
末尾0、M、aで荒らす自演メンヘラ糖質ハッタツずほ殺が異常なほど気にしてるもの
「○○キチ ID 末尾 ﾜｯﾁｮｲ 必死 ﾒﾙ欄」
孤立型、積極奇異型、無自覚尊大型
http://hissi.org/read.php/news4vip/20190730/MlV2RWJjTFQw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20190730/bjJ0QXVYc2hN.html 人
∧_∧ ( 0 )
< ｀∀´> л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_// 近所のスーパーでは冷凍物しか売ってないんだが
クジラ生肉はどこで売ってるんだ？ 鯨殺す放置プランクトンの餌なるプランクトンが魚に食われる魚が増えるみんなハッピー カリフォルニアにある米国海洋水産局に所属する漁業生物学者が1970年代から続けてるペンギン調査よると
大食漢のクジラがオキアミ食いまくってペンギンがオキアミ食べれなくなって、それがペンギンの減少にも繋がってると発表してる
それが南極で起きてるんだけど、南極の領土権主張するオーストラリアさんは、ペンギンはどうでもいいのか？ >>1
捕鯨に出る金が無い→重油代税金から拠出
クジラを取っても売れな→冷凍庫代税金から拠出
豚肉の方が安い→販売奨励金税金から拠出
臭くて誰も食べない→ネコの餌、ネコは満足 問題は、今はクジラより中国人の乱獲の方が魚減らしてるってとこやな 鯨の大和煮の缶詰めは旨いね
たまに買う
揚げたのは店じゃないと臭みがある
鯨は世界の水揚げ量の5倍も魚を食ってるから増えると不漁になるのは当たり前 クジラとしてそのまま使われる事より
雑魚肉とした
魚肉ソーセージとか混合魚肉の惣菜とか
そっち方面で使われるのが大半だろ 残念、クジラが減った分それを餌にしているシャチが魚を食べるようになって漁獲量減るよ
どの話もそうだけど単純じゃあない 人類の漁獲量の7倍の魚を食べてるのがクジラ
クジラが減れば人類が救われる。 欧米が捕鯨反対の理由がこれ。
牛肉食べさせたいだけ 可愛い鹿さんを食べる悪い狼さんを殺しまくったら
鹿さんは一時的に増えたけどある時を境に激減したって昔話なかったっけ 商業捕鯨再開も「民間で出来ることは民間にやらせよう」という政策の一つ。
もはや国が税金使ってまで南極まで行って調査捕鯨してるような時代ではない。 →漁獲量増える→牛肉買ってもらえなくなる→シーシェパード 牛肉の刺身が手軽に食えたらいいけど
クジラの刺身は肉食ってる感じがいいんだよね 牛肉だけじゃなくて牛の飼料を売りたい勢力が
海産資源を破壊したくてクジラ取るなと言っている。 >>27
そこはマグロさんとか鮭さんとかじゃないのか？
哺乳類だから牛になるの？ >>24
オオカミ絶滅した日本の山野で鹿増えまくって食害に苦慮しておるよ 常識的に考え方あんな大型生物特別扱いしてたら生態系めちゃくちゃになるわな
黒人迫害しまくりからの黒人ヨイショしまくりといい
同性愛迫害しまくりからの同性愛ヨイショしまくりといい
クジラを油のためだけに乱獲しまくりからのク
ジラヨイショしまくりといい
白人どもの極端行動は世界をおかしくしてる イルカや鯨は頭の良い動物だから殺したらダメって意見の逆を考えると
こういう主張をする連中が如何に恐ろしいかがよくわかる 南氷洋で捕鯨してた日本の捕鯨船のソナーが優秀で、
偶然オーストラリアの潜水艦が次々と探知されてしまい、
そこから反捕鯨を名目にしたって聞いた事あるわ。 鯨が魚を食い尽くすみたいな感じだが、
その理屈なら人類が捕鯨を始めるまでの何万年かの間に、
魚全滅してるんじゃないの？
実際は、人が餌となる魚を取りすぎて
鯨が邪魔だから駆除してる構図に見える。 >>1
鯨が食べた資源は海洋内で還元される
人類が陸に上げて消費したら海に還元されない
クジラの人類は同一視できない もうちょいしたら太地行って新線なクジラ食ってみるわ >>35
それが進むと山林が丸坊主になって鹿が激減するって事だよ
まぁその場合は鹿だけじゃなくて他の動物も減る 鯨が減ったせいで浅海と深海のエネルギー循環が滞るようになった
深海が貧栄養化して海洋全体が痩せてしまった >>44
そりゃそうだよ
人間のいない世界ならともかく、今は人間も海産物必要なんだから
白人どもも他の生物は捕ったり間引いたりしてるのに
クジラみたいな大型生物を頭が良い（）という下らない理由だけで特別扱いしたら、どうなるかなんて子供でも想像つくだろうに
