京アニ放火、京都市消防局「現場は十分な防火対策がとられていた」
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京都市の「京都アニメーション」のスタジオが男に放火された事件で消火活動に当たった京都市消防局が22日、市議会で状況を報告し、現場の建物では十分な防火対策がとられていたと説明しました。
消防局はそれでも大きな被害が生じた詳しい状況を検証し、今後の取り組みに反映させるとしています。
22日に開かれた京都市議会の総務消防委員会には、事件を受けて京都市消防局の幹部が出席し、火災の状況について報告しました。
この中で山内博貴局長は「全力をあげて現場活動を実施し、夢と希望、将来をもった方をなんとか救出したかったが、多数の死傷者が出てしまい、大変残念だ」と述べました。
そして、現場の建物の防火対策については、去年の査察でも法令違反はなく、防災訓練も適切に行われていて、十分な対策がとられていたと説明しました。
建物内部にはらせん階段がありましたが、煙が上がるのを防ぐ「垂壁」と呼ばれる設備が法令に基づいて、設置されていたということです。
平成26年には防火対策をしっかり行っているとして、消防から表彰されたこともあるということです。
消防局は、十分な防火対策がとられていた建物で大きな被害が生じた詳しい状況について検証し、今後の取り組みに反映させるとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190722/k10012003081000.html まあ、ガソリンまかれて火をつけられるっていうのは想定していないでしょう
ただ螺旋階段ってのは問題でした それであんな死者出してりゃまた改正するしかなくなるだろな ガソリンだからしょうがないよな、文字どおり爆発だから
爆弾持って来られたようなもんだし じゃあなんであんなに燻製機みたいになったの？
あと非常用の脱出シュートは？ アニメスタジオに螺旋階段なんてオシャレなものがあるのか 大規模なガソリン火災に対応しろなんて無理
化学プラント並みの装備必要 防火対策とられてたのなら、なんで消防局の連中は、助けることができなかったの？ >>5
３階ならいらねーだろ
っちゅうか屋上のドアって鍵かかってたのかしら？
なんでみんなでドア開けられなくて死んでるんだろう・・・ ガソリン撒いて火つけられたらどんな対策しても無理だな >>11
ガソリンの爆発ですからね
通常の火災とはわけが違う 非常時に避難に使えないような窓でも消防法に抵触しないんだな >>7
ガソリン売ったスタンドと、犯人の生活保護の民生委員、ケースワーカー、管轄の警察も責任はあるだろうな >>14
通常誰もやらないのは
自分も死んじゃうから
だからねぇ
自爆テロだとどうにもならん ガソリンの小売りは数量規制欲しい
後は免許証提示義務とか >>21
免許提示だけじゃ駄目だろう
今回みたいに居住地と遠く離れた京都でなんで買うんだ
を規制しないといかん
免許の住所と同じ地域じゃないと販売禁止 くらいはすぐ出来るんちゃうか？ >>13
一気に熱風が上がったから
体低くしてても熱風とガスで
開ける前に死んだんじゃないかな キチガイがガソリンを爆発させに来る状況を想定した防火対策をとろうとしたら
それこそ核シェルターみたいなのを作らないといけないんじゃ 入口近くのあった螺旋階段だけだわ。あれさえなかったら死亡者は激変してたはず。 >>15
だよなぁ
>>3
消防法は爆発テロは想定してません
この事件で法改正は、さすがに無理筋 立ち入り検査の前にまさか、金とかもらってねーだろうな ちゃんとスプリンクラーで水撒けたの？
そんな雰囲気無いんだけど 防火対策取られてて34人焼死したんなら防火対策を見直さんとな京都消防局さんよ >>13
開ける前に先頭が力尽きて後はその死体が邪魔してみんな共倒れでしょ
煙で視界効かないし気付かないでコケてそのまま死亡 >>27
普通にセキュリティゲートでいいんじゃね？
ICカード社員証でゲート設置
そんなもんケチなうちの会社ですらやってるよ
あとはＮＨＫの取材とか関係なくシャッター開けないこと >>21
どんなに規制したって
車からガソリンを個人じゃ抜けない仕組み作らないと
車から抜けば済む問題 >>13
一度開けようとしたけど焦ってるから失敗してパニック起こすと、もう開けられなくなることがあるらしい 必要だったのはセキュリティだろ
実際セキュリティが当日解除されるまでの数日間は青葉の侵入を防いでいた 各階に耐火区画しっかり設けてたら救出間に合ってたと思うがな
防垂れだけじゃ限界ある訳だし
仕上げの木製化粧材多用してんだから2時間耐火とかやっとくべき >>32
養護施設とかじゃないからな。そんなもの設置義務なんてないしな。それこそ焼け石に水になっていた可能性がたかそうだが 現行法的には問題なかったけど、法が変わる可能性はあるね >>32
ガソリン火災にスプリンクラーとか火に油だぞ >>18
ガソリンって車両以外で売っちゃいけないの？
草刈り機とかでガソリン使うから携行缶で買ったりしてたけど 消火器はさすがに置いてあるはずだけど使われたかどうか確かめる術はないか 職場や学校がナパーム弾落とされても問題ないくらい防爆対策しっかりしているやつ以外は京アニの防火対策に文句言うな これは防災対策よりも防犯対策の問題だわな。
当日セキュリティを切ったのがとにかく痛い。 >>13
煙と一酸化炭素は一番高い所に蓄積するから階段を登りきった時点で死ぬ ガソリンの火災だし
化学消防車とか持ってこないといかんのかな・・・
どっちにしても中の人は一酸化炭素中毒だろうなぁ・・・
温度が１０００℃でアルミが溶ける だから、まぁ、これは無理ゲーだわ・・・ >>13
鍵は空いていた
扉にたどり着く前に全員黒煙にまかれてバタバタと死んでいったんだよ ガソリン40㍑で確実に殺しに来てるんだから、防災ではなく防犯は難しいだろ ガソリン撒かれて平気な設備なんか軍事施設か工場にしかないだろ 燃料気化爆弾の対策してる建物なんてあるわけねえだろ
螺旋階段とかで経営者批判してるやつはキチガイ >>13
消防法だと「消火設備」「警報設備」「避難設備」「消防活動用設備」が義務づけられてる
だから当然避難経路も決められている。何階だから要らないというのはない。
で、屋上だけど鍵しまってたって話じゃん。そうなると鍵の管理誰やってたのかって話になるが。 >>11
あの火勢じゃ、消防が通報から現場到着までの十数分で、もう全員亡くなってる 十分な対策がなされてたらこんなことはおこらねーよ
つまり法令が十分に考えられたものではないと言うこと >>55
アホなの？
何度も書かれてるだろ。消防士が鍵は開いてたと証言してる。
辿り着く余裕が無かっただけ。階段に熱と煙が上がって来るわけだしな。 中小企業レベルの会社にガソリン放火にも備えろって無理に決まってんだろ そりゃキチガイがガソリンブチ撒いて放火とか消防法以前の問題だしな 軍艦みたいに防火区画とか浸水区画をめっちゃ細かく区切ってはどうだろうか >>63
鍵は閉まってなかったと何度も報道されてるのに、
まだ閉まってた事にするのは何で？ >>50
今回の火災はただの火災じゃないから消化器じゃ無理 ガソリン撒いて火付けされたんだから防火対策じゃどうにもならんだろ ガソリン撒かれた時点で火災と同じ感覚で蘊蓄こいてるワイドショーってアホだな 法令はテロ放火についても考慮に入れなければならない
ただの失火だけを考慮してんじゃねーよ どう考えてもテロ攻撃なのに、放火とか火災とか論点逸らししてる奴必死すぎ ガソリン携行缶への給油は許可制にしたほうがいいのでは？ ガソリンぶちまかれて対応出来る建物なんぞ無いだろまじで >>63
鍵開いてたって何度も何度も報道されてるが >>47
一階は無理でも二階、三階は消えるでしょ。ガソリン撒いてしばらく気化させてから火をつけたとかじゃないんだから オイルマッチでｶｼﾞﾃﾞｽｶｼﾞﾃﾞｽレベルのボヤでも家焼けたしなぁ
ガソリンの爆風って感じだと無理だわ ガソリンの前では防火対策なんてオブラートみたいなもんだろ >>43
水をかけられたガソリンは跳ね回って延焼を拡大させる
そもそも爆発火災だと天井に火がつくからスプリンクラーは無力 つまり防火対策の基準自体が甘かったということ
これまた消防法消防設備に関する規則が変わるな
メンドクセー 少なくとも窓から逃げやすいような設備や仕組みを取り入れるべき >>13
屋上へのドアはカギかかってない。
ただレバーが二本あって片手では開かない。両手を使って開く面倒なタイプ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019072000570 スプリンクラーあっても一瞬で破壊or一瞬で水素と酸素に分かれて
水蒸気爆発でまるで意味がない ほんとかね
法には違反してないけど十分ではないでしょ もし屋上のドアが開いたら
何人か助かったのかな・・・
それとも３階建てのビルの屋上から飛び降りてお亡くなりになってしまうのか・・・
２階建ての屋上なら大丈夫かも知れないけど
３階建ての屋上から飛び降りる勇気は無いや・・・ >>13
目隠しして、自分ちの玄関まで1分で行ってみて
あ、これは知らされてない隠し設定なんだけど、途中で一回でも息したら即意識不明で終了な >>51
この件で防煙マスク買おうかと思ったけど
意識あるまま火に焼かれて死ぬくらいなら
焼かれるより先に一酸化炭素中毒で死んだ方がマシという結論に至った ガソリンまかれて火着けされてんのに防火対策もクソもないだろ 十分じゃなくて必要最低限じゃね？
ガソリン爆破は想定する必要はないだろうけど 二階のやつなんか窓から飛び降りれるのに窓の構造が悪くて登れなかったんやろ
基準は満たしていても逃げれない構造なら意味ねーよ 防火対策がどうっていうレベルの話じゃないんだよなあ
ガソリン火災なんてどうせ対策取られてないんだし そりゃそうやろ
大量のガソリンまかれるなんて想定しても対処不可能やん 少なくと窓から逃げれた人がいたと言うことを考慮すればまだまだ助けられる命があったんだよ どこであろうとガソリン撒くようなテロ対策なんかしてないだろ 引火して1～2分でもう黒煙充満して絶望の状況だったらしいからとっさの判断すらできなかっただろうね、惨い この火災でここまで被害が広がったのは螺旋階段が原因だろ
だからといって会社を責めることはできないけど ガソリン撒いて爆発なんて一般的な建物は想定しないだろうよ 消防法は炎上対策はしてても放火対策はしてないからな 消防検査したやつが馬鹿なんじゃないの？役人は絶対に正しいなどという確証なんてどこにもない 螺旋階段禁止になるか、防火シャッター厳しくなって螺旋階段の意味がなくなる流れかな >>78
誰かあの馬鹿からコメント取ってきて欲しいわ 時間が巻き戻るような作品を作っていても
時間は巻き戻せない。エンドレスエイトの怨念だろうか・・。 >>32
そもそもガソリンの火に水かけたらダメだって知らないのか >>123
いや京アニを責めろ
アニオタを激怒させろ 今回の場合は防犯だよな。
さすまたで建物の手前で食い止めるしかない。 >>89
生放送してたばかりに重過失100%で火災保険おりなかって本当？ 大勢が螺旋階段で倒れた
そこが重大な脆弱なのだろう >>94
使わないときは空にしてるけど
5リッターの携行缶しか持ってないわ
ガソリン20Lとか怖くてダメだ ああいう問題起こした前科者を逃した警察のしったいを退けてやり場のない怒りの矛先探しか
糞だな あんなのはもうセキュリティとかそっちの問題だからな
常識の範疇越えた理不尽キチガイテロなんてどうしようもない >>130
巻き戻った結果これやぞ
京アニの社員の誰かがほんとはめっちゃ悪い人になってたんや >>107
開いたら煙突効果でみんな炭化してたくらいだろ >>139
やだよーバーカ
おれは生きてまーす！お前が死ね 屋内でガソリンが爆発することなんか滅多にないからな ガソリン撒かれて揮発した空気が三階へ吹き抜け
たしかに、ガソリンじゃなかったら助かってた
そもそもセキュリティ解除のせいだろ 共犯者がいないとここまでの大火災事件にはならなかった
ていう捜査機関シナリオのために共犯者の逃げ道なくさせる援護射撃だな >>92
そう。本社は登記上仕方ないにしても
スタジオはアピールしなければ防犯できた可能性は高い 防火改正より選ばれし者だけ生活権が与えられるようにしろ。俺は二等市民隔離場内でいいよ。 オサレな建物にしたかったらしっかり警備員をおけってことだよ 一般企業でガソリン撒かれて放火なんて想定してるとこはまあほとんどないだろうな… オフィスで火事ってそもそもボヤすらほぼあり得ない時代だからな。
ガスも無い。禁煙が進んでタバコも無い。こうなると電気系統の発火ぐらいだわ。 ガソリン放火への対策なんて一部屋一部屋シェルター化しないといけないレベル >>108
昔消防訓練で
学校中に発煙筒ばらまいて視界０にされて
目開けると涙で痛くて無理
呼吸も止めて一気に走り抜けないと喉焼ける
っていう状態で３階の教室から脱出
っていう下手したら死人出るんちゃうか っていう
やばい訓練したことがあるよ・・・
訓練ってわかってるから一応校庭まで走り抜けたけど
女子で迷子になったか出てこないのがいて、救急車で運ばれていた
翌年から、訓練は中止になった・・・
ま、死人は出てないけど、女子の親が消防と学校訴えるとか言い出して大騒ぎしてたわ >>13
まず1500℃程の熱で失明する
ドアノブが高温で開けるのは至難の業 会社とか社長を叩いてる人はこの記事読んで考えを改めてほしいね そらガソリン撒くのは想定してないしな
お門違いな問題提議したがるコメンテーターが黙ってくれるから良いけど ちゃんと階段二つ有るし
火災報知器とか検知有る間隔ごとにあれば問題無さそうに見えた,最初から >>139
こういうやつが青葉を産むんだと割とガチで思うわwww 386風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2019/07/22(月) 12:40:41.96ID:N2QcQ0j4
「想定」っていうのはさ、「社会通念上、起こり得る事態」への想定だよね？
今回の事件は、その「起こり得る事態」を大きく超えちゃってるんで、想定外。
ゴジラが新幹線をひっくり返す想定外の事件が起きたからって
ゴジラに耐えうる新幹線を運営しなかったJRが悪い、とは、ならないのと同じだね。
今回のあの犯人はゴジラレベルのことを、やったんだし。 セキュリティ解除セキュリティ解除っていうけど、セキュリティ解除に責任押し付けるべきじゃない
セキュリティなんて義務でもなんでもないからな いやだから少なくとま窓の設計なんとかしろよ
普通の放火でも十分役にたつだろうが >>157
馬鹿な子供生んた親が悪いだろ
淘汰されろ こんなの防火対策もくそもない
あんなことされたらどうにもならん >>149
ねーよ
絶対そのうちバレる
民間のアニメスタジオがJRの中央指令室クラスになるじゃねぇか >>166
NHKが取材しなければ被害者少なかったことは疑いようがない たまたまセキュリティ切れてた
たまたま螺旋階段の前だった
不幸が重なった ガソリンは氷点下でも引火するからいくら冷やしても無駄
ガソリンが燃え尽きるか酸素の供給を止めない限り火は消えない
紙や木材は散水で消える
これは水の気化熱で燃料が引火点に達しないから
湿った布に火をつけるのは難しい どうせブタ箱みたいな部屋に詰め込んでたんだろ
個室ビデオで火災思い出した ということはガソリンの前では防火対策など意味がないということか ガソリン撒かれたら原子炉建屋くらいの建物じゃなきゃ耐えられないよ
2ちゃんでもガソリンの威力を理解してないやつがスプリンクラーがあれば…とかさっさと逃げればよかったのにとか間抜けなことばっか言ってたもんな そらそうよ
消防の管轄はフツーの火事やもん
爆破テロ対策はＫ察とか軍隊のお仕事やし 「自分らはちゃんと仕事してたんで責任はありません」アピールがしたいだけのお役所仕事だろ？ ttps://twitter.com/atama556/status/1152962413693550596
