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「中国4000年の歴史」と威張るけど、実が無いとオトナコドモが「俺が年上だぞ」という様にしか見えない
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0003名無しさん＠涙目です。(香川県) [DE]
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2019/06/18(火) 16:31:55.34ID:524uKSu70
マダムヤンのCMのせいやぞ
0004名無しさん＠涙目です。(大阪府) [PL]
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2019/06/18(火) 16:32:50.80ID:oBvqSMym0
食在王将
0006名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 16:34:16.61ID:2k4qWI7V0
中国3000年しか認めん

あ、勘違いってアホだろ　ラーメンマンに謝れ
0010名無しさん＠涙目です。(富山県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 16:35:38.80ID:ylmHizyz0
>中国4000年の歴史

by 糸井重里
0011名無しさん＠涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/18(火) 16:35:47.69ID:iHuFHK3c0
中国4000年ｗ　歴史記録のある文明的には実質2200年程度
皇紀2600年ｗ　歴史記録のある文明的には実質1500年程度
ほとんど一緒だろ　実質中身6割てところだ
0013名無しさん＠涙目です。(福島県) [GB]
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2019/06/18(火) 16:36:47.44ID:ljLXKJ0/0
韓国の半万年よりマシ
50年の間違いだろ
0015名無しさん＠涙目です。(岡山県) [US]
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2019/06/18(火) 16:37:35.89ID:xdFtViC+0
28宿の掛かれた石碑がみっかって、それが推定6000前のものとされてるので、中華文明でいうと4000年どころじゃないぞ。鼻毛でほうき作るレベル。
0016名無しさん＠涙目です。(香川県) [DE]
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2019/06/18(火) 16:37:53.26ID:524uKSu70
>>7
そういや3000年だったよな
0017名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/18(火) 16:37:57.64ID:KMLQ1QUR0
どことは言わないが地元の歴史を鼻にかけて全国各地で嫌われる地方がある。
0022名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/18(火) 16:40:16.01ID:56S3ARYj0
今の中国はとか言ってると今の日本の政治体制だって戦後からやぞ
中国文明に実がないとかナンセンス過ぎる
0024名無しさん＠涙目です。(光) [CN]
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2019/06/18(火) 16:41:05.60ID:QVXB4Cpx0
いやいやいや、日本がどんだけ中国の文化から影響受けてると思ってんだよ
中国が隣になかったら日本も朝鮮も東南アジアくらいの国に治まってたぞ(東南アジアに失礼になるけど)
0026名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/18(火) 16:42:49.94ID:/8eMrZTk0
半万年というパワーワード
0027名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/18(火) 16:42:56.59ID:S3aE4oiu0
>>11
実質1500年ってことは西暦500年頃の記録があるのか？
古事記日本書紀ですら西暦720年くらいだから、実質1300年だぞ

実質半分程度だ
0028名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/18(火) 16:43:49.96ID:S3aE4oiu0
>>12
中国建国　1949年
日本建国　1952年
0030名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 16:45:11.15ID://TVd+iI0
>>28
日本は植民地だから 日本傀儡国だっけ
0033名無しさん＠涙目です。(岡山県) [US]
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2019/06/18(火) 16:46:22.40ID:xdFtViC+0
中国なんて、今でも一個の建物に500人住んでる地域とか、上海でも建物建設の足場が竹で作ったりしてるけど、文明としちゃホンマモン中のホンマモンよな。
0035名無しさん＠涙目です。(香川県) [DE]
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2019/06/18(火) 16:47:52.75ID:524uKSu70
つうか中共ってこのへんどう思ってんだろうな？
漢民族がヌルハチみたいのに排除されたの何度かあるだろ？
中国を支配してる民族が「漢民族」になると言う話をして聞いたような気もするが
0036名無しさん＠涙目です。(茸) [FR]
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2019/06/18(火) 16:48:13.26ID:OJzmcnlK0
いやだから正当な中国と言えるのは今の台湾なんだよ
0040名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 16:51:32.83ID://TVd+iI0
>>34
ポルノ業って言えばこれだわwww
0043名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/18(火) 16:53:17.85ID:nCoqkeJu0
4000年前から大陸に人が住んでは滅び住んでは滅びしてだけだよな…中国関係ないし…
0044名無しさん＠涙目です。(岡山県) [US]
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2019/06/18(火) 16:54:29.25ID:xdFtViC+0
文革ったって、海外に本と知識持って逃げた連中はいるんだから、中華文明ってのは残ってるわけよ。その前にトップ層は台湾行ってるしな。
0045名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 16:55:05.57ID://TVd+iI0
>>32
誰が認める？猿はどうやって建国したっけ？
0046名無しさん＠涙目です。(茸) [MT]
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2019/06/18(火) 16:55:29.28ID:28/DSEoW0
>>1
中国4000年ってのは日本人が言ってるのであって、中国人は5000年の歴史って言ってる
殷から数えるか夏から数えるかの違いだったっけかな？
0048名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/18(火) 16:57:01.17ID:5kg9x/930
中国の歴史って何でもかんでも殺しまくるのがすごいよな。

