そりゃ日本の零戦が初期成績良かったにせよ、戦争は次々と武器を開発する国力がないと無理だと言う事だ
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0003名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US]
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2019/06/18(火) 22:56:27.45ID:u8Wo+Zxj0
もう少しスレタイ簡潔に出来んか？
0004名無しさん＠涙目です。(家) [VN]
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2019/06/18(火) 22:56:33.36ID:fXGbDavz0
:　　　　|ヽ、PRC、　　　
　　　　/ 　ヽ┴　ヽ　　　 )!　 閉嘴鬼子!
　　 ／!||U　（゜＼'iii'／゜ﾉヽ ﾟ。<F35已経過時了
　／ﾉ( 　"ニ　┏（__人__）┓＼　　
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0005名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/18(火) 22:56:35.54ID:OSlCzQPX0
というかパイロット育成がな。
0008名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/06/18(火) 22:58:31.56ID:mFmlEHBt0
ブラックさは今も昔も変わらない
0009名無しさん＠涙目です。(九州地方) [US]
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2019/06/18(火) 22:58:56.97ID:6zkLv0S00
日本は開戦時に500機のゼロ戦と1000名のパイロット用意して1年ですり潰したらしいが
ドイツは独ソ戦半年でパイロット2000名死亡だとさ
0013名無しさん＠涙目です。(コロン諸島) [US]
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2019/06/18(火) 23:00:27.39ID:ucY+2H9oO
日本だって特攻兵器を次々と開発してたじゃのいこ
0015名無しさん＠涙目です。(青森県) [GB]
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2019/06/18(火) 23:02:54.13ID:ZQsF2ouM0
でもジオン軍は負けたんよ
0016名無しさん＠涙目です。(山形県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 23:03:31.26ID:0fjuGnx40
かの名将と言われた人が一年は戦えると言ったものの、
その後は知りませんと言ったように
最初のミッドウェーの段階で政治的な交渉をすべきだったにもかかわらず
無茶な作戦ばかりを犯したバカどもが原爆被害を起こした
アメリカも悪いがいちばんの原因は日本の糞トップども
0021名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/18(火) 23:08:53.46ID:SGsIVS1o0
>>17
それは後知恵
当時の栄なんて1000馬力もないのに重かったら緒戦で敵を圧倒できんやん
もし生産性を重視して平凡な機体だったら勝てたんか？
パイロットは？
資源は？
燃料は？
0024名無しさん＠涙目です。(光) [AU]
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2019/06/18(火) 23:13:53.38ID:/oyW2E2W0
>>19
零戦は神格化され過ぎてる節があるからなぁ
まあ何の性能を比べるかだろうけど
格闘性能と航続距離は同時期の戦闘機よりいいんだろうけどね、あとはイマイチさね
0025名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
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2019/06/18(火) 23:13:57.58ID:zlrSZROJ0
零戦は凄い飛行機だった、でも技術的に日本人にしか開発出来なかったってことではない、倫理の問題

他の追随を許さない抜群の運動性も、日本人が魔法を使ったわけじゃない
あれだけ徹底的に軽量化すれば他国の戦闘機だって同じくらい動ける、ただ危険過ぎて誰もやらなかった
長大な航続距離も、他国が同じ容量の燃料タンクを持ってれば全く問題なく零戦と同じくらい飛べる、ただ主翼やパイロットの前面に全く防弾装備の無いタンクを積むようなマネを他の国がしなかっただけ

零戦の傑出した性能はその他の多くの部分を犠牲にする倫理が生んだもの、神話にしちゃいかんよ
0027名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/18(火) 23:15:31.89ID:SGsIVS1o0
>>23
そんなものは当時の日本にはない
だから軽量化するしかなかった
結果
F4Fよりも1トンも軽く
水平速度は互角
上昇力では6000mまで
零戦7分台
F4F10分台
航続距離比較にもならん