世の中、基地外だらけだな・・・。
こいつもそのうちニュースになりそう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) NHKのためにセキュリティ解除したんだろ
責任とってアニメ増やせ >>171
一部のマニアは知ってもそのマニアだけに絞られるならば
まだ意味あるんだよ >>113
それもあるだろうけど一瞬で真っ暗闇になって熱さと息止めながら手探りで窓を探すのは大変だよ うん、だからガソリン使われた可能性ありって話だろ
殺害予告来てたら内部の撮影とかさせんなよ >>130
エンドレスエイトから京アニ見なくなったな
あの時は勘違いクソアニメ会社爆発しろやと思ったけどこれはなぁ >>186
一瞬は言い過ぎだろ
逃げれた人いるんだから >>175
まあでも最近は新築住宅でそういう間取りが多いかもな。庭も無いし窓も小さい。 そもそも、火器使わない現場だから、
内装にふんだんに木材使ってんだろうし 交通事故でガソリンが漏れた時は砂を蒔くんだよ
水じゃ余計に広がって排水先で二次被害になる
砂巻いて吸わせてチリトリでとってちゃんとした場所で捨てる
防火設備がいくらあってもガソリンで発火したら簡単には消えない >>172
そんなの運としか言いようがない
>>183
ガソリンは悪くない、悪いのは犯人 かつて基地外さんがレンタカーを借りて商店街を爆走した事件があって、その時レンタカー屋に基地外かどうか確認する義務があるって理由で賠償になった事件があったと思う。
それによればガソリンスタンドを確認不備で訴える事も可能ではないかと思いが、個人的にはそれよりどうやって犯人は取材の日程を知ったのかが気になるがなあ。
また、ガソリンは専用の容器でないと保管販売できないはず、明らかな計画性があるので心神喪失による減刑は成り立たないと思うがなあ。 そらそうだわ
テロ対策出来てる建物なんてそんなにないやろ 気違いがスーパーで包丁買って人刺し殺したところでスーパーにも包丁メーカーにもなんの責任もない
もちろんガソリン買った店にも責任はない
制度厳しくしてもやるやつは抜け道探してやるんだから大多数の人が不便こうむってまで対策なんてしなくていい >>185
ないだろ
一部のがGoogleマップに上げたら終わりだし
ここまで用意周到なら、場所くらい調べるよ >>11
普通の火事ではなくテロによる爆発だったから >>194
NHK取材がセキュリティーに穴を空けた理由だとしたら、運で片付けるのは間違いだわ テロ対策するならホワイトハウス並みに設備と警備を強化しないとな 灯油の入ったバケツに火のついたマッチを投げ入れても火は付かない
灯油は燃え始めてもメラメラ燃えるだけで爆発もしない >>157
発煙筒はダメだろ……
舞台で使うスモーク発生装置ならまだしも… >>109
CO対策のマスクは結構高い上に
そもそも酸素が無いと普通に窒息する
炭坑だと非常用に個人で携帯してるけど
小さい弁当箱くらいあって30分くらいで終わる 何度もゲストで出てきた坂口さん
建物の構造が火事に弱いような感じで話してはいたけど、建物内の区分けがしっかりしてれば被害を防げるとは言わなかったもんな
もしかしたら被害を軽減できたかもしれない、みたいな言い回しだったね テロなのに後からなんで？って聞くお前らより当時者や消防は精一杯やった。
誰が悪いって、犯人の一択だろ？馬鹿なのか？ >>175
階段室に勝手口があれば少しは違ったかも知れんな まぁわかったことは
アメリカが第二次世界大戦で日本の家屋が燃えやすいということで
一般人狙って無差別に『 焼 夷 弾 』をつかって焼き殺すようなことがどれだけ非人道的かよくわかった
数十万人焼け死んでるわけで >>194
運でもなんでもただの事実
一番にそこにいて事件の状況も他のマスコミより
詳細に報道できるだろうに
今でもその場にいたプロデューサーからの情報
全然伝えてないのがNHKが何かしら思ってる証拠 >>134
オイルマッチはアウトドア用で屋内使用が重過失って感じかな
家半焼された家族はかなわんな あれやられてなんとかなるのは皇居と首相官邸と山口組総本部ぐらいだろ >>215
いいや、セキュリティーに穴は開けるな、今後の対策として、運で片付けるのは間違い >>208
少なくとも煙の侵入を遅らせられたら逃げる確率は上がるでしょ 地下駐車場にあるような泡消化器の設置義務化は……流石にないか >>177
1階でガソリン撒かれても何とかなるような防火対策をやってる建物なんてどれだけあるのやら？ 建物の構造云々よりも、触法精神障害者を野放しにせんコトのほうが
重要かつ有効な対策ちゃうンかな？
懲役なるような重大な罪を犯した既知外は一生檻に閉じ込めとけ思うわ
いや、精神障害者の人権に配慮して、治療施設で一生面倒見たるんや >>200
公式情報じゃない情報の時点で信憑性の確認が生じるから
意味はある 建築基準法にしても、基本的に「通常の火災」を想定した防火基準だからね。
燃焼するのは、屋内可燃物もしくは燃えしろ設計による準耐火構造の主要構造部ということで、
まさかガソリン何リットルも撒いて一期に燃やされる事は想定していない。 >>218
お前が狂ってる、思考停止のバカそのもの、お前だけはセキュリティーを語るなよ 救助活動できる近隣住人が結構多かったから
螺旋階段さえなければ脱出間に合ってた可能性は高い >>212
日本とベトナムえらい目にあったもんなぁ 一番効果的な対策はキチガイを早めに隔離できる法律を作ることだな >>180
コンクリートバリケード、検問所、警備兵は？
ないのはテロ対策設備の不備 >>200
そういえばうちの会社にgoogleストリート？会社内の様子をgoogleに乗せないかって勧誘来たわ
掲載無料だけどカメラマンのギャラが発生するとか意味不明な売り込みだったから断ったけど
あれテロリストに便宜図ってるのと一緒だわ
つうかそうでなくても過去にうちのビルの外階段使って知らんやつが自殺してるしマジ迷惑 ガソリン火災の怖さはこれよ
https://i.imgur.com/tv9oyub.gif
事件が屋内で可燃物の多い事を考えると絶望的だぞ >>211
ガソリンと相性が合わなかっただけ
今回で、吹き抜け構造と揮発性引火液体が大量殺人兵器になることを学んだ >>230
そっかベトナムは焼夷弾の進化版のナパームだったな・・・
この３４人の死亡が東京大空襲だと一夜で十万人の焼死体 螺旋階段設置してた京アニ叩いてたと思ったら今度は取材に来たNHK叩くのか…頭青葉な連中ばっかだな >>227
あの煙じゃ一酸化炭素中毒で駄目だったんじゃね でもここで対策強化しないとまた同じような事起こるだろ
震度6で多くの建物が倒壊した地震の後に、震度6では倒れない建物を建てるのが義務化したように、
対策は強化できるはずなんだよ >>221
消火の可能性はあるけど人間も窒息しそうなw >>206
消防さんいわく
苦しくないと意味が無い らしいよ
苦しくないスモークだと、実際の火事の時に目開けて痛くて見えなくなったり
喉やけて呼吸出来なくて本当に死ぬ らしい
苦しくて涙出るくらいじゃないと訓練にならない とのこと・・・ >>215
何故か都合よく公園で犯人の遺留品を見つけたらしいけどな セキュリティ切るのレベルがわからんけどな
一時的にロック無効にする程度なら、来客のある会社ならやりそうな対応 ガソリンを防火するってどういう素材使えばええのん？ >>225
意味はあるっていうなら、これから全ての会社は本社以外の住所をホームページに出すな、工場等の外観にどこそこの会社と分かるような処置をするなという法律でも施行するつもりか
それともアニメだけは特別か
登記簿取れば誰でも分かるぞ >>223
それは疑念を晴らしてからだな
現段階では不審な点が多すぎる >>228
そうやって攻撃的になって青葉みたいにならないでね
実際対面したら目も合わせれずゴニョゴニョ言うだけだろうけど 屋内消火設備って火の元になるのを想定して設置基準があると思うんだけど、飲食店でもなく火器も使わない登記であるアニメ制作工場の消防設備にガソリンが対応できるわけがない もうさ、自宅就労を標準にすればいいんじゃねーの？
集まる必要ができたときだけ集まればいいんじゃね？ でも犯人生き返って、『日本の防火対策はダメだ！ガソリンの危険性も知ってほしかった。たくさん殺したけど、未来のもっと多くを助けたんだ』って言われたら、たしかに悪だけどこいつにはこいつの正義があったんだなってなるよな >>227
沈火するまでの5時間以上あの煙と高温に耐えるのは無理だろう スレで建物の防火とか色々ゆってた奴が本当に腹が立つわ >>212
それな
既知外の突発的な行動じゃなく、通常業務の一環として一般人を
計画的に大量虐殺したンや
人道に対する罪言うやつやな >>251
常時、消防士の着る防火服＋酸素ボンベを背負う。スプリンクラーは気休めにしかならない。 >>257
売り言葉に買い言葉だからw
まともなやつにはちゃんと対応するよw
お前も喧嘩に横から入ってきたら殴られる覚悟くらいはしとけよ？www >>253
アニメが特別という前提は大事だと思うわ
殺害予告したりここにくるクレーマー達は
怪我したとか実害ではなく妄想による
精神疾患持ちって特性がある この犯人、複数の刃物もってたということは逃げてきた人を刺してまわるつもりだったんだろ？
つまり皆殺しの計画。
怖すぎだわ。 生活保護が必要な人は、全財産処分の上で国が専用の住居施設に入れて面倒見るべき、それが嫌な人は働くだろうし、国が仕事を与えて生き甲斐を見つける手助けをすればいい。精神異常者もそういう囲いの中の街で生活した方が困らないと思うのだが。 >>246
防振や防火対策はわかるけど
何でも規制強化は反対
現実に合わなくなる >>259
ベランダに出れた人もほとんど居ないのに、今回の結果は変わらんだろうな >>223
NHKが当日のセキュリティに関して捏造報道した事実からも目を背けんなよ？
後ろめたい事があるから捏造報道したんだろ 螺旋階段でなければ、もっと被害者は少なくなったでしょうね
これだけは悔やまれる >>261
はい、貴方のおかげでガソリンスタンドの携行缶入れは禁止になります >>260
手書きにこだわると入稿が難しいだろうなぁ
デジタルでいいなら、今どき実際にアニメーター業務は韓国他に下請けで出して
ネットでデータ入稿だから
テレワークみたいのも出来なくは無いだろうな・・・ ガソリン40リットル撒かれて火つけられること想定しろ！とか
アホしか言わんわな 何十リッターもガソリン撒かれて火をつけられることなんて、誰も想定できねーよ >>276
スキャナでスキャンしたデータ送ればいいんじゃねーの？ >>253
全ての会社以前にメーカーでも特別な部署や工場で
大規模なものでなければ記載してないなんて余裕であるよ >>251
空港の消防隊の機材と装備を常に構えて玄関で待機しておけば最小限に防げるかもしれないぞ。 >>143
ジャンル問わずお前みたいに屈折したやつが一番問題やねんぞ >>278実際それで34人死んだんだから対策しないといけない
「震度7にも耐えられる200メートル越えの建物を建てろ！」だって大昔だったら馬鹿げた話だったが、
今では普通にできる >>287
ガソリン携行缶給油規制のほうが手っ取り早いわな アニメイターの給料って時給換算数百円なんだろ？
だったら燃やして炭にしたほうがよくね？ >>169
もはや防火対策じゃなくてテロ対策の範疇だろ けど、スイッチ切ってたらしいね。NHKの取材に対応する為とかで
そりゃ作動しなかったら無意味だわ >>260
この働き方、これからはアリかもしれませんね
ＩＴ技術もかなり進んだし、デジタル技術によるアニメの制作環境も進んでいるから。
とにかく今回みたいに貴重な人材を一度に失うなんてことは避けなければ。 >>291
運とかいってる情弱ちゃんはこの辺まだ分かってないんだろうな でも
このくらいの規模の事務所なら
フロアの反対に非常口が有ってもおかしくないんだけどな
おそらく防犯対策やコストを優先して省略したんやろな >>251
泡の消火剤とか、防火シャッター締めて二酸化炭素で消火とか
どっちにしても、人間も死ぬな まずテロをする人にガソリンが入手しにくくするのは不可能
セキュリティを強化して部外者を入れさせないようにするしかないな
内部犯行の場合は逃げる事を想定して避難経路と時間稼ぎの設備が必要になる
ハード面はこの程度しかできない >>287
本気でそう思ってるならお前も病院行っとけ 一階はともかく二階や三階の人は放火と思わずに死んでいったんだろうな
火事ならまだ諦めもつくかもだが放火はなあ 今回のに対応しようと思ったら防火施設とかじゃなく対テロ施設にしないとダメやろ
普通の会社じゃどうにもならんて >>294
情弱はお前だぞ
第一スタジオの正面玄関にセキュリティーはない
そもそも普通に考えて来客用の正面玄関にロックかけるバカな会社はない >>300
そうまでしないと死者が出るの止められないだろ ガソリンなら防火じゃなくて防爆対策とB火災設備だと思うんだけど
消防法云々言ってるのはそれを一般のビルでやれって事？ ようつべでガソリン 爆発
20リットル燃焼の実験みてみそ 消防局もアホだね。
「一般家屋の防火基準は、ガソリンぶちまけ攻撃なぞ想定していません」
って、ハッキリ言えばいいのよ。でないとパヨマスゴミに八つ裂きにされるぞ 大きめの土地で建物までの間にセキュリティチェックする場所を確保するのが一般的だな
工場とか基地はそうなってる たしかに教訓にはなったな
防火対策はまだ甘い
ガソリン簡単に手に入るのはあぶない
螺旋階段は禁止しろ
アニオタはキチガイ
氷河期世代は要注意 これ検査の時に消防が適当にOK出しちゃったからだろ
階段室の仕切りがなかったのがね >>296
防犯と防火の両立難しい
三階建てくらいなら窓に非常梯子設置すればいいと思うけど防犯上はまずい >>246
もう十分してる
ガソリン撒いて火をつけるやつに対抗できる対策なんて非現実的
無理なんだよ
誰もこんな風に理不尽に自分の命を奪われたくない
対策して安心したい気持ちはわかる
日本では毎年130万人以上死ぬ
交通事故でも毎年何千人も死ぬ
人間は死ぬ
全てを防ぐなんて不可能 建屋に対する法的な問題はなかった
ガソリン撒かれたら法定の防火設備じゃ防げない可能性が高い
建屋の周囲を塀で囲み外部からの侵入自体を遮断する方が手っ取り早いな >>195
現場で大型ハンマーと刃物が既に見つかってる
扉が閉まってたらぶち破って、警備員がいたら刺してでも強行突破する気マンマンだったんだろ
開いてたのはそれこそたまたまじゃね >>308
そもそも
小さくても四階以上の一般のビルだと
大体フロアの反対に非常口がある
今回はむしろ自社ビルである事が裏目に出てる まあそりゃそうだろ。笑えるぐらいテンプレみたいに公正世界仮説に陥って被害者の落ち度を探してる馬鹿が多いだけ。 中にガソリン撒かれるなんて事態を想定するわけなかろう
自社にナパーム弾ぶち込まれるとか戦争かよ >>305
今回のようなテロが数十年に一度のレベルで犠牲者数十人レベルなら、そこまでする必要無いんじゃね？
地震なら数万人単位だから対応するのも分かるけど >>287
1000年に一度の揺れ、だったっけ
その揺れに対応するんだよな 螺旋階段なければもう少し助かった可能性あるが相手ガソリンだし仕方ないよね >>310
公務員は法律批判はできない
個人の感想ならそうだけど >>304
>>307だよなあ、おれもよく分かってないが
NHKの性にしたくないやつが必死になるのも居るんだろうが、俺も聞いた話だけだけだし、もうちょい情報出てからのほうがいいなあ ガソリンなら単車のタンクからいくらでも抜けるから携行缶かどうかなんて意味ないよ >>316
適法なだけで
火災に強く非難しやすい構造って訳ではないよ 陰謀論で申し訳ないんだけどさ天下り入れなかったから火をつけられたんじゃね？