秦の始皇帝
敵対国、儒者、法を破るものなんでも殺しまくる。

秦を滅ぼした項羽
秦の兵を殺しまくる

項羽を滅ぼした劉邦
自分の功臣（韓信など）を殺しまくる

劉邦の妻、呂后
劉邦の劉邦の死後、劉邦の親族、側室、子供を殺しまくる

劉邦の仲間だった周勃、陳平ら
呂后の死後、呂后の親族らを殺しまくる


以下エンドレス
0050名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
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2019/06/18(火) 16:59:12.92ID:oFm3hNic0
>>1
パルテノン神殿みたいのがあれば信用するが、そもそも中国は建国70年程度（笑）
0052名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/18(火) 17:00:59.53ID:SZINNF6F0
国家も国主もコロコロ変わったのに、どの国も同じように衰退して滅ぼされ
ちょっとは歴史から学べよと突っ込みたくなる中国大陸の歴史
0054名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/18(火) 17:02:08.21ID:5kg9x/930
縄文時代にも、天然アスファルト使ってたり、殷（商）が貨幣として使うための貝殻を
海を渡って収めてたりしたらしい。
0058名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [DK]
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2019/06/18(火) 17:10:21.21ID:Ikh5Qnf60
中国の異民族同化はあくまで異民族が支配者になったのが理由だからな
支配者になってない異民族は同化してない
この事実を中共は無視してる
支配者になれば文明的、文化的な生活様式を取り入れ自然と漢民族と同化していくが、披支配者の異民族は反発し自己の文化に固執する
戦国時代に楚、呉、越が覇者になった意味は重い
覇者になったからこそ実質異民族だった彼らも中原に同化し漢民族形成の一翼になった
支配者になって同化しなかったモンゴルが例外なんだよ
逆に言えば中原を征せず同化した異民族も居ない
新疆のイスラム教徒やチベット族は同化政策しても無理だよ
0060名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
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2019/06/18(火) 17:11:43.80ID:oFm3hNic0
>>57
日本人が中国風に作ると美味いよ
0061名無しさん＠涙目です。(熊本県) [IN]
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2019/06/18(火) 17:14:53.57ID:6dofqpB/0
中国をいまだに四大文明という特別なくくりで学校で教えるのは日本くらいらしいね。

至る所で同じように古い文明の痕跡が発見されて、確かに規模は大きいけど、
別にそこから文化が派生していったと言うわけでもなく、世界各地で同時多発的に
生まれ育っていったと言う教え方が現在の流れらしい。
0063名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ZA]
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2019/06/18(火) 17:17:50.21ID:D16UFF0s0
文革さえ無ければ誇れる歴史だったのにね(´･ω･`)
少なくとも破壊者の肖像画を飾るのを強要してるうちは歴史を語る資格なんて無いよなあ
0064名無しさん＠涙目です。(熊本県) [IN]
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2019/06/18(火) 17:21:06.15ID:6dofqpB/0
>>58
武田鉄矢はその「楚・呉・越」が真に敗れる時大勢日本に渡ってきて
稲作文化を伝えたかもしれないと言ってたな。
まあかも知れないだから調べようもないが。

越後の越
呉（くれ）の呉
熊襲（楚）の楚
0065名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/18(火) 17:24:36.35ID:PdHx/Y470
>>1
ちうごくって国号自体、日本という完璧な国号へのコンプレックスから考案された。ちうごく国民党とかいうテロ組織によってな。
ちなみにちうごく語の近現代用語のほぼ全てが日本人が発明した訳語な。朝鮮もそう。だから似て聞こえる。
日本人が発明した訳語の支那なまりや朝鮮なまりにすぎないから。