これを非難できるか？
重くしたらもっと強かったか？
0031名無しさん＠涙目です。(三重県) [DE]
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2019/06/18(火) 23:19:11.68ID:2OPZxMai0
F35を108機買うんだって？

それを分解研究して自前の迎撃機作ればいいのに

と言いたいが国産はコストが掛かるからなぁ
戦車は国産なのに

F15買い増しするのが現実的だな
0032名無しさん＠涙目です。(光) [AU]
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2019/06/18(火) 23:19:56.90ID:/oyW2E2W0
>>27
そんな物は当時の日本にない時点で負けなんだけどな
零戦を作ったり、使ったりした人が頑張ってるのは凄いんだけど、必要以上に崇め奉るのはやめろや
0035名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/18(火) 23:22:25.34ID:SGsIVS1o0
>>32
そりゃ大敗したからあの戦争はハナかややるべきじゃなかったという結論にはなるわ

だが当時をリアルタイムで生きてた人間にそれがわかるか？
零戦の開発に関わった軍人や設計者が当時それを口にできたか？

軽量化したから悪かったなんてアホなこと言うなよ
無い無い尽くしの日本が当時できることをやったんだよ
0037名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/18(火) 23:24:15.14ID:+gjmKwie0
当時の水準から見ても零戦は急降下の速度が無茶苦茶遅いんじゃなかったっけ？
軽量化し過ぎて空中分解の恐れがあるとかで
その弱点バレて以降は急降下に付いて来れないから米軍機は余裕で撒いてたとか
陸軍の何とかって戦闘機の方が最後まで手強かったと言ってたってね
0040名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2019/06/18(火) 23:25:55.60ID:hyTVBhoP0
t
0043名無しさん＠涙目です。(京都府) [TR]
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2019/06/18(火) 23:32:59.86ID:8GKQu9UW0
震電や屠龍にはロマンがあるよね　　ロマンだけ
0044名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 23:33:00.87ID:D1XXcu1v0
>>35
これ！
0045名無しさん＠涙目です。(三重県) [DE]
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2019/06/18(火) 23:35:31.29ID:2OPZxMai0
今戦闘機同士のドッグファイトって有り得るのかなぁ
0046名無しさん＠涙目です。(日本) [US]
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2019/06/18(火) 23:35:53.47ID:XyD5h4EU0
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
0047名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/18(火) 23:37:22.02ID:SGsIVS1o0
後知恵で責めるべきは陸海軍の仲の悪さだろ
火砲の規格からして違ってて互換性無いとかもうアホかとバカかと

