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20代女性の半数「管理職になりたくない」 女性の活躍に大きな壁 理由に「責任が重い」など
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0001雷神くん(宮城県) [US]
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2019/06/22(土) 17:47:53.78ID:t/lm2Zk40●?PLT(13121)

「管理職になりたくない」 20代女性では5割もいる!

パソナ総合研究所は20代から60代の女性の正社員総合職を対象に「管理職への意向」を調査した。
管理職に「なりたい」と回答したのは50代から60代で31・2%と最も高く、「なりたくない」と回答したのは
20代の49・4%が最も高かった。同研究所では「20代から40代は正社員総合職でも管理職への意向が
低いことが顕著に現れた」としている。

管理職になりたくない理由は全年代で「大変そうだから」が1位。20代から40代は「責任が重くなるのが
嫌だから」が2位。50代から60代は「給与面で魅力がない」「自分の能力に自信がない」「人を管理する
自信がない」が同率で2位となった。

正社員以外も含んだ就業中女性に「女性が管理職になるために必要なこと」を質問したところ、全年代で
「男性社員や上司の理解促進」が最も多かった。「女性管理職の割合を増やすために必要な取り組み」は、
30代から60代が「能力・実績に基づくより公正な評価」が多い。これに対し20代は「長時間労働の禁止」が
最多だった。

日刊工業新聞

https://newswitch.jp/p/18149
0002キビチー(富山県) [EU]
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2019/06/22(土) 17:48:26.73ID:dHEPochP0
男もできればなりたくない
0003Kちゃん(兵庫県) [US]
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2019/06/22(土) 17:48:42.72ID:Cx/s9FgA0
だろ?責任は負いたくないんだよまんさんは
だからお茶くましとけばいい
0004マストくん(北海道) [ニダ]
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2019/06/22(土) 17:49:13.21ID:uSXUeY6Z0
みんななりたくねーよ
0005パーシちゃん(滋賀県) [BR]
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2019/06/22(土) 17:49:16.70ID:o8h3CTzs0
管理職なんてなりたくてなるんじゃない
日本企業で給料上げようと思ったら職級あげるしかないだけだ
0007アイスちゃん(神奈川県) [GB]
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2019/06/22(土) 17:50:02.01ID:2WYih7Wz0
実績づくりで課長に昇進させられちゃったりするけどな
0010お前はVIPで死ねやゴミ(光) [US]
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2019/06/22(土) 17:50:33.49ID:+mpCrv7U0
40代男性「俺だってヤダ」
0012カンクン(アジア) [ニダ]
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2019/06/22(土) 17:51:08.67ID:cJtFrF+E0
管理職になった瞬間男性社員からのバッシングが凄い。まあ気にしてないけど。
0013石ちゃん(東京都) [FR]
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2019/06/22(土) 17:51:18.23ID:m0Gv5MOK0
こういう一般的な男女差がない質問にあえて性別を持ち出してフェミだの反フェミだの煽る記事おおすぎだろ
移民問題もそうだけど
0014たねまる(庭) [FR]
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2019/06/22(土) 17:51:41.52ID:DcCAupEY0
>>5
これ
管理職にならず家族養えるならそっちの方が良い
0015モジャくん(神奈川県) [ニダ]
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2019/06/22(土) 17:52:10.16ID:VPJozCvI0
女性「女性が重い責任を負ったり重労働をしなくても男性と同じ待遇を受けれるようにするべき」

こういうことだろ?
なあ
男女平等ってなんなのよさ
0017ブラックモンスター(SB-Android) [US]
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2019/06/22(土) 17:55:22.51ID:EVNjaktN0
男女差別ガーのフェミ活動家さん達これどーすんの?
0018小梅ちゃん(広島県) [CN]
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2019/06/22(土) 17:55:30.85ID:cxFoSACQ0
20代の時は管理職なりたくて候補にまであげてもらったのに、結局家の事情で退職したから管理職になりたいなんてもう二度と口が裂けても言えないわ
0019カッパファミリー(ジパング) [CA]
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2019/06/22(土) 17:55:31.10ID:ScdCglnj0
>>1
結局家とか家族を背負う責任感がないから、ならないんだよ。
男性の理解?管理職なんだからそんなもん覚悟と責任感があれば関係ないし。
0020つばさちゃん(SB-Android) [US]
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2019/06/22(土) 17:56:25.82ID:o1VMt9cI0
>>16
無能も上がっていくのは確かだが10年も同じ仕事してる奴に「俺はできる」面されても何だかなとは思う
0021だっちくん(ジパング) [JP]
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2019/06/22(土) 17:56:44.27ID:pwqzssjF0
まあ仕方ない
管理職一歩手前で残業ついたほうが儲かるしな
残業するなと言われれば早く帰ればいいし
0022星犬ハピとラキ(徳島県) [IN]
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2019/06/22(土) 17:56:46.44ID:rbaIe8pA0
寿退社して専業主婦に昇進したい
0023MONOKO(東京都) [CN]
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2019/06/22(土) 17:58:43.09ID:f7rAf4PA0
子供作って育休取った時点で管理職から遠のくだろ
日本の共働きのシステムがまだ未完成なんだよ
0024なっちゃん(千葉県) [UY]
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2019/06/22(土) 17:59:34.46ID:mL7YT7wR0
女は管理職なんかになるより子供たくさん産む方が将来の日本の為になるよ
0025RODAN(庭) [US]
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2019/06/22(土) 18:00:25.55ID:xLk0ImM80
男「おれだってなりたくない」
0026おおもりススム(光) [US]
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2019/06/22(土) 18:00:46.62ID:75kh4kAn0
特別編成班には入りたかったりするんでしょう?
女性の視点でー的なの
0027小梅ちゃん(広島県) [CN]
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2019/06/22(土) 18:00:53.50ID:cxFoSACQ0
1人で生きていくなら管理職になりたかったけど、家族がいるとなかなか身動きとれない
これはまぁ男性もそうなのかもしれないけど
親の介護してる管理職の男性とか、子供が重い病気にかかったり学校で問題起きたりしてそばにいないといけなくなった管理職の人とかどうしてるんだろう
0028鷲尾君(栃木県) [FR]
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2019/06/22(土) 18:01:19.25ID:dGcrXrV70
>>17
フェミ「管理職に就いた女性の仕事が大変にならないよう企業はサポート体制を完備し、各責任についても一切追求してはならない」
0030ちくまる(茸) [ニダ]
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2019/06/22(土) 18:05:02.91ID:0pWR3KrT0
まーん「高額な給料だけはほしい。女性を差別するな。でも責任は負いたくない。女性を優遇しろ。」
0031ウルトラ出光人(茸) [US]
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2019/06/22(土) 18:05:32.52ID:cOcEw/ae0
女性活躍推進とか言って管理職にさせられちゃうケースもあるだろうしな
まあみんななりたくないだろうけどなったら頑張るしかないよな
0032ダイオーちゃん(神奈川県) [ニダ]
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2019/06/22(土) 18:06:18.34ID:GFiN0s860
マンコは実際大事の処理が出来ないから管理職はやめた方が良いよ
マンコ施設長とかまともなのにな出会ったことがない
0033リッキーくん(SB-Android) [ニダ]
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2019/06/22(土) 18:06:40.33ID:qNCk+i1c0
飯のタネにしてるフェミ活動家達には都合の悪い事実
0035りぼんちゃん(大阪府) [IT]
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2019/06/22(土) 18:07:06.89ID:rUrcYSqc0
女性が管理職になるための『女性に理解を示して』とか糞過ぎるだろ。
リーダーや管理者の発言じゃない。
そんな考えだったらリーダーは無理。
0036はまりん(家) [US]
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2019/06/22(土) 18:07:24.43ID:C/wz5cvS0
管理職なんてなりたいなりたくないじゃないだろ
やらされるものだ
0037小梅ちゃん(茸) [KR]
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2019/06/22(土) 18:07:35.07ID:kYBg9LvF0
>>32
まあでも世の中には女性社長なんて山ほどいるわけだし、あまり性別で区切る必要もないんじゃない?
0038サリーちゃんのパパ(新日本) [US]
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2019/06/22(土) 18:08:31.31ID:emkUKqjK0
権利と義務は、コインの表と裏
これがパヨクには理解できんのです
0039おばこ娘(神奈川県) [NL]
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2019/06/22(土) 18:09:35.35ID:9zCMLlpC0
女全員がそうだとは言わないけど責任を負いたくないというのがあからさまに分かる言動を取るやつが女には多い