まぁ散々迫害してた黒人やLGBTを極端すぎるヨイショ始めてめちゃくちゃになってるのと同じで
あいつらに理性バランス間隔ないからな
優等生アピールするために暴走するの好きだから
難民問題もちょっと前まで散々優等生ぶって受け入れ派が多かったのに被害者面始めたよな >>51
クジラの海洋における役割を理解しないとだめ >>10
そういう切り貼りでデマ流すのいいから
まず第一の要因が水温の上昇によるオキアミの餌となるプランクトンの減少
第二の要因のクジラの増加だが
アデリーペンギンは1930年代の10万羽から1970年代に50～60万羽まで増えている
それはクジラの乱獲により競争相手が減ったためと考えられているが
そのクジラの数がまた元に戻ってきた結果、大増殖したアデリーペンギンの数もクジラ乱獲前の水準に戻りつつあるというだけ
また、「アデリーペンギンがオキアミを食べるようになったのはここ100年ほどの話だ。生態系からクジラが減少したことで、捕食可能なオキアミが以前より増えたことがきっかけだ」
とのこと 確かに白人は後先考えずに正義（）を振りかざして自爆して、なぜか被害者ヅラし始めるな
不思議だ スーパーで魚の刺し身に紛れてちょっと置かれてたけどお高くて残ってた >>52
お前のクジラ絶対神的な妄想はいいから
1970年代から続けてるカリフォルニア州ラホーヤの海洋水産局の調査でも
クジラの増えすぎはオキアミ食いまくられて他のオキアミを必要とするペンギンなどの生物減少などに繋がってると発表されてるよ >>53
は？何がデマだよ？
しっかりとProceedings of the National Academy of Sciences にクジラが原因と発表してるよ >>57
だから誤解を与えてるんだよ
クジラが乱獲で減ったからペンギンが増えて、クジラがまた増えたからペンギンが元の水準に近づいただけ
そしてアデリーペンギンがオキアミを主食にするようになったのはクジラが乱獲されていたここ100年ほどの話で、本来の主食は魚
ただこの魚もロシア船が乱獲してるので問題とのこと
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/4099/?ST=m_news
ちゃんと読んだか？ >>53
一応そのレスだけの情報から突っ込ませてもらうと
クジラ乱獲前の水準に戻った、ってことは主たる影響の要因が第ニの要因で、第一要因の影響は少ない
という解釈になるし、現象として10は間違ったこと言ってないように見えるのだけど
どの辺がデマなの？ オオカミ減らしたら草食動物が壊滅したように、どうせ何をやっても『こんなはずじゃなかったのに』って結果が待ってるに決まってるけどな
人間が生態系に介入して、想定通りに話が進んだケースなんて聞いたことねーわ
だからもう、クジラ食いてーから捕まえて食う、あとのことは知らん
それくらい言ってくれるヤツの方が信用できるわ
偉そうなこと言う学者の先生方は、どうせ後の責任なんてとらんしな 魚の漁獲量も増える。→オージービーフが売れない→ファビョーン クジラを捕るなっていう国はその餌となるオキアミを食べる魚も捕らず
捕鯨してる国に家畜肉すら売らないって根性があれば少しは耳を傾けるんだが オオカミがいなくなり大型の鹿が増えすぎて自然が荒廃したイエローストーン国立公園でオオカミを導入したら、鹿に食害されていた木や植物がよみがえり、昆虫、鳥、小動物が増えて、豊かな自然が戻り、洪水なども減ったという話。オオカミが捕鯨、大型の鹿が鯨。 >>56
それは狭い範囲での話
浅海と深海のエネルギー循環にクジラが大きく関わってる
クジラが死んで深海に沈まないと深海生物が育たず海洋が痩せる >>67
そういや鯨の潮吹きがないと、海の表層は生態系維持するためのミネラルが足りなくなるとか聞いたことがあるな
実際どの程度の影響があるんだろ 支那人は食わんのか？
足ないから食わんのか www >>60
そもそもオキアミを食べるようになったのが鯨の乱獲が原因だからな
オキアミが水温上昇で減ろうが鯨の増加で減ろうが、クジラ乱獲前のオキアミを食べなかったアデリーペンギンには関係のない話 近所にくじら専門店ができてたな
刺身とかも売ってるみたい >>68
そんなショボイ話じゃないんだよ
かつては巨大なシロナガス、ナガスクジラが何十万頭もいて浅い海でガッツリ餌を食べて長距離移動しながら死んで深海に沈むことで膨大なエネルギーを深海に送り込んでた
そして深海が富栄養化して養分豊富な深海流が浅海に上昇してプランクトンやオキアミを支えるという大循環があった >>60
