劉邦は陳平に「劉邦の人材は金に汚い奴か金に強欲な奴しかいない」と言われているしな

垂直落下式DDT(秋田県) **[US]** · 2019/07/05(金) 16:53:22.15

漢帝国の高祖・劉邦の知られざる残虐性　「国家の私物化」と「恐怖の政治粛清」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190705-00010000-voice-pol

エルボーバット(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/07/05(金) 16:55:33.67

蕭何は

ときめきメモリアル(東京都) **[JP]** · 2019/07/05(金) 16:55:41.38

遊び人に何を期待しとんねん・・・(´・ω・｀)

エメラルドフロウジョン(大阪府) **[AU]** · 2019/07/05(金) 16:55:53.96

無欲な奴ほど信用できないんだよ
あと項羽が負けた理由は劉邦と違って恩賞をケチりまくったり
自分の親族や友人をえこひいきしまくったから

ジャーマンスープレックス(空) **[US]** · 2019/07/05(金) 16:56:16.25

ならばよし

トラースキック(栄光への開拓地) **[FI]** · 2019/07/05(金) 16:56:36.68

間陳平

ドラゴンスクリュー(千葉県) **[FR]** · 2019/07/05(金) 17:02:42.53

どっちにしろ、項羽は、度量が狭くて王の器じゃない

ストマッククロー(愛媛県) **[US]** · 2019/07/05(金) 17:03:41.58

劉邦　元ヤクザ

張良　元ニート

陳平　元ニート

韓信　元ホームレス

樊カイ　元屠殺業

周勃　元葬儀屋

英布　元盗賊

グロリア(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/07/05(金) 17:12:17.89

項羽のような貴族的英雄気質と高貴なる人間精神の持ち主は往々にして歴史の闇のなかに葬り去られて、劉邦のごとき卑劣にして狡猾な無頼たちが表舞台を占領して跳梁（ちょうりょう）することが多くなってくる。