まあ男にもそういうタイプはいるけど圧倒的に女は多い
0041元気くん(家) [ニダ]
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2019/06/22(土) 18:10:07.05ID:FsRV7xSP0
今から20年ぐらい前は働く女カッコいい()キャリア目指す()とメディアが煽ってた
実際にそうした女達がどうなったかってーと
35過ぎても結婚せず子供もおらず仕事は辞められない休めない
ひどいのになると50前になって「子供が欲しかった…」ってさ
やべーわ
0043ハムリンズ(愛知県) [DE]
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2019/06/22(土) 18:12:09.17ID:VhEDaksN0
管理職やりたいなんて思うやつはそうそういないだろ
たいして責任もないバイトリーダーだってめんどくさいよ
0044やじさんときたさん(光) [ヌコ]
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2019/06/22(土) 18:12:18.27ID:n1aQvoUk0
割に合わない
これだけだろ
もっと金払え
0046BEAR DO(静岡県) [US]
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2019/06/22(土) 18:13:06.15ID:V6aCn4bD0
ずっと下っ端でいい
上の言う事を聞くのが楽
末っ子だし甘えてたい
0047よむよむくん(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 18:13:33.09ID:m0PuxoJw0
俺も嫌だわ管理職なんか。
0048とれたてトマトくん(コロン諸島) [US]
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2019/06/22(土) 18:13:52.47ID:JhtKlWtXO
管理職の仕事とは人的マネジメントだし、それをできる女性は極めて希少
マネジメントされる側として苦情溢しまくりなのにマネジメントするのは嫌がるという
0049サリーちゃんのパパ(新日本) [US]
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2019/06/22(土) 18:14:57.58ID:emkUKqjK0
ゆとり世代を管理するなんて、男でも嫌なんです
それがパヨクには理解できんのです
0050そなえちゃん(茸) [US]
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2019/06/22(土) 18:15:42.17ID:RVDnP6CP0
男だってやりたい奴いないだろ
強制的にやらされるだけ

給料対して変わらんから俺だって平に戻りたいわ
0051ダイオーちゃん(神奈川県) [ニダ]
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2019/06/22(土) 18:17:14.11ID:GFiN0s860
>>37
女性社長は起業してる時点でそれなりに実力あるんだよね
施設長とかは内部推薦で昇格しただけだから実力なんてない
0053ココロンちゃん(庭) [TW]
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2019/06/22(土) 18:18:44.14ID:TIx4nUEJ0
>>42
男でもかわらないかと。
感情おさえておとなの対応している管理職のほうがすくなくない?
0054とぶっち(家) [US]
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2019/06/22(土) 18:19:04.42ID:k54bMdyI0
管理職は雑用係だからな
何が面白くて会社にいるのか分からんわ
0055ロッチー(栃木県) [CN]
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2019/06/22(土) 18:19:21.81ID:wmPgC7aL0
そらカーチャンが管理職の家庭って大変だろ
働き方改革なんていっても結局私生活犠牲になるし
0056みらい君(神奈川県) [CN]
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2019/06/22(土) 18:20:28.56ID:FXKpLyc00
男女平等なんだから等しく役付きになれ
0057ピカちゃん(茸) [CN]
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2019/06/22(土) 18:24:29.60ID:o+HbrAZZ0
文句だけは一人前
0058トラムクン(東京都) [ニダ]
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2019/06/22(土) 18:25:47.64ID:7rZbbgwW0
実体験含めて言えるけど、日本人女性よりも中国人の方が優秀だし誠実に仕事してくれる
日本人女性は家庭に戻すか低賃金労働に限定して移民を受け入れた方がいい
0059ドナルド・マクドナルド(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 18:28:12.04ID:tNbrxEdG0
だって管理職になると残業ばかりで有給も取れないんだもん
うちの会社は管理職じゃなけりゃ有休消化は義務だし残業代もきっちり出る
0061やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(愛知県) [US]
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2019/06/22(土) 18:28:30.03ID:m4yKqrPU0
おまんこさん社会に出せと言ったり責任は嫌だと言ったり君たちは一体どうしたいのかね
0062ナミー(光) [RU]
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2019/06/22(土) 18:30:20.20ID:2TL95x1+0
違うだろ、103万の壁が全てだろ、結婚しても子供作っても
全部ここに重くのしかかってくるのが本当にアホ
0064ブラックモンスター(群馬県) [US]
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2019/06/22(土) 18:32:38.22ID:MemEAYXY0
ソースは派遣の親玉だぞ
0065ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 18:33:03.43ID:Nc+2UfoU0
結婚したら専業主婦になりたいっていう女、けっこういるんだけど、
言うと社会的に叩かれそうで黙ってるらしい。