＞「オキアミの量が80％減ったこの30年間の記録を見る限り、（ペンギンの）エサに魚類が増えた形跡はない」とトリベルピース氏は証言する。
だからオキアミ食になったペンギンはもう他の食には戻れそうになく減少するだけとも書いてあるのにね
クジラの増えすぎはオキアミを必要とする生物に害なのにな
クジラ様を一切捕るな！信仰の奴には見えない話なんだろ
>>39
IWCに一番資金出してた日本が脱退しちゃったしたな >>73
クジラの乱獲で生態系がぶっ壊れて異常繁殖したペンギンが元に戻ってるたまけというのは理解した？
まあアデリーペンギンが魚食に戻れるかどうかはクジラ乱獲前よりまだまだ数が多いためわからないけど
そして俺はクジラを１歳捕るななんて一切言ってないから
デマをばらまくなと言ってるんだ >>73
だから海洋エネルギー循環という視点でクジラの役割を考えないとダメだよ
オキアミを餌にする生物でクジラほど巨大かつ長距離を移動するものはいない
浅海に集中する栄養すなわちエネルギー遠方の深海に移動させられるのはクジラだけ >>77
その特別扱いされて、間引きもされないクジラが移動することにより、よその餌も食いつくされてるんだが？
暴走極端優等生アピール大好きな欧米人もあんな大型生物をただの宗教で信仰始めただけなのに何言ってるんだ？
日本がいなかった世界ならともかく
今の人間によるクジラ特別扱い介入は明らかに歪みまくり 日本→人間
>>77
その特別扱いされて、間引きもされないクジラが移動することにより、よその餌も食いつくされてるんだが？
暴走極端優等生アピール大好きな欧米人もあんな大型生物をただの宗教で信仰始めただけなのに何言ってるんだ？
人間がいなかった世界ならともかく
今の人間によるクジラ特別扱い介入は明らかに歪みまくり >>23
途中からブラジルも反捕鯨国になった
鶏肉を日本に売るためｗ 小缶詰め400円は高いけどな数十年ぶりに鯨大和煮を食ったけど牛肉と同じだわ美味かった
大和煮の味付けが濃過ぎるのだけがイヤなだけで 近所のスーパーで小さなかまぼこ大のクジラパックが1400円とかで売ってるわ
誰が買うんだよと >>72
そういうのって
ﾀﾋんで深海に堕ちるのは鯨に限ってないし
近海なら陸上の山川から流れ込んでくるので十分な気がするけどな >>83
むしろクジラの遺体は腐敗してクジラ爆弾になってるくらいだしな
爆弾になる前に魚が食いまくってくれればいいのに >>78
信仰とか宗教的観念は一切関係ない
純粋に科学的な話をしてる
クジラの総資源量はほとんど回復してないに等しい あと
オキアミとかペンギンで論争してるけど俺は頭わるくて難しいのでイワシとかマグロでやってくれんかな この手の話はあくまでそういう説があるってだけだからな
クジラ関連の説はどれもこれも結論ありき
自分たちの立場的にこうあって欲しいっていう願望が先にあり、それに合わせて理論を構築させてる
クジラを捕りたい奴らは、クジラを捕ると海にいい影響があると主張する
クジラを捕らせたくない奴は、クジラを撮ると海に悪影響があると主張する
どっちが真実かなんて俺らにわかるわけがない
結局、自分にとって利益になりそうな方を支持するのが正解なんだよ ID:UhNnAPvV0
鯨スレが立つと壊れたレコードのように白人視点の反捕鯨主張を繰り返す荒らし
基本的に会話が成立しないのでNG推奨 >>83
クジラの総資源量はかつては何千万㌧単位だった
150t以上のナガス系のクジラが何十万頭もいたのが激減してる
それだけ深海に沈むエネルギーが激減したってこと
深海生物学が進んできてそこらの影響が見え始めえる >>88
白人視点ではないと説明してる
科学的な話をしてる 長く海を越えていく最中
海を漂う鯨の死骸で食い繋ぐ亀とかの動物がいるって
ワイルドライフで見たような >>89
深海生物で食いたいのはカニくらいかな
日本海はカニ豊富だけど鯨いるの？
マジ無知なんで
>>87
でいいや鯨が安く食えるまでバンバン捕ってくれって感じ >>92
微生物まで含む深海の生態系の話ね
両極付近にプランクトンやオキアミが大量に発生するのは深海からの養分を含んだ海流が浅海に上昇してくるから
そして浅海に大量に発生した生物を大量に喰って移動して深海に沈んで還元するのがクジラの役割ってこと 海洋って沖合ほど生物が少なく貧栄養
沿岸は生物が豊富で富栄養
その偏りをクジラという巨大で遊泳力の大きな生物が移動しながら死ぬことで撹拌作用を担ってるんだよ >>87
そもそもその説もどっちが正しいかなんて完璧に証明できてないのに
クジラの捕らせたくない派は一匹も捕るなと言ってるからな
頭おかしいのはクジラを捕るな派だよ
