やっぱナチス・ドイツは格好いいな。アドミラル・グラーフ・シュペーの主権紋章売って良しの裁判所命令
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引き揚げられたナチス戦艦のワシの像、ウルグアイ裁判所が売却命令
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190623-00000029-jij_afp-int
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190623-00000029-jij_afp-000-3-view.jpg
【AFP＝時事】ウルグアイの裁判所は、第2次世界大戦（World War II）初期の海戦に参戦したナチス・ドイツ（Nazi）の戦艦に設置されていたブロンズ像について、売却して代金を政府と引き揚げチームで折半しなければならないとの判断を下した。
【関連写真】海中から引き揚げられるナチス戦艦のワシの像
アルフレド・エッチェガライ（Alfredo Etchegaray）氏とフェリペ・エッチェガライ（Felipe Etchegaray）氏の兄弟率いる引き揚げチームは1997年、ブロンズ像の捜索許可を申請した。
引き揚げチームは10年にわたる捜索の末、2006年に首都モンテビデオの沖合でワシのブロンズ像を発見。ウルグアイ海軍と2004年にブロンズ像の売却代金を折半する旨の合意を結んでいたものの、政府側がこの合意を破ったとして提訴していた。
引き揚げチームは、ブロンズ像を90日以内に売却しなければならないとする今回の判断を歓迎している。
ブロンズ像は発見以来、海軍の倉庫で保管されていた。オークションに掛けられれば、かなりの高値が付くものとみられている。
ブロンズ像はワシが翼を広げ、かぎ十字をかぎ爪でつかんだデザインで、ドイツ海軍の誇りだった戦艦「アドミラル・グラーフシュペー（Admiral Graf Spee）」号の艦尾に設置されていた。
同艦はラプラタ沖海戦（Battle of the River Plate）後の1939年12月17日、ハンス・ラングスドルフ（Hans Langsdorff）艦長の命令で自沈した。
グラーフシュペーは当時、ドイツ第三帝国（Third Reich）最大規模の軍艦で、英国艦2隻、ニュージーランド艦1隻の追跡を逃れ、モンテビデオの港に一時退避。
その後、ラングスドルフ艦長はグラーフシュペーを港の外に出し、自沈を命じた。同艦長は策略に掛かり、国際水域で英国の大艦隊が待ち伏せしていると信じたものとみられる。この屈辱から数日後、ラングスドルフ艦長は自ら命を絶った。【翻訳編集】 AFPBB News ドイツ海軍なんて潜水艦だけじゃなく戦艦も巡洋艦もやるのは輸送船団への攻撃で、
英国海軍が来たら逃げるっていうのが仕事だったからな ちょっと中二すぎてムリだわ
ナチスとか拗らせすぎだろ ドイツ海軍ってUボート以外役立たずって印象
有名人な戦艦ビスマルクも大した活躍せずにイギリス軍の複葉機にあっさり撃沈されたし >>7
そもそもその当時戦艦の時代が終わってただろ >>7
そのUボートも後半は建造する側から撃沈されて
役立たずになったしね >>7
ビスマルクはフッド撃沈にブチ切れた英国海軍が動ける大型艦を全部動員して追いかけ回した結果なので…… ドイツ『ややこしいもん引き上げてんのはどいつだ？』 >>6
おまえが中二だわ
世界大戦は捏造とか言い出しそう >>7
それ言ったら日本海軍の無能ぶりが際立ってしまう ナチズムを信奉する戦後の狂信者達がこれを買い求めてシンボルに奉ろうとしているようだな >>12
