皇帝という熟語はそもそも秦の始皇帝が作った造語で他の国の奴らは全部王なのだが。
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天皇は日本が作った造語で他の国の奴らは全部王なのだが 朕ってのは普通に俺くらいの意味だったのを
始皇帝が一人占めしたんだってなw >>5
横山三國志の劉備が皇帝になった途端、一人称朕に変わってて何こいつと思った >>5
始皇帝のお陰gで朕朕詐欺にならずに済んだな 中国が皇帝を名乗ってるから最大限配慮して戦争回避しつつ、王よりも地位が上の意味の天皇という言葉を作り出した日本。 皇と帝がそれぞれ王様みたいな意味だったのをくっ付けて皇帝にしたんだよね >>13
家臣「皇より帝の方が格上ですので後に持ってくるのはどうかと・・・」
始皇帝「コイツ殺せ」 名乗ったもの勝ちだな。
そしていまだに習近平がそれやってるという。
ただの国家主席とちゃうんやでと。 >>1
天皇は天の皇帝だ。始皇帝など足元にも及ばぬ。
しかも三代で滅びたな?しかも二代目は宦官の傀儡w
そんなもんを誇られてもね >1
超大国を作り上げた始皇帝やローマ帝国のシーザーを継承する者という意味。
だから大日本帝国ならともかく戦後の一島国日本が天皇を自称するのは違和感が...
中国人が小日本と言うのも理由がある 中華神話の三皇五帝からきてるんだろ
日本の天皇という称号も三皇からきてるけど
王だと中華の臣下になるからな
東アジア以外の地域の称号は、単にそれらしいのを漢字に訳してあてただけだろ
欧州の皇帝はローマ帝国のインペラトールの派生・・元々は全軍総司令官とか全軍総指揮権て意味だろう
king・・王の上に君臨するから皇帝と漢字をあてただけ イカのエンペラってのはあれだよ、ナポレオンの帽子に形が似てるってんで皇帝にちなんでつけたんだよ
知ってたかい兄ちゃん? 当時の漢文だと一語一義が普通だったから
ウルトラスーパーキングぐらいのダサさだったけどな >>4
天皇は中国から取り入れた言葉。当時の中国はたまたま天皇という称号を使っていたので真似したと考えられる >>24
とっくに越えてたんだがなあ
どうも三皇五帝から取った説はいまいち信用できない 天皇という称号は、三皇のなかの序列最高の天皇(てんこう)からきてる
皇帝という称号は、三皇五帝すべてをひっくるめて始皇帝が名乗った
日本の大王はスメラミコトと呼ばれていたが、それを天皇という漢字にあてはめて中華皇帝の臣下である王から逃れたのだろう 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
(直リンNGのためtwitterが開きます)owp
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>20
いや天皇が権力握ってた時代の方が遥かに短いだろ ローマ皇帝位に縛られっぱなしの西欧史が面白い
名をとった神聖ローマは落ちぶれて実をとったフランスが皇帝を名乗り始める流れ好き >>11
巨大なペンギンが発見され「キング(王様)ペンギン」と名づけたら
あとでそれよりでかいのが見つかった
それが「エンペラーペンギン」 皇帝なんて造語。
日本語でいうと生物危険 ババーンキャーみたいなもん。 三皇五帝からパクッただけやん
ハーンとか単于があるだろ 西洋の皇帝はそもそも中華のとまったく違う概念だよな ナポレオン7世は親子のどっちか決まったんだろうか? >>45
というかエンペラーを皇帝と訳したのが間違い
逆も インカ帝国はやっぱりマンコ・カパックの下に王がいたのか 独立主権国家の君主は全員ローマ皇帝や中華皇帝と同格
独立国でさえあれば皇帝名乗ってもいいんだよ
独立国間に序列はないからね >>45
欧州の皇帝は大抵ローマ皇帝の末裔を名乗る
ローマと無関係に皇帝を名乗ったのは民選のフランスとインド皇帝を兼ねたイギリスだけ 支那の皇帝は革命で簡単に転がされるから権威もなにもあったものじゃない
その時その時で俺が一番偉いんだーと主張するために皇帝を名乗っているだけ 天皇は皇帝ではなく最高司祭だよね
「法王」の方が近い >>55
春秋戦国時代は周王朝が長らく命脈を保ってたな 一番なりたいのは独裁者だな
