【三国志】中国さんによる袁紹の評価
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・袁紹ってみんなどんな感じに評価している？
曹操ほどじゃないけど、一昔前とはかなり評価が変わったように思えるんだが……
・劉備と曹操からのとばっちりを一番受けた人かな？
曹操に叛逆されなければ勝者は袁紹だったと思う。
・袁紹はあれだ、手持ちのカードは最高だけど腕が悪かったというタイプ。
四世三公の背景、当時最大級の軍隊、豊かな勢力圏、配下には猛将と揃っていたのに負けた。
・一番の問題は死んだのが早過ぎたってことじゃないかな。
後継者問題からの息子同士の内紛で曹操に完全にやられた。
・曹操と比べて圧倒的に有利なスタートではあった。
スタート時点で持っているリソースが段違い。
・袁紹は庶子だからスタート地点そんなに高くないぞ。
下手すれば曹操の方が高いくらいだ。宦官であった祖父の名声の高さは宦官というマイナスを差し引いて余りある。
・袁紹の手持ちのリソースは袁紹が一から作り上げたものだしね。
袁家の正統は袁術の方で、袁紹は庶子。袁家のものを庶子が手に入れることはできない。
・それはそれで極端な持ち上げじゃないか？
傍流とは言え袁家の背景は使えた。若くして県令になったり、名声のある人間とだけ付き合ったりと、最初から全部持っていたわけではないがなんだかんだで「上から選ぶ側」だ。
・袁紹を持ち上げている連中は曹操ファン。袁紹を持ち上げることにより、結果的に曹操を持ち上げている。
・曹操関係で袁紹も再評価されている所は間違いなくあるよね。
昔はなんとなくやられているかませキャラみたいな扱いだったらしいが。
・昔の民間演劇とかを見ると曹操でさえもやられキャラだったのにな。
現在では曹操の持ち上げが活発だけど、それについては昔曹操をやられ役にしていた反動もあると思うわ。今のオタク世代で三国志語るヤツはだいたい曹操推し。 >>39
袁煕じゃなく袁譚じゃないか
袁煕は負けた袁尚受け入れて、部下の反発招いてたはず >>27
中国でその前の版だかの竹簡が発見されたとかで、その解説文付き和訳を読んだだけだが
孫子（の兵法）って「敵を知り己を（ry」とか「成功させたければ準備段取りしっかりしろ。戦争なんて国家の一大事なら尚更だ」とか
「戦争長引かせても経費ばかりで良いこと無いから短期間で終わらせろ」とか大戦略・インテリジェンスレベルでは現代でも十分通用する一方で
戦車（チャリオットの方ね）の運用方とか戦術レベルになると三国志の時代でも既に形骸化した内容で、
その辺を中心に（三国志時点での）現代の、実際の運用に即して注釈加えたのが曹操ver.なんじゃないかな。と思われる 正史からして曹操に翻弄される役どころな扱いだからなあ
花嫁誘拐のエピソードは話としては面白いが何処まで真実が含まれてるのだろうか 戦場で対談した曹操が袁紹と下らない世間話しながら
夕焼けの西日を待つシーン 曹操も本人はそこそこ長生きしたけど
後継ぎが早死にしちゃったな
曹丕にもっと寿命があればだいぶ違ってたろ トップ目、配牌は高配牌、二順目には一向聴
中盤で高目三色で跳満立直
しかしラス積で牌底の振込みで倍満直でラスを食らう
そこから3.4着が続いて討ち死
まさに俺だな >>19
連載雑誌が変わるタイミングだったからとかじゃなかったか 袁紹は粛清やら通報やらの帝周りの改革の行動力は評価できるんだよな
ただ事後対応がその場しのぎなのがマイナス >>82
新しい雑誌では新連載なのにしばらく主人公の劉備が出てこないことになるので端折ったときいた 曹操 天の時 わかる
孫権 地の利 わかる
劉備 人の和 そう？ 曹操が居なければ董卓が天下取ってただろうし
どの道、中華統一は無理だったと思う
劉備や孫権とかも居ても居なくても問題ないレベルだけど
袁紹は董卓討伐の発起人だし、袁紹が居なければ曹操が台頭することは出来なかったね 劉備勢が持ち上げられ過ぎでキモい
よく劉邦と比較されるけど全てにおいて天と地の差だろう ↓こんな感じw
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曹操 天の時 人の和
孫権 地の利 人の和
劉備 血の利 隙の間 部下や現場の人心を理解できなかったお坊ちゃん。ちやほやされてワンマンだったから
有能な部下を統率できなかった。
曹操は色々と有能だったけど、特に人心掌握に関しては天才だった。 反董卓連合軍の盟主に推されてるんだから当時から袁術より格上だったんだろう
司隷校尉だったし 反劉備厨は演義の反動なのかね
曹操が英雄は自分と君だけであると言ったように自立して終えたという点で曹操に次ぐ英雄だよ
陳寿の評価は概ね妥当
孫権なんて孫策が作った基盤に乗っかってただけだし 全部、作り話だけどなｗｗｗ
正史・・・？
正史も作り話だ、タコｗ 初期のコーエー三国志しか知らないから、
袁術って弱小なイメージだったから何で皇帝になったのか意味不明だった
袁紹派閥と袁術派閥の戦いとか知らなかった あまり機略を用いない正々堂々の軍（包んで圧し潰す）というイメージですね
なぜ負けたのでしょう 武将の数が多いから一国の収入では追い付かず、賃金未払いになり忠誠心ダダ下がり
兵糧を売って資金繰りをし、挙げ句兵糧が足りず兵士の脱走が後を絶たない
だからいつも公孫??にアッサリ殺られてる
袁紹ってそんなイメージ >>44
息子の代で滅ぼされたという意味で武田信玄 関羽がいなけりゃ曹操は詰んでた
曹操には人材コレクター資質があったから
優秀過ぎる人材が溢れてたんだよなぁ
まあ、晩年の老害化で優秀過ぎる人材を死に追いやったりしてるけど
袁紹が郭図の献帝擁護案を採用してたら
曹操の地位にいたかも知れないんだよなぁ 袁紹は日本の今川義元より土地が広く人材も良かったハズだよな 蒼天航路で登場時はめっちゃ格好良かったのに
最期の時はただのデブになってた 敗者だからいいこと書いた資料が残ってないってところはあると思う
袁氏は汝南の豪族だし、地元や中央で関係築いた臣下と、よそ者として乗り込んで根拠にした冀州土着の豪族をまとめきれなかったのかもしれない
まあこれも「人望がなかった」ってことだろうけど 何進が油断して、玉無し共に討たれなきゃ
ここまで出張ること出来なかったかも 武力 並
内政 チート
人徳 ゴミかす
知力 微妙
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