で、ちうごく三千年ってのも皇統2600年へのコンプレックスから捏造した政治スローガン。特定アジアの歴史とは政治であり、事実ではない。
0069名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [DK]
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2019/06/18(火) 17:35:18.02ID:Ikh5Qnf60
>>64
稲作が大陸から渡って来たのは間違いないと思うな
決して朝鮮半島経由ではないと思う
鉄が朝鮮半島経由なのは否定しないけどね
ただ稲作が呉越、楚から渡って来たのかはわからない、今の福建省あたりの民族だと個人的には思ってる
当時は南蛮なのかな…
0070名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/18(火) 17:39:45.32ID:4S/vKOIZ0
日本人の心に刻まれてます
0075名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/18(火) 17:57:44.24ID:PdHx/Y470
漢民族は三国志の時代に滅んだよね？チャイナの歴史は北方民族に隷属した歴史だよね？
チンギスハーンは漢民族かい？恥を知れ。
0079名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2019/06/18(火) 18:18:52.13ID:ty6bktTj0
実はあるだろ、だてに何千年も同族異民族で殺し合いをしていなぞ(カオス)
中国4000年の歴史という場合「中国」とは国でも民族のことでもなく
中原一帯を中心にした地域のこと
0081名無しさん＠涙目です。(岡山県) [US]
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2019/06/18(火) 18:25:20.47ID:xdFtViC+0
中華の実ってのは、時折当時の権力層を巻き込んで発展した術のことだぞ。ほとんど山奥の仙人とか言われてる存在が伝承したやつ。
0086名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2019/06/18(火) 18:41:39.60ID:hkM7dFgM0
エジプトやイラクの方が歴史が古いからな。
現在の発展のほうが大事だろう。
0088名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2019/06/18(火) 18:45:49.04ID:ty6bktTj0
>>82
ん？何か文句あんなら自分の意見書いてみれ
一行レス返しで馬鹿っぽいからたぶん逃走だろうけど
0089名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/06/18(火) 18:51:41.57ID:emmqjS5h0
>>83
一つの街にいくつもの民族が住み、それぞれに違う言葉を話していて、漢字が共通語の役割だったんでしょ
少なくとも千年以上前には天皇から乞食まで同じ日本語を使っていた日本とは事情が違いすぎる
0090名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US]
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2019/06/18(火) 18:56:57.11ID:zYFH+NfB0
南北朝の時代辺りから劉性だの曹性だの王性だの殆ど出てこなくて、
独孤信だの宇文邕だの、匈奴や鮮卑があの大陸の主役になってるもんな…

項羽と劉邦や三国志読んでる頃は辺境の蛮族ぐらいにしか思ってなかったのに…
0091名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [NO]
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2019/06/18(火) 19:01:25.16ID:5DzZowv10
漢方も鍼灸も50年しか歴史ないからな

戦後中国の人口が急増して医療インフラが追いつかなくなったから
とうの昔の民間療法を持ち出してきたのが漢方
0092名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/06/18(火) 19:01:38.78ID:hdzTuuWw0
http://www.oldest.org/culture/civilizations/

7. Ancient Egyptians (c. 3,150 BCE – 332 BCE)
6. Norte Chico (c. 4,000 BCE – c. 1,800 BCE)  
5. Mesopotamians (c. 6,500 BCE – 539 BCE) 
4. Jiahu (c. 7,000 BCE – 5,700 BCE) 
3. ‘Ain Ghazal (c. 7,200 BCE – 5,000 BCE)
2. Çatalhöyük (c. 7,500 BCE – 5,700 BCE) 
1. Aboriginal Australians (c. 50,000 years ago – Present)  
0095名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 19:04:44.69ID:cEyPg6Ow0
>>75　お前の方が日本人として恥ずかしいよ
0098名無しさん＠涙目です。(山口県) [US]
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2019/06/18(火) 19:12:20.17ID:12r3C2Aw0
こんなしっくりこないスレタイもなかなかないだろ
0102名無しさん＠涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/18(火) 19:28:40.97ID:iHuFHK3c0
漢民族なんてのは漢の建国時のごちゃ混ぜ状態を一旦指すだけで
それ以前にいろんな民族の興亡を散々やってるし文化の混交もあった
ちなみに北方部族の建てたといわれる最後の王朝清ですらいろんな文化を認めて尊重していた
清の宮廷料理の満漢全席はいろんな文化の料理が順に出される
出席者はその都度文化に合わせて着替える程だ
0106名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 19:38:00.43ID:4C8ik6Lk0
岡田英弘という歴史家によれば

中国はよく異民族を野蛮人というのだが
そもそもは漢族という概念は無く、長江や黄河に、東夷・西戎・南蛮・北荻という東西南北の野蛮人が集まってきて市場を作り出した
そしてだんだん都市になり

国というのは口に玉と書くんで
そもそも当時の国の概念は、城壁に囲まれた都市国家の事

漢族の起源というのは、この城壁の中で暮らす東西南北の野蛮人たちの事
城壁の中で暮らす人々を漢人、城壁の外で暮らすやつらを野蛮人と言った

漢人の祖と言われる黄帝も、もともとは姜族、今のチベットあたりの人だと言われている

そして三国志の時代が終わって晋が統一したが、その頃になると、漢人の人口は10分の一まで減っている事が当時の記録からわかるそうだ
そして五胡十六国の乱、東西南北から中国に野蛮人が雪崩れ込んで国を作り出す。

これで実質的に初期の漢人というのは絶滅しているらしい
0109名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 19:40:54.35ID:4C8ik6Lk0
つまり、中国の歴史はチャイナchina、つまり秦から始まる。
秦以前は中国になる以前、というだけでいろいろな民族が居た、ただのあの大陸の歴史

つまり
モンゴルや清だけでなく
中国の王朝はそのほとんどが異民族の王朝らしい
0110名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/06/18(火) 19:40:55.16ID:w2ZCuMTj0
え?その何の意味も無いマウントが儒教の基本じゃねえの?
0111名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/06/18(火) 19:42:02.01ID:ZaDXpIV80
>>105
モングル帝国を築いたチンギスハンだろ
周もモンゴル帝国版図復活にＡＩＩＢだ一帯一路だと
なりふり構ってないだろ
0112名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 19:43:11.02ID:4C8ik6Lk0
ちなみに最近の中国ではチンギスハンも漢族だという事になってるらしいよ