Uボート狩りにリソースを割くことを強要してるので無駄ってわけじゃない ニッカポッカはドイツ軍服を真似したって言うけど本当なの？ >>21
Uボートはイギリスを干上がらせる為に充分には活躍した
日本海軍の潜水艦はひたすら沈められるだけ
陸軍の無能が言われがちだけど海軍もクソさは充分
自衛隊は戦後この無能と犠牲の教訓を生かして創設されたはずだが現状大丈夫だろうか ヒトラー「ルーデルがあと11人いればなぁ．．．．．．」 この艦長はナチ嫌いで自決する時もドイツ海軍旗にくるまったとかなんとか >>13
イメージとデザインって大事だなぁ
悪のイメージを植え付けられるまでは、なんでも出来そうな気がするわ 戦えなくなった原因がお粗末で、重油を溶かす装置が砲撃で壊れて
燃料いっぱいあるのにドイツに帰れないから中立国に逃げ込んだ ドイツが買い取ってツェッペリン広場で粉微塵に爆破すべきじゃないの？
1945年に連合国がナチ撃滅のセレモニーとしてニュンベルクのツェッペリン広場にあった
ハーケンクロイツ像を爆薬で盛大に吹き飛ばしたようになｗ
忌々しい糞ナチの象徴だろ ナチスコレクターだったモーターヘッドのレミー御大が生きていれば喜んだろうに しゆぺーー、しゅぺしゅぺしゆぺーーー
うなーるえーえんじんーーー >>43
そういう話じゃないよ
合理的科学的な精神貫徹し陸海軍でいがみ合って無駄にしたりしないとか
装備に関しては未だに旧軍の弊が見える時がある >>44
アメリカ軍だって合理的に運営されてるわけじゃないからなぁ
特に自衛隊は実戦経験無いから血の経験を元にした要求が出せないし >>13
見た目は本当にかっこいいな惚れ惚れするレベルで ヒューゴポスが軍服をデザインしてるからな
そりゃあカッコいいわな アメリカでもwwⅡドイツ軍のコレクションは高価に取引されている
ナチスドイツマニアの人口も少なくない >>24
ドイツ軍の将校制服は基本的に乗馬服だから乗馬ズボン ピストルだってルガーP‐08が一番美しい外観だし
サブマシンガンのMP‐40がスタイリッシュだ 日本人がドイツ軍の制服を着ると北朝鮮の軍人にしか見えない 巧みな戦術で大活躍したシェーアよりも、ヘタレな戦術で沈んだシュペーの方が有名だよな。
もっとも一番艦ドイチュラントなんか途中で名前を変えられて地味な一生だったけど。 全て計算されつくしてデザインされてる、今日でもナチスの軍服がかっこいい
というのはいまだ世界の人々はゲッペルスの掌で踊らされているという事かも知れない バルジ大作戦のパンツァーリートの場面なんか、ドイツの軍服以外は絶対に似合わないからな。 >>13
こう言う集会と演説だけやってりゃ安泰だったのに、
英仏さらに米ソを敵に回してどうやって勝つつもりだったんだ
夜郎自大すぎる >>44
陸軍と海軍が仲悪いのは日本に限らず世界中そうやで。特に当時は。
予算を奪い合う相手でもあるし コレクターの一人だが、衣装類は今でも通用するデザインが多く幾つか愛用してます。迷彩服や帽子で迷彩機甲師団服は着て外出したりですね。結構白人連中に憧れがあるようで別段喧嘩になったりは有りませんね。勿論将校服も所有カッコ良過ぎ。 ラプラタ沖海戦って日本じゃ殆ど知られてないけどWW2初期においては結構需要な海戦だった
圧倒的な力を誇るドイツの巡洋戦艦の前に数では勝るが決定力に劣るイギリスの巡洋艦隊は
重巡エくセターは大破、随伴の軽巡エイジャックス＆アキリーズも小中破状態、そのような状態の
中で英軍の砲弾がシュペーの旗艦部に命中、シュペーはウルグアイのモンテビデオに逃げ込んだ ナチス軍服は日本人が着ると致命的に似合わず、間違いなく見た目が揃ってサーカスの道化師になるわけだが >>70
ほんまな、致命的に足が短すぎるわ
その点を踏まえた、帝国陸海軍はちゃんと考えてある