警察OBの吉本みたいに
次はどこがやられるんだろ >>307
Googleストリートビューで見ればわかるが別に普段からシャッターはされてはない
もちろん社長が嘘言ってるはずもないので防犯対策でシャッターが下りてることもあるんだろうが、日常的なものではないんだろ ガソリンを規制するのは容易では無いであろう
建物内をもっと防災対策にするとしか方法がなさそうだな
例えばガソリンが簡単に消えるスプリンクラー式消火剤の設置を義務付けるとか
それでも多大なコストやろうなあ… （脳内）小説をパクられた怨み
何の情報もない突発的犯行
関東の出身で土地勘なし
だとして、普段アニメーターが詰めてるだけのスタジオ狙う明確な理由がない
いくら狂人でも、社長や主要スタッフが居る可能性の高い本社を狙う
これだけでも何かあるって思っちゃうのだが……？ 40リットルのガソリンの爆燃に耐えられる構造にしなさい
無理やろ >>327
そうだよ？
あくまでも建屋に対して適法だったって言ってるだけだよ？ ガソリン炎上動画ユーチューブで見たけど、防火とかそういうレベルじゃねーよ。爆発だよ爆発 螺旋階段というか吹き抜けで一気に煙が行ったと思うが
別に吹き抜けじゃなくても普通の階段でも最上階までつながってるしな
防火扉も小さな建物だの居住スペースを考えると設置不可能だし
ガソリン防火に有効な方法がないよな >>325
犯人はハンマーとか持ってたらしいから
下見か何かで普段シャッター降りてた事を知ってた可能性大 まあ形状から煙突煙突言われてるけど普通の階段も変わらんわな 避難経路ってどこ？屋上か？
5階以上じゃないと非常階段つけなくていいらしいけど
実際のところあのレイアウトでどこに逃げるんだよ >>88
煙で視界不良だしと一酸化炭素で死ぬんだから一緒 >>325
取材なければ大勢集まらなかったことだけは確か >>329
この手の作業主体の建物は普段シャッター降ろしてる事多いで
本社とは違う この前バーベキューしたときに火力増すためにガソリンいれたらえらい事になったわ。
一気に燃え上がって自分にも火が移ったわ
おかげで未だにICUだし 消防法は既にうんざりするほど厳しい
これで更に消防法改正になったらオフィスや家建てるのはもう規制だらけでどうしようもなくなる ガソリン撒かれたんだから仕方ない
それより個人に40L売ったアホスタンドが問題 お前ら「ガソリンテロにも耐え得るビルじゃないから会社側に責任がある！」
アホかと 螺旋階段の隣でガソリン撒かれたのは運が悪かったとしか言えない
これが原因で螺旋階段を規制するのが正しいとは思わない
このリスクのために一つ一つ規制してダメにしていくのか？ 火災じゃなくて
気化したガソリンの爆発だからな・・・・
このニュース本当に見たくない
どうしてこんな理不尽なことが起こるのか 建物を強化したところでもっと別な方法で殺せばいいから対策するだけ無駄 >>328
中小のアニメ制作会社に天下りたい奴なんぞおるかいや >>339
近くの公園で台車にガソリン乗っけたままで寝てる証言出てるしタイミング図ってたって可能性大だしな
そこへNHK対応のためにセキュリティーの穴が空いてしまった可能性もまだまだある >>236
いきなりガス管壊れてこんな火災になるのか、人生の終わりなんていつくるかわからないな。。 法的に防火関連は
内部の火事を外に出さない
外部の火事から建物を守る
火事があった場合避難時間を稼ぐ間倒壊しない
って内容だから京アニの事務所は十分役割を果たしていた >>356
携行缶には40リットルまでOKです。
あとガソリンなら車からでもバイクからでも入れてから抜けば変わりません
いい加減知識をアップデートしてください 妄想によって行動する統合失調相手だと、誰もどうすることもできない
悲しいけど、隔離、閉鎖病棟にいてもらうしか 犯人は茨城土人wとか言ってたお前ら
埼玉人だろ
茨城人に謝れ >>350
それだって法的には問題無いんじゃないの？
どっかに無理矢理責任押し付けようとする流れは嫌いだわ >>344
ガソリン巻くまえにどれだけ周りに人が居たのかとかまだ殆ど出てきてないんよね、NHKがダンマリなせいかもしれんが >>352
今回の場合は非常口つけるかどうかの方が選択肢になるやろな 螺旋階段無かったら階段の方に高熱纏った煙が勢いよく行くだけで
根本的な解決になってないような ガソリン爆発は普通の消火設備じゃ歯が立たないだろう
防火扉が有効かもしれんが中は真っ暗だよな [ ：：━◎]ﾉ 消防署にガソリン40L撒いても爆発炎上するわ． >>368
ガソリンを灯油ぐらいの威力と思ってる人も結構いるしな 外階段付けたら泥棒のリスクもあるし、
緊急避難梯子を複数付けるとか？ >>11
法に沿った通りにしてればテロでも防げるとか思ってそう
なんか可哀想 池田小のときも思ったけど、本当に悪意のある人間相手に対策って難しいよな 上階まで貫通する螺旋階段を真ん中に置かない
6人程度のグループに分けて間仕切りしておく
これぐらいの配慮で被害は一桁でおさまってたね
1回トイレで助かった連中の存在は間仕切り壁の威力を証明している 灯油が火属性とすればガソリンは爆属性だからな
全然別物 >>373
あの規模の建物で防火扉なんて付けたら逃げ道防ぐだけだからな 火災云々より危険人物の扱いについての方を考えるべきじゃね
少なくとも前兆はあったわけだし
建物に対する防火消防基準上げすぎたら建物建てられなくなるぞ 速報入った時はただの放火火災で死者2・3人くらいだろうかと思ってたら…
ガソリン40Ｌに発火とか聞いただけでもゾッとするわ どうにもならんぞ
地下鉄とか狙われたら被害大きいしな
何処もかしこも要塞化するとか予算の関係上無理です >>376
扉丈夫にすればそこまでリスクじゃないけど
セコムのコストが増える
設計者から設置するか聞かれてたなら
そこは経営者判断やろな >>370
NHK大嘘報道がこれ
昨日19日のNHKニュース
セキュリティについて。。
NHKニュース7
(通勤は従業員用の裏口を使ってると話してるのに)
NHK曰く通勤の為、開けていた
https://i.imgur.com/V2HHC07.jpg
NHKニュース9
セキュリティについて触れずスルー この精神異常者を救えなかった社会が悪い
→誰にも救えない人間も社会にはまれにだが必ず生まれる、全員を救うなんてのは無理
ガソリンを売ったスタンドと店員が悪い
→適法、ガソリンは生活必需品
携行缶での販売が規制されても車から抜けばいいだけなので意味はない
社会が一つ不便になるだけ
建物が悪い、螺旋階段が悪い
→適法、全ての建物がガソリン放火に対応するのは非現実的
規制強化、螺旋階段規制をしても社会が不便になるだけ
人間は完璧ではない
欠陥品は産まれる
そして完璧ではない人間の社会もまた完璧ではない
人は死ぬ 基準法は国として最低限のライン示してるだけで法に適合しているって威張れるもんじゃないから >>212
その作戦指導者(将軍)の名、カーチス・
ルメイ。 螺旋階段は手塚治虫のスタジオにあったんだってな
創業者が虫プロ出身だからシンボルとして設置したんだろ 大戦犯螺旋階段
螺旋階段がなければ死者一桁で済んだのに >>32
ハロンガスで消す
京アニスタジオがアウシュビッツに早変わりするが、 なぜかNHKが京都府警より先に現場から500m先の公園で犯人の遺留品を特定してリポート。。
直読み出来ない人は☆を消して
https☆://video.twimg.com/ext_tw_video/1152070462047866880/pu/vid/640x360/v8o8M8TK-bZ3fqER.mp4す >>395
非難されるものでもない
被害者は十分な防犯対策、防火設備を備え、日々仕事をしていただけ 撒いた量はバケツ半分、10L程度と推測されていますが、これを信じるなら被害の割りに撒いた量は少ないなとも感じます
ガソリンの揮発性ガスは薄すぎても濃すぎても爆発燃焼なんてしません、大気中濃度1.4％～7.6％、この範囲から外れると
点火出来ない、割りと狭いもんです
らせん階段付近にバケツのガソリンをぶちまけた様ですが、狙ってやれるわけも無く、まさに偶然に絶妙なタイミングで
最適な濃度で点火したものと思われます 昨日19日のNHKニュース
セキュリティについて。。
NHKニュース7
(通勤は従業員用の裏口を使ってると話してるのに)
NHK曰く通勤の為、開けていた
https://i.imgur.com/V2HHC07.jpg
NHKニュース9
セキュリティについて触れずスルー >>393
自分も焼けて逃げてるあたりおそらくは犯人自身がそう思ってたに違いない
今回の悲劇の原因はそこだろうな >>309
「西部警察 爆破シーン」
を見れば、20Lなんてショボいガソリン爆発なんか目じゃないぞ
車、客船、コンクリート施設
何でも一瞬で吹っ飛んでる 表彰があったということは適法以上の対策がなされてたってことだよね 垂壁ってあーた遥か彼方横から天井這って来た炎煙を精々５cm厚程度防ぐものじゃあーりませんか真下から火柱上がってたら意味無い仕方無いけどね
それよりこれまた合法なんだろうけど二本の階段と二つの出入り口が一つのロビーに集合しちゃってる構造の方が一瞬にして避難経路を奪い去ったと思われ >>397そうらしいな
【京アニ】避難した男性「怪我をするか死ぬかの選択だった。飛び降りることができなかった社員もいた」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563686821/688
688 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/21(日) 15:35:49.95 ID:psonqMrS0
>>255
あくまで自分の推測だけど
京アニ創始者(社長の奥さん)は元々手塚治虫のとこ(虫プロ)で仕事してて
そこに螺旋階段あったそうだから
シンボル的な意味でわざわざ設置したんじゃないかな
https://i.imgur.com/2rrrXiG.jpg >>398
そこはデザインやから避けられん
どちらかと言えば防犯優先で非常口を省略した方が判断の分かれ道 >>409
消火訓練とかまめにやってたんじゃね？
消防士の人呼んで 京アニ社長会見、NHK濁す、、、
471 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 20:39:51.58 ID:Vy9hfsmZ0
>>17
会見を書き起こしてみたけど、京アニ側から言及されることはないっぽい
男性記者「昨日朝については人の出入りが激しい時間だということで、えと表の…を開けていたという状態だったということですね？」
八田社長「えぇ、そうですね」
女性社員「来客の予定がありましたので、その方のために準備をしていたという状況です」
女性記者「あの来客というのはもしかしてNHKの…」
八田社長「いやそれは私どもの方から申し上げることではありませんので特定することは…ちょっと差し控えさせていただきます」 犯行直後に待ってたように取材！？
（こぴ屁）
元従業員がテレビ取材に答えてて「この時間は
みんな出社し終わって全員仕事にとりかかってる
時間だから(休憩とかで席はずしてる人もいない)
全員揃ってるところにやられたから被害が余計に…
悔しい」みたいなこと喋ってたくらい
たまたま取材があるからセキュリティ解除→
主力メンバーがたまたま取材があったから集まった
→たまたま犯人が…ありえないよ。
普通さ、まず会社にどう入れるか考えるやん？
この犯人考えてないよね。ドアを破る道具はなくて、
確実に入れるってのが分かってた犯行だよ。
ガソリン台車で運んでる自体、会社が容易く
入れる事を知っていたでしょうね。何故知っているか？
NHKの誰かが情報流したってのが普通に考えられるよ。
NHKってだけでフリーパス、セキュリティも解除 >>411
社員との間に壁を作りたくないとか言ってそう >>375
そこだよな
今回の事件でガソリンを甘く見てるやつがこんなにたくさんいるのかって本当に驚いた
車だったらたった1Lでまるごと吹き飛ぶくらい強力なのに みんなヒステリー起こすな。
悪いのは全部青葉やで。
飲食店やらいくつか会社が入ってる雑居ビルならともかく
これは京アニの絵描き部屋に過ぎない。
そんなとこまで法規制は必要ないって。 チョソンアタックのガソリンテロは貧者のナパーム爆弾ニダヨ。
兵器で攻撃してるのと同じニダヨ
キチガイ犯罪者チョソニンは貧者の核も好きニダヨ。
金儲けには詐欺も火事場泥棒も情報操作も国会もするニダヨ。 京アニ叩いたりNHK叩いたりガソスタ叩いたり設備叩いたり社会叩いたりお前ら忙しいな
何もかも解決できるわけじゃないんだ
世界は理不尽で不幸があるもの ガソリンの威力の認識してもらった方が今後の為な気がする 犯罪者に更生は無理なのと
キチガイ無罪はおかしいといい加減気付けと 水の上に燃えるガソリンの膜ができて、燃え広がる速度が倍加するぞ なぜかNHKが京都府警より先に現場から500m先の公園で犯人の遺留品を特定してリポート。。
直読み出来ない人は☆を消して
https☆://video.twimg.com/ext_tw_video/1152070462047866880/pu/vid/640x360/v8o8M8TK-bZ3fqER.mp4す 必死こいて消防法改正とか言ってるやつはアホか。そもそも入室管理甘いとか守衛が居ないのが問題。
そう言う意味だと、社長の責任 >>392
へーw さんくす
表の扉が普段は鍵かシャッターかしらんけど閉じてて来客時のみオープンだったら話は違ってくるな
NHKが悪いとかじゃなくてセキュリティー対策何だけどな、なーぜか必死なやつが噛み付いてくるんだ 防災対策取られてても
いきなり爆弾投げ込まれたようなもんだから
どうしようもないよね NHKのためにセキュリティを無効化して
ガソリン持ち込ませなければ
外壁焼いただけで済んだ
ハンマーで壁なり窓を壊されても
着火までに逃げる時間はもっとできてたわ >>430
まだ社長の責任とか言ってるアホがいるのか ガソリン撒かれて火をつけられた
誰にも責任なんかない
社長もNHKも消防もガススタも法律も社会も誰も悪くない
理不尽で不幸な事件だった >>418
ガソリンスタンドで給油時に気化してるガソリンはノズルから吸引してるとか知らなかったよ ガソリン特攻火災への防火対策なんて
一般人の働く場にあるもんじゃないわな >>418
アニメでも車が炎上してからの爆発とかよく有るのにね >>419
今回は下手すりゃ雑居ビルの方が被害少ない可能性高いのが皮肉やね >>434
たられば言ってりゃ人が死なないなら年に何千人も事故で死なない
人は死ぬ
誰も悪くない
ただ運が悪かった あんなのどう対策しろっていうんだ
辻で通り魔に刺されたレベル そりゃ「ガソリン撒いて火を着けた火災」なんてどこの建物も想定しているわけないし
想定外の人災に対応しなきゃいけないのなら、テロ防止法を施行すべき ユーチューブの20リットル実験ではちょっとした爆弾みたいな爆発してた >>436
法律上の責任はないやろな
ただ社長辺りは非常口作っておけばみたいな後悔は感じてるかもしれん >>389
台車で運んだって報道があった
乙四持ってるけど貯蔵は40L未満は届け出も不要だし断れない
クソ怪しいけどね また目先しか見えない人が消防法改正とかうるさくなるのかな 死なば諸共の犯人がガソリンをぶちまきながら受付突破して火をつけたんだぞ
消防法だの警備だので防げるわけないだろ 防犯対策カメラに写ってる青葉典型的なキモオタじゃん >>448
社長はいろいろ後悔するところはあるだろう
非常階段があれば、セキュリティを強化してれば、取材を入れなければ、その日人を集めなければ、会社をやらなければ
でも悪くないって言ってやらなきゃダメだろ
悪くない人を責めちゃダメだろ
犯人以外誰も悪くない
避けられない事件だった
運が悪かった >>418
家のゴミもやしや草刈ったあとにガソリンまいて焼死してる事件毎年あるよね >>453