偉大な中国の英雄だ、て
0113名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 19:43:56.13ID:NtfcKAyI0
漢字、ラーメン、木造建築、金属加工

土人は身分をわきまえろ
0114名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/18(火) 19:44:10.90ID:LUCV+gqN0
>>48
取り敢えずその辺と中国人とは全くの別人種なんだが？
現在の中国人は殷周秦漢晋とは関係ないからな
中国人は蛮族(匈奴・鮮卑・羯・氐・羌)の末裔
まあ、一応関わりは有ったけど
0115名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 19:47:37.75ID:4C8ik6Lk0
チャイナドレスだって漢人の文化じゃなくて女真族のドレスだし

なんでもかんでも取り込んで「俺たちのもの」とやるのが中国人
0116名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/18(火) 19:49:00.68ID:5kg9x/930
>>102
漢って概念は、中国人にとってのソウル的なものなんだ。
「漢中」こそが秦の咸陽、そして
のちの首都として多用される長安など、「中原オブ中原」が漢ということで、
はっきり言ってあんまり自分が何民族かわからない人でも漢民族だみたいな意識があると思う。

都はいろいろ移ったけど、特別感はあると思う。
0117名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 19:49:09.01ID:4C8ik6Lk0
習近平は「偉大なる漢民族の復興」とか言ってるらしいが

一体どの時代のどの王朝の事を言ってるのか

歴史が好きな俺でも本気でさっぱりわかんねえ
0118名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 19:51:51.34ID:4C8ik6Lk0
>>116
それちょっと違って
歴史家が言うには

自分がどこの民族なのかはっきりしてる人々を少数民族と言う
自分がどこの民族なのかさっぱりわからんやつらを漢民族と言うらしい

つまりね、日本人が中国に帰化した場合、中国のどの少数民族にも属さないじゃん？
だから、日本人が帰化したら、定義上は「元日本人の漢民族」という事になるんだとさ
0120名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 19:53:39.75ID:4C8ik6Lk0
漢族なんか元々が東夷・西戎・南蛮・北荻という東西南北の野蛮人をチャンポンした連中だからな
0122名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/18(火) 19:56:26.21ID:5kg9x/930
>>118
つまりは「3000年だか4000年だかの歴史を引き継ぐ（という建前の）、現体制に帰属することを
誓った人が「漢民族」、それ以外の人が「少数民族」ってことでいいのかな？

まあ、この「切り替えの早さ」があったからこそ、続々と天意を得た支配者が変わっても、
生きながらえることが出来たと言える、もしくはそうならざるを得なかったと
言えるということか。
0123名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/06/18(火) 20:00:12.31ID:emmqjS5h0
>>112
日本でマッカーサーが日本人と言うことにされ、英雄視されてるようなもんか

今でこそ、ありえんと言って鼻で笑えるが
マッカーサー神社なんてのを建立しようとしたバカもいたから、もし実現してたら笑えなかったな
0124名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 20:01:19.22ID:4C8ik6Lk0
>>112
だいたいそんな感じ
それで「あー、やっぱ中国人だなぁ」と思うのが

中国て3世紀の歴史からすでにねつ造してんだよ
中国では天命や正統性を大事にするらしいんだが

三国時代の後漢を継いだのはどう考えたって皇帝の親族の劉備じゃん？
歴史書には蜀とか書いてあるんだけど、あれって正確には漢を受け継いだ漢なんだよ

でも晋の時代の歴史書には、魏が正当に漢を受け継いでおり、その魏を継承した晋が正当な王朝だ。
という歴史書になってんの
0125名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 20:02:26.38ID:m/r8tOl70
>>46
いや、昔は3千年だったんだよ
それを中国人が4千年と言い出したんだ
今は5千年まで増えたんだな、どっかの国みたいだな
0126名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/18(火) 20:02:42.46ID:5kg9x/930
>>123
神社は自由じゃない？
キリスト教の神（当時はデウス、もしくは天主）も八百万の一柱に加えようとしていたんだから。
日本人は畏怖の対象はすぐ祟り神ということにして神社建てまくる。
0127名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 20:06:23.34ID:m/r8tOl70
>>124
そもそも劉備だって眉唾もんだよ
漢の後継なんて日本の中世の源氏平氏の血を引いてるくらいかどうかくらいテキトー
0128名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 20:08:42.71ID:4C8ik6Lk0
>>125
そうそう

日本では形式上ではあるけど
日本の統治者である天皇が即位してからが日本の歴史じゃん？
それ以前は「日本以前」という事だったり神話だったりするけど

統治者の即位で日本以前と日本以降があって、日本以降が日本の歴史なんだよな
そうすると中国の王朝は秦が初めて統一して、玉璽だとかで正統性や天命を誇示してきたのが歴代中国王朝の歴史なんだが