旧帝国軍の制服も、アレはアレで悪くない >>4
戦闘艦の本来の運用は自国商船護衛と敵国の通商破壊で
敵国の戦闘艦との戦闘は本来の運用じゃないからドイツ海軍の運用の方が正しいと言えば正しい >>74 だよなぁ、開襟黒服の事でしょうね。あれ幾つか色違いの品があり白やグレー系や緑系ありますよ。それぞれ皆カッコ良過ぎです。 >>1
70年以上海水に浸されて、ほとんど腐食してない
ブロンズて耐腐食性あるんだな >>77 値段幾ら付くかな？高値になるかな。対する我が国の沈船達は恵まれているね。例えば人気のある戦艦達の菊の御紋章を引き上げられこんな事になってませんし。 >>64
＞こう言う集会と演説だけやってりゃ安泰だったのに、
ワロスw
ネットメディア時代だったら一発も撃たないで世界を虜にできたかもしれんw >>70
やっぱり日よけがついた戦闘帽が一番似合うな 他にロンメルの北アフリカ軍の軍服とか、輸出品として世界に売り出せば、戦争は回避出来たと思うで。 >>82 結構ね、贋作が多いんですよ名のある方達の品々。それでも高価な理由、人気が未だにある第三帝国です。 >>83
当時の話や。
女がブランド品に群がるように、ドイツブランドの軍服なら世界を席巻出来たで。 >>84 あと記章や勲章関係も良いデザインの品々ですから人気を博した事でしょうね。ゲーリングの帽子は如何にも綺麗で高価な感じですし、当時の女性達からも慕われていたとか。 ドイッチュラント級の28センチの主砲って、破壊力や命中率は別としても日本の長門級より遥かに射程が長いんだよね。
さすがドイツだぜ。 >>81
日よけって帽垂れのことか？
あれは理にかなった装備だぞ フッドやられてイギリスをマジギレさせるくらい愛されてた艦なんだね
何をと言ってもアレだが第二次大戦中で戦果をあげた艦というと何になるん？ >>4
敵の戦闘部隊に勝てる艦隊を持たないから個艦単位で護衛艦が付いていない独航船
を襲撃するしかなかった。 >>67
シュペーは巡洋戦艦ではなく装甲艦。最大速力26ノットでは巡洋艦とも呼べないし。 「日本は過去の戦争の反省と償いをドイツと同じようにしろ」という人たちに言いたい。
日本がドイツみたいに過去の戦争の反省の償いをやるということは、ドイツが「ナチスの人たちも当時の一般市民たちもみんな悪い」とか
「ヒトラーユーゲントや国民突撃隊も加害者」と教えているように、日本も「原爆の被爆死者以外はみんな悪い。
もちろん、特攻隊も沖縄の防衛隊や鉄血勤皇隊もみんな悪い」ということ。
実際に俺もかつてドイツを支持していたことがあって、沖縄に行った時「日本は過去の戦争の反省と償いをドイツと同じようにしろ」とか
「ドイツは本土決戦もやって、首都決戦もやって、ナチスの奴らがこてんぱーにやられただけじゃなく、
日本よりも死傷者が多かったから、その過ちに懲りて、災い転じて福となし立派な国になった」と沖縄の戦争体験者に言ったら怒られたけどね。
当時はその人が基地〇なのかと思ったけど、俺がおかしかっただけ。
もしそうなら、第二次大戦で日本より死者が少ない枢軸国は、みんなアメリカやイスラエルみたいな戦争大好きの基地〇国家か、それこそ北朝鮮やベネズエラみたいなおかしな国ばかりになったけど、実際は全然違う。
実際に本土決戦やってたら日本もこうなってた。あと1週間でも戦争を続けていてもこうなった可能性もあった。
↓
https://youtu.be/sSFvbAboySs
https://youtu.be/AhyifvjSHbU
冗談じゃない。
そもそも日本本土が１９４２年に初空襲された時点で降伏しなかったから、未来を担う優秀な人材を多数失い、日本が今みたいにおかしくなったのだ。
それはドイツも同じだ。