投降してきた秦兵を穴埋めで大量虐殺したり咸陽を火の海にして宝物を略奪ひたり主人たる義帝を殺害したりしたのに高貴なる人間精神の持ち主ねぇ。

TEKKAMAKI(茸) **[US]** · 2019/07/05(金) 17:16:59.81

野郎目線では項羽に勝たせてやりたかったかな

ジャンピングDDT(兵庫県) **[US]** · 2019/07/05(金) 17:23:05.15

わいは無慾やけど王翦みたいに強欲なふりしとるで

ナガタロックII(愛知県) **[US]** · 2019/07/05(金) 17:25:44.50

結局人を動かすのは利だもんな
項羽が認めてくれないとなれば対抗勢力の劉邦につくわけで
そういう意味では項羽の性格に救われた

ドラゴンスクリュー(千葉県) **[FR]** · 2019/07/05(金) 17:26:02.87

蕭何もわざと自分の評判落としたり処世術では、王翦に負けない

ニールキック(四国地方) **[US]** · 2019/07/05(金) 17:30:32.66

陳平の本領発揮は劉邦死後

ニーリフト(東京都) **[JP]** · 2019/07/05(金) 17:36:38.96

泣いて張良を斬るからな

中年'sリフト(SB-iPhone) **[SE]** · 2019/07/05(金) 17:37:26.61

虞や虞や汝をイカせん

ニールキック(四国地方) **[US]** · 2019/07/05(金) 17:38:55.67

粛清しまくったあとで異民族にボコられた劉邦が「我が国に勇者はおらんのか！？」と嘆いたエピソードウケる

キチンシンク(SB-Android) **[US]** · 2019/07/05(金) 17:39:03.65

張良も命が惜しかったから恩賞放棄して
仙人になったしな

呂后怖すぎ

腕ひしぎ十字固め(東京都) **[JP]** · 2019/07/05(金) 17:39:21.47

>>1
言うほど知られざる話でもないだろ

ドラゴンスープレックス(SB-Android) **[JP]** · 2019/07/05(金) 17:44:44.57

人豚

ローリングソバット(群馬県) **[US]** · 2019/07/05(金) 17:45:46.49

まじかよ野末最低だな

腕ひしぎ十字固め(東京都) **[JP]** · 2019/07/05(金) 17:49:34.69

>>12
韓信の生涯とか読んでも、あんなのを大将軍に抜擢する方が頭おかしいと思うで

ニールキック(四国地方) **[US]** · 2019/07/05(金) 17:51:19.49

どの時代どの国も、滅びるときには趙高みたいなやつがのさばってる

アルゼンチンバックブリーカー(光) **[VE]** · 2019/07/05(金) 17:52:50.57

りゅーびは解るけどちんぺーって何したひとなん？

腕ひしぎ十字固め(東京都) **[JP]** · 2019/07/05(金) 17:57:27.17

>>24
軍師その2

ジャンピングパワーボム(兵庫県) **[HK]** · 2019/07/05(金) 18:10:59.86

>>24
悪辣な計略得意
呂氏をクーデターで葬って劉家を守ったとか？

ジャンピングカラテキック(東京都) **[US]** · 2019/07/05(金) 18:11:19.57

>>1
やっぱり秋田か
どんだけ歴史好きやねん
といっても歴史小説どまりだろうけど

メンマ(茸) **[RO]** · 2019/07/05(金) 18:13:13.73

陳平
統率84
武力47
知力99
政治90
槍兵A騎兵C弓兵A
戦法機略縦横
重臣特性神算鬼謀

チェーン攻撃(光) **[BR]** · 2019/07/05(金) 18:30:07.04

元は今で言うところの半グレのリーダーみたいなもんだし

ニールキック(愛知県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/07/05(金) 18:34:56.39

荊州連合

リバースパワースラム(千葉県) **[US]** · 2019/07/05(金) 18:56:22.72

野末陳平は小金に煩い
なお野末陳平の弟子海江田万里は・・・

逆落とし(和歌山県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/07/05(金) 18:59:51.53

范増を切らさないようにするならどうすれば良かったのか

雪崩式ブレーンバスター(香川県) **[TW]** · 2019/07/05(金) 19:07:37.06

力山を抜き
気世を覆う

ジャーマンスープレックス(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/07/05(金) 19:36:03.11

項籍はエリート意識が強くケチだったから人が付いてこなかった。最期には桓楚や周蘭など数人の将しか付き従わなかったし、叔父の項伯や季布ですら見放した。いくら古代とはいえ総大将が前線で武勇を誇るなんて匹夫の勇でしかない。部下に手柄を立てさせない大将は嫌われるわな