ていうか、マスコミが醸し出してる同調圧力のせいでものが言えなくなってて
ある種の言論統制下におかれてる感じがしている。
0066キョロちゃん(SB-Android) [US]
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2019/06/22(土) 18:38:35.98ID:lnmkGt/e0
男女問わずガツガツ働きたいのは起業してるだろ
0067↑この人痴漢です(群馬県) [IR]
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2019/06/22(土) 18:39:42.72ID:Qcrh3PNc0
女性は仕事中のクオリティより
好き嫌いの問題のほうが大事だからな
0068ライオンちゃん(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 18:40:10.74ID:nNrs6rKg0
>>65
結婚したら専業主夫になりたいっていう男、けっこういるんだけど、
言うと社会的に叩かれそうで黙ってるらしい。

ていうか、マスコミが醸し出してる同調圧力のせいでものが言えなくなってて
ある種の言論統制下におかれてる感じがしている。
0070お父さん(大阪府) [US]
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2019/06/22(土) 18:40:52.30ID:ZbZNBvQJ0
女は正社にならずに派遣でいいからな
気楽なもんよ
0071ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 18:41:13.17ID:Nc+2UfoU0
左翼とマスコミのせいで言論の自由が蝕まれてる。
0072auシカ(東京都) [CN]
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2019/06/22(土) 18:41:54.71ID:18408+u10
学級委員やPTAや町内会の役員と同じで、管理職も一部のやりたがり人間を除けば誰だってやりたくない
0073ポリタン(光) [CN]
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2019/06/22(土) 18:45:01.02ID:+N/bIkRG0
あたし、男で無職だけど
管理職にはなりたくないわよ
0074ガッツ君(東京都) [US]
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2019/06/22(土) 18:49:17.90ID:YNsmglmL0
>1
バカじゃねえの?
ならとっとと男捕まえて結婚したらいいだろ?
0075MiMi-ON(神奈川県) [JP]
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2019/06/22(土) 18:50:50.35ID:Rc8TNQJd0
男女問わず管理職なんて好きでなるもんじゃねーよな。
管理職をアクセサリーか何かとしか見ていないような
カンチガイしている女はたまに見るけどw
0077ソニー坊や(東京都) [DE]
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2019/06/22(土) 18:55:47.18ID:3U46gU050
管理職になりたくない女が問題なんじゃない
管理職になりたい女にろくな奴がいないのが問題なんだ
0078あおだまくん(東京都) [US]
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2019/06/22(土) 18:56:15.14ID:PfOkgByh0
>>54
一部上場のクライアントのところは雑用というより社内政治
ワンマン経営者の意向がモロに現場に降り掛かってくるが火の粉を払うことすらできていない

病院勤務の奥さんのところは雑用

所属する組織次第でこうも変わるものかと興味深い
0079ソーセージータ(ジパング) [ニダ]
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2019/06/22(土) 18:57:38.91ID:Btv14IYs0
無理に女性持ち上げ過ぎだよな
大手ゼネコンが女性も働きやすい職場に、働きたくなる職場にとか言って化粧室、シャワー室完備しましたとか言って、それ違うだろと思った
男だって汚えまま通勤したくないし髪を整えたいやつくらいいるだろ?
0081ポリタン(光) [CN]
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2019/06/22(土) 19:02:34.87ID:+N/bIkRG0
そもそも、男女平等とかおかC
体力に差があるのに
女が女追い詰めてるね

過渡期が1番不毛で1番辛い
0082総理大臣ナゾーラ(大阪府) [IT]
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2019/06/22(土) 19:05:02.64ID:2y0iFyzx0
弊社の係長になったマンさん
5年目の若手に、係長レベルくらいの仕事して下さいねという言葉で簡単に辞めてしまった
それくらいの言葉で簡単に辞めれて羨ましいね
0083おばこ娘(大阪府) [KR]
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2019/06/22(土) 19:05:14.05ID:D/x+ChoV0
>>79
女の方が今のゆとり男性より真面目で能力高いし
そもそも男性が情けないから女が働く羽目になってるんだからそれくらい当たり前
嫉妬は醜いよ
0084お自動さんファミリー(茸) [CN]
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2019/06/22(土) 19:10:21.53ID:cN+GaqIj0
会社の人事考査をを根本から変えないとな。
男女差・年齢差関係なく、使えるやつは使えるし、駄目なやつは駄目。
0085ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 19:10:28.19ID:Nc+2UfoU0
女が組織のトップってのは、仮にその女が有能でも、その後が続かなくならない?
0086BEAR DO(千葉県) [US]
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2019/06/22(土) 19:11:07.88ID:yewLJKYb0
>>83
女が働くはめってなんだよ(笑)
男女平等謳うなら働くのは当たり前だろぼけ
0087ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 19:11:19.07ID:Nc+2UfoU0
内助の功がない状態ですから、男が続かないんだよね。
0089星ベソパパ(奈良県) [US]
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2019/06/22(土) 19:13:46.80ID:NzhaxRRw0
女にはもっと大事な「女の仕事」があるからな