一番偉いのはローマ法王 >>52
ローマの最大のライバルだったパルティア王国も対等関係を示すために皇帝を名乗ることはあったし
コルシカの小僧が名乗ってからはアイツが名乗るなら俺もってみんな名乗りだした >>54
日英同盟を結ぶときにインド皇帝であるイギリス王とお互いの皇位を認め合ったからな じゃあそれまですっぽんの甲羅の周辺はなんてよんでいたんだよ >>26
京都という単語も元は中国の首都の名詞からとってるしな >>56
天皇は日本版皇帝という以上のものではないぞ
さすがに皇帝をそのまま名乗るのは僭越だという感覚はあったらしい
だから限りなく近いが皇帝よりちょっとだけ劣る呼称をパクって使いだした >>59
独裁者もムッソリーニとかヒトラーを見ると気苦労が耐えないぞ
部下に賄賂送りまくって機嫌とったり部下の尻拭いしたり
スターリンは絶対的な権力を誇ったが誰も信用できず… 皇帝≒帝国≒多民族国家
だからシナの歴代帝国は国号に「大」をつけた
大漢大唐大清・・・
んで大日本帝国もそう
手下がいないのは一等国でないって看做される世界だったゆえの武張った自称でもある
そして大韓民国
前提としてそもそも多民族国家つまり帝国でない
しかもそう名乗ってたくせに植民地主義の被害者ぶる厚顔さに反吐が出る
バトルロイヤルに嬉々として参加したのに早々と負けて帝国主義は悪って声高に叫ぶ「大韓民国」の自己矛盾
日本の過去をどうこう言うならまず国号から「大」をとらないと >>67
天皇って地位的には帝なのに
スメラギを皇としたのは
劣るというよりは逆に対抗したようにも思える >>36
いや統治期間長さではなく、領土の広大さで皇帝と称せる >>70
大は元の国より大きい範囲を治めるという使い方だから
大韓は意味あってるんだよ。
韓の範囲は朝鮮の一部地域でしかないからな。
だから日本の半島呼称は今も朝鮮半島だし、統治時代も朝鮮。 ローマ帝国は建国から7代まで王政だった
でも、このままでは国が滅ぶと危機感を抱き王政を廃止し共和制になった
なぜなら民主主義国家というのは戦争に強いから
共和制ローマは行政のトップに選挙で選ばれる2人の執政官を置いた
その執政官にインペリウム・・・軍指揮権(通常2個軍団)、法解釈権、執行行政権を与えた
立法権は元老院
国家滅亡の危機には臨時の役職、独裁官を1人おき全ての権力を集中させた
共和制ローマ末期、ユリウス・カエサルが全ての権力を手中にし永久独裁官になった・・これが欧州の皇帝のはじまりである
インペリウムをもつ者、インペラトールとよばれた
共和制ローマは様々な国を属州にしていた、そのなかには当然王政の国もあった
インペラトールは王より上の立場を意味するようになった
ローマ皇帝の名前は長い、皇帝位につくとインペリウムは当然、カエサルという名前、アウグストゥスの称号、第一の市民の称号などを受け継ぐから、それをすべてひっくるめて欧州の皇帝
例外は皇帝ナポレオンと大英帝国のインド皇帝の称号 嬴政は戦国七国の王の王を皇帝とした
日本も分国の王の王だから天皇
どこに疑問の余地がある? >>33ちなみにスメラミコトの名前は
言霊曼荼羅といわれる真澄鏡という文字の表で
一番真ん中にあって偉い文字が「す」という文字だからと
何か本で見た。 >>75
> その執政官にインペリウム・・・軍指揮権(通常2個軍団)
emperorというのは実は俗称。例えるならカダフィー大佐のようなもの。
正式なローマ帝国の称号はアウグストゥス
戦前の日本では天皇を大元帥陛下とも呼んでいたが、これはemperorの極めて適切な訳 >>8
でもお前も中学生になった途端に僕から俺になったし、お母さんの買ったブリーフやめてトランクスにしたろ 歴史好きじゃないと、西洋のインペラトールと
中国の皇帝の違いを説明して理解してもらうのは難しいね
フランス皇帝とそれ以前の皇帝の違いも、説明が難しい >>77
統べるの西日本古語でスメル
形容詞でスメラ
男性を現すキを付けてスメラキ
なまってスメラギ
イサナキがなまってイザナギ言うのと同じ >>1
ツァーリ、カイザー、チェーザレ、カエサル、シーザーよりアウグストゥスの方が格上だよね。 大黒屋光太夫もロシアに「日本には皇帝がいる」って言ってから日本の扱い格段に良くなったって言うしな >>5