警備がいれば玄関入りにくい
設備的には非常口があればかなり助かった
適法ではあるけどそういった方向への意識が低かったのは確か >>298
どっかの図書館だか紙の資料館だかは窒素で消火するってやってたな >>457
ってか組織って社長のトップダウンで全部決まるわけでもないからね
むしろ下からアイデアを出して各部署で検討して最後にオッケーだすくらい
会社や、業界全体の問題 >>457
責めるんじゃなく
その後悔を共有して対策に繋げるんやで >>452
一酸化炭素による運動障害とか、バカみたいにドアノブがチンチンになってたとか･･ >>436
だからこそ
その理不尽さを克服するために様々なアップデートを繰り返して現在があるんだよね 屋上の扉は内側に開くタイプだったんじゃないの？
必死なときは押すからな >>456
特撮の大爆発はガソリンとなんかの混合燃料を少量の火薬でぶっ飛ばす
通称ナパーム >>365
統合失調症はもう隔離するしかないよな
歴史上どれだけ人殺してるんや
日航の逆噴射のやつも機長が統合失調症だったせいで20人以上死んだんやろ >>461
むしろもっと小さければ部屋の賃貸で警備員付きなんだよなあ >>461
殺害予告、脅迫メール、妄想型精神病患者来訪、スタッフへのつきまとい
そんなのが日常茶飯事ならおいてもおかしくないと思うが たらればでどうにかなった問題じゃないわ
テロを防げる建物がはたして日本にどれだけあるのか >>459
日々まじめに仕事をしてまじめに生きてきた人をそんな風に責めてどうしたいんだ
自分は大丈夫だと思いたいのか
ガソリン撒かれて火をつけられることなんか想定して生きてる奴がどこにいるんだよ >>471
警備員は交代するから基本２人体制
色々変わってくるで >>461
せめて正面玄関だけでもオートロックにしとけばなあ >>474
大丈夫だと思う連中ばっか偉そうに書き込みしてるよな
あんなのムリに決まってる >>394
>ガソリンを売ったスタンドと店員が悪い
>→適法、ガソリンは生活必需品
セルフスタンドでは携行缶などへの給油は禁止で違法です
報道にある「現場から西500mにあるGS」に該当するのは「Dr.Drive セルフ桃山和泉」店ですので、ここはセルフ店なので
店員が犯人にガソリンを販売したのは違法です
もう一つ「六地蔵SS / (株)東山」店であればフル-サービス店ですが、ここから現場までの距離は200mで、かつ北側なので報道
と合致しません >>459
こっちもこっちで通常の警戒レベルを越えたレアでハイレベルなキチガイだからな
こんなのを普段から警備しろ、と言われたら大抵の警備会社は契約に二の足踏むよ >>471
仮定だけなら
ヨボヨボガードマンを置く↓
臭い赤シャツが何度も下見に来てるのを報告↓
完全警戒もありえる ここまで計画的に用意しといて罪はないとかおかしいよな やる気満々じゃん 対策は許可された者だけが解放区での日常生活を許可される >>328
陰謀論なら特亜や米の映像産業からの工作とか、もしくはリ地域からの嫌がらせ
前者は無いかなw後者は日本大使館ビルにガソリン積んだ車が突っ込んでるし、ガソリン使ってテロやればいいと上(北)からの工作命令があったりとか サーバールームは窒素消化システムがあったけど人も窒息死する >>474
責めてるんじゃないで
他社等が考えるきっかけにならなあかんって事やで >>457
今回のはテロに近いよ。公安がきっとなんらかの答えを出してくれるさ >>463
ほんこれ、運が悪かったで締めるのほんっとキモイんだよなあ、考えるの止めた特定野党支持者見てる気分だ >>480
セルフが違法なだけで
店員が容器等確認して売れば問題ない なんか会社としての京アニや社長を責めてるの、ずっと同じ奴だろ
基地外が捨て身でテロしてきたら、首相官邸ですら防ぐのは無理だぞ
ガソリン満載のトレーラーとかで全力で突っ込んできたら防ぎようがない >>489
お前みたいなオナニーたれ流しもキモいで >>488
テロってのはたくさん死んだかどうかじゃねーぞ
目的が私怨かどうか
ハルヒーあずにゃーんブヒーシコシコ
↓
あ、これ僕の考えた最強のシナリオのパクリじゃん
↓
許せない
テロの要素はゼロ、完全なゼロだぞ 普通の火災なら上に逃げる猶予はあったと思うけど
ガソリン火災だと最上階で煙の逃げ口無いなら溜まって死にに行くようなもんじゃ >>493
あ、特定野党支持者さんですか？wwwちーっすwww >>480
店員が対応すればセルフだろうがフルだろうが40リットルまで適法
そもそもセルフでも店員が車に対応しないだけ 少なくとも携行缶への給油を禁止もしくは制限する方向に進んで欲しいですね。
ガソリンによる放火というのは危険すぎるし、今後も続きそう。 >>490
ガソリンなんて車やバイクから簡単に抜けるし >>498
それだと土木や林業、農業の人が不便になる
何回も言うけど車やバイクから抜けば関係ない
頭悪いいい加減にしろ >>496
糖質ってすぐ見えない敵と戦い始めるんやな 地震に耐え、津波や大雨に耐え、爆発に近い燃焼にも耐えろって
基地とか核施設より丈夫なオフィスってもうシェルターでしょ >>480
セルフでも店員に頼んで入れて貰えば問題はないはず
それをやるもやらないもスタッフは悪くない
この犯人もスタッフに頼んで入れてもらったんだろ
発電機か何かに使うって犯人が答えたというスタッフの証言を読んだ 対策的には防火と言うより防爆対策が必要だったからな
花火工場じゃあるまいし
防爆仕様のアニメスタジオなんかねーよ >>498
何度も書かれてるけどそんなことしたって車のタンクから直接抜けばいいだけだから
そんな規制したって何の意味もない 入口のフロアが10畳くらいのスペースで仕切られていれば犠牲者は10分の1で済んだ >>21
死を覚悟したテロにどれだけ有効なんだそれ？
普通に免許出して目一杯買うだけだろ >>503
特定野党に釣られといてソレはないわwww
政治に必死なのは分からないでも無いけどさw
いきなり立花とか貼るお前に言われたくないで？www >>487
意識が低かったとまで言って責めてないってか
責めてるだろ >>509
多分外の世界が全くわからないんじゃないかな
とりあえず無免許でガソリンスタンドにも行ったことが無いと思う 命がけで京アニ社員を守ってくれる守衛がいれば防げた事件
そんな守衛がいるかどうかだけど >>496
真面目に話したいんならそういう煽りにのるのはよすんやね
原因の追究と責任の所在を同時に語るから紛らわしくなるんだよ
雇用主としての社員の安全への責任はどこまでどれだけ対策してもゼロにはならないんだからわざわざ言うことでもない
そこを強調するからまるで犯人より社長が悪いといってるように聞こえるんだ >>512
今回の犯人は死を覚悟してなかったんじゃねーか
火付けて爆発したあと逃げてるし セルフ店での携行缶への給油が法律上どうなっているか、ちょっと気になって調べてみました
＝＝＝＝
危険物の規制に関する規則
（昭和三十四年九月二十九日総理府令第五十五号）
第二十八条の二の四
令第十七条第五項 の総務省令で定める給油取扱所（セルフ式ガソリンスタンド）は、顧客に自ら自動車若しくは原動機付自転車に給油させ、
又は灯油若しくは軽油を容器に詰め替えさせることができる給油取扱所とする。
さらに
消防危第25号 平成10年3月13日
『顧客に自ら給油等をさせる給油取扱所に係る運用について』
の第1で自動二輪車は自動車に含まれるものであることが定義されています。
＝＝＝＝
どうも曲者は「顧客に自ら」の一文の様で、「従業員を呼んで、従業員の手で給油して貰う事は違法では無い」との解釈で
販売するセルフ店舗もある様です。
自動車評論家 国沢光宏さん曰わく「全て合法」との事
http://kunisawa.net/diary/%E6%90%BA%E8%A1%8C%E7%BC%B6%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%B5%A6%E6%B2%B9%E3%80%82%E5%85%A8%E3%81%A6%E5%90%88%E6%B3%95%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E7%9A%84%E3%81%AB%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%81%97/ 被害者の落ち度を探そうとする奴等
こんな灯油とナイフ大量に持って殺しに来てる事件でさえこういうの出てくるんだもんな >>36
企業のセキュリティゲートなんていいとこ改札みたいなもんだぞ
ドア壁タイプも共連れされておしまいだ。
攻撃者にとってはガソリン40リッターぶちまけりゃ終わりなんだから防ぎようがなくね？ アメリカとかイスラエルどーしてんだろねこういうテロ対策得意そうだけど
ガッチガチの偏見で
社会的に怪しい奴にはなにも売らず
職質かけまくりってなんのかね現実は 犯人は火恐怖症になってるから火あぶりの刑が1番効果的
批判するやつもいないだろ >>516
臭い赤シャツが何度も下見来てる時点で、
何かしら声掛けしたりして諦めたかもしれんけどな
わからんよ 今回は犯人はっきりしてるのに
社長から逃げ方まで責める人すごいなと思う
いろんなヤバイ奴を再確認した事件だった >>513
傍目から見てるとお前青葉予備軍にしか見えないぞ >>3
民間の建築物が爆発物による攻撃に耐性を持たなければならないとか本当に思っているのならアホ 地下シェルターであっても中にガソリン撒かれて放火されたら無理だわな >>435
責任取れとかは言わないけど
全く責任無いとは言えない。 って言うかガソリン40リットル撒かれて火つけられて大丈夫な建物ってあるのか？ 今回の件でガソリンが単なる灯油のよく燃える版だと思ってるのが結構いたことが驚きだよ >>530
どういう責任があんの？
説明してくんない？ >>490
>>498
>>506
上記の通りです、自分でも気になって調べて見ました
後は店の内部規定の問題だけです、店ルールで禁止とされていたら、やはり責任は生じるでしょう 悪意を持った奴に対して完璧な防御は出来ない
悪意を持たれない、持っても敵わないと思わせる事が最大限の防御
犯人はガソリンを選択しただけであってガソリンが無ければ灯油 プロパンガスを使ってたと思う 真相究明のためには犯人を生かさなきゃならんてのがなあ… タラレバ多いけど安全対策なんて完全にはならないから
費用や実用で妥協されたのが法になるんだろ 大きいビルに何社も制作入れてやるしかないんじゃないかな 本来なら螺旋階段も階段室としなきゃいけないんだよな
たまたま指定地域外でお咎め無しとしても、階段室と螺旋階段が凄く近い配置だし、防火上の懸念は指摘してるはず。
どうせ消防の指摘で取り付けたタレ壁がしっかり配置されてなかったとか、アクリル板はっつけただけとか、運営上の瑕疵がなかったらおかしい気はする
消防呼んで避難訓練してたなら、屋上行く理由がわからん。2F3Fのベランダから飛び降りる時間はあったと思う >>4
スプリンクラー設置と外階段とベランダ開閉窓と避難梯子あったら助かったのかな >>524
その犯人が今最高の医療受けてるんだと
たにかくムカつく そもそも携行缶でガソリンが必要な場合って何があるの？ >>523
CIAとかは属性で危険人物チェックリストは作ってるわな
今回だと
前科、入墨、アニヲタ、精神疾患、生活保護、低学歴
（さらに鉄ヲタとかゲーヲタの報道もあった）
これで要注意人物にはなってるだろうよ >>526
火災による間接的殺害だから火災対策に意識が取られてしまうんだろうな
火災対策さえしていれば死なずにすんだかも、と考えた時点で犯人の存在が消えてしまうんだろ >>518
相手を見てるだけだから、最初から真面目に話が出来る相手じゃないじゃん
もう言ったけどセキュリティー対策で誰が悪ものとかにするつもりは無いんだよなあ 屋上を施錠されてたのが問題だわ
マンションやビルの屋上は自殺防止のために鍵をかけてる施設が多いけど、火事になったら屋上に逃げれないだろ >>531
現時点の報道を信じるなら撒いたのは10Lとされています
建物の外で持参したバケツに移し替えて建物内へ持ち込んでいるとされていて、携行缶で持参したガソリンの大半は使用しなかった様です 灯油撒いて炙ってさらに逃げ出そうとした奴をやる為に入口でナイフ持って待機って
こんなキチガイを想定して建物作ってたら米軍基地以上の設備が必要になるぞ >>548
火災ではなくガス爆発が直接的な原因なのにな >>508
これつまり常時排煙する機能がデフォルトで付いてないとアウトってことだろ？
現行の消防法が糞ってことじゃね？ 俺なら出来る的に言ってる奴ほど、実際に起こると取り乱して糞尿漏らしながら泣きじゃくって死ぬだろうな。犯人以外への非難は誰も出来ない。 >>195
>どうやって犯人は取材の日程を知ったのか
陰謀論にハマる典型的な情弱ちゃんの発想だなｗ
そもそも「明らかな計画性がある」なら下見はするだろ普通
ぶっつけ本番でやり遂げるとか、お前らの人生逆転就職活動じゃねえんだからさｗ
今回の事件も数日前に京都入りして現場周辺での目撃情報もあった、とする報道もある
更に言えば、数カ月に一遍くらいの頻度で下見しながら機会を伺ってた可能性も出てくる
もっと言ってしまえば、京アニのセキュリティ（笑）も、多分一月に一回位は今回と同じ対応
してたでしょ
本気でセキュリティ気にしてる所なら、その辺の地銀だってこんな対応しねえしな
で、たまたま便宜を図った相手がお前らの大嫌いなNHKってだけでもう冷静な判断ができ
なくなってくる
この時点でもう立派な青葉予備軍なんだよね >>527
予備軍多すぎだよな。
単なる悪ふざけしてるだけのクソだと思うけど。
でも、こういう奴らの中に、たぶん本物が混じってるんだわ。 セキュリティ開けさせたNHKに責任とらせりゃええねん
つーか妄想にとりつかれたテロに対策なんてできんやろ >>555
この手のやからは災害の時にも湧く
俺の考えた最強の避難理論語るやつ >>551
先に40Lという量を出されているから10Lが少ないと勘違いしちゃったのかな？ >>535
俺も今ちょっと調べたがガソリンスタンドには供給の義務があるらしい
携行缶でも入れないと断ることの方が法律に違反している可能性がある
事件後大手はセルフもフルも携行缶全部断ってるらしい
類似事件と批判を恐れての対応だろうがそれも多分ダメだろうな >>545
農機具だな
草刈り機とかトラクターやら
あとは発電機とかは町工場とかでも当たり前に必要 上階からカラカラ降ろせる非常梯子も
各壁面に設置しないとどの方角が激しく燃えてるかで使用可否に影響してしまうし
そこまで入念に金かけて設置するのも実際には難しいだろうし 対象が京アニじゃなくてもあれだけ殺意むき出しのヤバい奴の犯罪を防ぐの難易度高いだろ 絶対に犠牲者出るわ >>550
屋上開いてたみたいよ
パニックで開けられなかったかたどり着くまでに一酸化炭素にやられたかわからないけど >>533
法的責任云々じゃ無くて、社員を危機にさらさない道義的責任はあるだろ
お前馬鹿だろ？
真面目に精神科行ったほうが良いぞ ガソリンだもんな
常識の壁なんてゆうに超えてくるだろ ガソリンばらまいて火をつけるなんて完全にテロ行為だからそれもう建築法での防火対策じゃ手に負えねえ >>551
たったそれだけのガソリンであそこまでの被害になるとは、ガソリンって本当に怖いと再認識したわ >>562
草刈りって充電器みたいなバッテリーじゃダメなの？ 俺ならできるのやつらこそ自分をアニメか何かの主人公だと思ってるんだろw >>532
犯人自体その認識だったからな
身近にあって誰でも大量に使うから大したこと無いと思い込んじゃうんだろう >>3
テロ対策の建築物にでもするのか？
頭おかしいとちゃうか >>569
社員の福祉？
今回のはそれを超えてるんだ
社長に責任はないだろ 外部の人間を入れないしかないよ
携行缶を抱えた薄汚れた赤い服を着た男なんて見るからにやばいじゃん