卵を食べる事なんかも身体にいいか悪いか、完璧に証明できてないから説がコロコロ変わるけど
卵はまったく食べるな！と言ってる並のキチガイ ググってきた日本海でも鯨がいるんだなwバカですまん。
でも韓国とか朝鮮は昔から鯨捕りまくってるんでしょ？その割りには日本海資源豊富な感じだけど？ くじらいるかって寿命どのくらいなんだろ
老衰したら溺れ死んで海の藻屑でしょ
無常を感じる >>97
感じってお前全てイメージで語ってるんだなｗｗｗ サメのほうが圧倒的数が多くてクジラ2000倍は魚食ってる >>100
頭数じゃなくて総トン数で計算すること
ナガスクジラ150㌧が昔は40万頭いた 残念ながら流すクジラは遅い
おまけにほとんど食べない
サメはものすごい食べる
以上終わり >>14
じゃぁつぎは中国人処分すればいいんじゃね（鼻ほじ >>104
クジラ一頭取ったら
イワシ数百万匹に相当するだろ
まるまる残るのではなく、それを食べるマグロも生き残り増える >>99
だって俺は普通の市民で研究者じゃないのよ❤ そもそも、色々な影響を調べる為に調査捕鯨してたのに
IWCが調査すら禁止！！とかやったからその皆が御託並べてる「どっかの誰かが調べた論文」すらシュレディンガーの猫みたいな「思考実験」でしかないってのが皮肉だよね
どの論を講じようが、調べる事すら禁止された中じゃ思考を偏らせた論しか出てこないのは当たり前だよ 市民じゃなくて消費者な
バカ同士話すのも着かれるわw >>100
オーストラリア周辺の海でクジラが増えすぎえて、クジラの遺体目当てに鮫が増えて問題になっててワロタｗ
白人特有の手のひら返しでクジラ捕りまくり始めるか、鮫間引きしまくるからどうするんだろうなｗ
そりゃ日本がIWC脱退したのにもキレるよなｗ
綺麗事言いながら日本叩き、自分達周辺の海を調査捕鯨で減らす事できてたんだからｗ
ほんとは自分の手をよごさずに日本に調査捕鯨させ続けたかったろうなｗ 沖縄でも鮫が増えまくって関東までホオジロ鮫が上してるけど
温暖化の話しもあるしなービミョー >>110
サメが増えたということは海洋としては豊かになったということだよ で人間がサメに襲われてサメ殺しまくるとｗ
クジラの死体が深海生物に必要なら増えたサメ獲ってフカヒレだけ取って深海に捨てちゃえよ
なんなら増えて困ったカンガルーも捨てちゃえ >>108
調査捕鯨禁止なんて言ってないぞ
調査捕鯨を隠れ蓑にした実質の商業捕鯨を禁止されたんだぞ >>115
ぶっちゃけそれもアリなんだよね
特定海域に集中させないならね
海洋へのエネルギー還元という観点でみれば食用のため水揚げする日本の捕鯨より鯨油をとって捨てるだけの欧米捕鯨の方が良かったという側面がある
もちろん乱獲は論外だけどね まだクジラ高いんだよなぁ
こう暑い夏にゃクジラ汁食いてぇんだけどなぁ 鯨肉なんて安いくらいしか取り得ないのに高いんじゃ意味ねえぞ。 >>24
鹿さんを人間が食べれないのが問題だっただけ エネルギー循環がどうの喚いてるキチガイは教えてくれよ
クジラが増えればエネルギー循環で深海にエネルギーが供給されてオキアミが増えて魚も増えるっつうならクジラが増えてるのにオキアミも漁獲量も今減りまくってるのはどう説明すんだよ >>121
現在に至るまでの人類の乱獲による悪影響からすぐには好転しないよ
数百年はかかると言われてる
クジラが増えてるってミンククジラのことだろうけど僅か5トンの最小クジラが数万頭増えたところで、かつてナガス系クジラ50～150トンが何十万頭もいた穴埋めには程遠いよ >>116
そう言う思想の偏りが、事実はどうであれ調査捕鯨すら出来なくなった理由
結局、調査出来ないから誰も科学的根拠は出せなくなったので全ての論に意味が無くなった
正しく魔女裁判そのままだからIWCに意味は無くなった >>123
逆
もっと科学的観点から捕鯨だけでなく漁業全体を議論すべき
自然から採取する産業において元金を減らすが如き乱獲は単なる愚行だからな
現在は20世紀の乱獲からいまだ回復途上だよ >>124
それを科学的に証明する証拠は何処にもない
ただの宗教的観点でしかない愚論なので語る意味がない >>125
実際に真面目に研究されている分野を「宗教的」とレッテルを貼って議論から逃げるのは尻尾を垂れた負け犬の戯言だよ
クジラの沈降死骸は深海において巨大な栄養の塊となり特殊な生物層すら形成して多様な生物を育むことはすでにわかってて、日本の研究機関でも漂着したクジラの死骸をマーカーつけて沖合に沈めて長期間観察し研究対象としてる >>126
そう言う調査を一切捕鯨するなって中止させたIWCを宗教的と批判して何が悪い