あの国なんて、分断後、統一はできたが事実上まだ分断状態だし、日本と同じで本当の復興をしていない。 リアルラノベ主人公ルーデルを題材にした映画が作られることは多分無いだろうなぁ、もったい無い。 ↓ヒトラーユーゲントと国民突撃隊は事実上被害者｡ 彼らを犯罪者扱いどころか殺人者扱いする奴らはナチスと同じ。
https://youtu.be/6dr3idA2Mr0
https://youtu.be/LC1pBq1UevU >>25
陸はOBの再入隊を拒絶して形だけはまともなものにしたが海は全く反省してないから
次あってもまた水上部隊の伝統()に振り回されて余計な死人が出る模様 いわゆるポケット戦艦だっけ。映画でもあったね
これはだいぶ浅いところだけど、沈没船にはロマンがある
ナヒモフ号とかイ52とかあやしい金塊伝説 >>102 ドイツ海軍も似たような伝説がありUボート絡みかな、やはり金塊や宝石や株券や絵画のお宝を積んで沈没。また発見したら歴史的価値は破格の日本へ向かう途中撃沈された艦です。ジェット機の設計図や光学兵器の部品やらが積荷でした。 財宝伝説で思い出した。ナチスの資産をスイスの銀行が預かっているが額や品目を未だに開示しないとだいぶ前に話題になってた。銀行も大した者だね受取人居ないでしょうし、連合国やユダヤの連中を敵にしても顧客を未来永劫守る姿は立派。 >>94
対象が何かで色々あるけど、空母と潜水艦による戦果は対象外とすれば、
水上艦同士の単独戦果では、やっぱりビスマルクかね。
単純に沈めた船の総トン数なら、90000トンのシェーアかな。 What Does This Symbol Mean To The Japanese? | ASIAN BOSS
https://youtu.be/7qV7xbAVOY0
この動画コメントで｢日本人はハーケンクロイツも知らないのか！歴史を学ばない！｣とか叩かれてるな
確かに動画に出てくる若い奴はアホばっかりだ
本当にそうなのかわざとアホばっかり集めたのか知らんが >>6
国家規模で中二病やったんだぜ
しんじられねぇ
今なら冷笑されて終わり、当時の人はいろんな意味で熱いし幼かったんじゃな >>77
銅は表面だけが腐食して緑青(ろくしょう)というものに変化する。
以後腐食はほとんど進行しない。
だから銅板葺きの屋根が存在する。 大戦中より終戦前後がドイツ海軍の活躍した時期
ハンニバル作戦は東方のドイツ人をロスケから救うために動ける艦艇を総動員して行われた
これで西方へ脱出できたドイツ人は二百万とも言われるが海軍は壊滅した ジョジョのシュトロハイムって海外でどう受け止められたんだろう
ナチスの軍人はちょっとでも良く描くのは許さないみたいな風潮あるんだろうか >>112
実写ドキュメンタリーだけど、NHK特集「映像の世紀」のナチス回 >>114
伍長閣下にメチャクチャ口出しされたんだっけ海軍 >>105
もっとも活躍した戦艦と言えばウォースパイトでは？ 沈んでる軍艦の権利は今も元の国にあるんじゃないのか？ >>62
「…まぁだ『ゲッペルス』なんて吐かしてる奴がいるのか！俺は『ゲッベルス』だ！」 >>121
Paul Joseph Goebbels
綴り知ってりゃ間違い様がないのにな >>118
ヒトラーは潜水艦、魚雷艇、航空機に比べて戦艦は輸送船の戦果が少なすぎるって不満があったらしいけど
そもそも単艦の戦艦自体が格好の目標になるし、主砲の命中率なんか5％当てればいい方でメチャクチャ効率悪い
でもバレンツ海海戦での戦艦の敵船団取り逃しを機に海軍解体命令 その後なんとか解体だけは免れるもなんとか戦果を挙げなきゃって