非常ベル鳴らしてそ総員退避するくらいでいい >>523
普通の警備員でも銃を携行してるからな、あっちは
まあ死ぬ気で突っ込んできて、ガソリンばら撒いたんじゃ、発泡炎で爆発しそうだから意味ないか >>554
https://i.imgur.com/e0yLvIu.jpg
窓はあるっぽいけど、煙突みたいなものを付けるとなると冬場の暖房が効かなくなるから厳しいと思うわ >>550
上に一酸化炭素が溜まってるから屋上に出ようと上に登った時点で器官が火傷して動けなくなってアウトだよ
窓から飛び降りる以外積んでるし
ヤケドして窓から飛び降りても死ぬ >>580
日本じゃ手出したら始末書で通報するだけだもんな >>578
入れなくても外から爆発起こすことはできるしキチガイに目をつけられた時点でどうあがいても無駄 >>540
ガソリン火災は爆風が来るから階段はどっちも燃え盛った状態だろ
逃げ道なんか最初っから無い ガソリンの対策は無理だわ
守衛置いて下見に来る不審者をチェックするほうがまだいい
殺害予告連発、妄想型クレーマー日常茶飯事、社員がストーカーされてる
そんな会社はなんとしてもやってくれ 被害が最悪化したのは非常階段がない建屋だったからというのも大きい
非常階段は屋外でもいいし、屋内なら防火壁と防火扉で仕切った階段室の内部に作ればよい
現場の建屋は螺旋階段と普通の階段の2個あったので非常階段がなくとも消防検査には受かるけど
2個作る余裕があるなら非常階段をつくっとけばよかったのにね、とは思う
結果論でしかないけどね >>523
アメリカならもっと手軽な銃乱射をしてる >>184
それもあるけど １ｍの金槌持ってたらしいから扉あいてなかったらそれ振り回したのかもなあ 防火対策の改正
ガソリン取扱の厳格化
前科持ちor周辺トラブル多発キチガイの隔離
一番現実的なのはどれだ >>569
お前の方がバカじゃん
どう考えても社長の責任の領分に収まらねえよ >>548
不条理を受け止めきれないというか
誰かが間違わなければって気持ちになるのは分かるけどな
根は優しい子なんやと思います >>546
こいつが自前の小説書いてたって事はわかってるけどアニヲタって情報はなくない？ >>577
セキュリティレベルが高いデータセンターとかはどんな理油があろうと入室管理のレベルを下げたりはしない。
セキュリティレベル管理が甘かったから起きた事では無いが、屋内に入れなければもう少し事態は違ったかも知れない。
あくまでも憶測だけどな。 >>590
どれも非現実的かと
今回の事件は社会が潜在的に抱えるリスクだと思う
ただ運が悪かったとしかいえない 建物の不備とか社長の責任とか言うのってあからさまに
犯人側から意識そらさせようとしてるよねw >>573
無理だな バッテリーだと重いし数時間動かせないだろ パワーもないし高額になるし雨にも弱くなる これ表玄関開いてなくても、オートロック出てきた社員に刃物突きつけて中に侵入してただろ
やはり建物に入られる前に倒すしかないムリゲ >>573
少量の範囲なら通販で売っているようなバッテリー式でもいいけど広範囲ならエンジン式でないと無理なんじゃない？ >>522
そうなんだよなあ
犯人はアホだからわざわざ点火したけど、実はそれすらしなくていい
ガソリンさえ撒けば目標達成、あとは勝手に静電気や電化製品の火花で引火する >>590
防火対策→意味ない
ガソリン→コツコツ貯めていけばよくね？
前科持ち隔離→人権団体激おこで難しい
結論：どれも無駄 ネット住民どもは不備が～とかデマレスしてたくせに
その謝罪はしないの？ >>602
ガソリンは車に満タンで60くらい入る
コツコツ貯める必要もないぞ 今回のは貿易センタービルが飛行機突っ込んで崩落したみたいなもんだよね
どうしようもない どんな対策にも限界はあるわ
大量のガソリン散布にも耐えられるなんて軍事施設みたいにしないといけなくなるのでは ガソリンはその場の給油以外では…つーか乙四以上の資格者じゃないと扱っちゃいけないはず…
一般人に携行缶で売れるというグレーゾーンがあかんのでは、テロの時代なんだし そりゃ通常火災なら兎も角ｶﾞｿﾘﾝによる爆破だからな・・・ >>597
というか公安案件なんだから一番大事なのは背後関係
はっきり行って精神病とか防火設備とかどうでもいい
京アニ火災「全容解明に全力」…国家公安委員長
京都アニメーションの火災について、山本国家公安委員長は１８日夜、報道陣に対し、
「犯行の動機や背景も含め、事件の全容解明に全力を尽くすとともに、被害関係者の支援にも努める」と述べた。
安倍首相からも、捜査を徹底するよう指示があったという。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0718/ym_190718_1928066725.html ちなみに世界のビルでジャンボジェット機に突撃されて無害なビルは無いぞ
それってビル側の落ち度なの？対策不足なの？ >>556
逆に10リットルしか撒けなかったことで爆発を起こす最適濃度になってしまったってことでしょ
落ち着いてこの人の前のコメントを読んでみ？ 家事って窓付近が熱風激しくて苦しくて一番危険なんだよな
ただでさえ火傷して辛い中で窓に向かって行くのは熱風に向かう相当な覚悟に耐えなくてはならんし
ガソリン大量に撒かれた時点で詰んでるし紙が多い職場なら尚更 >>595
そーじゃない
福祉というか社員の安全や快適に働くことには限度があるってことだ
隕石が直撃、飛行機が落下直撃しても社員を安全に守れってか？
な、限度があるってわかるだろ
今回はその限度を超えたんだ、社長の責任じゃないと
それはわかれよ アニオタに狙われそうたとこはガードマンを置くしかない >>606
俺もこの認識
でもそれだってきっとアメリカでは空港職員や機内職員、国の対応なんだって叩かれたんだろうな >>574
時々引用されるこの動画
https://www.youtube.com/watch?time_continue=103&;v=PbgdRR4yj8Y
ガソリンに水を注ぐ危険性を証明するのに良く引用されますが、よく見るとコップの水は最後に鍋の火災を見事に鎮火しています
実はコップ一杯の水で鍋一杯のガソリンを消火出来る実例でもあります
注いだ水が急速に気化した水蒸気爆発で燃焼したガソリンから酸素を奪って炎を吹き消しています
これは、たまたまな事例ですが、
ドラム缶(200L)1本分のガソリン火災にバケツ(20L)1杯分の水をぶっかけても上記の映像の様に気化した水蒸気で逆に爆発的な燃焼
が発生します
逆に、バケツ(20L)1杯分のガソリン火災にドラム缶(200L)1本分の水を一気にぶっかければ燃焼するガソリンを蹴散らして大量の水で
覆うことで酸素の供給を断って火を消すことが出来ます
スプリンクラーの散水がガソリン火災に効くかどうかは、火災を起こしたガソリン量とスプリンクラーの散水量によって効果は異なります
さらに消火は出来なくても、・室温の冷却効果、・煤煙に含まれる有毒ガスの上昇を抑える効果、・周辺可燃物への延焼を押さえる効果と
相まって、ガソリン火災にスプリンクラー散水は効果が無いと切って捨てるのは科学的ではありません
今回の事件でスプリンクラーがあれば被害を軽減出来たとする専門家もおります
>>557
撒かれたガソリン量に対して最適な空燃比で最大の効果が出るタイミングで犯人が点火した事です。
これは狙って出来る筈もなく、まさに不運でした 模倣犯が満員電車、エレベーター、倉庫などで近い内にやるかもな。
真面目に怖い >>568
今回の死因の主な原因は一酸化炭素中毒みたいだし
爆発のあった1F以外は黒煙に飲まれてそのままダウンじゃないかな >>605
極端にいえば韓国人みたいに車で扉につっこんで
そのあと引火させてしまえばいいんだな >>616
実際、あれ以降検査がめちゃ厳しくなってるぞアメリカ
今月行ったけどすごかった 911なんかも防げた事件やのに防げなかったとか
むしろ防がなかったんだって陰謀論もあるしね
人間の気持ちってこういうふうに流れるものなんやな >>616
でもアメリカもシナも今は国内の警備徹底してるでしょ
怪しい奴がいたら即検挙
日本もちゃんとやるべきなんだよ
実際やるかどうかは関係なくやりそうかどうかの段階で潰さないと防げない >>608
危険物になるかどうかは量で決まる
ガソリンの場合200L未満は消防法の規制を受ける危険物ではない >>459
その警備にガソリンぶちまけて火をつけられればどうしようもないだろ 非常階段てすごいんやな
非常階段があればおそらく3階はほとんどが、2階もあと何人かは助かっていた
非常階段から逃げると決まっていれば迷うことはないから煙に巻かれても迅速に避難できる 入れなかったらそれはそれで屋外全周に40L全部ブチ撒けて建物爆破しそうなんだよなこいつの場合・・・ >>573
草刈りだけでなく発電機、産業機械、建設機械とか色々あるよ
軽油のが多いけど小型発電機やフォークリフトとかガソリンも多いな >>622
SNSのアカウントも書かされるってマジ？ 警備置くんだったら屋外型ポリスボックスタイプじゃないとな
建物内だと延焼してしまうからダメだ この規模でガソリンに耐える消防設備なんてなかなか無いよ >>494
これ見たらテロの可能性も考慮した方がいいなと思った
http://hissi.org/read.php/jinsei/20181119/QXJON0MrK0w.html
：マジレスさん[]：2018/11/19(月) 21:15:00.42 ID:ArN7C++L
地獄ってどこ？
刑務所は平和だったよ
ゲームの最中でも、だ
敵なら、予想して回避すればいい
けど味方から
「俺たちのためにお前が犠牲になって死んでくれ」
と言われて
犠牲になって
生き残った連中が繁栄を楽しんでるの
もはや、どっちが地獄かは結構明白だと思う 殺虫剤みたいな形状の小型の酸素スプレーがあるから
熱で変形しない限りはそれで一酸化炭素中毒を防げる >>634
いやテロでしょ普通に
明らかに反日系
普通に素人でも起こせる事件なら今まで起きなかった方がおかしいし >>614
いや、警備ば残念ながら死ぬが、
34人も死ななくて済む。 ガソリン買えるようにしてるのが悪いとかさ
犯罪を起こさせた手段が悪いって考えるのって朝鮮人ぽいよね
やつらの理屈では友達に何か盗まれても
友達が盗みたくなるようなものを置いておく方が悪いんだっけ？w >>627
おそらく入口付近の人や誤って入口や屋上に行こうとする人以外の多くが助かったやろね
防犯やコストの関係上省略したんやろうけど >>632
逆に言えばそこまで敷地持ってるレベルじゃないと今回の対策は無理だろうな
ああいうのでもはしご使って警備の無い方向いけば普通に乗り越えられそうだけど >>631
それはなかったけど滞在中アメリカのどこのホテルに泊まるか
アメリカでの連絡先はどこか書かされた
空港でも全指の指紋取るし検査員がベッタベタ触ってくるし
時間クソかかって長蛇の列だったよ >>608
サミットとかある日は怪しい人には売らない、そんな人が買いに来たら通報するって指示が出たりするけど
他の人も言っているように草刈り機や発電機、農家の人とかは普通に使うから規制とかも難しいと思うよ もうマイノリティーレポートみたいに事前逮捕でいいよ
ネットに殺すとか放火すると書いた時点で罰金や逮捕すればいい
それとキチガイを野放しにするな >>9
N国党の最初の仕事としてNHK関与の疑惑を徹底究明してくれ シビュラシステムで
犯罪係数の高い奴は抹殺するしかないな
プリコグで予言でもいいけど
ま、俺もお前らも捕まりそうだがｗ >>624
この規模の中小企業にガードマンやセキュリティなんか置けないよ
こういう商売だと来客が少ないからもっとセキュリティ面で対策できたのでは？なんて言われるけど接客業なんかだと客全員セキュリティチェックして館内にいれられるわけではないだろ？
京アニだって運悪く取材の日で運悪くセキュリティを切っていた
来客が来るからセキュリティが甘くなった
仕方ないわ
さらにいえば運悪く人が集まっていて運悪く螺旋階段のそばにガソリンを撒かれた
すべての要素が絡み合って最悪の結果に繋がった
誰も責められんし仕方ない事件だったんだ >>157
かなりヤバい訓練だけど実践時に役立つ経験にはなってそうだなそれ
>>158
やっぱ重傷者の人達は失明してる人も多いんだろうか？
全身大やけどだけでもきつい上に四肢を切断したり失明とかもうほんと自分なら自殺するわ ガソリン火災だと窓に近いところが酸素源になって近づけんやろな >>594
アニソンかゲーソンかの爆音ぐらいで
まだわからんな
鉄かゲーかアニかわからんが何かしらはあるだろうが
>>634
その味方が実在ならテロかな
妄想ならやはり事件かな 個人的にはキチガイの隔離を推進して欲しいわ
保護してるのはもはや人権じゃなくて殺人権だし 煙の方向に逃げなくても済むように
あの規模でも避難経路は2か所欲しいな >>643
というか近所の人間が怪しいと通報して実際怪しかったらその段階で懲役10年とかやればいいだけ
実際戦前はそうしてたしそれで実際治安良かった >>637
じゃあ警備員を置いたとしよう
青葉が警備員を殺してガソリン撒いて34人殺した場合も社長に責任があんの？ ビルとかは吹き抜けに防火シャッター付いてるけど、
ガソリンの瞬間的な火力を防ぐのは難しそう >>610
国家公安委員会と警視庁公安部みたいな公安事案扱う部署は全然別物 >>364
バーカ
ガソリンは22リットルまでなんだよ >>645
作ること自体可能やけど実装がめちゃくちゃ難しいやろな
社会的合意を置いといても田舎の方とかザルになると思うで
実際、監視カメラもそんな感じやし >>646
だから企業にセキュリティの負担させないためにも普段から国が未然に徹底的に潰さないとダメだっての
ちゃんと思想、素行、人付き合い、財産とか全部チェックする
シナのやり方はある意味で正しいんだよ >>654
俺に絡んで俺の意見変えようとするなら
お前も青葉とやらとそんなに変わらないと
気づけよ >>657
それはない
共産党が合法、左翼思想が合法な時点でそれは絶対にない >>636
数時間後に日本大使館に突っ込んでるしこれがアメリカなら大騒ぎだよな
まあメディアも染まってるからな… >>646
基本盗難防止やからな
日本のセキュリティは >>635
全員分の酸素ボンベ用意したとして、火災時に酸素ボンベ急いで用意して逃げて...っていうのは難しいと思う
そもそも煙で視界不良になるしね ＞そして、現場の建物の防火対策については、去年の査察でも法令違反はなく、防災訓練も適切に行われていて、十分な対策がとられていたと説明しました。
そら下手したら消防の査察の杜撰さを指摘されかねないからな >>661
中国の方が日本より治安がよくなったら言ってくれ >>646
懐具合と危険性の問題だから一概にそうでもないけどな
俺の行ってた従業員五人くらいの英才教育塾は見送りの交通誘導係兼ガードマンおいてたわ >>637
34人もって言うけど
規模も含めて限度があるんだよ
おまえが言ってることきりがないだろｗ
もーいーよ >>657
まだ昔のほうがいいとか言ってるの居るんだよなあ
データ見たこと無いんかねえ、見ても忘れるとかw最初に得た情報をずーっと信じ続けちゃう現象とかあったし >>662
別に意見変えようと思ってないよ
純粋に疑問なんだよ
で、どうなの？教えてくれよ >>668
だったら今みたいにミンスが議席取れるようなアホみたいな状況で治安いいとでも？
頭おかしいんじゃね
そういうのが結局青葉を産んだんだろ
このスレ見ろ
【最悪】 京アニの原画・資料を守れなかったのは当時の民主党政権のせいだったことが判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563619015/ 建物の不備とか被害者や関係者を責めているのではなく
今後どうしたらいいかを“みんなで“話している >>634
その味方たちがコイツでテロさせて今繁栄を楽しんでる訳なのか？