んでお前はIWC肯定だろ？そう言う調査だってそんな流れ着いたとかじゃ絶対数が足りない
調べるサンプルが少ない局地的な調査結果を以て「科学的根拠」と宣う程お前は能無しなの？ >>123
だから思想とかじゃなくて、IWCの違法判決くらったこと言ってるなら
商業捕鯨の隠れ蓑にしてたのがバレたからだよ
調査と言って売るために捕鯨してたら怒られるの当たり前だろ？
一切調査捕鯨禁止なんて言ってるソースあるか？ >>128
お前はそもそもIWCかどういう目的の機関だったかも知らなそう >>128
それで結果調査捕鯨する国が無くなった訳だね
だって日本は商業捕鯨する為に調査捕鯨してるから駄目って調査捕鯨を完全に禁止するからこそIWC脱退という形を取った訳だからね
まさか、そんな事も理解出来てないの？
日本は調査捕鯨出来るなら何でIWC抜けたの？
抜けなきゃ税金使って捕鯨できたのに、今じゃ調査捕鯨よりも少ない量で補助金なしで取らざるを得なくなってるね
日本に不利なのにね >>127
俺はIWCを擁護してるわけじゃない
純粋に科学的観点から海洋循環におけるクジラの役割を示してるだけだ
クジラを「資源」としてみなすことを否定はしない
しかし自然から資源を採取する場合、まず目指すべきは元金たる資源量の回復が先だよ
だからクジラ資源が激減してる現状においてクジラを捕るべきではない
というのが俺の主張だよ >>131
それを証明出来る程のサンプル調査出来てる科学的根拠は？
無かったらただの持論、無意味な愚論でしかない
別に捕鯨に反対でもなきゃ賛成でもないよ？俺は
ただ、調査捕鯨が出来なくなったから無意味になってしまった思考実験のような論を振りかざして意味があるの？と問うてるだけ >>132
クジラの頭数が激減した統計データは今更提示するまでもないだろ
ナガスクジラが40万頭→5～10万
シロナガスクジラ30万頭→1万
これだけの巨大な資源が海洋から消滅してる >>1
鯨減る → 魚の漁獲量も増える
現実にはそうは全くなっていない
十数年前から北西太平洋沿岸調査捕鯨と称して、東北・北海道沿岸では
毎年合わせて100頭ほどのミンククジラを獲ってきたが、最近だんだん獲れなくなってきた
目視調査の結果からも明らかに数が減ってきたのが分かっている
しかし、東北地方の漁村が豊漁に湧いているというニュースは聞かない
聞くのは東北地方の漁村が疲弊しているというニュースばかり
だから、
鯨が減る → 魚の漁獲量も減る
これが現実 >>131
中国人が魚を獲るようになって資源保護なんか不可能になった
資源の確保には中国の体制の崩壊が必要だ
これは地球温暖化などについても言える
さらに地球全体のことを考えて共通の政策を採らなければならないのだから
最終的には地球政府が必要になるだろうね
それはおそらく第三次世界大戦の後になるだろう https://megalodon.jp/2009-0713-2240-37/www.news.janjan.jp/living/0906/0906290018/1.php
何度も言うが鯨のせいで魚が増えないというのは日本政府代行が苦し紛れに言った発言がソースで、反論や反対論文突きつけられて主旨を撤回したからな
鯨のおかげで魚が増えないや鯨を減らせば魚が増えるというのはいかなる科学的根拠もない発言者も撤回した今やトンデモ論でしかない
これを金科玉条のごとく掲げて従うアホはデマを流すゴミ >>53
話逸らしてるだけで全然デマである証明になってないな >>70
原因が何だろうと現在のペンギンが鯨乱獲前の餌に戻ってるわけじゃないからな。
話逸らしてるだけ。 >>116
>調査捕鯨を隠れ蓑にした実質の商業捕鯨を禁止されたんだぞ
ICJ判決にそのような記述は一切ない >>58
ペンギンの餌は戻っていない。
オキアミが減ったからと言ってペンギンが餌を切り替えられてるわけではない。
単にオキアミが食えなくなって死んでいる。
要するにお前は
「今生きているペンギンが50万死んだところで鯨乱獲前の数に戻るだけだから知ったことではない」
ってのをああだこうだと正当化したいだけ。 >>137
JanJanってグリーンピースどもがやってたただのパヨクブログみたいなもんだろ。
その佐久間ってのもグリーンピースのインターン。
よく「鯨肉在庫ガー！」という記事を書いて嘘がバレると逃げるだけのゴミ。
ソースに信頼性がなさすぎる。 JanJanってのは「市民が記者になれる！記者は実名！」と銘打ってたくせに
カメクジラネコとかいう馬鹿にハンドルネームのまま記事を書かせ