シャルンホルストは無理に出撃して吹雪の中イギリス戦艦にタコ殴りされて撃沈 >>108 一番賛美模倣しているのは特亜諸国ですよ。中共は政治運営を模倣、傘下の属国は頭が足らないから理解せず格好を真似する。だからあの輸出芸人の姿である。 なんだかんだ言って彼らのデザインや行ったことって、現代でもいろんなところに影響してるよね。
そしてけしからんと言いながら密かに憧れている。そういう人の持っている嗜好をフルに出し切ったものだったんだろうね。 >>126
大集会の演出がすごい
あのびろーんと縦に長い旗ざーだと並べてみたりとか
総合デザイン、演出は誰がやったんだっけ 海外では鉤十時は悪いと言われるイメージだけど
親衛隊のＳＳ記章やドクロ記章はよいのだろうか？気になる >>128
サッカーかなんかでss記章っぽく見える雷模様がある応援旗は下げさせられてたな カワサキは空冷2サイクル3気筒バイクの名前を変えて輸出していたな。 入るヒットラーでおなじみの右手を斜めに突き出すポーズ
平壌のバカデカFRP像の主人公ももマネしている
米も昔はそうだったがヒットラー以来ｱﾚをやめて
右手の平を胸に当てるポーズに変更した 玄関にハーケンクロイツ貼っておくとエホバがすぐ帰る >>112 空軍大戦略、レマゲン鉄橋、名作戦争のはらわた、バルジ大作戦、Uボート、ヒットラー最期の～、ワルキューレ色々。爆笑はアイアンスカイ >>136
空軍大戦略は見てて寝ちまったゾ(´・ω・`) >>138
ドイツの右翼はなかったといい極右はやったというとか >>112
高い城の男 ナチの様式美を再現してる。
スターリングラード ジュードロウじゃないドイツ映画のヤツこれは第6軍の敗退を描いた傑作 >>142
高い城は日本人がユダヤ人をガス室送りにしたところでブチ切れて切った
あれふざけんなっつの
架空の話で日本人にホロコーストまがいなことさせんな >>142
スターリングラードの方は年に一回は観るな
ちょうど夏の暑い盛りにw >>112
36時間って古いスパイ映画メチャクチャ面白いぞ
主人公の連合国側スパイの口を割らせるのに拷問は野蛮だから
と知恵を絞るナチスの貴族的な士官が実に良かった
ちなみに原作はロアルド・ダール >>139
あの映画、良く考証されているなぁとレシプロエンジン機が好きな方達にはたまらない。面白い作品だと荒鷲の要塞かな。 >>142 あのスターリングラードは絶望感が伝わる。どこまでも続く白銀の地で終わる結末は気が滅入る。アクションシーンは戦争のはらわたに近いね力作です。 スターリングラードはUボートと双璧だな
ドイツ空軍ものとドイツ戦車モノをドイツで作って欲しかった
もう無理だろな >>151
今のドイツ本国で戦争大作映画は作らないでしょうね、もし？ならばラインの護り作戦を描いた作品。これなら陸空軍が描けますし。個人的格調高い作品かな？は、パリは燃えているか ですかね。 しまった、見逃した作品がある。小さな独裁者。洋画チャンネルでやるかな？。 >>139
メッサーが太陽を背に襲いかかってくるところなど震えたぞ >>139
コンビニで売ってた安売りDVDを買ったら吹替えモードが未完全で所々原語になってて戸惑った ドイツに買い取らせたら？いくらナチス党のせいにしてもドイツの責任は免れんだろ 空軍大戦略、双方の機体達がカッコ良すぎ。爆撃機もあの数を良く揃えたし姿は圧巻。迎えるスピットやハリケーンの姿も良く揃えたよなぁ。曲も良かったし、時代服飾考証は正確な作品でしたね。 >>130あれ、どっちだろう？KHかマッハ？KRのどれか？。どれも現在高値の花だね。カワサキの絶版車はこの傾向になりやすい空冷GPzのオーナー談。 メリケルのせいで今のドイツがひどいことになってると聞いて 乗艦を最後に轟沈させて自ら2期を否定した
クソアニメスレになってない事は健全の証ですね >>158
実機飛ばしまくってるもんなぁ
飛行機見るためだけに観てもいい映画 >>164