そうしたら秦統一からが中国の歴史になるはずでさ
それ以前は中国以前の歴史なんだよな
0129名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/18(火) 20:09:05.48ID:2rc6J7/b0
>>116
秦の始皇帝や三國志の人々は
華夏族で東晋の滅亡と共にその人種も滅んだ
漢民族とは漢大好き劉邦大好きで有名な明の朱元璋が作り上げた定義で
漢の文化を受け継ぐ者が漢民族となる
朱元璋は政治政策その他諸々に漢のものを取り入れた
この時に蛮族の姓名の者は
漢の姓名へ自由に変えさせたので
人気のある姓(劉とか李等)ばかりになり
姓の種類が激減した
0130名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/18(火) 20:09:55.56ID:5kg9x/930
>>124
捏造というか、中国では「天が本体」なんだなと思う。
だから、隋がたとうが、唐が立とうが、元が来ようが、それは「天」という中国のコア
に寄って選ばれた政権なのだから、中国という感覚。
日本人の民族感覚と違うなと思うのはそこ。

英雄を志すものはいつも天に、「俺が支配者になるのはまだですか？」ってお伺いを立ててる。

そういう奴が王侯から、庶民、奴隷に至るまでたくさんいるもんだから、みんな
帝位を狙って、皇帝もどんどん誅殺するという循環。
陳勝、石勒、司馬懿、朱元璋、etc
このシステムに組み込まれた者は、上で教えてもらったまぎれもない漢民族なんだと。
0131名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/06/18(火) 20:14:17.37ID:emmqjS5h0
>>126
変なことを書いたから話がそれたが、マッカーサーは日本人じゃないし日本にとっての英雄でもないよね
中国におけるチンギスハンってそういう立ち位置でしょ
0133名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 20:17:47.05ID:4C8ik6Lk0
>>130
そうそう天命

でも日本でもそうだよ
仁徳天皇がたみのかまどでこう言ってる
「天は民のために帝を下された」と

ただ、俺たち日本人て、やっぱ天皇が身近だから
天命が尽きる、という概念が無いじゃん、ずっと皇室王朝だし、誰も天皇を倒さなかったし

中国だと、暴君だとか、王朝が弱体化しただとか、家来が強い力を持ち過ぎただとか、いろんな原因があるのだけど
「おまえの天命は尽きたのだー！」みたいな感じで皇帝を引きずり下ろそうとすんだよな

そんで、三辞の例、つまり、皇帝に「譲れ」と迫るのだけど
いざ皇帝が譲ろうとすると、それを力で奪ったのではないという正統性を世間に広めるために
三回断ってから譲り受けるのが慣例になっていた

こういう時にね、「皇帝の天命は尽きたのだから譲るべきだ！」とかやるんだよな
中国には「天命が尽きる」つまり、統治者として天が失格を出したのだ、という概念がある
0134名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/06/18(火) 20:22:00.01ID:emmqjS5h0
天命がくだったとか、先の皇帝は徳をなくしたとか、
ようは儒教が革命を正当化してるって話だろ
日本にも仏教と同じ時期に伝わってきたらしいが、この国に浸透しなくて本当によかったよ
0135名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 20:22:03.96ID:4C8ik6Lk0
天命を受けるのが天子だから
基本的にその辺の英雄は天命は受けられない
0136名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2019/06/18(火) 20:25:29.15ID:qWO+E6mo0
皇紀2600年が何を言う
0137名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CA]
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2019/06/18(火) 20:25:56.59ID:L25tyzUR0
ぶっちゃけ第二次世界大戦の時点でまだ中国じゃないんだけどな
0138名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 20:25:57.14ID:4C8ik6Lk0
ああ、あと、中国には天命天命詐欺がたまに起こってたよね

陳勝なんかがその最初かもね

怪奇現象みたいな事を演出して、「これは天命なのだー！」とやる
それを信じこんだ民衆を引き連れて反乱を起こす

中国ではたまにこういう事が起こる
黄巾の乱なんかも同じ
0139名無しさん＠涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/18(火) 20:26:11.79ID:iHuFHK3c0
日本史でも災害とか飢饉があると縁起が悪いって元号変えて天皇が生前交代してただろ？
0140名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/18(火) 20:28:57.83ID:5kg9x/930
>>133
で、現在でもこの「天による支配者選びシステム」が生きてて、それを利用してるのが共産党かと。

殷の紂王が倒されて以来、このシステムは何も変わってないんだなー、これが「中国のコア」なんだなと
思う。

そういうのが誰にでもあるから、農民や奴隷も簡単に？「機会があったら皇帝になろう」と思えるw
日本人にはまずないだろう、機会があったら天皇にとか・・・

儒教生まれる前から殷は滅び周もガタガタだし春秋戦国時代だしで、諸子百家は
儒家も法家も大いに方便として利用はされたけれども、やっぱこれが支配体制の中心だわ。
0142名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/18(火) 20:32:05.78ID:5kg9x/930
>>138
詐欺っつーか、なんかの間違いで章邯が負けたり、病死してたりしたら、本当に天命を
得ていた可能性w