「え、絵本の作者だから実質実名！」とか見苦しい言い訳をして担ぎ上げてたアホが運営してた自称個人ニュースサイト。
絵本の実績なんて大してないくせにな。
プロ市民がパヨちんオナニー記事書いてただけの糞サイト。
見るやつが誰もいなくなって閉鎖ｗ >>135
いい加減そのデマ通用しないって学習したら？
37 名無しさん＠１周年[] 2019/05/07(火) 20:39:55.35 ID:C/WqJ1aB0
>>735
・捕獲頭数：ミンククジラ 80頭 （目標捕獲頭数 80頭）
（うち鮎川沖で18頭、八戸沖で33頭、釧路沖で29頭） ばかは毎年「今年のサンマは不漁だ」というTVを信じる
だが現実は毎年サンマは８０円／匹で売ってる
クジラの数が減れば食うはずだった獲物は増える
その分を人間が漁獲すれば全体として海は変化なし
これが単純な現実だ >>24
鹿じゃなくてアイヌ・マタギじゃないか？伝統的に狼を乱獲しない規則だったのに
それ破って伝統よりも儲かる猟 もしくは猟が儲からないので
他のことした結果 その文化ごとなくなった。 >>136
ところが奴らクジラ獲らないよ
一番獲ってるのが日本
次がノルウェーだよ
だから捕鯨問題で日本が世界中から叩かれてんだよw >>145
全く違う
人間が獲った分は陸に持ち帰られ海に還元されない
クジラは海で喰って海で育ち海で死んで海に還元している
その巨体の死骸は海底で様々な生物を育んでるんだよ 岩手県だっけ？鮫のヒレだけ取って身捨てるの
逆にどっかの地域は鮫肉を好んで食うとか
角上魚類（魚専門スーパー）で鮫フライ勧められて食ったけど軟らかメカジキフライみたいで美味かったで。ぜんぜん臭くないし
鮫もバンバン捕って食えばいいと思うな まずは資源量の回復が先だよ
人類は海から獲りすぎた >>145
それ価格調整で去年の痩せ細った冷凍サンマだぞ
プリっプリな良いサンマは遠海で中国漁船と鯨が食いまくってるのが現状 >>151
赤潮は浅海の極端な富栄養化が一因だろ
だから栄養の循環が必要なんだよ
遊泳力の大きな大型海洋生物がその役割を担ってるという話をしてる 庶民がスーパーで買う痩せ細ったサンマは国産物
お高い料理屋のプリっプリで美味しいサンマは輸入物
日本は近海に海遊してきたサンマを撮ってるから残り物の若いサンマだけで >>153
そーなんだ無知ですまん
その割りには鮫肉食う機会はないなサメフライを1度だけだな
しっかり地消されてるなら良いけど 証明するためには今までと同じ量じゃだめだよな
もっと獲ろうや >>13
ウナギは移動ルートが解明されて、日本にたどり着く前に
中韓台の漁師が盗りまくってそれ輸入させられてる状態だからな。
シラスウナギを禁輸するしかないよ >>161
逆
クジラを保護して深海の富栄養化が先だよ >>159
目先のことしか頭にない土人じゃないんだから獲るにしても需要に合わせて獲らなきゃな
動物の命を無駄にしちゃいかん >>162
適切に間引くことがひいては鯨の保護にも繋がる >>164
そいつは結論ありきで会話が成立しないから触らん方がいいぞ Tw見てると「調査捕鯨は血抜き後回しで商業捕鯨でうまくなる」
「スーパーで買ったらすごくうまかった→次はそうでもなかった→ムラがあるのかも」みたいな
近所で手に入ったら食べてみたい >>164
クジラの資源量そのものが激減した状態が続いてるからな
まずは回復ありきだよ
>>165
議論から逃げるなよ 鯨は回遊してる間はほとんど餌を食べないし南極のオキアミは無尽蔵に湧いてくるから
鯨が増えても問題はないみたいな番組をNHKで4～5年前くらいに見た気がする
逆にシャチに鯨の子供が食べられてかわいそう的な話しになってたし >>169
無尽蔵っていうのはおかしい
深海海流によって深海からの養分が浅海のプランクトンやオキアミの発生を支えている
その浅海に生じたエネルギーを巨大なクジラの死骸が再び深海に沈むことで還元され深海生物層の繁栄を支えるという一連の循環になっている 循環してる割には、最近どこも海洋資源不足だな
ミンククジラに至っては正式な計算法で大分回復してるが、まだ2万頭とか反捕鯨の数値使ってる奴が居るから宗教的観点と言われても仕方ない
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
結局自分の信じたい数字だけ見て思考実験の空論で正義を振りかざす奴らばっかりだから話にならん
反捕鯨も、捕鯨賛成も両方ともね 単純にクジラ資源の総トン数で計算すればいい
ミンククジラは最小のクジラで5トンしかない
それが数万頭増えたからと言って数十万頭も減った50～150㌧もある巨大なナガス系クジラの穴埋めには程遠いよ >>172