イギリスの飛行機オタのガキが
「He111ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!」
ってむしろ喜んでるシーンあったなｗ >>161 そう言えば400SSの表示車があったね、数少なくなりました。 >>90
同じ重量級の重巡なら一方的にアウトレンジできるし、戦艦に遭遇したら巡洋艦並みの速度で逃げ切ればいい、と言う発想だぞ >>13
三島由紀夫も楯の会でこういうのをやりたかったんだろうな >>13
かっけぇなw
本当はナチスはやっぱ悪い国なんかじゃなかった気がする 昔テレビでやってたんだけど、占領下のフランスの街に来たナチの将校が暴力や恫喝ではなく誠意でもってフランス人家族と信頼関係を築くって映画があった
で、その街に連合軍のスパイがいるってタレ込みがあって捜索が始まるんだけど、将校は仲良くなったフランス人に匿ってないか尋ね「誓って匿ってない」という言葉を信じ上司に報告
ところがよりによってそのフランス人の家からスパイが見つかり、裏切られた形になった将校は自ら志願してフランス人を射殺してしまう
その直後に連合国の襲来を告げるサイレンが鳴り響き、ドイツ軍が全員迎撃に出て居なくなると撃たれたはずのフランス人はむくっと起き上がる
古参っぽい軍曹が運転するバイクのサイドカーに乗った将校が手で弄んでる物を見た軍曹は「そいつは空砲ですかい？そりゃいい！ガハハ！」と笑い、将校は少し寂しげに笑い返して戦場へ向かって走っていく…ってラスト
とここまで覚えてて題名覚えてないんだよなぁ… >>150
戦場のピアニストにもナチ将校役でフィッツラント少尉役だったトーマスクレッチマンが出てますがこちはまだ救いありますね。制服姿も麗しいし美しい。いちばんナチス将校役が似合うかな。ヒトラー最後の12日間、ワルキューレにも将校役で出演 >>164
イギリス機はレストアだけどドイツ機はイスパノのライセンス生産でエンジンもロールス製らしいよ。 >>175 この俳優さんカッコ良かった記憶がありますね。この他ドイツ将校役で何回か演じている方だとマクシェミリアンシェル。戦争のはらわた、遠すぎた橋、題名忘れたがバルジの闘いの最中に楽団と掛けをする物語。 続き意外と似合ってたのはピーターオトゥールが出た将軍達の夜。扮するタンツ将軍がカッコ良すぎでしたね。ロバートショーは連合ドイツのどっちを演じても良かったですしね。 ヒトラーは絵描きだったからな
アニメのカッコよさを先取りしているわ >>7
艦隊派と潜水艦派で派閥抗争やってたけど
ノルウェー侵攻作戦で弱小国相手に大打撃受けて
怒ったヒトラーが以降の大型艦開発を止めたんだよ
以降の海軍はデーニッツが中心になって潜水艦主体になった ＷＷ２ドイツ軍の将校らは官給品ではなくテーラーメイドの制服や制帽をオーダーしたらしい >>181 所有してるけど仕立てが良いよ本当。店の方が言ってたがテーラー仕立て品。これより上の品は採寸し国内かドイツに送り仕立てると。帽子もエレールかヤンケ社が当時と同じ造りを今もで高値です。実物取引される品です。 >>181
どの国も将校の制服は官給品じゃなくて、自分で仕立てたんじゃないの？ >>183 その店の前身のエリカクラブ時代に購入しました。社長さんかな色々話を伺いましたね。詰襟型も色々なタイプが有り色合いもです、所有してるのはバルジのヘスラーが着てた品に似てる品、最近店で観るタイプはワルキューレで着用された緑系ですね。 >>184 知る限りだと我が国旧軍とドイツだけど旧軍は海軍が水交社かな身内の叔父が仕立てたと言ってた。陸軍が偕行社だっけかな？。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