金にならないからとフェミや左巻きに散々バカにされて、賃仕事に
駆り出されたけど、ホントは他にやるべき大事な仕事があると心の
中ではわかってンだろ、特に賢い女はよ
0090ちかまる(茸) [CN]
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2019/06/22(土) 19:14:59.72ID:sTd7ZI+P0
>>1
女性議員が増えないのも性差別や男女平等でないとかじゃなくこれなんだよね
日本の女はただ無責任でいたいんだよ
0091ちびっ子(京都府) [US]
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2019/06/22(土) 19:15:57.99ID:QY3UZ8fM0
転勤やら長時間労働で
結婚諦めるはめになるっていうね
0092健太くん(光) [US]
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2019/06/22(土) 19:17:10.56ID:Ga5E7NFE0
まとめて殺せばいいのにな
0093ちかまる(茸) [CN]
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2019/06/22(土) 19:17:24.42ID:sTd7ZI+P0
>>5
日本の女は自分の給料を上げようって意欲が低いのが大半
なぜなら男の収入に乗っかる事を前提に生きてるから
0094アマリン(公衆電話) [CN]
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2019/06/22(土) 19:18:22.14ID:qkcD4y0P0
時代の流れだからいいけど
管理職になってもバッテリーのコピペみたいなのを仕事でもやるからなんとも難しい
筋道立てて主観的な装飾と感情を外して簡潔にホウレンソウやってくれるだけで満点やるレベル
0095ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 19:18:41.95ID:Nc+2UfoU0
男女平等自体は、戦後のNHK朝ドラのヒロインから、そういうプロパガンダが続いてると思う。
男女平等という反対できない美しいスローガンの元に、実際に行われているのは納税者の確保じゃないかと思ってる。
0100ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 19:21:49.76ID:Nc+2UfoU0
子育ては重労働
子育ては大事な仕事

こんな当たり前のことが言えない雰囲気って、すごく病んでると思う。
0101ミルママ(愛知県) [ニダ]
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2019/06/22(土) 19:22:56.67ID:p3+TrVqb0
今の管理職の働き方みてたらなりたいと素直にいえんよな
毎日何時まで残ってんだよって
0102ナミー(情報都市ルディノイズ) [US]
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2019/06/22(土) 19:23:10.83ID:v9cNVwYp0
異動前の上司が男の課長だったけど、今の上司は女の師長。
今の方が全然やりやすい。
結局は男女じゃなくて人だろ。
0103みやこさん(長野県) [US]
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2019/06/22(土) 19:23:35.63ID:yF6Nk+090
無理なんすよ完全な男女平等なんて
男は男で得手不得手があるし女も同様
無理矢理「平等」って型に嵌めようとするから歪ができる
少子化然り
0104エビ男(東京都) [DE]
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2019/06/22(土) 19:25:14.13ID:mYP6D2F50
やっと家庭の分担の正しい姿を取り戻せる時代になったのか?
0105ピカちゃん(東京都) [LV]
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2019/06/22(土) 19:25:43.20ID:w+mz4RwI0
残業代圧縮の為の「管理職」を作りすぎたんだよ
0106ぽえみ(光) [FR]
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2019/06/22(土) 19:26:24.67ID:T9++4KDr0
社会に出てくんじゃねえよ
少子化不景気になったのはてめえらが社会に出てきたからなんだよ
これからは家に閉じこもって毎年子供産めや
0108ヒッキー(佐賀県) [US]
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2019/06/22(土) 19:27:31.76ID:SggvyonD0
ええか?

生半可な覚悟で仕事奪うなや!グロマンが!
お前が腰振って取った仕事を喉から手が出るほと欲しい男腐って発酵するくらいおるっちゅうの!
カスが!

まぁ人事が女、女、女って性欲モンスターだからどうしてもマンコ採用するけどな
0109ヒッキー(佐賀県) [US]
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2019/06/22(土) 19:29:47.51ID:SggvyonD0
仕事は男に任せろや!
世界のバランス崩すな!
どーせゴミ能率やんか!
お前らがウフフとか言ってる時間で1個作業終わるのも理解できんよな?

な?
0110ヒッキー(佐賀県) [US]
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2019/06/22(土) 19:31:19.06ID:SggvyonD0
秒単位で仕事しない女は便所でマジックペン持って待機でもしてろ
0111ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 19:34:55.75ID:Nc+2UfoU0
子育てしたら有能だよ、女性のみなさん方は。

(そして、これを差別とレッテル貼ってくる行為、それが言論暴力だよね。
メディアや権力を使ってやるなら言論弾圧だよ。違うか?)
0112りゅうちゃん(北海道) [CH]
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2019/06/22(土) 19:35:03.28ID:dBnQMIQQ0
>>101
ほんとそれ
課長になったら死ねる
0113ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 19:35:45.79ID:Nc+2UfoU0
もうね、テレビは捨てる。
これに限る。
0114アンクルトリス(群馬県) [US]
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2019/06/22(土) 19:36:44.33ID:filEii950
管理職になる必要はないが自分でした仕事には責任持てよ
誰かがなんとかしてくれるとか甘えるな
0116いろはカッピー(沖縄県) [ニダ]
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2019/06/22(土) 19:37:55.90ID:fgOQHVb+0
女の管理職が少ないのは女性差別があるせいだみたいに言われてたけど
これでハッキリしたな
女側の意識の問題で性差別なんかじゃないと
0117Pマン(茸) [ニダ]
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2019/06/22(土) 19:40:05.05ID:frAavi270
ヒント:医学部
0119しんた(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 19:54:05.77ID:ZfvGJ+EI0
多分来月から管理職になるわ。
手取りは下がるし、うちの会社は管理職の責任は物凄く重いし無理だよ無理。
今のままがいいです。
0120かもんちゃん(光) [CZ]
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2019/06/22(土) 19:56:26.54ID:8bog6FlS0
>>116
女性の管理職が少ないとか喚いてる連中は
そもそも男性部下を統率するタフな管理職経験なんてないからね

社会経験のない学者さんや、主婦出身の市民活動家さんとか

男性部下・女性部下・男性経営層の板挟みになって私生活犠牲の仕事人間w
それで年収5000万くらい貰えるなら別だけどさ、しょせん初級管理職じゃ600万700万くらいでしょ。
時給ならキャバクラ嬢と大差ないんだよねw
0121ラビピョンズ(光) [ニダ]
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2019/06/22(土) 19:57:59.84ID:3CE0Oumt0
>管理職に「なりたい」と回答したのは50代から60代で31・2%と最も高く、「なりたくない」と回答したのは20代の49・4%が最も高かった。

比較する対象が違っているので、この手の文章はデータを見ながら読むのが良さそう。と思ったらデータが添付されてなかった。
0122ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 19:58:18.36ID:Nc+2UfoU0
キャバクラ嬢は瞬間風速しか出ませんやん。
0123おばこ娘(大阪府) [KR]
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2019/06/22(土) 19:59:11.81ID:D/x+ChoV0
>>86
家事と仕事それぞれ担当してたんだが
お前生まれた瞬間から親父の金受け取って1人で生きてたのか?
0124おばこ娘(大阪府) [KR]
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2019/06/22(土) 20:00:17.60ID:D/x+ChoV0
>>88
推し進めた奴らが女性の働きやすい職場を提供してんだろ?
それに文句言うって頭おかしいのか
文章の流れを読んでから書き込めカス
0126ちかぴぃ(東京都) [GB]
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2019/06/22(土) 20:03:28.98ID:8xbAKQcX0
20代女「結婚して辞めるし管理職なんてムリ〜」
50代女「結婚なんてムリだから管理職になるぅ」