糖質患ってるから糖質の妄想のせいにされそうだけど
何だこれこええ >>634
これ青葉の書き込みか
入れ墨いれてるって事実からしても組織だってのテロの可能性が高いな >>641
あんがと、やっぱ厳重だなぁ
アカウントの件は最近ニュースで見た覚えがあったので
米国ビザ申請時、SNSアカウントなどの提出が必須に
https://japanese.engadget.com/2019/06/03/sns/ >>676
そもそも単独犯なら総理が直々に公安に指示ださないわな
京アニ火災「全容解明に全力」…国家公安委員長
京都アニメーションの火災について、山本国家公安委員長は１８日夜、報道陣に対し、
「犯行の動機や背景も含め、事件の全容解明に全力を尽くすとともに、被害関係者の支援にも努める」と述べた。
安倍首相からも、捜査を徹底するよう指示があったという。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0718/ym_190718_1928066725.html >>660
最新の顔認証システムなんかは、
顔の輪郭や構成だけじゃなく、歩き方の癖や身体のバランスの取り方
落ち着いてるか、焦ってるか、などの感情面まで読み取る
空港なんかで実装は間近っぽいね
田舎は、まあ人口密度が薄いし(^o^; >>5
爆発で一気に酸素が燃焼し熱と一酸化炭素に覆われたんだろ
火傷しないほどの熱風でも肺は機能不全になるし
しかも1階は惨劇
てか当日がNHKの取材日って民法で報じた？ 家電量販店でバイトしてたけど年末の検査ある時だけ片付けて普段は避難経路や扉前に荷物山積みしてたわ
消防の検査自体が形骸化してるっての実際あると思うよ >>664
つーかまともなら絶対にこの連続テロで戦争になるってある意味安心したはずだけどそのあとそういう気配まったく感じさせねーからなぁマスゴミ
本当にこれで戦争にならないならどれだけ平和ボケしてんのかと どうしようもねぇよ
お金が湧いて出てくるなら対策するけど
ネット住民はレスして終わりでいちゃもんつけるだけ 防火より不審者を入れないシステムを強固にする方がよほど良い NHKが取材の名目で図面を入手
NHKが取材の名目でシャッターを開けさせ、犯人は建物に侵入
的確なポイントにガソリンを撒き着火 NHKの取材でセキュリティ切ってたからってなんなんだろうな
だからってNHKが悪いわけでもセキュリティを切ったのが悪いわけでもないだろう
変に隠せばそいつらが悪いなんていう奴が出る
まさかガソリン撒いて火をつけられるとは誰も思わないよ 同業他社すぐに出来るのは警備員雇う事ぐらいか
あとは自社ビル建てる時に非常口を設けるぐらいまでかな >>677
効果は不明だけどね
少しでも安心できるなら気休めでも構わないし、
挨拶の習慣が子どもたちにつくなら最悪それだけでもいいと思ってたかもしれん
学校襲撃みたいな事件があった時期だからサスマタ訓練とか、講師はやってたみたい >>686
それ言うと猛烈に噛み付いてくるやつがいるんだよな もし扉を開けて屋上に出れたとしても助かる可能性が見えない
飛び降りしかないけど死にそうな高さで視界ゼロ、瞬時の決断と運が要る
どの階にも緊急脱出用の滑り台があれば助かるかなあ…意識失う前に辿り着ければ
と思ったけどその場合まず滑り台にガソリン撒いて先に脱出口潰すわな、この犯人なら
結論、無理 >>674
↓こういう提言なら有意義だと思うんだけど、基本5ちゃんは揚げ足取りの重箱隅になるからなぁ
京アニ事件で考える職場のセキュリティ対策 米では部外者がおいそれと入れないようになっている
https://news.yahoo.co.jp/byline/abekasumi/20190720-00134938/ >>687
犯人は下見した上でハンマー用意してシャッター破壊する気満々やったぞ >>688
そのNHKと青葉が組んでる可能性が出てる >>686
この事件を受けて今後はその方向が強まりそうだな >>694
いちいちNHK擁護すんの気持ち悪いからさっさと消えろ >>687
安倍総理、国家公安委員長に捜査徹底を指示 >>689
俺は社屋の中身とか社員の顔出し撮影させてるのも問題と思うわ
火が効率的か、刃物が効率的か不必要に広めてるようなもん >>692
犯人は火を付けた途端に行動不能になってるから
二箇所の出口を塞ぐことは出来なかったよ >>687
徴用工裁判の期限日
選挙期間中
ミンスの議席増
これでよくもまあ偶然って言えるわ >>686
いやしてたんだよセキュリティは充分にあった
でもNHKの取材の為に解除したと何度も出てるだろう 消防局よく言った
なんか急に「建物に不備があったのでは」的な論調の記事見かけるようになって、一瞬で爆発するガソリンテロに設備もクソもないって違和感覚えてた
ただ、事件当日はNHKの取材が控えてたらしいがセキュリティとか施錠はかけたままで良かったのではとは思う
来た時に解錠って形で >>63
知ったかなのかワザとなのか知らんけど、死ねよお前マジで 普通にテロだと考えていいと思うけどね
何も不都合ないだろ >>693
揚げ足取りの重箱つつきをやるけど規模が違いすぎないか
京アニの方はそんな建物じゃなくね？
アメリカでも同等の土地面積と建物面積、同等の町の規模のとこ出してもらわんとわからんわ 青葉の動機って結局なんなの？
京アニの自社レーベルに自分の小説の原稿を送ったものの突っぱねられたにも関わらず、自分の原稿そっくりの小説が書籍化されたってことなの？ >>688
NHKが来なければ全員が無事だった
NHKさえ来なければ全員が助かっていた
もし犯人の決行が一時間遅れていたら？NHKの取材班は全員が被害に巻き込まれていた
危機一髪だった、その危機感がNHKスタッフから全く感じられない >>705
つーか宣戦布告のちょうどいい材料になって日本にとってはそっちの方が利益大きいしな
単なる基地外の発狂なんかにして誰が得すんのかと サスマタ（）とか持ってるおじさん守衛じゃ止められないな
元機動隊員くらいのコワモテに警棒と盾持たせるくらい必要
いったいいくらかかるんやろか >>702
イベントやイレギュラーで簡単にセキュリティレベルが変わるなんて、やって無いのと一緒だからな。 糖質ワラワラで草
やはり糖質事件は糖質を呼び集める >>578
いきなり来ていきなりやられたわけだからとっさすぎてまず無理だろ。 >>711
というか原則として怪しい奴は即通報、警察が即射殺でいい >>414
武本康弘氏の監督作品
フルメタル・パニック? ふもっふ （2003年）
フルメタル・パニック! The Second Raid（2005年）
らき☆すた （2007年）
涼宮ハルヒの消失（2010年）
氷菓 （2012年）
甘城ブリリアントパーク （2014年）
映画 ハイ☆スピード！-Free! Starting Days-（2015年）
小林さんちのメイドラゴン（2017年） チャッカマンで着火せずにジッポライター投げたら青葉も怪我しなかったよな
どこまで考えての犯行だったんだろう >>708
小説を出した事実がないらしい
脳内小説の可能性あり 10Lでこの惨事なんだからセルフスタンドでノズルを空中に向けて
ライターで火つけて火炎放射したら簡単にテロできそうなんだけど
当然何かしら安全装置あるよね？ >>681
中で撒かれなきゃいいんだからそうでもない 爆発による急激な圧力変化により、ノズル側のバルブが閉じるぞ。 >>717
NHKには｢わずかのタイミングで自分たちも巻き込まれていた｣って危機感が全く無い >>721
ガソリンスタンドはコンクリート床で可燃物ないし、通気性いいし
火をつけた本人とそのクルマしか萌えなさそう >>725
つまりそういうことじゃん
京アニ側に立ってない
青葉側 ガソリン爆発というテロ行為に対して
あーすれば良かった、こうすれば防げたって要っている奴の知識って
青葉と同レベルの知識だよな、基本アニメや漫画の知識で
ガソリン巻いて火をつけたら良く燃えるんだろうなー位の まあNHK は疑われても仕方ないよね
普段からしてアレだもんw どのレベルのセキュリティを子会社にさせるんだよ
これを防げとかもう軍事施設で軍事隊員にセル画描かせろ言ってるようなもん >>674
2階や3階組の生存ルートはベランダから下の道路への飛び降りと思います。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Kyoto_animation_arson_attack_1_20190721.jpg/1280px-Kyoto_animation_arson_attack_1_20190721.jpg
特に犠牲者が集中した屋上階段の人達は、煙に巻かれる前のごく短時間の間に冷静に避難誘導出来る人間がいたら
ここへの殺到を防いでベランダからの退避を選択出来たかもしれません
2階ベランダからの飛び降りは、よほど変な姿勢で着地しない限りは足を痛める程度で済むと思います、3階は厳しいですが、生死がかかっていると
なれば飛び降りは選択肢にはなります、足から着地出来れば骨折はするかもしれませんが致死レベルな高さでは無いです。
3階ベランダは外から写真で見るよりベランダから下を見下ろすとかなり高く見える筈です、女性が多かった職場の様です、自発的な飛び降り避難は無理でしょう。
誰かが強く誘導して促さないと3階から飛び降り避難は無理だとは思いますが、状況的に唯一の生存ルートだったと思います
>>692
屋上避難はそう悪手とは思いません
フロア内に留まったら確実に死にますから、ベランダに出て下に飛び降りるか、屋上へ出るかの二者択一しか無いのですし、特に3階組にとっては、どちらも厳しい
選択です 馬鹿なやつってたくさん死ねばテロと思ってるからたち悪いな
目的が私怨なんだからテロじゃない
京アニと青葉間の問題だっつーの
拡大解釈するな >>721
他人が給油中に火矢でも放てば気化したガスに簡単に引火してなおかつ犯人特定も難しそう NHK ってアレフに何渡してたっけ
取材した人の個人情報だっけ？
そんなこと普段からやってる反社会的組織がNHK ５分ほど使える酸素ボンベを身に付けて、いつでも鼻と口にマスクが被さるようにする。
三階から飛び降りる訓練をする。
このくらいしか対策はないな。 テロ防ぐには左翼思想の徹底取り締まり、徹底的処罰、弁護士とか警察への妨害勢力の徹底取り締まりしかありえないんだよ
人権を治安より優先させて結局人名失うとか何が人権だよ
人権は人名より大事か >>733
天井につけて消火剤まくスプリンクラー程度なら各階に置けるんじゃねえの？
まあ高いが 火炎瓶を窓から投げ込むのが普通だよな
やはりキモオタだけに想像力が足りなかった んー大事な点は、消防が直近の立ち入り検査で問題がなかったと早々に発表した事だよ
行政の検査・監査で体裁整えるなんてのは当たり前だし、明らかに何らかの運営上の瑕疵を示唆してるコメントだと思うけどね。はっきりとした確証がでなければ、放火犯一人の責任になるだろうけどさ
とかく、ガソリン撒かれた放火は過去にもあるけど、ここまでの被害が出るのは異常 >>733
代アニ→アニメ会社 から 米海兵隊→アニメ会社 でいんじゃね
ほほえみデブとかアニメ好きそうだろ >>735
テロだと考えて差し支えなくない？
なんか不都合あるん？ >>735
公安動いてる上に総理レベルの案件なんですが
京アニ火災「全容解明に全力」…国家公安委員長
京都アニメーションの火災について、山本国家公安委員長は１８日夜、報道陣に対し、
「犯行の動機や背景も含め、事件の全容解明に全力を尽くすとともに、被害関係者の支援にも努める」と述べた。
安倍首相からも、捜査を徹底するよう指示があったという。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0718/ym_190718_1928066725.html >>734
床がコンクリートだから3階から飛び降りるのは生死がかかっているとしても勇気が出ないと飛べないだろうな
そのまま死ぬ可能性もあるし >>745
宣戦布告の理由とかにされたら困るんじゃね ４０Ｌのガソリン撒かれたら多くの建物対応できないだろ
名古屋のガソリン放火事件見りゃわかる 俺個人としてはキチガイの人権なんかどうでもいいから隔離しろ
って10年前から言ってきたぞ
「それみたことか」って感じだよ >>722
じゃあ不可能だな
今回は人だったけど、韓国みたいにトラックが突っ込んで来たら警備員程度じゃあどうにもならない
10tトラックにガソリン満載で100 kmのスピードで突っ込んできても耐えれる壁でも作る？ 被害者の落ち度を探してる奴って
青葉の異常さやNHKの事は全然書いてないのな
何なんだよこいつら、普段どんな建物の職場で働いてるんだよ？ >>745
一応政治的な主張がないならテロにはならん
テロの定義は他にもあったけど、この件はテロには当てはまらんわ それにしても
宣戦布告はされたくないけどテロはやりたいって勝手すぎません？w 普通に非常口があるだけでも被害状況は変わったやろうし
社長も色々と後悔してるやろな やられる側が何してもだめだって。
強盗したことあるようなやつはチップとか埋め込んで
日頃から監視するべきだな >>746
だからそれ公安違い
吹聴しても恥かくだけだぞ >>746
公安警察ではなく公安委員長（警察の母体）だから
公安警察が動くかは今後の動向次第じゃないかな >>761
いざというときにあけにくい扉になっているってのはマイナスだよね
社員が開け方しっててなおかつ緊急時に混乱せず開けれる人間じゃないといけないし >>759
皆このニュースで公安動いた！って読んでるよ
そういう区別は一般的じゃないんじゃない
https://twitter.com/search?q=京アニ%20公安&src=typed_query
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>745
りんごを車とよばせろって無駄な混乱有無だけだろ
>>746
公安言ってるやつは相手にする気にならんです
公安警察に徹底的にやれなんて支持はそもそも公にならないです >>746
国家公安委員長は国務大臣
たとえば、もし仮に未知の感染症が国内に入ってきたとしたら、総理大臣としては感染者がでた地域の保健所ではなく、感染症対策を所管する厚生労働大臣に「しっかりやってくれよ」と言いますよね？
つまり公安と国家公安委員長は切り分けて考えた方がいい >>740
上は黒煙、下は泡だらけって状態になると避難困難になりそう >>746
国家公安委員会って警察庁の上部組織ってだけで
各県警や府警の公安部もだけど刑事部も普通に指揮下なんですけどね
総理が指示したのは被害規模が大きい事件だからってだけで
指揮系統に従って警察全体にしっかり捜査するよう言っただけだと思いますよ 法律上必要最低限な対策してただけで十分では無いだろ
屋外非常階段あればもっと助かってた こんなあぶねー危険物
タバコより簡単に買えるのが異常
野宿明け無精髭のデブが
台車に携行缶載せてきて
40ｌマンタン入れるかフツー
即通報だわ >>762
黒幕とは言わんが、セキュリティーに穴を開けておいて知らんぷりしてるのが気にクワンのや
俺はNHKが悪いというつもりも無いがな、今後の対策のためにNHKからも情報は出すべきなんだわ >>761
煙突効果で大夫、煙逃げたろうね
ただ物凄い勢いで延焼していくだろうね >>775
その辺は適法範囲内での防犯コストとのトレードオフやろな >>757
盗難とかの侵入者に対するセキュリティを重視して、結果的に密閉空間になっていたという後悔はあるかもな
でも社長は責められない
普通に考えたら盗難のリスクの方が遥かに高い >>762
NHKの報道が事実と違うから
自分たちが取材に行く予定だったのを隠したからね
隠すから怪しまれている >>758
チェックするべきは行動じゃなくて思想でしょ
本当に生活に困って万引き、脅迫とかそういうの保守系団体でもたまにあるし、そういうのを取り締まる必要はない 今の基準で、しかもイレギュラーなしって事を言ってやらないと