その間違いをうっかり起こしてしまったのが王莽w


こんなあやふやなものをコアに据える長い歴史を持つ素敵な大陸。
0148名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 20:36:20.03ID:4C8ik6Lk0
ちなみに面白いところでは

三国志の時代、漢に張魯という人が居たでしょ
あれ宗教の教祖で、祖父が開祖なんだけど、それがキリスト教かゾロアスター教の影響をどうやら受けている

それは五斗米道というのだけど
預言があって

〇〇年後、大洪水が起こるほどの雨が降り、地震が起こって、あらゆる獣が人民を殺す。
結果的にすべての民衆は殺されるが、太上老君が降臨して種民（つまり信者）はその後生き返り、寿命が無くなり、万年も生きる至上の世界で生きる事になるだろう
それ以外の人々は、地獄へ落ちて、永遠に苦しむ

つまり、ヨハネの黙示録の終末論なんだよな、この終末論も元を辿ればゾロアスターの教えだから
2世紀にはすでに中東の文化が中国まで着ていた可能性が高い
0150名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 20:41:39.91ID:4C8ik6Lk0
>>147
受けたんじゃなくて力で奪ったんだろ
三辞の例はただの建前だぞ
0152名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/06/18(火) 20:45:44.42ID:5N3fe8kc0
秦の始皇帝からとして３０００年も無いやろｗｗｗ
４０００とかふかしすぎｗｗｗｗ
0153名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 20:46:59.41ID:4C8ik6Lk0
しかしまあ、大陸の歴史はどこも悲惨だよな

異民族が入り混じっててさ
相手は異民族だから平気で虐殺しまくるでしょ？中国なんか得に
0154名無しさん＠涙目です。(群馬県) [CN]
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2019/06/18(火) 20:47:17.05ID:DW2XvREx0
面白いな
0156名無しさん＠涙目です。(茸) [AR]
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2019/06/18(火) 20:49:39.64ID:xC/J7hq70
せいぜい3000年だよなあ
0157名無しさん＠涙目です。(福島県) [CH]
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2019/06/18(火) 20:50:06.92ID:fNkSNbHY0
4000年の積み重ねがあると段ボールあら肉マン作ったり廃タイヤでタピオカや青カビ生えた肉食ったり毒餃子作ったり出来るようになるよね
0158名無しさん＠涙目です。(群馬県) [CN]
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2019/06/18(火) 20:52:16.97ID:DW2XvREx0
始皇帝の秦からして道作り？街作り？国作り？に古代ペルシャをお手本にした、みたいになんとなく適当にうろ覚えていたけど
細かい時代背景とかは知らないや

昔ここだったかで、日本の古墳は始皇帝の墓を(伝聞で？)お手本にしたんじゃないか、とかいう話を聞いたような
0159名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 20:52:18.70ID:4C8ik6Lk0
>>155
日本はずっと皇室の王朝だからそれほど長さは変わらないよ

中国で問題なのは
「異民族の王朝まで漢族の歴史としてカウントするの？」てとこ

ローマ帝国があったイタリアもいろんなやつらと揉めていろんな国が出来たけど
イタリア人はローマ帝国からイタリアだから。なんて言わんでしょうよ
0160名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 20:57:29.75ID:4C8ik6Lk0
ローマ帝国は物凄い古いし、広大な領土を持っていたけど
イタリア人は「ローマ帝国だった領土はそもそも俺たちのもの」なんて言わんし、民族も違うだろうしさ

中国人は女真族の王朝だった清の持っていた領土は「もともとは俺たちの」と言ってチベットもウイグルも侵略し
チンギスハンまで漢族だったと言い始めてるから

ほっといたら世界制覇を狙うよね
0161名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2019/06/18(火) 20:59:09.30ID:BfrtK0cX0
>>1
おまえ韓国人だろ
0162名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 21:02:28.78ID:tSoOhq/z0
>>11
いきなり兵馬俑から歴史が始まるんだな
0163名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/18(火) 21:02:50.84ID:5kg9x/930
中華人民共和国がチベットを自国領だと主張して支配するのも
「清王朝（女真族）時代に皇帝がチベットに帰依し、支配していたから」という、
現代とは全く関係ない話から来てるからね。

やはりジョジョで言うところの「矢」のように、人の後ろで天命が時代を超越して
国を支配してるなぁと。
0164名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/06/18(火) 21:02:59.82ID:ZaDXpIV80
夏はまだしも殷商には統治された文明があって日本にも遠からずの影響を与えている
いまの支那人のメチャクチャ史観ではなく過去の清までの中華大陸の動きってのは
ダイナミックで興味をそそられる

中共のセコいやり方もま、面白いっちゃ面白いｗ
0166名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 21:06:08.65ID:tSoOhq/z0
>>62
人種と文化の違いがわからないとこうなる
0167名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/18(火) 21:07:59.06ID:4C8ik6Lk0
>>163
北方騎馬民族はモンゴルも含めてチベット仏教に帰依していたから