せめて海軍でも陸攻とか陸上戦闘機は共通化しとけば開発リソースを有功に使えたのに
三菱は雷電やらずに時期艦上戦闘機に注力すべきだったね
0048名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 23:38:30.81ID:2k4qWI7V0
松本零士の書く五式重戦車はキングタイガー並みの性能でおしっこちびったが
大戦略では中戦車扱いで性能もチハタンよりは凄いマシだがそれほどでもなかった
0050名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 23:40:03.92ID:eQK57Kfo0
もう終わった事グチグチ言うな。
殴り合いは負けたけど懐事情は上手い事やったじゃねーか！
爺ちゃん婆ちゃん達に感謝して寝るべ！な？
0051名無しさん＠涙目です。(光) [JP]
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2019/06/18(火) 23:40:09.00ID:iUuJxPIO0
ぶっちゃけ国産自動車が産声上げたばかりの日本が飛行機自前で作った事自体が奇跡みたいなもんよ
当時の日米戦争なんて新興国のベンチャー自動車メーカーとトヨタが戦うようなレベルだから
0054名無しさん＠涙目です。(青森県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 23:43:35.03ID:vEKCUsb10
>>16
そもそもアメリカは話し合う気は無いんだから開戦した時点で負け。太平洋艦隊撃滅して講和って、そんな都合のいい話があるかっての。
0055名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [GB]
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2019/06/18(火) 23:43:41.02ID:avjsS9O80
パイロットの育成がまにあわなかったねぇ。
0056名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 23:44:46.49ID:2k4qWI7V0
＞＞52
違う　チリ
0059名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/06/18(火) 23:46:46.49ID:vSsOljiN0
>>7
うーん、前世紀の人にはそう見えたんだろうけど
近代の航空機のフレームってのは穴ぼこだらけだからなあ。
どっちの設計思想が進んでたかって話だとネガティブ要件ではないわな。
0060名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/06/18(火) 23:46:47.90ID:HDOp/sUV0
1941年当時の日本の石油の輸入依存度は９２％、しかも８１％が米国からの
輸入であった。したがって米国の石油禁輸は「日本の息をとめる」ものだった。
石油がなければ、航空機や戦艦は鉄屑になるのだし、占領中の地域も維持できない、
日本の敗北が決められたような制裁だろ。
0063名無しさん＠涙目です。(光) [JP]
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2019/06/18(火) 23:49:27.06ID:iUuJxPIO0
>>7
それよりも沈頭鋲だっけ？リベット処理も問題だよ
工数と時間ばっかり掛かる
結局P51の方が総工数が圧倒的に少ないという
0065名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
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2019/06/18(火) 23:54:55.40ID:OxSkTHLC0
自分の婆さまが学徒動員で名古屋の三菱の工場でゼロ戦の部品を作っていた。
戦後生まれは太平洋戦争というが戦前生まれは大東亜戦争と言う。
0066名無しさん＠涙目です。(ジパング) [GB]
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2019/06/18(火) 23:56:20.17ID:SwSlHHYF0
>>64
スピットファイヤってマイナスGで燃料切れしちゃうんだよね？
0067名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 23:56:28.95ID:2k4qWI7V0
五式中線造って遊んでたなぁ
ttps://www36.atwiki.jp/wadaisenryaku/pages/355.html
0069名無しさん＠涙目です。(北海道) [CN]
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2019/06/19(水) 01:45:08.82ID:AUVvASkD0
山本五十六「短期決戦で早期講和出来なかったら負けるけどいい？」
0070名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
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2019/06/19(水) 01:56:42.24ID:n/eCU4fO0
>>29
>>37
急降下制限速度が無い機体は存在しないが？

零戦21型が340ノット（629.7km/h）
零戦32・52型が368ノット（681.8Km/h）
零戦52型甲以降が400ノット（740.8km/h）
F4Fが475ノット（880km/h）後期型のFM-2は370ノット（685km/h）に低下
F6Fヘルキャット-3型が415ノット（768.6km/h）
F6Fヘルキャット-5型が430ノット（796.4km/h）
F4Uコルセア-1型系が400ノット（740.8km/h）
F4Uコルセア-4型が425ノット（787.1km/h）
紫電改が450ノット（833.4km/h）または426ノット（789km/h）
0071名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/19(水) 02:06:46.52ID:d6WXCndm0
俺のおおざっぱなる評価

零戦はヘルキャットより弱い。

スピットファイアやメッサーシュミットは零戦より弱い。

WW2で最も頑張り、頑張れる実力も持っていたのはP47。次にヘルキャット。

バトルオブブリテンはポンコツ同士の戦いで、零戦やヘルキャットとはクラスが違う。

P51はP47が壊滅させたドイツ空軍の死骸を喰うハゲタカに過ぎない。論外。
0072名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/19(水) 03:13:41.13ID:jFf5BiKT0?PLT(12000)

海軍は後継機作るのにやたら年月かかってたけど陸軍は毎年のように傑作機作ってたよな
0073名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2019/06/19(水) 03:29:28.89ID:YMdjpsk00
日本みたいな貧乏な国が経済締め上げられながらどうやって戦闘機やら作ってたのかアメリカが訝しんでて
どうせこっそり海外から資材やらなんやら供給されてたりしてたんだろ全部没収したれとか思ってたら
クッソオンボロな前々時代の機械しかなかった上に物資不足でほとんど非稼働だったからGHQが呆れて何にも持ってかなかったらしいな
0076名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2019/06/19(水) 04:00:01.75ID:z3BjIq8G0
でもロシアはT-34大量生産で勝ったよね？
後継機も作ろうとはしてたけどどれも上手くいかず、頭の乗せ変えで誤魔化してたり
重戦車もkvとISくらいだし
0078名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/19(水) 04:49:52.73ID:kqC+/olr0
>>1
>最も尊いものは人の命