始皇帝はその後、真理を知る者という意味の真人を名乗った。
この名称は日本の八色の姓にも出てくる。 >>13
一方、項羽はそれより格下の王と覇をくっ付けて覇王と称した。 現在、世界でエンペラーと呼ばれてるのは日本の天皇だけ
他はキング ローマ皇帝も中華皇帝も天皇もそれぞれ概念が近い部分も違う部分もある
比較優劣なんて無理 >>75
建国神話によると7代王タルクィニウスが傲慢な人物で
甥に当たるユニウス・ブルートゥスがクーデター起こして共和制になったんだけど
近年だとエトルリア人に支配されていたラテン人が独立したとも言われてるが >>87
エンペラー=軍司令官というのが言葉の意味だが、実はキングより偉いということは無い
英雄カエサルという個人を称えての称号なので、エンペラーは。 ディオクレティアヌスがやや中国の皇帝に近いぐらいか? 日本語は中国語と関係ない。文字を借りてきただけ
中国の天皇とは関係がない
うちは王じゃなくて帝。さらに上の天皇じゃ!とハッタリかましただけ >>87
それと日本のトウヨの中には、天皇の称号について迷信まみれの理解をしてるのがいて
しかもそれを海外の掲示板に書き込んで顰蹙をかったりしてる。
Y染色体がとか、男系男子が、とか。ちゃんと理解して欲しい プリンキパトゥスは実質はともかく名目上はローマ市民を代表するローマ元老院の第一人者が元老院の委任を合法的に受けてローマ世界を統治するという形。
ローマには共和主義が根強く、それを無視して終身独裁官となったカエサルは暗殺された。
それを危惧した養子のオクタウィアヌスはひたすら元老院の承認を得て合法的に権力を集中させた結果、「ローマを共和制に戻す」と宣言したアウグストゥスによって共和制は終了した。
ただし、あくまで元老院の権威があっての皇帝位なので、その権力基盤は意外と脆い。 >>87
誰の邪魔もなく封禅できる国なんて他にないからな
エンペラーを皇帝と訳すのいい加減やめるべきだわ >>89
オレもそう理解している
共和制をはじめる切欠もおわる切欠もブルートゥス家というのが歴史の面白いとこだといわれてるよね ローマだってもともとキング(=世襲制)って言葉嫌ってインペラトルって職作ってそれが最終的にキングより上の位のエンペラーになったし カエサルが「ブルータス、お前もか」と言った相手はマルクス・ブルータスだというのが一般的だが、カエサルの遺言状でオクタウィアヌスに次ぐ後継順位2位に指名されたデキムス・ブルータスだという説もある。彼もカエサル暗殺に加担していた。 >>13
古代中国には三皇五帝という伝説の名君みたいなのがいる >>10
天皇は皇帝よりも格上
中国が一時期真似して天皇を名乗ったが
日本に馬鹿にされて短期間で廃止した経緯
がある ヘリオガバルスは中国的皇帝でもなく西洋的皇帝でもなく
イスラム前のアジアの大王かな? >>110
律令天皇条にて皇帝としている
お前さんに同等の事が出来るのならどうぞ。
笑わってあげるよ。 王と皇帝の違いは沼と湖の違いくらい曖昧なものだと思うけど
天皇はヤマトの王として熊襲や隼人や蝦夷やらを制圧したし
かつては東南アジアを掌握した帝国の元首だったから
天皇はエンペラーなんじゃないかと思う >>111
歴史的にどう見るのかが問題
その時代にエンペラーという概念も英語も日本にはない イスラム帝国やモンゴル帝国なんかは
カリフやスルタン、ハーンって違う名称を教えることで
西洋的なエンペラーとも中国的な皇帝とも違うことを感覚的に理解させてるけど
なんでエンペラーは皇帝で教えちゃったんだろうな >>114
現代日本の皇帝観はエンペラーから逆輸入的に導入されてるだけで、その時代の皇帝と今の天皇は意味が違う >>116
うーん。その言い分だと、
どちらかと言えばエンペラーの意味こそ皇帝と取り違えていると思う ローマ時代も皇帝やないの?
漢字の話しかな?
概念は王の中の王よね。
エンペラー、ガイザー、呼び方ならたくさんある。 >>88
ぶっちゃけエリザベス女王より
天皇のほうが偉い 皇帝というのはその当時の人にしてみれば中二病みたいな名前で
まったく権威を感じられなったそうな >>129
どこでそんな生の庶民の声拾えたの?記述さえ残ってないのに
後世の与太話真に受けすぎ >>131
敦煌文書とかからじゃね?