その論理だとやはりモンゴル帝国の領土もそのうち主張しだしそうだな
0169名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 21:14:06.49ID:0lqApYTX0
殷も実在しないと言われていたが実在したし
夏のことを色んな書物が書いているし司馬遷も書いている
夏からあったなら中国4000年の歴史は間違いではない
倭人の記録(中国側)は紀元前2世紀3世紀が最初なので皇紀まではいかずとも2000年は超えるだろう
楽浪郡から朝貢したならば文明とある程度のクニだったのだろう
0171名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/06/18(火) 21:53:26.75ID:kAxOr3i40
それ以前に、
古代中国文化を作った民族は、今中国本土にいる中国人じゃないっていう事実ｗ
古代朝鮮をつくり、統治していた民族も、いま半島に住んでいる民族とは全く関係ないという事実ｗ
高校の世界史Bの教科書を読めばすぐわかるんだぜｗ
0172名無しさん＠涙目です。(岡山県) [US]
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2019/06/18(火) 21:55:48.39ID:xdFtViC+0
老子、易教、黄帝大経、インドからの天文の輸入などから考えて、中華の歴史は4000年とかそんなんじゃないけどな。
さっきも書いたけど6000年前と推定される石碑に28宿が書いてあったことから、6000年前から天文やってたのは確実なんだよ。それがひいては紀元前1000年くらいの易教につながってるわけだ。まあ孔子が途中で書き加えたりしてるんで、成立年はよくわからんが。
で、今も28宿使ってるというのが中華なんで、そりゃ接続してるって話だよ。
政治とか中華語るときにはアホらしいって感じじゃん。
0173名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/06/18(火) 22:01:01.26ID:r0bEelis0
>>5
支那なら国じゃなくってあの辺を指すんだっけ
0175名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/18(火) 22:04:16.72ID:LZCroH7V0
昔のことはどーでもいいんだ
中国の歴史は現在進行形

かつて楚も蜀も野蛮の土地だったものが中華に呑み込まれたように、日本もやがて中華に呑まれるだろう
0176名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2019/06/18(火) 22:09:57.49ID:dM+mxLvV0
過去も凄かったし現在も凄いやろ。

ジャップとは底力が違うよ
0178名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/18(火) 22:23:03.75ID:rtGAapPw0
ドラマ三國志で、いつも張飛が泣きながら訴える事が一番正論なんだよな 光栄はその辺見過ごしてないか？ドラマちゃんと観てないだろ ステータスがおかしいぞ？
0179名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [NL]
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2019/06/18(火) 22:24:59.63ID:uY0gJYSg0
>>171
じゃあ現代中国人や韓国人が持つY染色体のOやC系統はどこから来たの？
現代の中国人の祖先は古代の中国に住んでた人だし
古代の韓国人の祖先は古代の朝鮮半島に住んでた人だよ
0181名無しさん＠涙目です。(熊本県) [GB]
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2019/06/18(火) 22:51:40.21ID:X+/FCcWz0
中央集権して郡県制を敷けば農民が反乱、
封建的に郡国制を取り入れれば、諸侯が反乱。
地方が強ければ簒奪を止めるものが中央におらず、
強きものが中央にひしめけば常に権力闘争。
皇后の外戚が強ければ傀儡となり、
忠臣宦官を重用すれば宦官に勝手に政治をされる。
緊縮政治をすればボロい壁を超えて騎馬民族が南下し、
騎馬民族を追い払う大遠征をすれば国費が底をつく。

ほんと中国は同じことの繰り返しで楽しい。
0184名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 23:50:18.29ID:81wmiy2y0
>>174
中華三昧　初めて食べたときは、うまくてびっくりした
0185名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 23:51:10.41ID:81wmiy2y0
始皇帝は白人
0190名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/06/19(水) 03:05:35.78ID:j3W2DdTE0
学ぶべき事があったのは唐の時代までちゃうか
0192名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2019/06/19(水) 04:41:47.51ID:Z6FrYjPW0
唐の時代にチベット系勢力とウィグル系勢力にボコられて長安陥落
宋以降は内陸の奥地に都をもつことはしなかった
それまでは西方の進んだ文明に近い方が有利だったから内陸に都があったが
0194名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/19(水) 06:29:35.51ID:OZqE5Ju+0
>>1
中国は5000年の歴史とか14億の市場とか言うが盗みとパクリしか出来ないバカと
犯罪者ばっかりｗ
0198名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/19(水) 07:57:49.26ID:erwq9bDc0
中国が万里の長城やらカタパルト作ってたころ
お前らはドングリ拾ってたろ
0200名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/19(水) 08:28:11.05ID:570fBn9A0
連続性が無いから凄いとも何とも思わないな
どこにだって何かしらの歴史なんてあるに決まってるし
0201名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/19(水) 08:30:48.76ID:qHFKGdn90
項羽が20万人生き埋めにしてた頃、日本はドングリとか食べてたんだろ？
0207名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/19(水) 11:39:33.22ID:FxqNh9UX0
>>198
その頃なら縄文晩期だから水稲やってたよ。
倭人が自分で品種選んで持ち帰って始めた説が有力になりつつある。