ってか50〜60代で管理職になりたいってどういうこと?
思ってるのになれてないってただの無能だろw
0127ピーちゃん(東京都) [JP]
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2019/06/22(土) 20:03:48.25ID:4WVb8xXi0
マジで現実はスレタイ通りだからな
男女平等とかどの口が言ってるんだ
0128ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 20:07:35.85ID:Nc+2UfoU0
経済を回したいがために男も女も労働市場に参加させたいんだろ。
んで、人口そのものが目減りしていくという、元金目減りみたいな。
0129ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 20:09:31.81ID:Nc+2UfoU0
男女平等になったおかげで、
結婚できなくて干からびて死んでいく女も増えたな。
0130アイちゃん(ジパング) [JP]
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2019/06/22(土) 20:10:32.71ID:x2Xjcqxm0
あ?残業代点かなくなるからだろボケまんこ
0131ラビピョンズ(光) [ニダ]
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2019/06/22(土) 20:11:22.81ID:3CE0Oumt0
>>125
そうだね。

男性に対しても同じ調査をして比較しないと、女性社員の意識に関する議論はできない。
年齢別でなりたい人の割合の変化、またはなりたくない人の割合の変化で議論しないと、間違った結論を出しそう。
60代女性のサンプル数も気になるところ。
0132ミルミル坊や(埼玉県) [US]
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2019/06/22(土) 20:11:51.82ID:Nc+2UfoU0
パヨクのポリコレに洗脳された自分(国民自身)も悪いんだよ。
究極的には、自分の人生はぜんぶ自分の責任。

マスコミの同調圧力や、他人の価値観に迎合する生き方を選んだのは自分自身なんだから。
自分で自分の生き方や価値観を決めなければいけないのに。
誰も責任なてとってくれないのに。
0133なるこちゃん(日本) [DE]
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2019/06/22(土) 20:12:19.38ID:m1Z49Ie30
こういうメンタリティのやつを手取り足取り下駄まで履かせてようやく課長にするコストの高さったらないわ
0134すいそくん(愛知県) [BG]
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2019/06/22(土) 20:15:47.02ID:9s0YthQO0
俺もなりたくない
0135BEAR DO(千葉県) [US]
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2019/06/22(土) 20:17:41.67ID:yewLJKYb0
>>123
家事と仕事を同列とか(笑)
しかも今の時代に家事なんて大したことしてねーのに偉そうに

アホ?
0136キューピー(東京都) [US]
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2019/06/22(土) 20:18:30.77ID:nJXTeqPI0
36歳男だけど俺もなりたくない
メリットないじゃん
年収上がるかもしれないけど仕事量に見合わない
0137かもんちゃん(光) [CZ]
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2019/06/22(土) 20:18:49.60ID:8bog6FlS0
>>126
出世ルートを回避して、年功給MAXの部下無し係長や高度専門職
これが最強のポジションって事を自覚してないんだろうなぁ

初級管理職である課長になれば、今度はそこから管理職として下積みw
多少給料上がるけど地獄の日々
0139マウンちゃん(東京都) [JP]
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2019/06/22(土) 20:19:21.19ID:I1DvjDr+0
俺はなりたい
0140auシカ(東京都) [CN]
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2019/06/22(土) 20:27:10.51ID:18408+u10
女上司だと特に男は忖度を強要される
具体的には上の上、或いは横(直属の女上司と同階層)から「○○さんは大変なんだからお前がしっかりしろ」なんて言われたり
これは女管理職独特の問題
0141マコちゃん(福岡県) [ニダ]
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2019/06/22(土) 20:29:06.44ID:h/Q+EmMA0
職級がいま一般のMAXだけど
主任に上がると最初の2年ぐらい下がるのが嫌だ
当たり前に残業とか早朝会議があるのも嫌だ
0142もー子(空) [AR]
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2019/06/22(土) 20:29:37.69ID:9yDfQ3Wc0
役職云々よりこじゃれたオフィスでスタバのカップを持ち込んで社員証をぶらさげられたりするかのほうが重要なんじゃないか女性は
0143テッピー(千葉県) [KR]
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2019/06/22(土) 20:36:57.22ID:5Zt1zktq0
女性管理職はなぜ増えない?ある若手女性課長のケースに見る現場の課題
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1560470823/

 私は今年度から課長に昇進したので、部下との結束を高めるために飲み会を開いたんです。最初は堅苦しい感じだったけど、2次会、3次会と進むに連れて、みんなはっちゃけていました。

 でも、新入社員のS君がまだ童貞だということがバレて、そのことをみんなにからかわれ始めたんです。

 S君は本気で怒って「こんな会社は辞めます!」と宣言して、店を飛び出してしまいました。課長になったばかりなのに、いきなり部下が辞めたら私の評価に関わります。私は慌てて彼を追いかけ、後ろから抱きつくようにして止めました。
「童貞ぐらいなによ。気にすることないわよ」
「他人事だと思って…。それなら課長が僕の童貞を奪ってくださいよ!」
「いいわ。奪ってあげるわ」

 売り言葉に買い言葉です。だけど、私は有言実行の人なので、彼の腕をつかんでラブホに駆け込みました。
「本当にいいんですか?」
「こんなオバさんじゃイヤかしら?」
「とんでもありません!」

 彼は私を抱きしめ、キスをしてくれました。だけど、キスも初めてだったようで、ただ唇を押しつけてるだけなんです。仕方がないので、私がリードしてあげることにしました。
「キスはこうするのよ」

 口の中に舌をねじ込み、舌を舐めたり、唾液を流し込んだり、啜ったりしてあげると、彼はショックを受けたようで、放心状態に…。
「まだまだこれからよ」

 私は彼の服をすべて脱がして、その前に膝立ちになってペニスをしゃぶってあげました。すると彼は、うっとりと目を閉じて「気持ちいい…」と言ったかと思うと、いきなり私の口の中に射精しちゃったんです。