進化はないね ガソリン１０L(４０Lの全部は燃えてない)なんて想定してなくても
通常の火事放火の想定でも屋外非常階段くらい思いつくし京アニなら設置できた >>777
いやそれでもたまたまセキュリティ緩んだ日に犯行起きたってのは説明できないでしょ
しかも徴用工裁判の期限日
選挙期間
自民単独の2/3到達妨害
総理直々の公安案件
これで偶然で済ますのは絶対に無理 >>780
リスクもあるやろうけど
セコム付けるコストとのトレードオフやろなぁ >>784
事前に屋外非常階段にガソリンまいてたら？
結局セキュリティ落ちるから結果も変わってくると思う 在日朝鮮人の犯人は「恨み」で刺殺したと供述 ？
石井紘基刺殺事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA%E5%88%BA%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
国会質問を前に、石井は「これで与党の連中がひっくり返る」と発言したという事実などが挙げられている。
指定暴力団の山口組系右翼団体（“構成員即ち代表”の一人団体で、いわゆる「右翼標榜暴力団」）代表の伊藤白水が警察に出頭し逮捕される。伊藤は「家賃の工面を断られたため、仕返しでやった」と供述したが、石井が国会議員や官僚の腐敗を徹底追及していたことから「暗殺された」との見方もある。
事件当日、石井の鞄には国会質問のために国会へ提出する書類が入っていたが、事件現場の鞄からは書類がなくなっており、いまだに発見されていない。 >>785
>360
近くでうろついてた目撃情報も出てる、セキュリティーに穴がアクタイミングを探ってたんだよ、これはほぼ間違いない >>768
馬鹿が何百人いたところで事実は変わらん
同類が一杯いるから間違いは見ないふりしますとかおっかないわ
まぁもうレスしないから安心してくれ >>784
マンタンの20ｌ携行缶がほぼ空のものが発見されてる
20ｌ近く、あるいはそれ以上はぶち撒けてるぞ 公式が「取材は弁護士に」ってアナウンス出してるのにその後に被害者家族に取材に行ったNHKはゴミやな >>787
その場合でも一応外には出れるからそこからさらに飛び降りるとかできる
窓から飛び降りるとか行為自体が難しい
それに避難口が多ければ多いほど犯人に余計な手間取らせるから事前に発覚もしやすい 大量の殺人鬼だって話
建物とか全く関係ない。
秋葉原でトラックで突っ込んだ加藤と同じカテゴリ
回避はよほどがない限り不能 >>787
犯人は入口で火を付けただけで行動不能だから二箇所は塞げない
また外階段ってだけでかなり助かりやすい >>773
自動で作動する吸煙機もセットでつけよう 被害者の落ち度を探してる奴等
お前らの通ってる職場は青葉が来ても建物の設備だけでガソリン40Lを余裕で回避し
炎も無効化、ハンマーも無効化、逃げられてナイフも余裕で回避
そんなチートみたいな職場なのかよｗｗｗ >>792
世間一般より自分が頭いいとでも勘違いしてるのか
弁護士とかの嫌がらせと完全に同じだわ
法律はそうじゃないーとかツイッターでいちいち突っかかってくる弁護士と完全に同じ
一般人がそう認識するのが弁護士に都合悪いだけだろw >>791
類は友を呼ぶ
バリサク君も犯人だったのかはわからないが
違ってても自首すべきだと思う >>796
誰の責任でもないけど
被害への建物の影響は大きいよ
これがビルのフロア借りてるだけだったら全然違うしね 社長責めるのは変だわ
業界の体質、社風は責めてもいいと思うが
殺害予告多数、妄想型クレーマー来訪が日常的、社員がストーカー被害
十分シグナルはついてるんだよ
ガソリンには無意味、
最低限のガードがベストだったなんて
逆にこの業界の社員の命を安く見すぎてるとしか思えん
どんなシナリオも救えることはないって結論出すために必死になってるのは変だわ 防犯カメラも事件が起きた後しか役に立たないし
どうしたらいいのか >>799
管理責任は問うべきだよ。事前に脅迫など受けてたんだし
通常の火災でもあの建物でも１階で火事なら７０人が一斉に外には避難できない >>735
テロとは社会に恐怖をもたらす犯罪のことだぞ。
犯人の動機は意味不明だが、その行為は明らかにテロ。
模倣が容易でしかも防止が困難という点で最悪である。 >>785
まあ俺も陰謀論とかすっきゃねんけどなw
例えば青葉の服装は上は赤いシャツで下は青いジーパンかな？
まあ韓国国旗と繋げてもいいよねw 陰謀論的にw >>799
誰も完全回避出来るなんて言っとらん
どういう構造や対策があればマシだったか話してるだけや >>795
確かにそれは正論だな
非常階段にガソリンもってうろついてる奴なんて不審者以外の何物でもないし
ただ犯人が複数ならそっちの逃げ道の対策もできるだろうし根本的な解決にはならないとは思う 海外云々って言ってるけど
加藤の乱でトラックアタックを世界に広めたり
こういうシンプルテロの先駆者は日本発だったりする
まぁ海外は薬品規制が甘いから普通に爆薬作るんだろうけども ガソリンの危険性を周知徹底させることがいいことなのか悪い事なのか判断難しいな
悪意を持った人間にこれやられるとホントやばいね 3分で上まで火が上がってるのに
屋上まで行けとか非常口まで行けとか酸素マスク付けろとか言う奴どうにかしてる >>810
もうセキュリティーの話になってるのに運が悪かったで済まそうとしてるやつも一定数いるんだよ、ほんと何なんだろうねこの理論はw 飛び降りても安全なように建物の周りに堀をめぐらしとくのは？ 吹き抜けだからって１階から3階まで一気に火が上がるなんて想定せんわな
防火の垂れ壁あればなおのこと他の階に延焼は遅れさせることができると思うし >>811
上を望んだらキリがない
非常口設置は普通の火災対策の範疇で
今回みたいなケースでも有効性が証明されたというだけの話や 昼間だからかアタマ逝ってるのが多いなw
予備軍こええよ >>799
自分の職場でやられた場合どうしたら助かるか考えるなり、出来るなら対策するなりした方がいいじゃん
模倣犯出ないとは言い切れんし >>817
３階から屋上までへの階段で１９人が死んでるということは移動自体はできたということ
扉を開けれなかったか開ける前に先頭が倒れて後ろが詰まったなら
水平方向に逃げ口があったほうが良い 今回のケースや敷地面積、設備から考えるとどうあっても防げないと思う
セキュリティも突破しようと思えば社員に紛れてナイフ持ちつつ突撃したらどうにでもなるだろうし
屋上の扉が簡単に開けられるタイプで、かつ緊急避難用の梯子（普段は畳まれているタイプ）が屋上に設置されていたらなんとかなるかと思ったんだがどうだろうか >>823
肯定的に評価する声の方が圧倒的多数だよ
参考
京アニ放火事件 安倍総理が国家公安委員長に捜査徹底を指示 動機や背景など全容解明に全力 ｜ 保守速報
https://hosyu sokuhou.jp/archives/48855128.html >>824
いきなり飛び込んで来てガソリンブチ撒かれたら
余程の大企業の本社ビルでもない限り保たない >>245
こういう人こそがどっかでやらかす予備軍なんだろうな まあ非常階段あったとしてもこの犯人下調べしてたみたいだし先回りしてガソリン撒いてただろうけどね
キチガイに狙われた時点で無理ゲ-
キチガイがことを起こす前に隔離しとくのが最適解 >>819
3Fからじゃ安全は無理だろ、良くて避難梯子くらいだな
爆破の混乱の中で梯子下ろす余裕は無いと思うけど、あとはパニックにならないように避難訓練だな
吹き抜けで防火扉も無いんじゃあ尚更だな >>827
多少は被害者を減らせてたかもだけど
結果論になってしまうやね >>807
テロとは社会に恐怖をもたらす「目的の」犯罪のこと。
私怨で事件おこして結果としてもたらしてもテロではないです。 >>831
結果はご覧の通り犯人は二箇所火を付けるなんて出来なかった
非常口設置自体は普通の火災対策で有効性が再確認されたという事 >>831
そんな知恵回るやつが精神障害扱いっておかしくないか
というか素人の犯行で30人以上も殺せるわけない
そんなことできるなら軍人の訓練は不要
明らかに青葉は訓練受けてるかもしくはプロの指示を受けてると思う >>814
刑事警察も国家公安員会の指揮官下なんですが このスレの仮定を総合すると、
京アニ側→
2,3階、屋上に避難用滑り台設置
警備員に盾とサスマタを持たせて警備
スプリンクラーと吸煙機を各階に設置
屋外非常階段設置
屋上への扉のドアノブを簡易化
小型酸素ボンベの携帯
上階に自動排煙設備
青葉側→
30Lのガソリンを京アニの建物の周りに撒いた後、10Lのガソリンを館内に撒いて距離を取ったあとでジッポライター(火炎瓶)を投げて逃走 >>833
対策なんていつも事が起こった後に結果から生み出すもんや >>833
テロ対策するにはこれぐらいしかないかなーと
ただこの対策しても青葉が2階で爆破テロしてたら意味ないんだけどな >>834
本人の動機なんかどうせ分からん。
ならば結果と規模で見るしかあるまい。 >>836
二箇所に火を付けるなんて事しなくてもガソリン撒けば一箇所でも伝ってすぐに引火するよ
アニメの導火線みたいにじわじわなんてならない >>259
セキュリティを考えたからこそ、入口は一つ、外部階段無しにしたんだな。 >>834
テロ認定に本人の意志は関係ないんだけどね 非常階段あったら青葉はそこから上がってきて、非常口ぶっ壊して幹部だけ狙ったかもな
社長出せよ、って喚いてたらしいし >>779
屋上扉を開けたとたんのバックドラフトが心配です
下から吹き上げて来る炎で階段に殺到して固まっていた人達が薙ぎ倒されたかもしれません
また、非常階段があっても、今度はそこのドアに人が殺到して詰まってしまったかもしれません
写真見ながら色々考えると逃げられそうでいて厳しいなと思います、大半は火災発生から数分で酸欠で倒れて
いますからなおさらです、今回はその短時間で逃げ道としてベランダを選択して欲しかったとも思います
>>793
携行缶からバケツに移した様子までは分かりませんが、のんびりとこぼれない様に慎重に移したとは考え難いです
人に見つかる前に急いでジャブジャブと注いだでしょうし、運ぶ時にもこぼしたでしょう
逮捕された時にズボンが濡れていたのはあれは、こぼれたガソリンと考えています
室内に持ち込めたのはバケツ一杯より少ないと考えると10L程度は妥当かとも思っています。 やっぱなんか怪しいよな
533 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 14:06:31.48 ID:5nng4YZa0 [1/2]
17日の朝はさいたまのアパートにいたと近隣住人が証言している
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201907/CK2019072002000137.html
マスコミはそれでは都合が悪いから数日前から京都にいたことにしたい
543 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/07/22(月) 14:11:03.39 ID:jP1Wt70G0
>>533
要するにピンポイントでその日を狙って京都に行ったって事よな
549 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 14:15:40.15 ID:5nng4YZa0 [2/2]
>>543
18日にピンポイント襲撃だとNHKが槍玉にあげられるから
17日朝のさいたまでの目撃談は隠してマスコミ同士忖度しているみたいだよね
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/07/22(月) 14:36:19.40 ID:mpPrS2rLO [3/3]
>>533
近所の人はさすがに間違えないもんね テロに対しては手が打ちようがねえだろ
防火対策に問題なけりゃ会社に落ち度はねえわ 殺害予告多数、妄想型クレーマー日常茶飯事、ストーカーそんな危険度が高いなら
2つは可能性があることをやれたと思う
ヨボヨボでも守衛置く→（おそらく無精髭の）臭い赤シャツが連日下見に来てる→警ら強化
内部撮影不許可→火と刃物のどちらが効くか教えてるだけ
これでも意味がなかったかもしれんが
絶対になかった、彼らは死ぬべくして死んだなんてのは最大級の侮辱としか思わん 落ち度があるとすりぁ
チョン(帰化人含め)だらけのマスコミを信用して中に入れるために
一時的にあるにせよセキュリティを解除してたきと
帰化しても所詮チョンはチョン
悪意しかないよこいつらには >>850
シナとかアメリカみたいに普段から取り締まり徹底すればいいだけだよ
怪しかったら即逮捕、射殺
それで何万人死ぬよりマシだわ >>839
周りにもたっぷりガソリン撒かれたら屋外非常階段あっても駄目じゃん >>845
本人の意思しか関係ねーよ
あの電車大嫌い、事故らせてやる→事件
あの電車破壊して、パニックにしてやる→テロ
あの電車破壊して、パニックにしてその最中に銀行強盗してやる→事件 普通に考えて、ガソリンが撒かれるなんか想定してないからな
これが不備なら日本のビルは全部ふかや >>843
バケツでブチまけるレベルだから無理無理
しかも外階段なら逆に上に上がれる
今回と比べてはるかに状況が良くなるのは確か 現場から2km離れた風下側のウチにも煙が来てたからとんでもない火災だったんだろうな
当日くもりだったがはっきり煙が見えたし
ところで京アニ火災があってから蝉が鳴き始めたんだがなんか相関関係あんの？ >>581
まぁ、これならベランダもっとあったらよかったねくらいにしか言えないかもしれない。 >>846
そうしてくれた方が被害少ないな
どのみち一箇所しか襲えない >>858
アホちゃう？結果と影響で判断する以外ないんだよ。 仮に非常出口や階段があっても普段は施錠されて簡単に開かないようにするだろうし、30秒とか1分で生死が決まる今回みたいな事件ではあまり意味はなかっただろうね 普段から消防服を来て防毒マスクをしてないと防げないな >>855
周りにたっぷり撒く手間を取らせれば事前に発覚する可能性もある
実際犯人は携行缶からバケツに移し替えてるししかも１回目で自分も燃えてそれ以上できなくなってるし >>854
日本には銃刀法ってのがあるんだが
半島の方ですか？＾＾ 防火設備とかセキュリティ対策するよりも片っ端から糖質捕まえてロボトミー手術した方が確実でええやろ >>855
実際犯人はたっぷり撒いてないし
外階段なら上に上がれる可能性が高くなる >>865
まだテロかどうかやってのかwアホちゃう
ニュースでは絶対にテロとは言わねえよ、テロはちゃんと定義されている
まあ俺はこの件はテロと言っていいと思うけどねw >>858
テロって一応語源的には政治目的の場合を指すだろ >>860
無理だと思うならガソリン引火実験でも見てくれば
自分の想像の逃げ方が確かでガソリンの引火は無理とか何言ってんだ実際こんな燃えてんのに >>814
国家公安委員会は警察庁の管理機関な。
川崎の時も文科省との連絡調整するために総理大臣から指示でてるし、
秋葉原の加藤の乱だって逮捕拘留後に再発防止の指示が降りてる。
公安警察や総務省管轄の公安調査庁とは違うのわかって言ってるのか？ >>847
バックドラフトとかも考えると、やはり今回のケースじゃ完璧な対策は無理だな
社員の足元にでも防火服と酸素マスク置いて火に突撃して短期間のうちに切り抜けるしかないかなー
それでも助かるかどうかしらんけど >>866
非常口は入口と逆に作るから
屋上まで上がるよりたどり着きやすく煙に巻かれにくいよ 非常階段出口には内側に回すレバーがあって簡単に内側からあくわい >>875
だからそんな区別しねーっての
誰もしてねーよそんな区別
公安って書いてて公安じゃないとか日本語読めないのか