あれどうでもいい雑多な文書だからけで、それゆえに当時の文化風俗を知る貴重な記録とかいうじゃん 古代からスメラミコト、ミカド、オオキミなどの呼び方
それに漢字を当てるときに天皇、帝、大皇、など色々 みんな西嶋定生くらい大学の時読んでないの?
無教養だなぁここの連中は 始皇帝も中二病か
子ら国士様笑えんわな
文官幇間餅も大変だな
玉は去勢、言動一発で首が飛ぶし濡れ衣で一族郎党皆殺し 中国の皇帝は、征服者だけど、
日本の天皇は、神だからな。 皇帝がどうのというより、正教会の復権が伺い知れる記事 >>142
迷信もいいけど文明国らしくは無いねー
確かに古代の日本は、中華帝国やローマ帝国に比べて未開の国だったのは事実ではあるが 天皇は天皇である、日出国の天子、書を日没するところの天子にいたす、つつがなきや
日本は中華世界の天皇の支配下にはあらず、独自の世界を持つ独自の天下である、とう宣言書だ
中華の皇帝がどんな存在かはそっちで勝手に決めればよろしい、日本国には関わりなきこと >>142
皇帝の全てが天子になるわけじゃないからな
その点天皇は誰も否定しない
否定する奴が政権とって天皇を降ろそうとしたこともない
若干やばかった時期もあったが >>20
天皇の呼称は中華帝国と対等な独立国というニュアンスで始めたもので規模は関係ない。
その論法だと韓国がアメリカと同じ大統領を自称するのはおかしいという話になる。 これと似たような話で
「陛下とは中国皇帝に対してのみ使う尊称で日本の天皇に使うべきでない」
ってクッソどうでも良い豆知識にこだわるキチガイが居たことを思い出した。
確かに李氏朝鮮とかだと万歳も陛下も皇帝に対して使うものだから「王様千歳!」とか言ってたらしいけどさ。
屁理屈うぜぇ天皇陛下万歳で良いんだよアホが、と思いました。 >>148
始皇帝の容姿は白人のそれだったらしいな。
唐はトルコ系、清はツングース系、と大帝国を築くのは大体漢族以外。 中華思想だからね
朝鮮はずっと皇の字は中華皇帝だけが使えるとも言ってる忠実な属国 全中国を統一したのが始皇帝
全欧州を統一したのはまだ居ない
ドイツは惜しかったな ロシアも中国も現在は皇帝も国王もツァーリもカエサルもシーザーもいません。
現存している国が勝ち。
日本は皇室を所有しているから勝ち。 >>23
ねぇ?知ってる?イカには心臓が3つあるんだって >>142
天皇は神ではなく神を祀る者だよ
古代もよく大物主とかの国津神を祀ってただろ?
天神でなく征服したはずの国津神をだよ? >>159
多神教に神は複数いる
超常的な存在だけが神じゃない
ちょっと混同がすぎるな >>160
そもそも天神と国津神の違いもわかってなさそう 天皇が現人神だった事実さえ無視して妄想語る奴に言われてもな >皇帝という熟語はそもそも秦の始皇帝が作った造語で他の国の奴らは全部王なのだが。
結局、現存勢力の最強者が理屈をつけて御仕舞い。
中国もロシアも皇帝も国王もいないので天皇が現存している日本が一番偉い! >>156
> 全中国を統一したのが始皇帝
全ドイツを統一したカイザー... >>152
> 天皇の呼称は中華帝国と対等な独立国というニュアンスで始めたもので規模は関係ない。
どういうニュアンスだったとしても、皇帝や天皇は超大国の王という意味の称号なので どっちにしろ既に皇帝の居ない支那人には関係ない話、朝鮮人とはもっと関係ない
大体支那の皇帝も一番最近の清皇帝だって女真人王朝だった訳で
農耕用の奴隷であった漢民族とは関係ない
それとも現中国は漢民族の国ではないという認識なのだろうか? 時代とともに名前と形微妙に変えてるだけで、中国共産党の支配だって皇帝時代とそう変わるもんでもないけどな 支那の統治原理が古代のまんま変わってない土人社会だって見方には賛成だ
しかし皇帝とか王の権威は継続していなければ意味がない
途絶えたのならそこでお終い
支那は社会は古代のまんまで権威たる皇帝は滅んでるという最悪のパターン
日本は社会は近代化して権威たる天皇は古代から継続してるという最高のパターン
妬ましいのも判るけどね >>163
現人神なんか周りがかってに言ってるだけ
昭和天皇もそんなんちゃうって言ってたしな
もちろん皇祖は神だが
むしろ大嘗祭の神饌を供する時だけ神と同化するんだからつまりは神じゃないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています