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信長が比叡山焼き討ちした悪い言うが、当時はただのお寺ではなくて立派な軍事拠点だった
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0002名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
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2019/06/15(土) 17:26:34.85ID:PosS+lwN0
確かに
0005名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/15(土) 17:27:31.87ID:nOV920U50
今も昔も坊主は糞
0008名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/06/15(土) 17:30:49.59ID:TE4jiaJJ0
悪いとか言ってる奴いんの？
0009名無しさん＠涙目です。(日本) [US]
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2019/06/15(土) 17:31:21.85ID:525AU0Ta0
悪いなんて誰も言ってない
0011名無しさん＠涙目です。(光) [DE]
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2019/06/15(土) 17:33:32.19ID:Xvecmpny0
モンクの集団だからな
0013名無しさん＠涙目です。(愛知県) [HK]
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2019/06/15(土) 17:35:32.65ID:XH0YrftP0
大きな寺はまず武装していた、比叡山は菜種油だかを独占していたはず
あの時代の寺は自治地区の役所的な役割していたり
0015名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/06/15(土) 17:36:19.09ID:kBOL2ja00
3千人殺されたと碑がある。
0016名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/15(土) 17:37:22.19ID:k8s/6xtS0
てーれれーれてーれれーれーれれ
てーれれーれーてれれー
0017名無しさん＠涙目です。(山梨県) [US]
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2019/06/15(土) 17:38:11.39ID:MbVb3VkO0
政治：95　戦闘：88　教養：80　野望：100
0018名無しさん＠涙目です。(茨城県) [CN]
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2019/06/15(土) 17:39:37.09ID:UZKgVl080
した悪い言うが
0020名無しさん＠涙目です。(三重県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 17:40:25.92ID:ErjyFKeV0
>>11
ためる
0021名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [DE]
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2019/06/15(土) 17:42:17.23ID:Hjqgd+uV0
下っ端だけ信仰心があって上層部はただの生臭坊主だろ
0023名無しさん＠涙目です。(茨城県) [CN]
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2019/06/15(土) 17:42:29.00ID:UZKgVl080
ﾀﾞﾝｶﾞﾝﾎﾞｫｽﾞ
0024名無しさん＠涙目です。(山形県) [TR]
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2019/06/15(土) 17:44:46.11ID:h2+xd7q70
絶対秋田
0025名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]
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2019/06/15(土) 17:46:07.89ID:+sL0gSWn0
軍事拠点というか都市といった方が適切、境内都市という言葉は知ってなさそうだな>>1は
比叡山のような大規模な寺社には年貢や戦から逃れてきたような身寄りのない移民達が沢山流入して寺社の周りに街が形成され
自治権の強さや盛んな商業活動から経済的にも大きな規模を持っていた
その自治権や特権を守る為に僧兵・神人が武装したり要塞化したりした訳で兵力を一切持たない大規模な寺社の方が捜すの難しいんだわ
一部の知識の浅い者が信長は政教分離を推進したとか言っているがその信長自身も地元の津島神社から資金どころか兵力まで提供してもらっているから政策が思いっきり矛盾してるわ
0026名無しさん＠涙目です。(群馬県) [GB]
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2019/06/15(土) 17:46:08.12ID:roTlE3Mi0
本能寺は本能寺の変の50年前にも火災にあっていて、この時は京都の広範囲が焼けた。そして火をつけたのは比叡山の僧兵だったりする。
0027名無しさん＠涙目です。(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 17:47:10.06ID:YEGCAKrN0
今アベマでドリフターズやってんぞ
0028名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/06/15(土) 17:49:12.73ID:066YKry30
たまには足利義教とか細川政元のことも思い出してあげてください(´・ω・｀)
0030名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 17:49:33.78ID:l39Uy7Vh0
車ないと山登るの大変そうだけど、あんな見晴らしの良い所に住んでるのは羨ましい
0032名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]
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2019/06/15(土) 17:51:40.65ID:+sL0gSWn0
安土城の石垣はルイス・フロイスが地上の天国と讃えて後に織田に焼き討ちされた百済寺の資材を流用したもの
安土城の階段として敷かれた石仏も元は百済寺にあったもの
0035名無しさん＠涙目です。(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 17:56:36.79ID:IG9tTmE/0
宅間や加藤や岩崎が調子こいてる上級国民を殺したようなもの
同時代に生きていれば被害者批判など許されないが、歴史なら被害者側の非をあげつらえる
0036名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/15(土) 17:56:41.36ID:p5gRLwwx0
信長の方が仏教への信仰度が高かったんだよ
セックスする坊主気取りなんて殺してしまえ！は当時それほど突飛な考えじゃいでしょう
0038名無しさん＠涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US]
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2019/06/15(土) 17:58:18.90ID:oxJd+qB80
前にある坊さんと話したが、
「当時の坊主の行状はひどかったが、それ以上に仏教史で貴重な
経文や建物を焼き払った信長の罪は重い」って言ってたな。
でも最近焼き討ちなかった説も出てきてるんだってね。
当時の土の層を見てもあまり焼けた痕跡なかったって
0039名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/06/15(土) 17:59:27.42ID:gbAl3Jrz0
そもそも殆んど焼いてない可能性高いっていう
0040名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 18:00:18.57ID:76/L1kWV0
大坂城の前は本願寺
本願寺の前は大規模な古墳だったんだよな
ひょっとすると仁徳天皇陵よりでかい古墳だった可能性がある
0042名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/06/15(土) 18:01:27.78ID:066YKry30
比叡山延暦寺は寺門派の園城寺（三井寺）を50回近く焼き討ちしてます

天文法華の乱では日蓮宗の15本山焼き討ちしてます(´・ω・｀)死者は数千から1万人とも
0043名無しさん＠涙目です。(愛知県) [UA]
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2019/06/15(土) 18:02:38.83ID:O2J16tBE0
兵力だけ見ればそれほどでもなかったのだから
焼き討ちは実際やりすぎだろ
正親町天皇にちゃんと謝ったのか？
0044名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/15(土) 18:02:40.66ID:avpyXHfR0
信長 坊主は念仏唱えてりゃいいんだよ
0046名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US]
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2019/06/15(土) 18:02:50.56ID:UKaub+Rl0
当時生きてたようなこと書いてるやつが何人かいるな
南無
0048名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/06/15(土) 18:05:48.85ID:YP9JDPJL0
焼き討ちされたのは信長と戦っていた
浅井、朝倉に加勢したからだろ

浅井、朝倉が比叡山に立て籠った時
信長から｢中立を守ってくれ ｣と言われたに
もかかわらず浅井、朝倉に味方すりゃ
そりゃやられるでしょ

しかも総攻撃の前日に｢本当に攻撃してくる
のか？｣と驚いて信長に黄金を届けに行く
お粗末さ だが時すでに遅し
0049名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 18:06:14.64ID:4gF+LMTD0
僧兵怖い
0050名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/15(土) 18:08:46.63ID:po+N8HG80
中国やヨーロッパは無意味に焼き討ちするのかもしれないけど
0053名無しさん＠涙目です。(熊本県) [CA]
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2019/06/15(土) 18:10:52.67ID:nhTRjd0M0
オウム真理教みたいな？
0054名無しさん＠涙目です。(山口県) [US]
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2019/06/15(土) 18:11:08.89ID:Xu9sWYYe0
>>48
オカマっぷりが朝鮮人みたいな奴だな(笑)
0055名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 18:11:37.84ID:0y7TFPbF0
信長はそうでもなくて光秀がノリノリだったというのが
最近の学説と聞いたが
0056名無しさん＠涙目です。(島根県) [CN]
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2019/06/15(土) 18:12:19.24ID:VTqKytRr0
ﾅﾆを今沙羅
0058名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/06/15(土) 18:15:40.59ID:u2QRhFO+0
坊主どもなんて奈良時代にはすでにクズ化していた
そしてマフィア顔負けの暴力集団になっていった
信長はそれらを壊そうとした、しかし信長が優遇したキリスト教（宣教師）も坊主どもと変わらぬクズだと秀吉の時代になって分かり禁教政策に出た
0059名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/15(土) 18:15:53.03ID:8OW/SZw60
>>18
オレもここ気になる
こういう言い回しはバカ関西人に多いんだが秋田ってもともとバカ関西人なの？
0061名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
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2019/06/15(土) 18:16:17.27ID:mlEYNHxA0
今の茶坊主どもの方が酷いんじゃないか？
0063名無しさん＠涙目です。(ジパング) [JP]
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2019/06/15(土) 18:17:16.03ID:0XnedH3N0
安土城から琵琶湖の対岸を望むと
比叡山がそびえていて
あの向こう側に京都があるんだな
邪魔だなあと感じる人もいるだろう
0065名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/06/15(土) 18:18:42.86ID:S1jw5FMk0
当時はそういうものと自覚なしにやってるから生臭とか考えてなさそう。
0066名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 18:18:57.89ID:Lnw4BZR00
>>27
8時だよ
0067名無しさん＠涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US]
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2019/06/15(土) 18:21:01.05ID:oxJd+qB80
ちょっと調べたら数千規模の軍事力持った寺社って
全国あちこちにあったんだな。特に北陸。
0068名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 18:22:28.93ID:Wa1xud/j0
でも、僧兵ってバカ弱かったんでしょ？
0069名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/15(土) 18:23:19.05ID:ZCxpQFEq0
高野山←信長に焼かれた（半分くらい）
比叡山←信長に焼かれた
根来寺←秀吉に焼かれた
0070名無しさん＠涙目です。(岩手県) [GR]
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2019/06/15(土) 18:23:27.51ID:ai4mixVd0
スレタイで全部言おうとして変な日本語になる奴って頭おかしいと思う
0075名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/15(土) 18:28:35.20ID:c1Qyenj50
誰が悪いって言ってるの？

てか光秀主導じゃないの
0077名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/15(土) 18:30:25.27ID:4m4VAVzr0
>>8
ここにはいないかもしれないけど、比叡山を
信長の代表的な悪行みたいに描く人は昔からいたよ

たとえば明智光秀が比叡山焼き討ちをやめるよう
換言するシーンを入れて明智のイメージ上げたり
0078名無しさん＠涙目です。(ジパング) [IT]
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2019/06/15(土) 18:31:25.79ID:kNMrlM0M0
>>77
人殺しして良いことって考えはおかしいから悪いと捉えることは普通のことだと思う
0079名無しさん＠涙目です。(愛知県) [BR]
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2019/06/15(土) 18:32:04.47ID:+TlSNmZ40
秀吉は信長の指示に逆らってこっそり女子供を逃がしてた
でもあの秀吉がそんなことをするくらい慈悲深い人間かなと思うと微妙な感じもするから
ひょっとしたら信長は女子供も皆殺しだといいながら　裏で逃がしてもいいよっていう暗黙の合図を
秀吉は汲み取ったのかもしれない
0081名無しさん＠涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US]
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2019/06/15(土) 18:32:33.06ID:oxJd+qB80
>>74
白河法皇がこれ言ったくらいにでっかい存在になっちゃって
「俺達最強」って勘違いして武装も革新しようとか思わないで>>72
みたいなことになったんじゃないかと適当に予想。
0084名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/06/15(土) 18:35:23.87ID:066YKry30
>>80
本能寺は秀吉の陰謀になりそうな予感がしますね(´・ω・｀)最近の傾向から
0085名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/06/15(土) 18:35:34.71ID:u2QRhFO+0
信長は破竹の勢いで連戦連勝、最後の最後に光秀に討たれたような印象だが、
苦戦の連続で身内も次々と戦士する中で薄氷を踏むギリギリの勝利で上がっていった
最強武将というわけではない
0086名無しさん＠涙目です。(庭) [RU]
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2019/06/15(土) 18:35:52.66ID:bz/CmTct0
｢意のままにならぬもの、賽の目に加茂川の水に山法師」

比叡山とかの糞坊主は何かあれば京の町に強訴と云う名のデモと脅迫をしまくりだからなあ
昔から朝廷・幕府にデモと脅迫にゆすりたかりする連中だから酷い存在
石山本願寺は今でいうオウムや草加みたいなカルト集団だし
0087名無しさん＠涙目です。(茨城県) [CN]
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2019/06/15(土) 18:36:55.58ID:UZKgVl080
雑賀衆と繋がってる時点でかなりキナ臭い
0088名無しさん＠涙目です。(富山県) [NL]
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2019/06/15(土) 18:37:01.17ID:sqTw6rjF0
そもそも信長とかいうやつが出てくる５００年以上前から朝廷に武装化認められてるっちゅうねんｗ
0089名無しさん＠涙目です。(茸) [CH]
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2019/06/15(土) 18:37:29.32ID:S9TPaWaW0
位のある坊さんはお稚児さん喰いまくってたと聞く
0091名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 18:39:15.81ID:Wa1xud/j0
>>77
比叡山焼き討ちを命じられて悩む光秀、みたいなシーンは昔は結構あったな。

来年の大河じゃ、間違いなく入れてくるだろうけど。
0092名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/15(土) 18:40:55.35ID:h5Pqcd1g0
>>25
別に矛盾してなくね？
0093名無しさん＠涙目です。(茸) [CH]
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2019/06/15(土) 18:40:55.85ID:S9TPaWaW0
>>91
実際はかなりノリノリだったらしいな
0095名無しさん＠涙目です。(富山県) [NL]
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2019/06/15(土) 18:43:19.18ID:sqTw6rjF0
ちなみに信長と同盟関係だった宗派にも僧兵いたりするｗ
0096名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/15(土) 18:43:45.41ID:ZCxpQFEq0
どこから攻めるべきか悩むところではある
戦の火蓋を切るまでが一番楽しい時間
0097名無しさん＠涙目です。(京都府) [MX]
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2019/06/15(土) 18:44:15.70ID:l7oE5f+D0
>>85
美濃攻略できたのも斎藤義龍が早死にしたおかげだよなぁ…
0098名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/06/15(土) 18:44:51.24ID:bHafG+zS0
>>86
プラス勝手に関所作って通行税だの酒の専売だのやりたい放題
制度が利権化する歴史的証拠だな

現在の警察もノルマのために切符切ってるから何のことはない中世のまま
反則金収入が一般財源じゃなく警察予算になってるのが諸悪の根源
0100名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/06/15(土) 18:45:41.00ID:+uvF+hp00
坊主に力士は戦争時は優秀な戦士になるからな
0101名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/06/15(土) 18:49:05.71ID:k3kpFWh30
僧侶は不可侵と決まっていたからやりたい放題だった
武将が負けるとマゲを落として仏門に入り逃げるって手段が確立されていただろ？
それを逆手に取る僧侶武将までいたりな
0102名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 18:50:20.53ID:So4GeSDO0
比叡山は今でいうイスラム国又はイスラム系テロ組織の拠点みたいなもの
戦国時代の日本は今のシリアみたいな状況だったからな
武士だけでなく僧侶や農民や町人も覇権を争っていたけど
0103名無しさん＠涙目です。(ジパング) [IT]
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2019/06/15(土) 18:50:25.15ID:kNMrlM0M0
比叡山はカシン居士が僧兵を洗脳して操ってた
だから織田ノブナガは今川ヨシモト、徳川イエヤス、武田シンゲン、毛利モトナリたちと力を合わせて比叡山を攻撃した
0105名無しさん＠涙目です。(茨城県) [CN]
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2019/06/15(土) 18:51:32.16ID:UZKgVl080
>>103
パチンコはお呼びじゃない
0107名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/15(土) 18:53:09.21ID:ZCxpQFEq0
自分の荘園領地は自分で守りましょう
0111名無しさん＠涙目です。(ジパング) [IT]
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2019/06/15(土) 18:56:48.60ID:kNMrlM0M0
>>105
ネトウヨの敵だもんねパチンコ屋は
敵多くて大変だね
0112名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
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2019/06/15(土) 18:56:54.47ID:4Ig0SXlz0
今の坊さんのイメージとは全然ちがうんだってなー。
0116名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/15(土) 19:01:55.55ID:irDwwOl00
坊主なんて金でしか付き合いしない生き物だぞ
0117名無しさん＠涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US]
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2019/06/15(土) 19:02:06.85ID:oxJd+qB80
>>85
特に浅井の裏切りや本願寺参戦から信玄死亡までは
大苦戦を必死に東奔西走して切り抜けてるって感じで
本とかで読んでても非常に面白い。
0118名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/06/15(土) 19:03:10.30ID:bDTpVIdl0
アニヲタ秋田ｷｯｼｮ
0119名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [DE]
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2019/06/15(土) 19:03:47.81ID:Hjqgd+uV0
>>113
信長は甘いよね
松永弾正なんて何度許されたことか
0121名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US]
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2019/06/15(土) 19:05:27.90ID:ewYjbYLk0
幕府や守護大名に力がないなら、信徒たちを保護するために自衛の軍事力を持つのは当然
0122名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
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2019/06/15(土) 19:12:02.74ID:evxsonTS0
京都を1/3焼いた事のある比叡山にとやかくいう権利ねーから
しかも理由が「法華経にメンツ潰されたから」とかバカみたいな話だし
0123名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/15(土) 19:13:33.79ID:e6ebpnS80
>>11
男塾で言う神拳寺だな
0124名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 19:14:13.21ID:uQ2YWioX0
>>86
信長による一向衆や他勢力への虐殺を正当化する者は
「国家神道はカルト、日本人は子供まで洗脳され戦争に荷担している」として空襲による大規模無差別虐殺を正当化したアメリカ軍とまったく変わらないよ、サイコパスかよ

>>98
誤解されているが信長が領内の関所を全て撤廃したというのは嘘で
例えば琵琶湖を通過する際に関税を要求され文句を残した伊達家の書状が残っている
逆に比叡山の僧侶達は酒屋から協力を求められ麹座による麹利権の独占反対の強訴をした事もある

>>106
原作で越前一向一揆後の信長の有名な書状をまるっきり無視しててあの作品は単なる信長マンセーの歴史学的価値のないゴミだと確信した
0126名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ID]
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2019/06/15(土) 19:18:17.86ID:QltZCKxM0
>>38
焼き討ちじゃなく、軍事的に比叡山が攻められ陥落しただけって事かな？
それからしばらくの間は、比叡山に延暦寺は無かったはずで
攻められ一時的に滅ぼされたのは事実だろう
復活した延暦寺が、膨張した表現で焼き討ちなんて言い出したのかな？
0127名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/06/15(土) 19:19:14.96ID:zJZ33A0d0
そもそも宗教団体なんか真面目にやるのがおかしい
生産性が無いじゃん
0128名無しさん＠涙目です。(茸) [VN]
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2019/06/15(土) 19:20:18.19ID:tsS0CFFV0
>>125
本願寺「誰が自分を仏教徒と名乗るのか、あなたの身の置き所はさぞ立派なんでしょうね」
0129名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/15(土) 19:25:37.69ID:0a6e4TMM0
蓮如上人御一代記聞書

蓮如上人が僧侶たちに対して、 「 僧侶というものは
大罪人である 」 と仰せになりました。
一同が戸惑っておりますと、上人は続けて 「 罪が重い
からこそ、阿弥陀仏はお救いくださるのである 」 と
仰せになりました。
0130名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/15(土) 19:28:14.27ID:0a6e4TMM0
蓮如上人御一代記聞書

将軍足利義尚より、加賀の国で一揆をおこした
人々を門徒から追放せよという命令があったので、
蓮如上人は、加賀に居住していたご子息たちを
山科本願寺に呼び寄せました。
そのとき上人は、 「 加賀の人々を門徒から追放せよと
命令されたことは、わが身をきられるようりも悲しく思う。
一揆に関わりのない尼や入道たちのことまで思うと、
本当に困りはててしまう 」 と仰せになりました。
ご門徒を破門なさるということは、本願寺の宗主で
ある上人にとって、とりわけ悲しいことであったのです。
0132名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [RO]
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2019/06/15(土) 19:29:33.62ID:QV5/Dhh50
食料、労働力を確保するために領主とか農民を焚きつけて戦争しないといけないし
それも面倒なら武力で脅すだろうからね
0133名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/06/15(土) 19:31:18.21ID:VPfxYw6Y0
比叡山の僧侶は素手でも格闘する鍛練をしてゴリゴリな体なのに
槍などで武装した戦闘隊員であったと聞いた
0134名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/15(土) 19:32:47.27ID:ZCxpQFEq0
食料と労働力なら寺領にわんさかとあるでしょーが
0135名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [SE]
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2019/06/15(土) 19:33:51.34ID:sx+3/DFD0
>>3
治外法権で好き勝手してたからな
0136名無しさん＠涙目です。(家) [EU]
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2019/06/15(土) 19:34:25.34ID:XagMdPT30
>>122
信長って、比叡山と一向衆を争わせようって思わなかったのかな。
叡山と法華以上に水と油なんだから、煽ればぶつかりそうだけど。

でも一向宗や法華を使嗾して、邪魔な政敵を排除し続けた細川晴元も
結局、自身の力はあまり強くなかったから没落したのか。
0137名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 19:34:40.31ID:3pi6U+iu0
来週比叡山に登ろうと思ってたらヤマビル地獄らしいじゃん
比叡山のヤマビルを焼き討ちしてくれよ
0138名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [DE]
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2019/06/15(土) 19:35:06.78ID:fXSi5dPh0
石山本願寺は僧侶以外の近畿の私兵、傭兵的な戦闘集団と本願寺によって儲けてきた商人、毛利軍などが参加しているから
僧兵だけの集団というイメージはだいぶ違う
0139名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 19:36:07.59ID:3Zh+xyO40
>>1
戦国かぶれおじさんw
0142名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/06/15(土) 19:37:20.77ID:fEOu+mce0
>>94
キンカン頭と馬鹿にされて怒り狂い本能寺まで突き進む光秀が見たい
0143名無しさん＠涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US]
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2019/06/15(土) 19:37:59.09ID:oxJd+qB80
>>138
雑賀衆ともつながってたんだっけ？
0144名無しさん＠涙目です。(家) [CN]
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2019/06/15(土) 19:40:16.59ID:XBy8hAKU0
　欧米では、騎士団制度がある。イエズス会は、其の自己完結姓からいうと、半軍事的な組織と
いう識者もいる。ローマ法王に影の様に付き纏い、十字軍を防衛したりしている。
　世俗組織である重火器兵器で武装した警備会社・傭兵組織・民兵の組織と違うのが、其の
根底にキリスト教のに対する帰依がある。特にカトリックの聖職者が軍事組織であった騎士団
に長期間、訓練を、教練を担当していたものがカトリックに帰依して、イエズス会を作っており、
基本的には、一時期にせよ日本の僧兵軍団と同等乃至、それ以上であったかもしれない。
イエズス会とか、騎士団は、イギリス王室のような、イギリス国教会の最高権威者がイギリス
国王であるから、ガーター騎士団の場合は、エリザベス女王が、其の長である。

　仮に、織田信長が、朝廷の教義も、仏教の教義も解さないとすれば、キリスト教以外の、
別の宗教を付くった訳でもないから、一時期は、ポルトガル人が吹き込んだ
「敵国スペインが、キリスト教を背景にして、イエズス会を尖兵として、アステカ等の文明を破壊
し、崩壊・滅亡に帰した。」という嘘、八百をどう考えるかで、ことは大きく異なるが、仮にイエズス
会を否定したとすれば、すべての宗教を受け入れないということだったのかもしれない。
0145名無しさん＠涙目です。(岡山県) [CN]
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2019/06/15(土) 19:41:08.59ID:dCUBT9ry0
>>85
桶狭間もまさかの勝利だもんな
アレなんか信長が勝つように天が味方したとしか思えん
けど天下は取らせなかったんだなあ面白いね歴史って
0148名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [EU]
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2019/06/15(土) 19:45:18.95ID:cg3Hx9IF0
一向一揆の発祥は大津だけど、一揆発生の理由は自由な市をやろうとする度に利権を失いたくない叡山に
市場を焼き討ちされまくって町人が蓮如を立てて蜂起したのがはじまりだからね、瞬く間に全国に飛び火した陰の功労者が叡山
あと叡山エロ坊主が京で遊びたいけど洛中に入ると揉め事になるとかで、鴨川の東に祇園を作ったとか近所のオッサンが言ってたわ。
0149名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2019/06/15(土) 19:46:09.14ID:cDEAo4Eb0
現代だったら、マスゴミと左翼によって信長総口撃にあってた。
0151名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 19:51:17.94ID:5fVuICAK0
当時、本願寺勢力は国みたいなものだから
僧侶だけの宗派じゃないので信者も敵になって襲ってくる
この当時は戦乱が続いた為に本願寺領では食料配給がある為に民衆が集まりマンパワーが全盛期だった
本願寺は一揆のスイッチを握っていて一揆を起こされないために各大名が媚び売っていた
とくに毛利は本願寺と仲が良く、この時期に毛利の武将達の息子達は顕如の弟子になっていて、本願寺軍の指揮をとっていたと言われている
実際に指揮をとっていたのは武士の為、本願寺退去まで、実に10年かかってる

なおこの時に毛利が全力で支援した恩を本願寺は忘れておらず
幕末で京都でテロリストと化して追われる長州藩士を西本願寺が匿って明治維新後も金銭的、政治的な明治政府のフィクサーになったという
0152名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2019/06/15(土) 19:52:24.96ID:6+Cdxj8D0
当時の比叡山てのは僧兵が跋扈してるだけじゃなく、庶民の生活必需品の価格さえ
握ってたからな。女人禁制のくせに酒と女に溺れて生活者に暴力三昧、反抗すると
仏の教えに背いたな！地獄行きだ！とリンチ三昧。

権力を持ったSEALDsしばき隊、前進社みたいなもんだ。
0155名無しさん＠涙目です。(シンガポール) [US]
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2019/06/15(土) 19:56:19.44ID:gW+eLFiQ0
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0156名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CN]
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2019/06/15(土) 19:59:19.70ID:3OVJVSK00
江戸時代になって徳川家が、過去の為政者だった信長や秀吉をネガキャンしたり、
長い江戸時代の中で民衆の中にお涙頂戴や大げさな戦国記の語り物が脚色されたものが
今現在でも語られてるんだよね？
0158名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 20:03:55.06ID:THO4bQ4T0
信長包囲網で関西と東海地方の連中はがんばったよ。
中国の毛利なんで参戦してこなかった？へたれやろ。
0159名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [CN]
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2019/06/15(土) 20:05:01.76ID:57otmKls0
もともと僧兵のイメージなんかね
弁慶も比叡山の西塔に居たって漱石の本で読んだな
0160名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) [CN]
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2019/06/15(土) 20:05:24.58ID:P9SHduHg0
昔の寺は軍隊持ってた。
朝廷
武士
仏教界
それぞれが武力をもって対峙してた時代。
織田信長がそれらから武力を取り上げて天下統一がなされた。
0162名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) [CN]
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2019/06/15(土) 20:06:02.13ID:P9SHduHg0
>>3
子供なんか生み捨てられていたそいうだよ。
0163名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) [CN]
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2019/06/15(土) 20:07:00.10ID:P9SHduHg0
>>15
殺されて当然の鬼畜だったからな。
0165名無しさん＠涙目です。(富山県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 20:07:53.72ID:M8jUMkOE0
政治に余計な口を出さなきゃ潰されなかった
延暦寺が身の程知らずだっただけ
0168名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ID]
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2019/06/15(土) 20:08:52.72ID:QltZCKxM0
>>136
信長は安土宗論と言われる、浄土宗と法華宗の言い争いは行ったな
意図的に浄土宗を勝たせるよう仕向けさした、出来レースっぽいが
これで法華宗の権力が大いに下がったほどでも無いと思うが
0169名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) [CN]
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2019/06/15(土) 20:09:37.49ID:P9SHduHg0
>>157
憲法９条を守る為なら武力も必要と言ってしまう誰かのようだ。
0170名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 20:10:21.15ID:THO4bQ4T0
>>161
マジで？毛利って現在の
岡山、鳥取あたりで羽柴隊と小競り合い演じてただけちゃうんか。
羽柴VS明智の時に攻め上がればよかったのに天下取る気がなかったんやろうな。
0171名無しさん＠涙目です。(家) [CN]
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2019/06/15(土) 20:10:38.04ID:XBy8hAKU0
>>102
>比叡山は今でいうイスラム国又はイスラム系テロ組織の拠点みたいなもの
>戦国時代の日本は今のシリアみたいな状況だったからな

　比喩としては、的確。しかし、シリアは、クルド、トルコ、スンニー派、シーア派といった、点では，
日本国が統一される過程にあったのにたいして，シリアは、アラブと，ペルシアの統一が起こる
筈もなく，多分に誇張乃至楽天的な発想。
　法治国家であっても、カルト国家であったり、祭政一位・宗教と政治が明確に分離されていな
い国家があって、そういった国家が、自国陣営の利益を守るために複雑な動きをしていると考え
た場合に、織田信長時代のポルトガルとスペインによるアジア極東の植民地分割運動があって、
織田信長が，イエズス会という創立当時にポルトガル人と同数のスペイン人が奮闘しており、
その後のイエズス会の理念とか，教皇庁からの破門問題等があり、イエズス会の其の役割が，
明確な国家的な輪郭を失っているという点では，信長が一時的に信頼して，祭政を止めて，
分離どころか宗教の隔離を考えたのではないかと妄想する。
誤解があるのは、現在のシリアは、外国勢力（ロシア、USAet）が代理戦争を企て損なっている
ている現状からは、別の国の国境によって分断されているクルド人等の抵抗運動も入れて、イス
ラムのスンニー派と、シーア派の戦いの様に見えて、サウジアラビアが、イスラエルと友好条約を
結んでおり、各国の経済がかなり関係している。
　シリアが、世俗化して、パイプラインの通行料を自由に税額を取り決めるような事態になれば，
シリア自身も，存在その物が，危ない。原油の価値が，地に落ちて，石炭並の無戦略物資にでも
なれば，其のそん存在自体が危ぶまれる。
信長の時代の日本の場合は，戦略物資は，金銀であったとしても，日本がシリアであったのか。
そういった議論が出来るのか，歴史家に聞いてみたい。
0175名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) [CN]
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2019/06/15(土) 20:13:30.09ID:P9SHduHg0
>>167
時代背景。
その後２００年ぐらいで欧米人は同じ人間を売り買いすることになるんだぞ。
0176名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 20:16:07.84ID:8Fni9Ab20
>>170
元毛利領の広島、島根辺りは石山合戦の際に顕如の弟子になった毛利関係者が初代住職の寺が本当に多い
毛利武士が僧兵になって参加してた
0178名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 20:18:58.27ID:THO4bQ4T0
毛利は安土桃山を生き残り江戸時代を生き残って
最後に倒幕して現在は長州閥の安倍晋三にまで繋がってるんやな。
0179名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/06/15(土) 20:21:32.10ID:8iGptw860
>>1
比叡山焼き討ちの初代は元天台座主の足利義教ってことを書かないとな
明石散人に言わせると日本最高最強最大の武士だと言ってるけどくじ引きなのと実質13年しか活躍してないから評価
するのが難しいな
0180名無しさん＠涙目です。(三重県) [IR]
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2019/06/15(土) 20:22:42.54ID:4ZZPKG3H0
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0181名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/06/15(土) 20:23:02.00ID:8iGptw860
>>3
お伊勢さんや高野山参りや巡礼さん向けの風俗って昔は盛んで、今だとなんでこんな辺鄙なところに
って場所に置屋があったそうだよ
0183名無しさん＠涙目です。(福島県) [CA]
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2019/06/15(土) 20:26:04.22ID:I623s5xg0
まあ、当時は一向宗は相当力を持ってたし。巨大な軍人施設でもあった。
ただ、信長自体は仏教に対して否定的ではなかった。むしろ、禅宗を信仰していたし。仏教を弾圧しようとは思ってなかった。
0186名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 20:28:42.10ID:uQ2YWioX0
>>156
信長と秀吉はむしろ三段撃ちやら一夜城やら江戸時代に執筆された二次資料で誇張された逸話が現在まで尾を引いている

>>168
安土宗論は日蓮宗における大きな法難の一つとされている、宗論に参加した高僧は半殺しにされた上に当時の都である京で布教を禁止されるのは大打撃だった

>>160
当時は仏教寺院だけでなく神社も軍事力を持っていた、寺社と神社を併せて寺社と呼ぶ
信長は織田信秀以降弾正忠家が支配下においていた津島神社の兵力を活用して尾張を統一した
0187名無しさん＠涙目です。(愛知県) [MA]
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2019/06/15(土) 20:28:46.96ID:6BoPrCVs0
>>48
比叡山の言い分としては、①戦闘には一切参加してない、②浅井・朝倉を
追い出す実力がない（居座られて困ってる）ってことだろう。

調停の介入で和睦するときに、浅井・朝倉は「比叡山に危害を加えないこと」を
信長に約束させて、信長もその誓約書を出してる。調停も比叡山を安堵した。

信長はその和睦からわずか半年で約束を破って、比叡山を焼き討ちにした。
比叡山にしてみれば「何で？」って感じだよ。
0188名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CN]
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2019/06/15(土) 20:29:02.04ID:3OVJVSK00
>>151　
>>154
江戸時代まで最底辺の宗教と扱われて冷や飯を食っていた一向宗が
「俺たちの時代が来たぜ！イヤッホウー！」と調子に乗り軍事国家を成立させ敗戦して今に至るんですね。
0189名無しさん＠涙目です。(福島県) [CA]
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2019/06/15(土) 20:29:07.93ID:I623s5xg0
蓮如は武力を行使して対抗することに反対してた。門徒たちが暴走してしまってな。
0190名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/06/15(土) 20:30:47.56ID:8iGptw860
>>113
ねね宛の手紙なんて有り得ないからな。
そもそも、家中の嫁が主君宛に旦那の浮気を訴えるってどんなに開かれた家中だよw
0191名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 20:31:35.76ID:THO4bQ4T0
地図を見ればわかると思うけど
東側から京にはいるのには
比叡山のふもとを通らないとだめだし
琵琶湖にも近いし、そんな交通の要衝に
ややこしい僧兵なんかが居たんでは信長としても
うっとうしかっただろうよ。
そらジェノサイドするわ。
0192名無しさん＠涙目です。(茸) [RO]
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2019/06/15(土) 20:31:42.67ID:49Tul9dq0
>>188
そう思うかもしれんが
実は神道最強になりかけていたので残っていた仏教勢力の西本願寺が長州勢力に働きかけて信教の自由を作ったのが正解だから
そこは少し違う
0194名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/15(土) 20:38:30.09ID:ZCxpQFEq0
平安時代からの荘園制度の変遷を見ればね
寺院に土地が集まってく様子とか
そら一大勢力になりますわ
0195名無しさん＠涙目です。(福島県) [CA]
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2019/06/15(土) 20:41:01.83ID:I623s5xg0
個人的な意見だけど一向一揆や石山合戦があったからと言って浄土真宗を武力的・暴力的だと批難するのは一方的な物事の見方かなと。
その背景にある中世の時代背景も読み取らないと。当時は、暴力によって支配する時代だったので。
0196名無しさん＠涙目です。(茸) [PL]
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2019/06/15(土) 20:42:34.73ID:f3rsSRDw0
>>195
ちなみに浄土真宗といっても高田派とか本願寺門徒の一揆に攻撃された人たちもいるので浄土真宗という括りは正しくない
0198名無しさん＠涙目です。(福島県) [CA]
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2019/06/15(土) 20:43:37.99ID:I623s5xg0
中世っていうのは、まことに生きづらい時代だったのは確からしく。モンゴル軍の遠征も一説によると気候変動ではないかと言われている。
0199名無しさん＠涙目です。(家) [MX]
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2019/06/15(土) 20:44:25.54ID:BQFQQeV00
>>73
慰安婦
0200名無しさん＠涙目です。(三重県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 20:45:05.03ID:xXYpAacK0
当たり前やろ
サムライという漢字は亻に寺や
昔は旅館が無く巨大施設が寺なんよ
だから侍が寺守ってたんよ
だから信長が遠征して寝込みを襲われたんが本能寺
0201名無しさん＠涙目です。(北海道) [GB]
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2019/06/15(土) 20:45:43.99ID:f3rsSRDw0
そうは言っても比叡山にしろ伊賀にしろ一向一揆にしても
女子供もろとも虐殺してるからな


日本史上でもまれにみる虐殺者やろ
0202名無しさん＠涙目です。(大阪府) [FR]
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2019/06/15(土) 20:46:33.98ID:tB9xFirS0
>>78
時代って知ってるか？
ぜひお前には戦国時代にいって、

人殺しは悪です！憲法9条です！

って言って欲しいわ
0204名無しさん＠涙目です。(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 20:49:26.53ID:ec5RDCAw0
京都を取られると政権交代だから３万の軍勢が山に籠れると５、６万の軍勢の身動き
が取れない当然の末路　
0205名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 20:55:45.05ID:THO4bQ4T0
大阪在住だから現京都府八幡のあたり、
山崎の合戦やら鳥羽伏見の合戦やらがあった地域で
甲冑武者の亡霊が出るって噂があったけど、
何時代の亡霊かわからんわな。京都府八幡あたりは
幾多の戦乱があった地域やし。
0206名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) [CN]
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2019/06/15(土) 20:57:34.61ID:P9SHduHg0
>>178
一方の仙台伊達は
0207名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/15(土) 20:58:28.74ID:ZCxpQFEq0
甲冑見たらだいたい何時代か分かるやろ
お目にかかれるかどうかは知らんが
0208名無しさん＠涙目です。(茸) [NI]
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2019/06/15(土) 20:58:54.97ID:DfAp+sQ30
ジャキーン
0209名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 20:59:17.54ID:THO4bQ4T0
>>206
サンドウィッチマンの伊達さんは仙台の伊達さんの流れだと聞いたけど？
0210名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [GB]
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2019/06/15(土) 21:02:49.11ID:OnqfAefd0
>>165
皇族や足利将軍家の人間を受け入れたり、ズブズブの関係だけどね。
0211名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) [CN]
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2019/06/15(土) 21:03:07.56ID:P9SHduHg0
>>185
神社てあんまりそうした話ないよね。
富岡八幡宮のように問題あると共倒れしてくれる。
0214名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [RO]
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2019/06/15(土) 21:07:36.61ID:QV5/Dhh50
>>209
確か9代目の政宗さんからの枝分かれだよ
有名な政宗さんは14代目くらいでその政宗さんにあやかって命名された
0217名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 21:16:26.39ID:CEdn5FJ20
しかも破戒僧。死んだほうがマシ
0218名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ID]
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2019/06/15(土) 21:16:36.31ID:QltZCKxM0
>>205
戦が起こりやすい地域ってあるな、信玄と謙信は5回戦ったけど毎回川中島だったし
大阪と京都奈良の間には生駒山があり、淀川と大和川の地域だけ山じゃなく
進軍するには、どうしてもこの地域を通り
西から京へ攻めの上る軍と、京を守る軍の激突する戦場は
京の都は守るには地形が平坦過ぎるので、淀川東の山崎、西の男山が多くなったな
山崎の合戦はこの場での決着で勝敗が決まり
鳥羽伏見は最初は中書島ともう少し西が戦場となり、徳川が後退し最後は男山で勝敗が決まった
北畠顕家が男山を陣に京へ攻めようとし
蛤御門の変では長州軍は三方を陣に京へ攻める準備したが、その一つが男山だった
0220名無しさん＠涙目です。(愛知県) [RU]
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2019/06/15(土) 21:25:56.81ID:zoUb+YCT0
昔から税金払わない悪の権化だからな
そうやって信者獲得するカルト集団だし
0221名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/06/15(土) 21:38:21.11ID:kqbDztvP0
>>11
ハッスル！
0222名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 21:48:15.22ID:uQ2YWioX0
>>186
×寺社○寺院

>>188
最低辺どころか大坂商人、近江商人や北陸地方の住民のほとんどが浄土真宗の信徒
浄土真宗の教義が商業活動を活発にさせたと言われている　

>>190
ねねは気が強く豊臣政権下でも政治活動に活発的でルイス・フロイスに女王と称された程
0226名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 22:33:56.62ID:tLMpo7o50
宗教面でも
信長・秀吉の功績はデカイよ

政教分離だけじゃなく、
日本では既に近代に入る前に宗教戦争を終結させたんだからな
0227名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 22:39:09.08ID:NZwHI2PO0
>>1
軍事拠点が山の上にあるかよ。
諸葛亮だったら斬られてるぞ
0229名無しさん＠涙目です。(富山県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 22:44:43.99ID:M8jUMkOE0
>>201
戦場に女子供が出るのを止めない
檄文書きまくって各地にテロを起こしまくる
一向宗はひでぇ奴らだわ
0230名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CN]
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2019/06/15(土) 22:50:05.22ID:3OVJVSK00
>>222
だからと言って一向宗の位が高いことにはならないぞ。
勢力が大きかったとしても、だ。
0231名無しさん＠涙目です。(北海道) [GB]
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2019/06/15(土) 22:54:31.95ID:f3rsSRDw0
>>225
こんなスレでも右とか左とか
バカじゃねーの
0233名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/15(土) 22:58:23.58ID:hWAVoiHS0
これで政教分離世俗支配という基本線が
武士の時代に確立出来てたよな

宗教が政治に介入すんのが世界中当たり前だった時代に
もっとも近代的だった事例
0236名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/15(土) 23:05:00.87ID:hWAVoiHS0
平氏と源氏を手のひらの上で転がせて見せた後白河上皇が
どうにもならんと嘆いてた鴨川とサイコロの目、叡山の山法師を
事実上どうにかしたからな信長
0238名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CN]
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2019/06/15(土) 23:06:46.33ID:3OVJVSK00
>>236
鴨川とサイコロの目って何のこと？
0239名無しさん＠涙目です。(福岡県) [JP]
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2019/06/15(土) 23:07:03.06ID:bdNVCYUV0
　
政治屋、医者、坊主

日本三大悪の象徴だよなｗ
最近はロリコン教師が台頭してるようだが
　文　科　省　が　未　成　年　買　春　を　推　奨　す　る　世の中…
　
0241名無しさん＠涙目です。(帝国中央都市) [FR]
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2019/06/15(土) 23:08:42.12ID:OCxXvbMw0
比叡山は寺ではなく城だって言ってたしね
0242名無しさん＠涙目です。(四国地方) [BE]
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2019/06/15(土) 23:09:52.11ID:e0Wn95NO0
女子供を含む三千人を撫で斬りにしたとか言われてるけど文書以外に証拠あるの？
0243名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/15(土) 23:11:22.67ID:hWAVoiHS0
>>238
鴨川は治水を指し
サイコロは諸説あるけど場当たり的な民衆を指す
0244名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/15(土) 23:15:48.61ID:/MHaTLpI0
焼き討ちに掛かった費用はどこから出たんだ？
莫大な出費だと思うんだが
0245名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ID]
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2019/06/15(土) 23:23:01.10ID:QltZCKxM0
>>236
サイコロと鴨川の話は後白河じゃんくて白河やね
各地にあったアガリを武士に奪われてたと思うし
信長の時代は、武士と延暦寺の力関係はかなり差が広がっていたんじゃないかな？
0246名無しさん＠涙目です。(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 23:24:29.96ID:asxhQdTA0
最近信長の魔王キャラの否定が流行ってるのは何故？
0247名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CN]
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2019/06/15(土) 23:28:33.97ID:3OVJVSK00
>>241
城の本読んだら中世の城の例に堀をめぐらした山科本願寺が挙げられてて勉強になったわｗ
0248名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/15(土) 23:29:32.57ID:hWAVoiHS0
>>246
魔王こと第六天魔王は信長の中二病気質からでた自称
信玄が比叡山の天台座主沙門とか名のって
叡山焼討ちに文句付けたから、じゃあ俺は・・・って感じ
0249名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/15(土) 23:30:38.86ID:kitgvbBs0
>>223
少なくとも晩年の織田信長の人物評には恐怖の存在として記録されているものが少なくない

明智光秀から西尾光教への書状
「信長父子の悪逆は天下の妨げ、討ち果し候」

ルイス・フロイス「日本史」
「我らが知っていることは、その声だけでなく、その名だけで万人を戦慄せしめていた人間が、毛髪と言わず骨と言わず灰塵に化さざるものは一つもなくなり、彼のものとしては地上に何ら残存しなかったということである。」

2017年に発表された曹洞宗・金西寺開山記(愛知県豊橋市)
「信長は京を鎮護して二十余国を領したが、公家をないがしろにして万民を悩まし、苛政や暴虐は数え切れない」
「（本能寺の変で）死亡して人々は拍手し、天下が定まった」


仏教界に限らず公家達も本能寺の変から数日後に酒宴を開いて首謀者と疑った織田方から追われたりと多方面から恐れられていた様子
蘭奢待切り取りや三職推任問題、改暦強要、安土城下の清涼殿とどんどん傲慢になっていった信長への危機感を抱いた公家・朝廷が黒幕となり光秀に密勅を下したという説もあまり不思議ではない
0251名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/15(土) 23:35:28.38ID:hWAVoiHS0
>>249
まあ宗教関係者は戦々恐々だったろうな

なんせ宗教的権威を虚仮にして
仏法の破壊者を意味する魔王を平気でなのるんだから
0253名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CN]
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2019/06/15(土) 23:39:55.23ID:3OVJVSK00
>>251
仏法の破壊者って比叡の僧侶のことだろ？
本音はどうかわからんが成敗する建前はあるんじゃない？
0254名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CA]
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2019/06/15(土) 23:40:32.15ID:OyczYoDC0
>>3
所謂生臭坊主の集団だったらしい
0255名無しさん＠涙目です。(光) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 23:44:49.09ID:fAHtysHw0
どっちにしろ信長が酷いやつなのは事実だろ
ほとんどの武将が信長包囲網敷いて比叡山に味方してたんだから
0256名無しさん＠涙目です。(茸) [FR]
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2019/06/15(土) 23:45:36.50ID:ZJA3uod50
信長は桶狭間の前にちゃんと熱田神宮に神頼みするぐらいの人間なんだからそれなりの理由があったんだろ
0257名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
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2019/06/15(土) 23:48:50.46ID:qjIBmzmp0
>>256
まあ名城線で乗り換えなしで行けるからな
それくらいはな
0259名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/06/15(土) 23:54:59.90ID:tjC9u0Je0
>>255
仏教マネーがほしいだけだよ
信長の真の怖さは資金力だからな
0264名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CN]
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2019/06/16(日) 00:31:52.78ID:qMmilTL20
>>262
加賀の一向一揆で藩主を追い出して100年間自治しただろ。
0265名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CN]
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2019/06/16(日) 00:37:33.77ID:qMmilTL20
比叡山焼き討ちって今でいう所の南京大虐殺みたいな感じ？
人数じゃなくて信ぴょう性が。
0266名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/16(日) 00:38:14.53ID:Nz7af22p0
>>255
世界中何処の宗教も結局
信じる奴は天国行きで信じない奴は地獄行き
なんてあの世や次の世で民衆コントロールやってたからな

徹底した世俗主義の信長が、
じゃあ此の世で極楽浄土再現してやるよ
ってなるのは当然のながれ
0268名無しさん＠涙目です。(日本) [US]
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2019/06/16(日) 00:42:34.79ID:eyrGtVJT0
>>248
「天台座主沙門」はフロイスの誤りから未だに間違った解釈が広まっているね

天台座主とは比叡山延暦寺と天台宗のトップで当時は皇族出身の覚恕法親王が就いていたが
比叡山焼き討ちの後に信長が覚恕法親王の捕縛命令を出した為武田信玄を頼り亡命

沙門とは仏教修行者の意で普通は高位の僧侶の弟子として修行を始める
つまり「天台座主沙門=覚恕法親王の弟子」という意味になる
信玄は覚恕法親王を支援しながら彼を通じ朝廷とも接触していて延暦寺を再興する構想も持っていたらしい
0269名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/16(日) 00:45:08.64ID:Nz7af22p0
>>264
加賀の一向宗門徒の組織構成を十村制として
前田家は見事に下部組織に組み込んだからな
0270名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/16(日) 00:48:38.60ID:N6PhFRoA0
>>267
中学校の歴史で習ったでしょ
0271名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 00:51:57.91ID:p8lMJxJD0
外車乗り回す袈裟姿の僧侶やカルト化や洗脳して金集めやってる悪徳宗教団体を見ると、信長の寺焼き討ちには賛成せざるを得ない。
0272名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CN]
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2019/06/16(日) 00:53:05.47ID:qMmilTL20
>>267
昔から天皇皇族貴族が信仰してたからでしょ。彼らがパトロン。
時代が変わってそこに武士農民商人が加わった。
0274名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/16(日) 00:54:31.78ID:Nz7af22p0
十村制は農民自治の形をとって藩主の直接支配となり
家臣団による間接支配を無くしたんで
家臣に土地を与えて居た知行制から
給料としてお米を貰う俸禄制へと自動移行

これは日本全国の武士のサラリーマン化のはしりとなって
近代性が一気に高まった
0275名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/16(日) 01:02:37.87ID:Nz7af22p0
中世的な思考から近世的な思考に
武士がどんどん進化し自らを改革していってるのに対し

宗教勢力は完全に立ち遅れてしまい
結局世俗支配に従せざるえなくなった
0276名無しさん＠涙目です。(茸) [PT]
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2019/06/16(日) 01:04:29.79ID:Aw/u/RZh0
>>164
嘘だけどなw
0278名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 01:08:16.18ID:v2TdXWqL0
アルカイダとかISISみたいなもんだろ
0279名無しさん＠涙目です。(愛知県) [RU]
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2019/06/16(日) 01:11:45.06ID:Ahbpny6Y0
税金払わないからなあいつら
昔から
年貢払いたくないやつが一向衆とかなるわけ
0282名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/16(日) 01:23:16.98ID:N6PhFRoA0
最初に寺院運営にあてる収入を上げるための寺領を設定
その性格上、不輸権（租税減免）が認められていた
で、墾田永年私財法でヒャッホウとばかりに広がっていく
寺院として開墾したぶんは全て不輸権つきだから、そこが一般の墾田と違った

律令制度と公地公民の概念が崩壊すると、一般墾田の保証は非常に心許ないものとなった
そこで、既に大規模化していた寺領墾田の枠組みの中に入り、年貢を納めることで庇護を得るようになる
0283名無しさん＠涙目です。(光) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 01:24:40.03ID:OtHAqrzl0
信長じゃなくても潰すだろアレは
ムスリムのテロ集団と変わらんからな
0284名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/16(日) 01:27:47.45ID:Nz7af22p0
世俗に従う者には此の世で極楽を
従わないものは此の世で地獄を

来世信仰で民衆支配した仏教勢力に
苛烈に対応していった
0285名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/16(日) 01:29:50.23ID:N6PhFRoA0
寺院による自力開墾はさておき、寄進によって大規模化した寺院荘園は、時代がそれを求めたという一面を持つ
0286名無しさん＠涙目です。(大阪府) [KR]
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2019/06/16(日) 01:31:16.45ID:McFq5rm90
確か足利義昭が包囲網敷いた時に朝倉を匿って信長がぶち切れて延暦寺襲ったんやったっけ
0287名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 01:47:13.96ID:H27/bHbz0
信長「神仏が2万人を殺しても信者ならその裏に何ぞ深い理由をこしらえるだけであろうが信長が殺せば不満に思う者もでる…」
　
　　「わかりもせぬ来世を説いて民百姓に刀槍を持たせておきながら、坊主共は妻帯し貴族の如く暮らすなど儂には許せぬのさ」
0290名無しさん＠涙目です。(茸) [BR]
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2019/06/16(日) 02:10:40.42ID:gVB2zkDT0
坊主って言うからなんか無抵抗に見えるけど僧兵だしイメージ的には弁慶が大量にいる感じやで
今でいうとこの傭兵やし
信長が焼き討ちしたから残虐エピソードっぽく語られるけど敵対してきた寺に報復するのはこの時代普通
0292名無しさん＠涙目です。(コロン諸島) [US]
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2019/06/16(日) 02:54:32.16ID:az3LRegLO
信長は色々思い切ったことをした
0295名無しさん＠涙目です。(群馬県) [DE]
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2019/06/16(日) 03:38:44.40ID:YP745sP10
>>261
墓石を築城に使うのは昔は普通だったらしいが
0296名無しさん＠涙目です。(大聖都リリス) [CN]
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2019/06/16(日) 04:00:11.64ID:CvGuqYjF0
このスレ面白いなあ 真偽は別として歴史ロマンやね(´・ω・`)
0297名無しさん＠涙目です。(福岡県) [KR]
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2019/06/16(日) 04:46:59.98ID:BGc511Ks0
比叡山は高利貸しで庶民にも恨まれてらしいしな
YouTubeの動画の受け売りだけど
0300名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/16(日) 05:07:40.52ID:pTEkvqHn0
ほぼ全員がこう言ったはずであろう・・・
＞信長が比叡山焼き討ちした

　　+　 　 ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　+　ひえーーーーー
　　　　　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ
　　　　　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　　　　 　　　∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　 　 　 | ||
0302名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
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2019/06/16(日) 06:04:14.70ID:jmD0mdoE0
今の創⚫学会の事か
0304名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/06/16(日) 06:48:27.04ID:P8KKji5M0
>>181
生駒聖天？
0307名無しさん＠涙目です。(愛知県) [KR]
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2019/06/16(日) 07:07:44.75ID:COHyjOFf0
仏教は伝統アジアを守るための憎まれ役という側面もある
ほとんど馬鹿で構成された僧兵も弥助のドーランがほとんどだろう
0308名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/16(日) 07:32:56.14ID:jWFRh3ff0
当時の寺社は戦で兵が立て籠もる兵舎にもなったしなぁ
今の常識で焼き討ちをグダグダ言ってる奴結構いるが、やらなきゃやられる時代で愛だの平和だの語れる訳ないだろ、馬鹿と思う
0309名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [DE]
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2019/06/16(日) 07:34:54.76ID:xEIHw08G0
>>25
知っていることをただ書き連ねてるだけで全く内容の無い駄文の典型
>>1にアンカー打ってまでレスしている意味が分からない
0312名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/06/16(日) 07:42:47.51ID:/mrrS3wC0
比叡山は信長が浅井・朝倉と敵対している時に浅井・朝倉に味方する

浅井・朝倉が約3万の軍勢で攻めてくると比叡山は自領の比叡山山上に受け入れて京にいる信長を危機に陥れた
危機に陥った信長は天皇を頼り勅命講和にこぎつけ危機を回避し、比叡山には浅井・朝倉に味方をしないよう求めた
しかし、比叡山は拒否し、信長は最後通牒を突き付ける

信長は自分に味方できないならせめて中立を保ってほしい、それもダメだというならすべてを焼き払うと通告
それでも比叡山は無視し、信長の比叡山焼き討ちが実行された
0314名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/16(日) 07:59:49.97ID:N6PhFRoA0
>>298
高野山も焼き討ち寸前まで攻められてたし、あんまし差は無い気がする
0318名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/16(日) 08:20:30.36ID:5FEgi1ls0
信長秀吉家康で段階踏んで宗教の俗世への介入を抑え込んだけどまた今は宗教最強時代だよな
抑えるどころか今の政治家は宗教団体の集票能力に媚びてる有様だ
0320名無しさん＠涙目です。(茨城県) [CN]
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2019/06/16(日) 08:58:02.81ID:TCLCS+M30
>>315
結局その後病んで死ぬけどな
0321名無しさん＠涙目です。(岡山県) [ZA]
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2019/06/16(日) 09:33:22.14ID:UKHi8ZVL0
>>14
ﾜﾛﾀ
0322名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/16(日) 09:37:40.46ID:vJTW5MKa0
>>12
手入れの行き届いた未使用品だな。
0324名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 10:28:19.38ID:0ARelPJh0
>>319
俺はお前達を殴るけどお前達は俺を殴るの禁止って考えホントクソ
0325名無しさん＠涙目です。(庭) [SE]
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2019/06/16(日) 10:37:50.99ID:e/qnBeIr0
>>318
某学会か？
あれは教祖一人のカリスマで持ってるだけだから、
そいつが死ねば跡目争いが起きて一気に弱体化する。
正確には、そいつが既に死んでると世間にばらせば…
0326名無しさん＠涙目です。(光) [DE]
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2019/06/16(日) 11:20:28.11ID:DyXBN+nx0
>>14
曹洞宗はガチで最強。
元グリーンベレーや元海兵隊員とかの近接戦闘プロ集団。
自衛隊でも歯が立たないぞ。
0327名無しさん＠涙目です。(北海道) [CA]
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2019/06/16(日) 11:23:53.92ID:dcBBlOHW0
信長はあの戦国時代に終わりを告げた偉大な男だよ。
統一国家に道筋をつけ、16世紀に政教分離を行った。
信長だからできた事
時代が要求したように現れ、必要がなくなる直前に退場した。
既存権益とは衝突するから犠牲は出る。
卑怯なのは女子供にも戦わせた比叡山側だろ、聖職者のくせに。
0328名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/06/16(日) 11:25:36.25ID:edObjWij0
そもそも今どき比叡山焼き討ちを根拠に信長の残虐性を主張するやつなんていないだろ
「島津の退き口」を大真面目に語るのと同じレベル
0329名無しさん＠涙目です。(光) [BE]
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2019/06/16(日) 11:37:06.97ID:0/C7dz0I0
比叡山焼き討ちは発掘で嘘とバレてるよw
燃えた木材も人骨も比叡山周辺から全く出土されてないのな
0332名無しさん＠涙目です。(新潟県) [US]
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2019/06/16(日) 11:41:04.69ID:wkDmGI2O0
>>318
家康は檀家制度を作り上げたから全然違うけどな
豊臣家は大仏つくってたし
0336名無しさん＠涙目です。(日本) [US]
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2019/06/16(日) 12:18:41.63ID:eyrGtVJT0
>>309
5chで>>1みたいに中世期の比叡山や他の寺社勢力を単なる不良僧兵の軍事拠点と定義するような不十分な言説を撒き散らす輩が多いから>>1自身に向ける意味を込めて寺社勢力の拡大の背景について簡潔に説明しただけだよ
それとも君みたいな人には井沢元彦みたいに捏造オンパレードの面白おかしいレスをした方がいいかな？
0338名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [NL]
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2019/06/16(日) 13:19:30.15ID:JC7IjGD+0
>>1
秋田では誰も知らないことなのか？w
0339名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/06/16(日) 13:30:22.22ID:uU8boXdZ0
>>248
じゃあ俺はってより、行ったことへの責任からじゃないかと。
0340名無しさん＠涙目です。(大阪府) [AR]
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2019/06/16(日) 13:31:04.51ID:gewkSy6z0
>>201
石山本願寺は、前は山科にあったけど、そこを法華教信者に女子供、５千人
焼き殺しにあったから、難攻不落の石山に移ったんだぞ
戦国時代では当たり前
0341名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/06/16(日) 13:37:22.49ID:uU8boXdZ0
親兄弟も殺す世界に今の倫理観と人権は通用しない部分も出てくるのは当然だろうな。

そう考えると人類は学んでいると見える。
0343名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [FR]
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2019/06/16(日) 13:58:41.03ID:pEV62cnC0
そらそうよ。自分達を崇め奉ってほしくて、武装集団して、でも裏側は好き放題やりたい放題。信長が力つけてきて、すり寄ったものの、結局信長だってこんなのまかり通らないってわかってやったんだし。
0345名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [FR]
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2019/06/16(日) 14:16:12.65ID:xwH2bCm20
まあアルカイダみたいなもんだろ
0348名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/16(日) 15:01:31.42ID:5FEgi1ls0
>>332
檀家制度によって信者獲得のための宗教闘争が出来なくなったわけで
信長が俗世に口出しする宗教を徹底的に叩いて秀吉が武装を解除させ、家康が檀家制度で宗教同士の信者獲得闘争を出来なくした
0349名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 16:03:32.80ID:rQ7QZH8q0
>>328
いやいや、まだまだいるよ
このスレにもいるじゃん

比叡山で糾弾しにくくなると、
一向一揆の虐殺で信長を悪く言う

リベラルは信長が大嫌いなんだよ
0350名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [UA]
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2019/06/16(日) 16:04:16.37ID:Q4X6lqrA0
政治に関わる者以外が声を大にして操作するのをよく思わなかった
坊主丸儲けで民のためにならないだろうと
後に茶坊主もぬっ殺されている
0352名無しさん＠涙目です。(日本) [US]
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2019/06/16(日) 17:18:06.87ID:eyrGtVJT0
>>347
津島はもともと織田信長の祖父・信定が支配下に置こうとしたが交渉に失敗して焼き討ちを行って以来織田家の支配地になった

>>350
茶坊主ってへし切長谷部の事？
0353名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 17:42:06.12ID:sxSxwXvW0
叡山なんて七人の侍に出てくる悪者の総本山みたいな連中だぞ。宗教をかたってそれをやってるからタチが悪い。
信長は叡山を焼いたけど、秀吉と家康だってイエズス会（カソリック）を追放している。切支丹大名は陛下の臣民を
カソリックに勝手に売り飛ばして金儲けしてたからな。
0354名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [JP]
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2019/06/16(日) 17:45:53.97ID:Bj1NGoaV0
>>149いや、朝日や毎日は瞬く間に焼き討ちにあってるだろ
0355名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 17:51:50.79ID:sxSxwXvW0
>>349
リベラルじゃなくて反日な。あいつらはテロが大好きだから。とくに宗教テロな。反日はイスラム原理主義が大好き。
0356名無しさん＠涙目です。(東京都) [DK]
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2019/06/16(日) 18:01:41.60ID:dqPr8Ni80
賀茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの
0357名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) [CN]
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2019/06/16(日) 18:14:27.50ID:uoYaNBH20
>>223
そんな書き込みしたら打ち首だろ
0358名無しさん＠涙目です。(日本) [US]
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2019/06/16(日) 18:22:59.19ID:eyrGtVJT0
>>225
>>349
>>355
宗教弾圧はむしろ中国やソ連のような共産主義体制下でよく行われてきた行為だな
ソ連共産党はロシア正教会の聖職者を何千人も処刑し中国共産党も数多くの仏教関係者を迫害している