 思わず飲み込んでしまった私は、彼を叱りました。
「早すぎるわよ」
「すみません!」

 謝りながらも、まだビンビンなんです。さすが童貞です。すでに私のアソコはヒクヒクし始めていたので、コンドームを被せて騎乗位で挿入しちゃいました。
「これが…これがセックスなんですね?」
「どう? 気持ちいい?」
「はい、課長。最高です。あっ、また出る!」

 またまた彼はあっさり射精。でも、すぐにまた硬くなるんです。結局、朝までやりまくっちゃいました。

 もちろん彼は退社を思いとどまり、毎日、一生懸命働いています。だから時々ご褒美として、エッチをさせてあげてるんです。
(書き手・部長)
0144はのちゃん(東京都) [IE]
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2019/06/22(土) 20:38:53.03ID:R8P+chjb0
女ってマネジメントできないんだよな
管理職になるといつも部下の人格否定や、陰湿ないじめをやる傾向が高い
0146おおもりススム(兵庫県) [US]
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2019/06/22(土) 20:48:29.63ID:4Y+tBIvB0
女の上司の下には付きたくないマジで
0147ヨドちゃん(やわらか銀行) [SE]
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2019/06/22(土) 20:52:14.28ID:OfQXAVlY0
>>5
係長→課長で給料下がるんですが
0148てん太くん(東京都) [DE]
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2019/06/22(土) 20:53:07.60ID:IN8DyiA40
課長とか板挟み感半端じゃない。
上からは会社側の人間になったんだからわかるよな?と圧力をかけられ、同期や追い抜いた元先輩からはひたすらやっかまれ、
やる気のない部下には、辞めないように神経すり減らし、労務管理やら会議やらで実務の時間が全く取れなくなってしかたなく休日出勤すると、
部長からはマネージメント不足と罵られる
0150auシカ(東京都) [CN]
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2019/06/22(土) 20:57:21.80ID:18408+u10
>>148
> 会社側の人間になったんだから

これ重要
ヒラの方が楽でも”会社”からは人間扱いされない、備品と同じ
その点で自分だってヒラのままじゃ嫌だし女が管理職になるのも否定しない
不向きな奴が”やる気”だけで管理職になられたら迷惑千万とは思うけど
0151まゆだまちゃん(富山県) [JP]
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2019/06/22(土) 20:57:29.57ID:EpOmP/SD0
あたし男だけどなりたくない
0152ひかりちゃん(東京都) [CN]
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2019/06/22(土) 21:07:22.56ID:XoPZwhN/0
業種や職場によって管理職のタスクも労働環境も全然違うよな

この手の質問に答えるときは身近な管理職の姿を念頭に置くわけで、「あのオッサン/オバサンみたいになりたいか」って含意もあるw

俺が管理職になったときは、残業代が見なしになり手取りが減ったから嫌だった
0153アッピー(光) [US]
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2019/06/22(土) 21:15:22.94ID:dHPAIR6B0
あー、自分も嫌
0154女の子(新潟・東北) [AU]
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2019/06/22(土) 21:17:22.77ID:czvxzyiz0
責任が重いから嫌、って人は自分をわきまえてる
管理職とヒラだと結婚するか恋人のままかくらいの違いはある
0155テッピー(やわらか銀行) [ヌコ]
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2019/06/22(土) 21:18:34.88ID:7bOX00tR0
女性が管理職になるための理解促進って何だろ?
ヒステリックで感情的でも許せってことかな?
0156ヨドくん(茸) [GB]
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2019/06/22(土) 21:19:28.32ID:bsqXKwsY0
若いと生理周期で言う事メチャクチャだし、ババアは更年期障害で言う事メチャクチャだし、職場にまんこいらないよね実際
0157とれたてトマトくん(東京都) [ニダ]
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2019/06/22(土) 21:19:46.71ID:ny6U79D00
>>15
体力的な部分では仕方ないがどういう訳か管理職になっても、結局自分からお飾りになろうとしてる人が多いんだよな。逆のタイプは張り合う必要のないとこで男性と張り合おうとするから尚始末が悪い。中間の普通タイプは激レア。
0158暴君ベビネロ(東京都) [ニダ]
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2019/06/22(土) 21:34:25.99ID:Jsrj5Fb80
>>5
海外ならどうやって給料あがっていくの?
0162でんちゃん(ジパング) [ニダ]
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2019/06/22(土) 22:22:01.72ID:GQdMlOo/0
その責任をもって仕事してんのに家事を手伝えだのなんだのと言ってたのが女どもだ
結局自分に来たらできすらもしないのにな女ってアホほんとどうしようもねーわ、被害者意識だけはいっちょまえとかクソ役にたたねーんだよ
0163バンコ(日本) [TW]
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2019/06/22(土) 22:38:05.48ID:ofoPwxps0
子供産んだら無理
この前の小学校の事件とかで結構親同伴の登校の連絡来てるしな都内
0164パム、パル(ジパング) [FR]
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2019/06/22(土) 22:38:40.99ID:xXD43/Y+0
管理職くらいやれよ。やりたくもないのに取締役やらされてるぞ。
0165マウンちゃん(東京都) [JP]
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2019/06/22(土) 22:40:39.75ID:I1DvjDr+0
俺含めて周りの男はみんなどんどん偉くなって人の上に立ちたいと思ってる奴らばかり
0166ルミ姉(神奈川県) [VN]
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2019/06/22(土) 22:48:02.03ID:d3syRXCG0
女性の社会進出!とかパヨ系は言ってるけど
普通の女はこんなもんだよな
頭いい子ほどいい相手つかまえて専業主婦になってる
0167エネモ(長野県) [US]
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2019/06/22(土) 22:58:42.46ID:a4ZDoYVe0
>>15
男が昇進すると雑用は女に押し付けるけど、
女が昇進しても男は雑用しないことが多い。

会議で降格されたクソがふんぞり返って、
女性役職付きが書類配布とか
全てにおいて降格男は無能。
0168エネモ(長野県) [US]
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2019/06/22(土) 22:59:35.94ID:a4ZDoYVe0
>>166
それなw
0169BMK-MEN(家) [US]
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2019/06/22(土) 22:59:56.86ID:yv8htIzw0
日本の職場はムダな仕事が多すぎる
仕事の拘束時間が長すぎる
0170赤太郎(富山県) [US]
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2019/06/22(土) 23:10:45.62ID:A03O2PRs0
嫌がってるヤツこそ、手当を弾むなり何なりして管理職につかせるべきなんだろうけどね。