https://twitter.com/search?q=京アニ%20公安&src=typed_query
京アニ放火事件 安倍総理が国家公安委員長に捜査徹底を指示 動機や背景など全容解明に全力 ｜ 保守速報
https://hosyu sokuhou.jp/archives/48855128.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>860
下見で非常階段無いこと確認した上で両方の出口に繋がる箇所を燃やした、って行動だったとすると
非常階段あっても事前にガソリン撒いてた可能性あるのでは
アホだから先に非常階段燃やそうとして一人火達磨なってた可能性もあるけど 屋外非常階段あっても
扉空けたらそこから酸素供給されて延焼広がるだろうし >>872
おい、自分で自分の意見を否定するなよ。 朝日新聞神戸支局は襲撃されてから何年過ぎようが蒸し返して報道してるのにな
朝日新聞｢テロは許さない｣ これがアメリカだったらアフロになって「死ぬかと思ったぜ」で終わってたのに >>874
同じ被害が出るハードルが格段に上がって
状況は遥かにマシになるって事だよ
なんで犯人をどんどん有能にするねん >>874
犯人が自分で引火した点からそこまでの爆発は犯人自身は想定できてない
１箇所まいで火をつけて、もう１箇所撒いてまた火をつけて程度に考えてた可能性がある
だったら非常階段あったら助かってた 放火じゃなく今回のような場所で火災が起きた場合
非常階段があれば問題ねえだろ >>876
完璧な対策じゃなく
一般的な対策で状況が改善する手段を話しとるんや >>63
クソニワカは黙ってろ
二直あの規模の建物に避難器具はいらねえよ >>806
管理責任が問われるのは防火責任者としての管理を怠っていた場合だよ
それ以上の義務は課せられていない
脅迫云々にしても相手から具体的な要求や行動の示唆がなければ脅迫自体が
成立しない。 ましてや電話やメールなどから放火の可能性が予想できない以上
被害者側の対応に不備があるとは言えない >>885
靖国のトイレ爆破の件だってテロの定義に当てはまるテロなのに報道ではテロって言わないしな
テロなのにニュースではテロと言わないならもう定義とかどうでもいいんですわw >>32
スプリンクラーなんかついてる訳ねえだろ
病院や福祉施設じゃねえんだぞ >>891
防火服やマスクって火災にも爆破テロにも使えるだろうし、すぐ着れる練度さえあげとけば十分現実的だと思う
異常事態発生時でもとりあえず着てから行動考えろって事前に刷り込んでおけばまだマシだろうし
警備員にかけるコストよりは現実的 >>883
同じ被害が発生するための犯人の犯行難易度は格段に上がる
一般的な対策でそれだけで制約が生まれるなら十分すぎる >>893
それは法的責任でこっちは結果責任、道義的責任を言ってる
脅迫を頻繁受けてセキュリティ強化するくらいの会社なら逃げ口増やす屋外非常階段くらい容易に思いつく ガソリンまかれたって、壁とか難燃性の素材でできてればそうそう燃え広がらないだろ >>882
だから「公安」って名前だけで、どういう部署どういう機関が動いてるのか区別出来てない低脳が問題なんだよ。 >>894
また矛盾に陥ってるじゃねーか。テロの定義を説いておいて、定義に意味が無いとは滅茶苦茶だろ。 >>71
NHKはじめマスゴミの取材、アポを一切受けないこと
マスゴミはチョンのスパイ機関だから一切関わってはいけない >>898
青葉が脅迫してた証拠も今のところない
脅迫と無関係であれば今回の事件は
勝手に恨んでたやつによるいきなりのガソリン爆破しかない
そんなもんに事前に対応しろと言われてもねえ ここで被害者や会社の悪い所ばかり粗探ししてる人って
なんで何十レスも書いて頑張ってるんだろうか 法律には違反してなかっただけで、明らかに防火対策不十分だろ >>901
ああ、そうだよもう滅茶苦茶だよ
全部カスゴミが悪いんですわ ガソリン40リットルに勝てる建造物はなかなかないと思う。 検査した消防署の判断が問題ないてだけで
他の機関の判断はまた違うだろ
それは法の場かもしれない
メディアの場かもしれない
いずれせよ消防署が言ったから完璧だったということはない
管理してるのは消防署だろうけど
これが全て正しいとは言い切れない
間違ってたなら消防署は改める必要がある そりゃまー日本の家屋はガソリンかけられて大丈夫のような対策は
法律では取られてないしな
せいぜい漏電とか天ぷら油レベル
焼夷弾で焼かれてた頃と
そー対して変わらん >>900
世の中は普通区別してないんですが
https://twitter.com/search?q=京アニ%20公安&src=typed_query
区別して賢い振りか？
ああよくある弁護士が意味不明な単語振り回すアレね
単に一般人をごまかすための詭弁
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>666
外に出れた人でも大火傷で亡くなったか、足切断したかもわからん状況なのに 清掃業社装って洗剤代わりにガソリンまけば何処でもテロ出来るな >>735
徴用工仲裁期限の日にこの事件
次の日に日本大使館に青葉と同じ携行缶２つガソリン持って突撃自爆テロ
チョンのスパイマスゴミと関わってこの事件
どう考えてもテロ >>832
そのあたりの避難設備の義務づけは、その建物がホテルや店舗などのような不特定多数の人々が
出入りする建物なのか、マンションやアパートなどのような特定の人が住む住居なのか、特定の人しか
出入りしない事務所なのかとかで細かく分かれているからね
そのあたりの定義や設置基準などを見直す必要があるのかもしれない >>910
消防署はあくまでも基準に見合った対策が取られてたかの話やしな >>912
反論にすらなってない感情論www
キモイってゆってごめんね？wwwだって頭の悪さがキモイと表現したほうがマイルドだと思ったんだもんwww そんなに公安が動くのが怖いかw
革マルテロリストパヨw >>919
その喋り方も論理の破綻も何もかもがキモい >>917
立地面積がめちゃくちゃ狭くても5階以上とかで厳しくなる
その辺変わるかもね まず収容人数が民家とはわけが違う
今回のように一回フロアが燃えた場合どこから逃げんだよ ナパームを建物中で炸裂させられた様なものなのに何言ってんだろうな 特に心配はしないけどさ
NHKの内部で口封じのために消されていく関係者も出てくるんじゃないの？ >>917
建物に文句いうなら吹き抜けだな、デパートとか大きな建物なら安全な吹き抜けとか出来るかも知れない >>909
こいつらがネットで遊んでる間はまだ大丈夫だと信じたい。
生活保護をもらって、死ぬまでおとなしくドラクエやっていればいいのだ。 >>903
だれの脅迫でも警戒はするだろ
非常階段つけてればよかったって社長本人が言ってるし >>920
言いづらいが、俺含めみんなが言う通り、公安と国家公安委員長は別物
もしかしたら公安が動いてるかもしれないが、一般的に報道はされない
以上 ガソリンの爆発に耐える防火設備なんてどこにもないもんな >>921
キモイ理論あざーすww それ完璧っすねwキモイって言ってれば勝てますもんねwww >>935
笑かすのやめてくんない？
今日一番笑ったわ >>919
もう良いから、ドラクエとかで遊んでこい。
おまえは頑張って世界を救うんだぞ？ >>13
おまえは経験ないアホだからわからないだろうけど、ススと煙で真っ暗なんだぞ
その中を手探りで進んでいく
駆け上がるなんて出来なかいし、いつのまにか倒れてたわ
意外と苦しくはなかった >>895
スプリンクラーつけるとなると建物の構造から変える必要有るもんな
公共スペースならともかく、原則として自社の社員しか居ない3階建ての事務所なんかには設置しないよね
あと外階段って最近は少なくなったよね。 美観重視なのか転落事故などの防止の為なのかは知らないけど 防火じゃなくて、犯人の犯行を事前に止める能力だろうが 螺旋階段がーって言ってるバカがいるけどさちゃんと対策もしてるんだからガソリンテロがどんだけの威力かわかってないんだよな
防火対策ってのは通常火災事故に於ける対策なんだよ10Lガソリンが撒かれる事事態がイレギュラーって気付け
>建物内部にはらせん階段がありましたが、煙が上がるのを防ぐ「垂壁」と呼ばれる設備が法令に基づいて、設置されていたということです。 そりゃそうだだわ、放火してくれとでもいいたいような自由な玄関してたんだから >>931
こいつは脅迫が一切無くても来てた可能性があるわけだよ
実際起きたことと関係のないものへの警護があれば止められたかも
なんて話されてもそれは結果論だろう
屋外非常階段も刃物つかうシリアルキラーだったら
侵入のセキュリティホールになってたかもよ
そっちへの警備員も別に置くとか
どんどんあれやっておくべきだったが膨らんでいくわけさ
結果責任なんか語るも不毛だと思うよ 被疑者確済み
犯行状況も生存者や社長から聴取済み
で、捜査100人体制
な？
あきらかに共犯者がおると仮定した上での捜査や 愛知県のキチガイって、珍しいな
初めて見る気がする >>523
多分結構被害出してると思う
爆弾の方が威力あるからそっち使われるほうがおおいdsけで >>942
スプリンクラーはガスまくから逆効果だよ ガソリン想定外とか言うけど、火事の原因の１位か２位は毎年放火で
火をつけるならマッチ・ライターなどで紙か灯油かガソリンに着火するくらいしか無いやん >>905
勿論お前の家は全ての部屋耐火区画してスプリンクラーも自火報もついているんだよね？ >>905
防火の専門家である消防署が不備はなかったと言ってるんだから、
それ以上の責任を社長に求めるのはおかしいだろ >>952
馬鹿でなければ自分もやばいガソリンなんてそうそう使わないだろうからなぁ >>947
非常階段から侵入なんて簡単にできないしそれができるやつは普通に玄関か窓から入ってくる
実際この犯人だって普通に玄関から入ってるし >>548
まあ犯人はガソリン撒いてただ火つけただけだと言えなくもないしな
防火に期待したくなる気持ちはわかるが >>799
対テロ対策してる建屋でないと無理だろうな。 工場や会社の火災は機材や設備によるアクシデント的な火事を想定したもので
ガソリン放火なんて想定してないよまず放火が犯罪行為なんだからそれを事前に防ぎましょうとか
セキュリティの話であって防火対策作業とは別 >>948
そもそも公安案件
国のトップが動く公安案件で単独犯なんてありえん
【速報】京アニ放火事件 安倍総理が国家公安委員長に捜査徹底を指示 動機や背景など全容解明に全力
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563454194/ 意識はないけど生きたまま焼かれるってどんな感じなんだろうな
時々ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ！！って体痙攣したりするんだろうか >>942
いや、この構造でもつけられるよ
ただ、コストがグンと上がるから普通はつけたがらないしつける必要もない
もっとも既に言われている通り、油火災との相性は悪いし、ついていてもどこまで延焼防止出来たかっていうのは疑問はあるけどね >>951
何のガスだよ
水はガソリンよりも比重が軽いから、流すだけで炎は消えずまったく効果がないどころか延焼を拡大させる危険がある
ガソリン火災に水は厳禁と覚えとけ >>799
逆だろ
あきらかにテロのプロがこいつに指示出してる
この青葉ってやつがテロ専門家も唸らせる事件を1人で考えられるわけ無いだろ >>959
今回は非常口があるだけでも被害はかなり減ったよ >>923
一気に3階まで炎が駆け上って有毒ガスが3階にまで一気に充満したのは、らせん階段の吹き抜け構造のせいです
あれが無ければ2階と3階はもう少し時間が稼げたでしょう、屋上避難も出来た筈です（その後の延焼からの煙地獄から
どう身を守るかが問題になりますが）
どっちみち火災が1階入口付近なので、そこからは脱出出来ません
火災避難の大原則
「火元から出来るだけ早く遠くへ離れる、かつ、広い空間の開放された場所へ逃げる」
屋上避難は下策とされますが、ビル火災で下階から出火して、この原則に従って逃げるなら実は屋上しかなかったりします
火災の状態も分からず火元の下階へ自分から降りて行くなど自殺行為です、ベランダも今回は唯一の生存ルートに思えますが
本来はビル側面の窓などから吹き出す炎と煙で煙地獄となる場所なので出るのは避けるべきです
非常階段から沈着冷静に逃げられたら、それがベストだとは思いますが、無かったものは仕方ありません >>960
今回は非常口があるだけでも被害はかなり減ったよ 現代の医療技術を以てしても大火傷の顔の復元って難しいんか？ > NHK全体が黒幕というか、在日のNHK職員（一人か二人位）が裏方のヤクザ（在日）と共謀して
> 以前から目をつけていた青葉（残念ながら心を病んだ日本人）という
> おもちゃを鉄砲玉に仕立てたということならありなんじゃね >>960
どの状況の想定でも逃げ口多いほうが良いにきまってる
外から侵入できず内から簡単に開けれる非常口なんて別に難しい設備ではない お前らの家の階段も変わらねえからな？
基地外を基準に物事を考えるなよ >>951
スプリンクラーは初期消火しか役に立たないって聞いたこと有るな、火事を知らせて避難を促すまでがセットだしな
今回は当てはまらん
>>937
よくわからんが受けた！
まあ、キモイの言い出しっぺは俺なんですけどねw
バカは語彙力()が貧相だから何度でもキモイと言っちゃうのよね >>968
法律上は問題なかったけど
非常階段があればまた状況は変わってたでしょうね
社長も非常階段を設置しなかったのは本当に悔やんでるってコメントしてたし 焼くと出血しないからすぐ死ねず
動けず痛苦しいまま中途半端に生きれてしまったりするのが怖いな ニュー速のキチガイって、神奈川、北海道、埼玉、滋賀、富山くらいだったよな
今日、愛知がデビューか >>978
あれはあくまでも通常の火災の延焼を阻止する為のものであって、完全に消火することは想定していない
勿論あるのとないのとでは大違いだが >>979
設計者から聞かれた可能性が高いね
防災と防犯コストで後者を取ったのは責められん 自社建造物で避難経路や防災設備が最低限なのはやむを得ない >>977
そんなんスプリン使うまでもなくとっくに拡散してるわ
灯油とかが屋内でも安全なのは引火点が高いからだ >>979
コストが全然違うんだよ
勿論あるに越したことはないが、法令に適合して防火対策もきっちり行っていた以上責めることは出来ない >>984
それな
自社ビルなのが裏目に出てるという皮肉 勇仁のときもそうだったが、いつもこういうテロと疑わしき事件は
遠方からの遠征単独犯だよな
遠方で単独犯、無職ニートナマポ更生施設ってのがだいたいの共通点
ピックアップ組織あるだろ >>987
非常口を設置するコストより
セコムなんかの防犯対策コストがね >>979
でも非常階段って結果論だよね
結局犯行の手口変える可能性あるしな ガソリン爆破テロより原画盗難とかの方が可能性高いからな この手の火事があると、夜真っ裸で寝るのやめようかなと思うけど、無理なんだよなぁ 刺青してるんだからファッションでも無けりゃ何処かと繋がってると思うのが普通だろ日本人なら
こんな糖質ヲタがファッション刺青すると思うか？ >>992
普通の火災対策だけど
同じ被害を出すハードルが格段に上がる 商業ビルにテナントとして入ってた方が安全なんだろうな
セキュリティ的にも防災的にも
今回の事故は本当に悪い要因が重なりすぎてた そりゃ一般的な火事に対しては必要十分程度の備えはあったろ
しかしながら、あの螺旋階段がなければ、あと十数人の命が助かっただろう このスレッドは１０００を超えました。
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