キングコングラリアット(四国地方) **[JP]** · 2019/07/05(金) 19:38:42.90

>>5
推奨

ニールキック(四国地方) **[US]** · 2019/07/05(金) 19:50:23.79

恋人が行方不明になって数年後、再会したらライバルの妾になってました！！

キングコングラリアット(四国地方) **[JP]** · 2019/07/05(金) 19:53:49.37

降雨と放流

アイアンクロー(福島県) **[CN]** · 2019/07/05(金) 20:39:51.94

項羽とUFO

サソリ固め(長崎県) **[US]** · 2019/07/05(金) 20:43:05.06

結局漢の社稷を守ったのは、三傑ではなく陳平だった。

リバースパワースラム(大阪府) **[US]** · 2019/07/05(金) 20:44:17.50

それを言うてるお前もお前やんけ

2019/07/05(金) 20:46:26.13

功臣粛清とかは劉邦が最初じゃないよ

越王勾践の頃からある話

キチンシンク(中部地方) **[US]** · 2019/07/05(金) 20:48:44.74

そういう連中が集まってくるってことは、こいつについていけば勝てると思われてるってことだ

急所攻撃(香川県) **[RU]** · 2019/07/05(金) 21:08:17.07

談志・陳平のいいたい放題

男色ドライバー(SB-iPhone) **[US]** · 2019/07/05(金) 21:25:30.72

劉邦は、休戦決定で引き上げてゆく項羽たちに条約即破棄の全軍奇襲攻撃をかけました←これは、項羽もここまでやろうなぁ……しかし劉邦卑怯や……

怒り狂った項羽の反撃で劉邦の軍は潰走しました←えええっ！？

ジャンピングパワーボム(東京都) **[US]** · 2019/07/05(金) 21:54:22.77

ヤフコメに時代ごとの価値感があるから、今の価値観で残虐とか言うんじゃねえって言ってる奴がいて草

当時の奴らが当時の価値観でウチはクズばかりだって言ってるのにな

パロスペシャル(東京都) **[US]** · 2019/07/05(金) 22:03:49.25

蕭何と曹参への熱い風評被害

ニールキック(愛知県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/07/05(金) 22:45:26.11

谷村新司

チェーン攻撃(光) **[US]** · 2019/07/05(金) 22:48:19.54

本当に怖いのは奥さん

ジャンピングカラテキック(東京都) **[US]** · 2019/07/05(金) 22:54:56.42

>>41
でもよく考えたら功臣粛清ってひどいよな
敵を皆殺しにするよりひどい

一緒に頑張った仲間を皆殺しにするとわかってたら
誰も協力しなかっただろうな

マスク剥ぎ(東京都) **[US]** · 2019/07/05(金) 23:26:31.29

時代違うけどタレーランも女好き金好きモラル無しのなかなか屑だったらしいし
そういう奴の方が出世するし処世術長けてる

アンクルホールド(兵庫県) **[JP]** · 2019/07/06(土) 02:22:01.36

だから、善良な人が多くなれる平和の方が、乱世より時代として優れているわけだね。

レッドインク(光) **[US]** · 2019/07/06(土) 02:27:52.22

>>24
簡単に言うと陰謀担当
敵を暗殺したりおとしいれたりする係

ダイビングヘッドバット(東京都) **[US]** · 2019/07/06(土) 03:06:10.56

>>36
赤龍王かな？

パロスペシャル(愛媛県) **[US]** · 2019/07/06(土) 03:18:33.07

項羽の軍師范増を離反させる
冒頓単于に包囲されて絶体絶命の劉邦を無事に帰還させる
専横の限りを尽くしていた呂氏を誅滅

謀略特化型だけど、かなりの功績

ファイヤーボールスプラッシュ(光) **[US]** · 2019/07/06(土) 04:02:53.76

>>50
タレイランはあれ一種の化け物みたいなもんだから
策謀家としは人類の歴代トップ5ぐらいに入る人なんで別格過ぎる

張り手(家) **[BR]** · 2019/07/06(土) 04:47:00.39

というか張良が完璧超人過ぎて怪しさ満点
こんな完璧超人いるわけねーだろ

膝十字固め(福井県) **[US]** · 2019/07/06(土) 05:15:11.84

いや部下は大将の性格を読んで演技するものだ
始皇帝は病的なまでの人間不信だったから謀反の疑いあれば部下を粛正しまくり
それを恐れた部下は本心でなくとも「自分は金に汚い人間で金さえもらえれば
何でもやりますぜゲヘヘ」って媚びて粛清を逃れた
劉邦も人間不信で天下取った後は義だの情だのやかましい偽善者を全部粛清
韓信だって褒美与えてあとは遊んで暮らせだったのにどこぞの王にしろなどとほざいたから殺されただけだ
一方劉邦の性格を知る張良、蕭(しょう)何は与えられた褒美に満足するふりをして粛清を逃れた

キャプチュード(やわらか銀行) **[GB]** · 2019/07/06(土) 05:30:53.31

よし、洪武帝の悪口は言われてないな

ランサルセ(東京都) **[CN]** · 2019/07/06(土) 06:09:09.84

>>49
こうとししてそうくにらる、とか
中国人はうまいこと言うね