「アルバイトの店長」なんて話題があったら、おまえらすごい怒るけど、
世の中には「俺の有能さが認められた!」と喜んで店長になちゃうバイトがいるんですよ。
あれはやっばいぞー。隊を全滅に導きかねない「無能な働き者」だから。

従業員のほとんどがバイトで管理職だけ正社員ってとこも多いけど
それだと正社員とバイトの身分差が激しく、
バイトが社員の世話をする使用人みたいになって、社員が全く仕事をしなくなる。
0171KEN(静岡県) [JP]
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2019/06/22(土) 23:12:06.18ID:U6XJr6fh0
責任は負いたくないし残業もしたくないけど出世出来ないのは女性差別だと騒ぐんだろ
0172ティーラ(SB-Android) [US]
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2019/06/22(土) 23:13:01.02ID:bWUNme940
>>1
すげー大変だよ
管理職なんて給料が、年間100万円増えるだけの価値は無いよ
0173ティーラ(SB-Android) [US]
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2019/06/22(土) 23:15:50.19ID:bWUNme940
>>32
わかるわー自ら望んだ起業家は違うけど
後は無能のマーンだと思うよ
何なんだろうな
甘えてるのか家馬鹿なのか
0175ペコちゃん(SB-iPhone) [UA]
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2019/06/23(日) 00:03:14.53ID:D6wXKYz30
中間管理職とかほぼ拷問だよな
責任の割に給与ビミョーだし
0176リスモ(ジパング) [KR]
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2019/06/23(日) 00:17:04.18ID:GDdRHQkS0
やりたくない管理職をやってるのに業績連動制でボーナスが大幅に減らされてメンバーと給料がほとんど変わらないわ俺。
そろそろ会社辞めようかと思ってる。
社長は趣味で派手に金を使ってるのに嫌気がさしてきた。
0177アイスちゃん(大阪府) [GB]
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2019/06/23(日) 00:18:24.41ID:Vcq/4Uso0
管理職やってたけど
下からの突き上げはなかった
上からハンマーでぶん殴られてた
0178ごーまる(岐阜県) [ニダ]
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2019/06/23(日) 00:24:43.52ID:uoN8UZ9A0
仕事量が増えて、責任も重くなって、残業代が出ないから給料も減る。
管理職になりたくない人が多いのは、むしろ当然かもしれませんね。
0179リスモ(ジパング) [KR]
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2019/06/23(日) 00:31:58.26ID:GDdRHQkS0
管理職より一般の給料が高くなった場合は法律違反にでもしないと割に合わない。
マジで毎日切れそうだよ。
大崎に行きたくないわ。
0181サン太郎(東京都) [US]
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2019/06/23(日) 00:44:41.48ID:oRW/eTyN0
文句言われないレベルで結果出してなおかつ平社員ってのが楽でいい
0183ウリボー(茸) [EU]
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2019/06/23(日) 00:52:48.10ID:u0XFQ3yv0
>>165
なんだかんだでまだまだ
弱い立場に甘んじる男=ダメな奴
という変換が為されて、いいように使われる上に容赦なく見下されるけど
女にはその公式ぐ当てはまらないからな
男も同じように
頑張らんでも結局何かが助けてくれて、さらにそれなりの尊厳も保証される
という扱いを受ける社会になれば
割りに合わない出世なんかしたくないって奴は激増するだろうよ
0184パッソちゃん(やわらか銀行) [NL]
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2019/06/23(日) 01:13:31.10ID:1IUHBHNz0
無責任に上司こき下ろすのが楽しみでまんこ同士つるんでるのに自分が管理職になったら好き放題言えなくなるじゃん!(笑)
0185お自動さんファミリー(大阪府) [US]
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2019/06/23(日) 02:40:02.56ID:8Z8rd6xS0
管理職になったら残業が3倍以上に増えて100時間こえるようになった。
もちろん残業代はでなくなって給料は下がりました。
出張や接待ゴルフで休みも減った。
実際こんなもんですよね?
あと久しぶりに家に帰ったら妻と子供、そして家具が無くなってた。
みんなをしあわせにする為に出世したんだ。
0186銭形平太くん(SB-iPhone) [CN]
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2019/06/23(日) 02:58:53.98ID:NkrC4b1U0
結局まんこなんてさ、適当にお茶汲みさせて、遅くても20代終わるか終わらないかで寿退社すんのが一番いいでしょ。
0187ムーミン(福岡県) [ニダ]
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2019/06/23(日) 03:05:27.41ID:NSBAET5V0
馬鹿まんこ「責任とか要らないけど、役職だけは欲しいの。でも、全部男が悪いんですよ。」
0188ゆうさく(兵庫県) [ニダ]
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2019/06/23(日) 03:06:55.00ID:WBZlofoQ0
20代男性の半分も同じだろ
0189星犬ハピとラキ(家) [US]
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2019/06/23(日) 03:07:51.09ID:eUAuZIZ/0
管理職になりたくないけど育児は分担で男も保育園の送り迎えして早く帰って育児手伝え
っていうのがまーん
0190ゆうさく(兵庫県) [ニダ]
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2019/06/23(日) 03:08:17.60ID:WBZlofoQ0
まんこワード何度出た?
0191総理大臣ナゾーラ(SB-iPhone) [US]
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2019/06/23(日) 03:55:13.02ID:AxfXMH+W0
わい四月から管理者になって事業所のトップになったけどもう辞めたい
わいは管理者の一歩手前くらいで支えるのが合ってると思ってるんだがどうしよ
0192ぴちょんくん(愛知県) [DE]
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2019/06/23(日) 07:13:19.10ID:r+BQlJ240
管理職になるくらいなら、
さっさと会社辞めて結婚して子ども産んどけマジで。
0193めばえちゃん(茸) [US]
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2019/06/23(日) 13:02:52.06ID:gKusnbxN0
有史以来、女に権力や権限を持たせて上手く歴史が回った試しが無いし、その責任を取った試しも無い。(英国のみ例外)
0194フライング・ドッグ(東京都) [US]
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2019/06/23(日) 14:30:10.97ID:jJOxfdXC0
>>12
それは平と管理職の差だろ
男の管理職も同じ
0196BEATくん(東京都) [US]
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2019/06/23(日) 14:32:46.66ID:gI2NIuZ30
管理職になると残業が一切つかない(会社によるが大手でもつかなくなる所多し)
0197さくらとっとちゃん(新日本) [ヌコ]
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2019/06/23(日) 14:37:55.34ID:qEGZt6x70
そりゃ男女問わず責任は負いたくない、目立つの嫌い、生活出来れば
昇級いらない、そういう人もたくさん。