その理論なら、別にミンククジラが回復してる現状数百頭取った所でシロナガスクジラを保護してれば問題ないって結論にしかならんよ？ >>173
理想はナガスクジラ系の頭数回復だけど繁殖力が低くて時間がかかる
ミンククジラは繁殖力が強いので比較的短期ではミンククジラに盛大に繁殖してもらって海洋循環を肩代わりしてもらう
ナガスクジラが回復すればミンククジラを捕ればいい >>139
鯨の乱獲が始まった1910年代 ペンギンの数不明
↓
1930年代 10万羽
↓
1970年代 50～60万羽
↓
2010年代 25万～30万羽
まだまだ多いから
基の食性に戻るもないんだろ？
現状鯨の数も戻ってないからペンギンは少なくとも30年代の5～6倍に異常繁殖してる状態
10年代からしたらもっと増えてるだろうね
そもそも人間の生態系破壊前の基の適正な水準にもどることを
ペンギンの減少と言うのは誤解を招いている
まあどうせ内容もよく見ずに上辺だけ見てテキトーぶっこいて
論破されても後に引けなくなっただけだろうけど >>176
食った分は海中に排泄し、死骸は海底に沈み深海生物を育む養分となっている
クジラがどんなに食っても海中で循環してるだけ >>154
担ってない。
別に鯨の糞や死骸が他の動物と違うということはない。
それにもし仮に糞が大量に増えたところで窒素やリンが増えるだけだから
お前のいう「極端な富栄養化」が起こるだけだ。 >>157
そのままだと臭いからかまぼこやはんぺんとかになってる >>170
別に鯨の死骸である必要はない。
お前が言ってるようなことはオキアミの糞でも起きている。
たまにしか発生しない鯨の死骸なんかより、常に供給され続けるオキアミの糞のほうがよほど重要。 >>172
鯨種の区別をしないアホ。
大型鯨種を激減させたBWUの失敗から何も学んでない。 >>178
それは勉強不足
もう20年以上も前から鯨の死骸が深海において大きな役割を担ってることが判明して日本の研究機関も含めて様々な研究がなされてる
巨大な死骸ゆえに完全に分解消滅するまで何年もかかるため分解過程において様々な深海生物を育んでいることがわかってる >>175
このまま減り続けても戻るという保証はない。
10万で都合よく減少が止まる保証もない。
お前は「今生きているペンギンが死のうと知ったことではない」と言ってるだけ。
そのままだとバツが悪いからああだこうだと関係のない屁理屈を述べる。 >>182
繁殖力の違いで説明してるし、短期的にはと前置きもしてる >>183
勉強不足はお前。
鯨なんてそう簡単に死なないんだからそれに頼ったシステムなんてあっという間に崩壊する。
オキアミなどの糞のほうがよほど重要。 >>186
「総トン数で計算すればいい」と言ってる時点で理屈が破綻してる >>187
かつて巨大なナガスクジラが数十万頭いて産まれては死んでいった
そしてその巨大な死骸は大海原に点在して沈降し、深海生物を育んでいた
その証拠が20年前からの深海探査で判明して研究が進んでいる
まず、君はこの事実を認識すべき >>188
総トン数とはクジラ資源の総量のことだよ
ナガスクジラとミンククジラではまるでサイズが違うんだから、単に頭数だけで増減を語ると誤解の元だよ >>189
たまに点在していた程度では基幹システムにはならない。
別にナガスクジラの死骸である必要もない。
カルトが「鯨じゃないとだめなんだ！」ってことにしたいだけ。 >>190
総トン数で増減を語るほうが頭おかしいだろ 鯨が増えすぎて処分しないと他の魚が絶滅する！とか言うなら喜んで食うし税金使っても納得だけど
実際には小魚や稚魚が減少しているのは中国・台湾などの乱獲や気候の変動が原因。
生態系のバランスで言えば小魚が減ればそれを餌とする鯨などは人間が捕獲するまでも無く勝手に減る。
逆に死んだ鯨をプランクトンが栄養として小魚は復活するという、賢い子なら小学生でも気付く自然のサイクル。
大して需要も無い上に何が悲しくて他国に白い目で見られて無駄な税金使ってまで獲ってるんだ。
自然形態で言っても長い目で見れば間違いなく逆効果だろうな。
結局のところ、補助金目当てに群がる天下りだとかの利権目当ての糞が無理矢理こじ付けて捕鯨して税金出させてるに過ぎないのは馬鹿でも気付くだろ。
原発と全く同じ >>194
世界はそこまで公平なもんじゃないから常に顔色伺ってると馬鹿を見るだけだよ
むしろIWCが変に禁止しなけりゃ税金を投入して調査捕鯨することもなかっただろうし普通に先細りになってたんじゃね >>191
たまにではない
