0001ミドルキック(庭) [ZA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 03:17:37.21ID:a57iDhWj0●?2BP(6000) 日本が好きだが国際的な立ち位置を考えて仮想敵国を設定しているのがリベラル。 過去の戦争によって日本人の命が奪われたのにそれを無いものにしている人々がいるという矛盾を正そうとしてるのが保守。
0004頭突き(東京都) [US]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 03:21:18.27ID:Tc6xUHZi0 え。 リベラルと保守って、そういう風に分けるの?初めて聞いた。 俺的には リベラル=人権、自由、平等を至上命題として政治闘争していく勢力 保守=自国の伝統、文化を第一と考え、国益を最優先させる考えを持つ勢力 こんな感じなんだが。
0006クロスヒールホールド(東京都) [US]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 03:21:50.28ID:wIkZIAZm0 コルホーズとソフホーズの違いがわかるんです。 パリコレとロンパリの違いがわからないんです。 今朝、わたくし、目を覚ましますと、 枕元に夏みかんが4つ置いてありました。 おやおや、もうそんな季節かと思い、 夏みかんを4つ食べ終えると、 思い切って、お布団の外に飛び出してみました。
0009ダブルニードロップ(埼玉県) [ニダ]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 03:44:03.13ID:Z/Jwal920 左派が言う世界から見た日本を否定するのが右派 右派が言う世界から見た日本を否定するのが左派 どっちも自分の受け入れたい情報以外には近視眼的
0012フルネルソンスープレックス(コロン諸島) [DE]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 03:50:18.70ID:XFSvgeh/O リベラルってのは 右にも左にもフラフラするアホ 保守は保守
0018ジャンピングDDT(SB-Android) [CA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 03:58:42.07ID:gBtoWDA20 日本にいるのはリベラル(笑) 朝日とか朝日とか朝日とか
0022フォーク攻撃(京都府) [MA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 04:07:18.85ID:oOkpvdMa0 リベラルには本来の古典的自由主義と反国家主義による偽装リベラルがいるからややこしいんだ これは世界どこでもそう
0024ミドルキック(庭) [ZA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 04:09:36.36ID:a57iDhWj0?2BP(5000) >>19 どっちも感情はある。 リベラルは日本に対する劣等感があって 保守は日本を理解しようとしない人々への悔しさがあると考えてる。 2ちゃんねるはリベラルが多いと感じる。
0025サソリ固め(長崎県) [ニダ]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 04:15:46.72ID:r68fh92o0 自由主義か全体主義かしかないだろ、しかも簡単で単純な対立とかないし。 あまりに簡単に右とか左とか、保守とかりべらるとか言ってること自体に間違いがあるだろ。 今の政治議論って単純化して極端にしすぎでしょ?
0027ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県) [EG]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 04:24:53.44ID:O+2MoZCr0 皇紀2679年の日本が保守でないはずがないだろうが。 リベラルは自由の意味で liberalなのだが、左派的革新が変えることの自由として勝手に名乗っているだけだ。 何しろ、自民党は liberal democratic party だからな。 つまり自由主義の自由=liberal
0028サソリ固め(長崎県) [ニダ]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 04:25:44.45ID:r68fh92o0 敵味方という考え方は、全体主義者の考え方だろ。 保守にもリベラルにも当てはまるよ。
0031ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県) [EG]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 04:28:06.23ID:O+2MoZCr0 それでもって、保守がどうたらこうたとか言う奴に限って、バークの省察すら読んでないという…。
0033キングコングニードロップ(dion軍) [FI]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 04:46:43.24ID:k3cOvTOO0 今の日本の状況だと概ね合ってる気はする 自民党はリベラルパーティだし俺が引くレベルのガチウヨは過去の日本の戦争を強引に美化してるし もちろん美しい思想の元に散っていった感じはあると思うけどそれをお前が偉そうに語るなって思う 個人的には戦前の帝国時代の日本より江戸時代以前の日本の在り方の方が好きだな
0036オリンピック予選スラム(東京都) [JP]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 04:50:59.07ID:SQzioUGD0 まあ国益を蔑ろにするやつはリベラルでも保守でもないわな・・・ただのアナーキーかアカやな そんなのが議員をやっているならそれは税金の無駄やろな、即刻議員辞職してほしいわ わかってんのかCさん・・・何が自民党を倒すやねん、堂々とテロ予告すんな(´・ω・`)
0041膝十字固め(空) [NO]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 04:58:37.55ID:/eT++toR0 リベラルと保守は矛盾しないと言いたいのだろう 保守の対義語は革新 リベラルの対義語は??ファシズム?