一応世界で一番古く土器を焼いて調理してたくらいだし。

あと、狩猟民族なのに定住していたと言う珍しい歴史がある。
0212名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/19(水) 12:43:28.86ID:FxqNh9UX0
>>210
中国共産党は大嫌いだけど、中国という土地的にはそれが方便ではなく正解なんだよ。

中原に統一王朝を置くものは過去の王朝を継ぐ存在というのが、
西洋的価値観で判断すると異例だけど、東洋の中心たるあそこではずっと普通。

むしろ女系天皇の議論にY染色体とか西洋の最近の研究を嵌め込める日本こそ、
中国のやつらから見たら奇異な存在に映るのだろう。

これはもうその土地土地の価値観の違いなんだ。
0213名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/19(水) 13:33:32.65ID:LZ9gqBVw0
>>209
ラーメンマンは中国三千年の歴史と言っていたよ
ただ夏はどうやらあったらしいので四千年を超えるし
殷としても三千八百年だから約四千年になる
日本は紀元前3世紀としたら二千四百年くらいかな
倭人の記録がその頃だから文明を持ち半島大陸の人と交流する知恵があったんだろう
0214名無しさん＠涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/19(水) 16:04:52.46ID:gaTmj3fD0
日本に文字や貨幣と言う文明をもたらしたのは除福だよ
始皇帝の腹心で大道士(道教の指導者)が文武に優れた数千人を引き連れ日本に送り込まれた
目的は不老不死の薬を探して持ち帰る為
しかし除福は始皇帝崩御を聞いて帰らずに日本に定住を決意した
この時の部下数千人もそのまま日本に定住し文明集団となった
除福に連なる一族が天皇の系譜の始まりという説がある
0216カバガラス(愛知県) [KR]
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2019/06/19(水) 18:45:30.42ID:qR1+RCuR0
>>215
その理論なら日本は中韓より短い
天皇ガーとかは屁理屈
0217DD坊や(ジパング) [GB]
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2019/06/19(水) 18:51:25.46ID:9BhQM5BY0
始皇帝や項羽や孫権等の文献のせいで
その頃の人種は白人説があるよな
もしくは白人色濃い混血
孫権は白人の赤毛(幼少金髪が赤毛になるやつな)で碧眼、それとは関係ないけど胴長短足
項羽は瞳が銀色や金色だったとか
言われているまた重瞳の記述もあるが
現在の重瞳とは違う物とされてる
現在の重瞳は病気でありよく見えないのに戦闘とか不可能
つまり項羽の瞳は白人の目の様に
２重に見えていたって事らしい
更に関係ないけど呂布はモンゴル系の混血
馬超の一族も北方民族の血が混じってる
秦の始皇帝は金髪碧眼らしいぜ
0218梅之輔(空) [US]
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2019/06/19(水) 18:53:22.01ID:3rf9/OBs0
>>216
屁理屈という屁理屈
0220梅之輔(空) [US]
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2019/06/19(水) 19:19:54.09ID:3rf9/OBs0
支那人は土人
0221ぼうや(東京都) [EU]
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2019/06/19(水) 19:20:50.42ID:ODh9DtwC0
ビル写真は？
0222シャブおじさん(東京都) [US]
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2019/06/19(水) 19:30:52.15ID:C4bSlStu0
>>217
始皇帝にしても孫権にしても、孔子にしても、当時の人々から見て普通じゃないところが記録に残るんだぜ
0223トラムクン(熊本県) [GB]
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2019/06/19(水) 20:11:58.08ID:3rCAJOEn0
>>217
呂布はトルコ系を含む西洋系と言う説も結構あるね。


>>219
民度の問題というより、「人の革新を許さないしシステム」によって
国のトップが決まるのが変わらないと、どうしようもない。

逆にどっぷり宗教漬けにしてやればあるいは・・・
（どっぷり薬漬けは失敗したので・・・）
0225ラジ男(ジパング) [US]
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2019/06/19(水) 20:28:38.72ID:t9Bq96IT0
>>223
ウイグル自治区とか綺麗な白人だし
イスラム教だから中国から迫害されてるけど
0226テッピー(兵庫県) [US]
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2019/06/20(木) 18:51:40.59ID:uvi5g7M20
俺ら日本人が中国の歴史を見ると国名や人名が漢字で書かれてるから今の中国人みたいな顔のやつ想像しちゃうんだよな
0227Qoo(ジパング) [TW]
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2019/06/20(木) 19:18:02.07ID:bd2Fn3AE0
砂漠の民は本当に面白いよ
発掘調査が進んでいけばオアシス周辺の文明も明らかになっていくだろう
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