かつては数十万頭の巨大クジラが遊泳し死骸となって海洋深くに沈んでいった
我々の知る現在の海洋とはクジラが乱獲された後の海洋であり、それを遡って研究することが進められている
クジラの死骸は巨大であり、他の生物に比べ突出している
死骸が消えるまで数年を要すると説明した >>192
いや総トン数とは資源の総量だってのw
なんで理解できんのかこっちが不思議だわwww 出回らないって大騒ぎしてたやつ出てこいよ
やっと初競りじゃねーか そもそも科学的観点なんてもんが本当に正しいのかどうかがわからんな
推理小説なら探偵が『謎は全て解けた』って行った時点で必要な証拠は一切の漏れなく出揃ってんだろうけどさ
現実ではいつだって根拠となりうるものがいつまでも次から次に後から新しく出てくるからな
少し前に、深海生物学とかでクジラの研究が進んでるって話だってさ
研究が進んでるってことは、逆に言えば今わかってることが研究が更に進む過程でひっくり返ることもありえるってことだろ
実はクジラとは関係ないところでほとんどの循環が行われていましたってオチが待ってるのかもしれん
天文学だろうが生物学だろうが歴史学だろうが物理学だろうが、それまで常識とされてきたものが実は間違ってました、なんてのはしょっちゅうじゃないか
クジラは実はこれこれこういう外せない役目を持ってるんですって言われても、それが完全に証明されてるって保証がないなら鵜呑みにはできないわ >>200
現時点における研究過程で得られた知見を否定してどーする
クジラの巨大な死骸が深海で独自の生物層を形成すると形容されるぐらいダイナミックな影響があることが既に判明してるんだよ
それを現時点では何もわからんとするなら、何を根拠に海洋から得るんだよ
また19世紀、20世紀の乱獲時代に戻る基か？
まあ今でもウナギやマグロを激減させてるけどな
愚かなことだ >>201
判明してると言われてもな
そんなの一般人からすれば「スタップ細胞はあります」ってのと同レベルの話でしかないわ
その研究してるって人たちは、どこぞの理系女子よりも信用していい連中なのかい？ >>202
いやNHKの海洋番組でもやったけどねw
君みたいな無関心な人には関係ないだろうけど事実は覆らないよ
クジラの死骸は深海において巨大な生物コロニーを形成する
もう判明してることだ そうなんだ
じゃぁ当然、その巨大コロニーがなければ豊かな海が成り立たないことも判明してるんだな
その巨大コロニーがなくても海は豊かであるって可能性はゼロってことだな
個人的には論理の飛躍に見えるが、そこを繋げて確定させる情報を無知な俺に教えてくれよ >>204
巨大な生物の死骸が深海生物の繁栄に重要な役割を果たしてることは判明した
我々の知る海洋とはクジラが激減した後の海洋なんだよ
だからクジラが豊富にいた頃の海洋環境がどうであったかを遡る研究が進められている
海洋循環システムの研究はまだまだこれからだけど少なくとも生態系とは一連の循環であるこということだけは君でも理解できるよな？ ＞海洋循環システムの研究はまだまだこれから
そんな中途半端なもん持ち出されても困るわ
絶対儲かる未公開株みてーな話だよ
研究の場なんざ昨日までの常識が明日の非常識になるのが当たり前じゃねーか
その仮説にどんだけ心酔してんのかは知らんが、証明がなきゃ有象無象の愉快な珍説の一つでしかねーぞ >>197
そんなもんよりオキアミなどのプランクトンの糞のほうが膨大だから。
鯨の死骸なんてあってもなくても変わらない。 >>198
だから資源の総量で考えるのがおかしいと言っている ソースが「NHKでやってたもん！」だけじゃ誰も信用しない。
鯨の死骸がそんなに多いならほっといても絶滅するわ。 >>185
そら知ったことではないよ
絶滅危惧種でもないんだ
人間が手を加えてない状況で生存競争で敗れようが敗れまいが知ったこっちゃない
人間が生態系を破壊して狂ったなら絶滅させないようにする責任はあるかな
アデリーペンギンについては推移を見守る段階だ >>144
仙台・鮎川沖のミンククジラ捕獲数が明らかに減ってきている
2012年～2018年
60（60）→ 34（60）→ 30（51）→ 19（51）→ 16（51）→ 休漁 → 18
（ ）内は捕獲枠
仙台沖のミンククジラは明らかに数が減ってきた
しかし、魚が増え豊漁になったという話は聞かない
聞くのは東北地方の漁村が魚が獲れず疲弊しているというニュースばかり
だから、
鯨が減る → 魚の漁獲量も減る
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