0042ミドルキック(庭) [ZA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:02:44.43ID:a57iDhWj0?2BP(5000) リベラルも保守もどっちも必要だと思うよ。 左派よりの日和見主義が一番よくない。 自ら行動できなくても、外国人とのやりとりで曖昧さをさらけ出してしまうので何も進展が無い。 選挙は思想で入れる必要ないから何も言わない。
0047膝十字固め(空) [NO]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:09:25.17ID:/eT++toR0 いままでの大体一般的なイメージ ・リベラル→ポリコレ、LGBT、フェミ、パヨパヨちん ・保守→在特会、ネトウヨ、街宣右翼 大体こんな感じ?
0048サソリ固め(長崎県) [ニダ]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:16:47.74ID:r68fh92o0 >>47 そう、だから全体主義と自由主義のほうがしっくりくるんだよね。 公共の福祉で個人を制限するという主義と、公共の福祉とは自由であるという主義。
0049膝十字固め(空) [NO]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:19:59.85ID:/eT++toR0 >>48 サンダースみたいなのなんていうんだっけ? トランプの反対がサンダースみたいな感じだよな。
0050ミドルキック(庭) [ZA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:22:19.94ID:a57iDhWj0?2BP(5000) >>47 ネトウヨでも嫌韓論中心な方はリベラルに寄ると思う。 朝鮮進駐軍の件はあるけど、韓国は日本と共に戦ってる国だし、ムカつくけど呆れも大きい。 戦争で日本人の命を奪っているのに、日本に制裁を加えるべきとしている中国ロシアに怒りを感じるなら保守と考えられる。友愛外交は怒りの延長にある戦略と考えても保守に入る。
0054膝十字固め(空) [NO]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:27:25.55ID:/eT++toR0 >>52 リバタリアンは、そういう政党があったような 新自由主義者のことでしょ?いわゆるネオリベ?
0056ミドルキック(庭) [ZA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:32:31.86ID:a57iDhWj0?2BP(5000) 韓国の反日は韓国のリベラルがやってるから、反韓国を保守的思想でやるのは難しいって言うと分かりやすいと思う。 中国ロシアの反日は保守で対抗しやすい。
0057オリンピック予選スラム(東京都) [JP]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:33:28.71ID:SQzioUGD0 夏休みの宿題かよ・・・ぼくのかんがえたりべらるとほしゅ てか専門書読んだほうがええんとちゃうか・・・(´・ω・`)
0062ミドルキック(庭) [ZA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:37:53.61ID:a57iDhWj0?2BP(5000) >>55 革新は日和見と近い。 ただ日和見が完全な左派なのに対して革新は右派も含んでる。
0063ミドルキック(庭) [ZA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:40:01.89ID:a57iDhWj0?2BP(5000) >>57 専門家には退屈に見えるかも知れないが、少しでも自分の傾向を大雑把に知るのは必要と考えてる。
0064サソリ固め(長崎県) [ニダ]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:43:41.83ID:r68fh92o0 >>54 リバタリアンは無政府主義よりは政府必要ぐらいの主義だろう? 新自由主義は経済の自由を重要視するというか。 似てるけど、リバタリアンは全部自由自己責任系だな。
0067ミドルキック(庭) [ZA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 05:49:34.62ID:a57iDhWj0?2BP(5000) >>65 それはない。 おまいらがパヨとか呼んでる人たちは本物の左翼じゃなくて、リベラルも保守もどっちの欠片も無くて反射的にそう呼んでるだけだから。
0070中年'sリフト(家) [ニダ]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 06:12:50.74ID:VIxcWS1x0 うそつけ。 そんなの10人の専門家に語らせたら10通りの答えが帰ってくるぞ。 左と右の区別だって厳格につけることは不可能だろうが。 そもそも排他的かどうかってのすらお前に答えられんだろうにw 数学や物理じゃないんだからさぁ。これだから文系脳は・・・・
0071膝十字固め(北海道) [ニダ]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 06:15:30.30ID:753F4khI0 新自由主義を輸出したのはネオコン ネオコンはトロツキストが保守に鞍替えした連中 それがブッシュ、小泉、竹中
0072フォーク攻撃(東京都) [US]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 06:16:55.24ID:JEkCHjXJ0 ニュースですらないキモヲタ同士の水掛け議論ごっこスレ vipでやれ2019
0074膝十字固め(北海道) [ニダ]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 06:18:26.72ID:753F4khI0 意味が有る対立軸とは左右ではなく、グローバリストかナショナリストかだ リベラルか保守かはもう意味が無い
0075ミドルキック(庭) [ZA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 06:19:38.68ID:a57iDhWj0?2BP(5000) >>70 排他的なのはリベラルだね。 左派や右派が他方の思想を利用しているとか、そういう考えになるから。
0077ミドルキック(庭) [ZA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 06:23:42.08ID:a57iDhWj0?2BP(5000) >>74 保守は全員の考えを治そうとするとかだから そういうのを排他的とは言わない。