欧米式のもっと豊かにもっと権力を、
みたいな自我の肥大化をよいこととする風潮がおかしい。
もっともっとの精神やると、
殴り合いにしかならないよ。

日本の江戸時代で貧困は有れどあきらかに
庶民が元気だったのは過度な
欲望がなかったからだと思う

古代からヨーロッパの哲学、思想は
実は人を幸せにしない。
0198ミルバード(福井県) [DK]
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2019/06/23(日) 15:28:45.16ID:citjUKKi0
はあ?キャリアアップ!女が管理職の割合が低い!ってヒステリー気味に金切り声上げてたんとちゃうんか?
ほんとはなりたくねーんか?www
0199星ベソくん(関西地方) [ニダ]
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2019/06/23(日) 15:30:31.45ID:JUqZ6+wl0
YOUは何しに社会へ
0200おおもりススム(和歌山県) [GB]
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2019/06/23(日) 15:33:22.89ID:/TmZU8nL0
「女性が管理職になるために必要なこと」

< 客観的、俯瞰的視点。平等、公平。無私の心
0201リボンちゃん(埼玉県) [US]
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2019/06/23(日) 15:33:48.48ID:Af0M1U7N0
ジャップ企業は管理職になってもプレイヤースキルもめっちゃ要求してくるから単に負担が増えるだけなんだよなぁ
0202しょうこちゃん(茸) [KZ]
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2019/06/23(日) 15:49:21.81ID:A3ZJEwb30
こういうのが平等ホザいてるのかな?
0203チーズくん(愛知県) [US]
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2019/06/23(日) 15:51:26.91ID:uOS/Nadk0
接客業で店長やってたけどきついよー
責任者出せ!からの、自分が店長ですって出てくと女じゃ話にならん!とか、女に何がわかる!とか、言われる
0204アイちゃん(東京都) [US]
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2019/06/23(日) 15:56:02.23ID:KMVr0uZ30
経験的にはなりたいって言ってやる人のほうかきちんと管理職をやってくれる。
逆に手を挙げてなる人は無責任で他の社員から嫌われてたりする。
リーダーって周りから押されて仕方なくなるもんだと思う。
0205ハッケンくん(秋田県) [KR]
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2019/06/23(日) 16:07:22.13ID:mKly3/nB0
男もだけど家庭が一番大事
女は子供産めなくなったら終わりだから出来るだけ早くいい男を捕まえるべき
0206環状くん(静岡県) [PK]
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2019/06/23(日) 16:30:29.77ID:XM9IuUKG0
チョソコー 「女性は管理職じゃなく朝鮮人になりたがってるニダ」

めっちゃわかりやすいよなw
0207Dr.ブラッド(西日本) [US]
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2019/06/23(日) 16:31:38.81ID:nuX3l4VU0
管理職は
長時間労働がつきもの

大変だわ
0208ヨドくん(茸) [US]
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2019/06/23(日) 16:38:57.84ID:pF7bNy3c0
オレんのとこはリーダがフロアの施錠権限持ってるからチームメンバー最後にならないようにリーダが最後までいないといけないアホな決まりがある。こんなんたまに定時で帰ろうと思っていても誰か残業していたら帰れんやん
0209うさぎファミリー(東京都) [KR]
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2019/06/23(日) 16:41:34.38ID:zE+LsVZb0
>>197
そうかもな

江戸末期の日本に来たヨーロッパ人の発言
「日本ではヨーロッパ諸国でよく見る打ちひしがれた顔の人を
ほとんど見かけない。なぜなのか?」
0210スッピー(東京都) [US]
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2019/06/23(日) 17:01:44.55ID:i781Pom80
男だって管理職になりたくないわ
給料も倍とか出るわけじゃないのに、責任だけ重くなるなんてやってられるか
0211タヌキ(茸) [ZA]
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2019/06/24(月) 16:47:22.55ID:ZWyVXQsY0
俺はヒラ歴が長すぎたから責任持たされる管理職楽しくて仕方ないわ
逃げなくなった
オッサンでも成長できるんだなあと感じるわ
0212メガネ福助(東京都) [KR]
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2019/06/24(月) 20:51:14.96ID:iwskmUf00
>>211
「地位は人を作る」という言葉もあるしな
俺も若い頃に主任になってそれまで逃げてた嫌いな分野の講習も
積極的に参加して勉強するようになったわ

そして、おっさんになっても新しい分野を勉強できるようになったわ
0213せんたくやくん(福岡県) [US]
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2019/06/24(月) 21:00:52.73ID:MP43yr440
責任言っても
よほどのことがないとクビになんかできないし
平に逆戻りするだけよ

やるだけやってみればいいんじゃね
0214きこりん(東京都) [JP]
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2019/06/24(月) 21:01:42.85ID:JLPe7fWf0
管理職って定時に帰れないからな
下らない会議ばかりで、何も決まらんし
部屋は口臭体臭で臭いし
0215きこりん(東京都) [JP]
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2019/06/24(月) 21:02:02.19ID:JLPe7fWf0
>>213
無いわ
そんなの今は
0216きこりん(東京都) [JP]
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2019/06/24(月) 21:02:46.19ID:JLPe7fWf0
>>211
生え抜きと中途とでは違うんだよ
管理職は
0217キャティ(大阪府) [RU]
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2019/06/24(月) 21:04:43.18ID:opTyseIH0
嫁に働いてって言ったら
「はぁ?働きたくないからあんたと結婚したんだけど」って言われたのが浮かんだ
0218ひかりちゃん(ジパング) [US]
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2019/06/24(月) 21:17:56.12ID:f7LV5eUC0
50代とかなって、年下の管理職に指示されたしたくないから自ら管理職になるしかないだろ
0219キョロちゃん(三重県) [US]
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2019/06/24(月) 21:21:15.17ID:vtivg6IS0
銀行の正社員は女性向きですか?
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