中国がそれ言うか(´･ω･｀)？
0079名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/19(水) 04:54:33.28ID:KF9XOJQP0
まあジリ貧の国民から鍋釜まで回収するようになった時点で読みが甘かったんだよ
0080名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/19(水) 05:07:26.36ID:cyEOcQVs0
祖父も本当は零戦みたいな花形の戦闘機乗りに憧れてたが、急降下爆撃機の操縦士に配属され正直ショックだったそうだけど、
開戦から九九艦爆や彗星を操り終戦までに数百回を超える出撃、
沖縄戦の時は連日の夜間攻撃に参加、敵の物資補給を少しでも削ろうと、タンカーや輸送船を狙い撃破した。
急降下爆撃のベテランだったせいか特攻の命令は下らず終戦まで生き延びた。
祖父の操縦の癖で命中率を上げるためギリギリまで急降下し激突寸前で機体を引き起こす訳だが、カミカゼと勘違いし恐怖におののく米兵達の顔が目に焼き付いてるとよく語っていた。
0082名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US]
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2019/06/19(水) 05:15:53.37ID:RKaVR6cg0
人命を軽視した結果得た能力だよ
　
0083名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US]
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2019/06/19(水) 05:16:57.32ID:PNu51bhP0
アメリカはパイロットを唯一無二の存在と考えた
日本はパイロットを部品の一部と割り切った

その結果が戦争末期の有様だよ
0085名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2019/06/19(水) 05:28:42.13ID:Vp0EX58n0
せやな
国力や技術云々じゃなくて談合や忖度まあ癒着やろなあ
外交も戦争もなめすぎ、今も昔もガイジンをなめすぎやねん・・・そろそろ性善説で行動すんのやめろ(´・ω・｀)
0087名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/06/19(水) 05:34:04.84ID:f8Bz6H/t0
>>80
ドイツの急降下爆撃王のルーデルも戦闘機乗りに憧れてたけど
急降下爆撃部隊に配属されてガッカリしたそうだ
0093名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/06/19(水) 06:29:04.30ID:WCgmQuvy0
機体の基本設計の時点でエンジン出力で得られる限界の性能を目指した戦闘機だからしゃーない
Bf109なんかは最終型はTa152だからな
あとはスピットやマスタングのマリーンエンジンのように重量比で馬力のある発動機を開発出来なかったから
性能的にアップデート出来なかったというのもあるが
0095名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/19(水) 06:35:11.40ID:30iqlVr/0
>>93
とはいえ将来の発展性のなさは設計上の欠点として指摘するべき点ではある
金星への換装にも手こずってるし
Bf109は初飛行世代としては97艦戦と同じだからね
それが末期に700km/hまで出してた
0096名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2019/06/19(水) 07:13:08.28ID:HQf9C7ij0
マーリンスピットの巡航速度とテンペストの着陸速度がさして変わらんしな
良し悪しは別として戦争は科学技術を進歩させる
0097名無しさん＠涙目です。(家) [GB]
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2019/06/19(水) 07:18:42.79ID:vThmznkm0
キチガイ技術者開発してヘンタイ職人が量産したからな
平時なら良いけど戦時中は徴用工でも作れる様にしないとな
まぁ当時の日本じゃ無理だけど
0099名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/19(水) 07:35:04.96ID:DlFtWUA/0
操縦者はどうなってもいいっていう人道に反した思想で開発するのを未だに讃える奴がいるのかよ…
大人しく死んどけっていう力の証明を敗戦で受けたんじゃないのかよ。
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