0079膝十字固め(空) [NO]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 06:25:12.11ID:/eT++toR0 >>74 グローバリストといってもお花畑系と新自由主義者の、ふた通りあると認識している。これらは対立する。 ナショナリストといっても対ネオコンくらいの意味と認識している
0082ミドルキック(庭) [ZA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 06:28:57.66ID:a57iDhWj0 >>78 大学の哲学で受けた気がするけど、 何象限に何があるかってのは忘れたな。 一般常識らしいが、あんま意味あると思わないけど。
0083ファイナルカット(大阪府) [ES]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 06:59:19.96ID:2kqZUt/30 穂積陳重『法窓夜話』(正・続) 法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を 手軽に読みやすく。短編×100話で気軽に読めます。 https://twitter.com/FpgfZckfxhhgFVf/status/1153067006070931456 (直リンNGのためtwitterが開きます)abu https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0085中年'sリフト(家) [ニダ]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 07:19:29.12ID:VIxcWS1x0 >>75 ごめん、ながれよんでなかった。 そういう意味での排他的ではなく 数学的な意味での排他的、XORとかベン図みたいな文脈。
0086膝靭帯固め(庭) [BR]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 07:29:12.79ID:/+GbwzNH0 >>85 話をそれに整理すると ((リベラルXOR保守)OR革新)AND右派=X X NOT=(日和見AND左派) かな。
0087膝十字固め(空) [NO]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 07:57:26.96ID:/eT++toR0 >>86 X = NOT(日和見 ・ 左派) =NOT日和見 + NOT 左派 X = 右派・(リベラル+保守-(リベラル・保守)+革新) NOT日和見 + NOT 左派 = 右派・(リベラル+保守-(リベラル・保守)+革新) ???ムズイ…
0091ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県) [EG]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 11:40:38.32ID:O+2MoZCr0 27ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県) [EG]2019/07/23(火) 04:24:53.44ID:O+2MoZCr0 皇紀2679年の日本が保守でないはずがないだろうが。 リベラルは自由の意味で liberalなのだが、左派的革新が変えることの自由として勝手に名乗っているだけだ。 何しろ、自民党は liberal democratic party だからな。 つまり自由主義の自由=liberal
0096チキンウィングフェースロック(東京都) [US]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 13:09:21.29ID:Q/tgBeI10 >>1 なんや、ようわからんな 保守とリベラルは時代や国によって違う 現代日本では、冷戦におけるブルーチーム側が保守、 反対側のレッドチーム側がリベラル(反日左翼)でしょ
0097サソリ固め(庭) [IT]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 13:09:31.70ID:uCzrCptg0 保守:現在の国家体制(自由主義経済、間接民主制)を維持したい派 リベラル(革新):上記の体制を変えたい派
0099チキンウィングフェースロック(東京都) [US]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 13:10:28.44ID:Q/tgBeI10 >>4 改行しすぎ あと時代や国を全く考えてない 普遍的なものを求めすぎやな
0100チキンウィングフェースロック(東京都) [US]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 13:11:55.41ID:Q/tgBeI10 >>1 いや日本のリベラルは日本好きじゃないだろ リベラルの仮想敵国ってアメリカのことか? それなら保守だって中国韓国北朝鮮という仮想敵国がある 仮想というよりガチ敵国だが 保守の説明に至っては 何言ってるかわからん
0104アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [CA]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 13:27:10.95ID:xaql7tG60 リベラルも保守も都合の良いように使われているからごちゃごちゃになるんだよな 根本の主義思想としての場合と現代国際社会の場合と現代日本の場合とで意味が変わる いちいち説明するのは省くけどリバタリアンが最高だぞ
0105ハーフネルソンスープレックス(東京都) [US]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 13:50:03.33ID:fx+lcmC90 左翼が反政府のためにリベラルを自称しているだけであって、 左翼共産主義は集団主義、統制志向であり自由主義とは全くの逆である
0108中年'sリフト(家) [ニダ]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 17:46:04.96ID:VIxcWS1x0 >>103 AC:コンセントにつけるドライヤーとか DC:ピンクローターに入ってるマブチモーターとか。 その他、やまほど種類あるでよ。 ブラシレスとかよくパクられてるぞ。
0109中年'sリフト(家) [ニダ]垢版 | 大砲2019/07/23(火) 17:49:52.09ID:VIxcWS1x0 >>108 ごめん、うそいった。 たぶん、ドライヤーとか、整流してるからDCかも。 むかーしのちっこいAC扇風機とかは単相ACだったかな・・・