保守系文化人の櫻井よしこ氏と石平氏に信長シンパの井沢元彦でさえ明智光秀は>>249のような信長の対朝廷政策を危険視した末に本能寺の変を起こしたという説を唱えているし「アンチ信長=反日！」というレッテル貼りはまるで間違っているよ
0359名無しさん＠涙目です。(愛知県) [RU]
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2019/06/16(日) 18:24:19.68ID:Ahbpny6Y0
>>329
もしかして南京事件みたいなもんかもな
0361名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
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2019/06/16(日) 18:46:24.54ID:8P2PncGH0
やっぱり錯乱坊のような坊主がいいな
0362名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 18:51:41.01ID:sxSxwXvW0
反日はテロが大好き。テロに無批判。むしろ被害国を悪く言う。完全な事実です。
0364名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [JP]
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2019/06/16(日) 19:55:34.58ID:SIlzGaa+0
>>315
フィクションだろ
信長にとって、新しい時代をつくるのに、延暦寺は最大の荘園領主で邪魔だった
0365名無しさん＠涙目です。(茸) [FR]
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2019/06/16(日) 19:56:17.56ID:PTjfwJjM0
>>315
演義はフィクションやねんで
0366名無しさん＠涙目です。(日本) [US]
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2019/06/16(日) 20:00:31.59ID:eyrGtVJT0
「テロ」の語源はフランス革命直後におけるロベスピエール独裁下の恐怖政治(テロール)である。
王族・貴族や反ジャコバン派勢力を悉くギロチン送りにしたロベスピエールは政教分離と訳される「ライシテ」を推進し
フランス国内のカトリック教会の財産を没収した上に多くの教会関係者を追放・処刑した。
一連の行為がテロと呼ばれるのなら当時日本宗教界で最も強い権威を持ち皇族が代表を務めていた比叡山延暦寺を襲撃した
信長の行為もロベスピエール同様のテロ行為と言えよう。
もっとも伊藤博文を暗殺した安重根や上海で爆弾テロを起こした尹奉吉に代表されるテロリストが韓国では切手に描かれる程に英雄視されているように
個人の立場や地域によってテロ活動が正当化・賛美される事例も少なくない。
0367名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [JP]
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2019/06/16(日) 20:05:12.51ID:SIlzGaa+0
>>348
檀家制度で、寺が葬儀屋になって堕落したと批判を受けている
世俗的な浄土真宗の僧は、車やバイクで出かけるからなんかおかしい感じがする
御堂筋や湘南は宗教語らしいけど
0368名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [JP]
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2019/06/16(日) 20:07:50.89ID:SIlzGaa+0
三国誌演技の７割虚だと言われてNHKの人形劇にいったては９割虚だと言われいる
大河ドラマもフィクションが混ぜっているからな
0369名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/06/16(日) 20:21:33.47ID:z8JH5tbs0
今の坊主も仏道に勤しんでいるのではなくて、
女子供を作り、高級車に乗って遊んでいる腑抜けなんだから、
坊主じゃね。信長だったら税金取るだろうな。
0371名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [JP]
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2019/06/16(日) 22:15:53.65ID:SIlzGaa+0
信長の棺に其のあたりのことが書かれていた
本能寺のところに地上に出られるトンネルが掘られていたらしい
だた秀吉の命を受けた京都の密偵によって穴が塞がれていたらしくそこで自害したという
珍説どまり　
ほんと信長の遺骨はどこにいった　下手すると天海は光秀じゃなくて信長か？
0372名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/06/16(日) 22:17:54.61ID:gI9b8SBt0
比叡山は京都で高利貸もやってたから焼き討ちｻﾞﾏｰと思った者も多い筈
0373名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/16(日) 22:37:06.26ID:OyynjnjL0
来年の大河ドラマもこれが本能寺の変を起こした
要因のひとつみたいな描き方するんだろうね
「あの方は変わってしまった…」とか何とか言って
0375名無しさん＠涙目です。(栃木県) [EU]
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2019/06/16(日) 23:26:43.96ID:66xw7RRN0
>>102
狂信的な信仰を背景としたテロ組織は本願寺でしょ
延暦寺は鎮護国家の道場という権威と軍事力を持っていたから教皇領みたいなものでしょ
0376名無しさん＠涙目です。(日本) [US]
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2019/06/17(月) 00:42:14.73ID:r3rBj6Q70
本願寺領内に居住し時には合戦に参加したのは一向衆の信徒だけではない
各地の本願寺領内には平時にも各地から商人や仕事を求める他宗派の移民も出入りしており
なかでも本拠地大坂の石山本願寺周辺は宣教師が日本で一番富の集まる場所と記録した程の経済的発展を遂げていた

織田信長は上京後畿内各地の都市に多額の戦費(矢銭)を要求しそれを拒否した堺を焼き討ちするなど強硬な手段で戦費調達を図ったが
本願寺はこの信長の要求を受け入れ宥和に努めた
しかし信長はそれで飽き足らず山科から移転後40年をかけ発展してきた本拠地大坂の割譲というハルノートに勝るとも劣らない無理難題を要求した事でかの石山合戦が開戦する
石山合戦に参加した戦力は石山や他本願寺領から駆けつけた一向衆以外にも
つながりの深い毛利氏に雑賀衆のような傭兵集団も参加しかなり多様な構成だった
0380名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/17(月) 17:06:54.61ID:xG1glHdR0
インドに近いタイの仏教徒はお金にも女にも触らない
これなら托鉢で生きるのも納得する
日本の坊主は世襲で檀家の大小でマウントをとり
高級車を乗り回し酒も女も隠れてやる
こんなの仏教じゃない
0382名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]
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2019/06/17(月) 21:39:53.67ID:A23yegid0
>>380
最近、出家した美男子に島風のコスプレさせてやりまくってたタイの坊主が捕まってたような…
0385名無しさん＠涙目です。(京都府) [GB]
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2019/06/17(月) 22:10:12.70ID:Xa0fGbAS0
>>82
そう(僧)なんです
0386名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [IT]
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2019/06/17(月) 22:13:23.70ID:QXXiJZAW0
>>77
光秀は比叡山焼き討ち賛成派だからな。
反対して苦悩とかデマ。
0387名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/17(月) 22:45:21.60ID:J6sBoa1W0
>>382
どこにでもゲスはおるもんだし、タイじゃ犯罪者が逃げ込むのはだいたい寺院と決まってっからなぁ
0388名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/06/17(月) 23:46:28.24ID:DcjfIJXQ0
>>386
名門の出とか眉唾物で常に庶民を苦しめてた比叡山の坊主どもには下層階級出身の光秀は何か恨みがあったかもしれない
0389名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2019/06/18(火) 00:04:21.10ID:osQYRheD0
この頃は雄琴温泉はあったのかな
すでに山の坊主が遊ぶ遊郭だったんだろうか
0392名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/06/18(火) 01:45:42.08ID:o+yNFvC80
そうそう、なんか最近TVよく出てる歴史学者が信長のコレについて
ガタガタ言ってるの聞いたことあるが、むしろこういう所が信長が
他の戦国武将より優れた点だと思ってる

ただ、もっとも伝わってることのどこまでが真実かわからんけどね
むしろ、足りない可能性もあるし
0393名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
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2019/06/18(火) 02:52:12.55ID:YCGyovTk0
>>124
関税を課すのも理由があるんだぞ。その土地を治める為に特例として、その土地に金を産み落とさせている。
京都に行くときは必ずこの土地を通るように。必ず宿泊するようにとね。関税も信長が私服を肥やしたいからやってるわけではない。
0394名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
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2019/06/18(火) 03:21:14.57ID:YCGyovTk0
>>178
反日っぽいよな。長州安倍って。
0395名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
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2019/06/18(火) 03:35:18.05ID:YCGyovTk0
>>205
山崎に住んでたが、甲冑の幽霊とか見たことも、そんな噂聞いたこともないぞ。
0396名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
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2019/06/18(火) 03:36:06.85ID:YCGyovTk0
>>209
伊達家は落ちに落ちて今では芸人か
0397名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 03:56:47.41ID:I7DjOpnW0
昔の寺社は今の大学とマスコミの役割も担ってたと考えると
トランプの様な思想の信長が起こした行動は予想出来る
0398名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 04:19:52.81ID:4gj6jbQ40
>>8
坊主達は言ってる
0399名無しさん＠涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/18(火) 04:48:57.87ID:iHuFHK3c0
一応この後の秀吉の時代でも寺は治外法権がある程度認められてたからな
もちろん寺もかなりの資金を大名に提供していたし治安維持の点で存続させる価値があったのも確か
駆け込み寺みたいに罪人でも寺に逃げ込めば、そして寺が保護に値すると認めれば大名も手出しできなかった
豊臣秀次が秀吉の怒りを買って失脚した時も寺に駆け込んだ
だから信長の比叡山皆殺しはかなり異質ではある
0401名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/06/18(火) 05:36:35.45ID:VhOIq/Ba0
>>386
むしろ光秀が信長に焚きつけたとする説もあるくらいだしな

光秀にとっては政治に介入する癖に戦乱を
終息させるどころか戦乱を助長していると
して討伐しなければならない対象だったのかもな
0402名無しさん＠涙目です。(光) [BR]
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2019/06/18(火) 05:55:54.83ID:kSKn7Axj0
言い過ぎかもしれないが
信長が死んで
日本、もしかしてアジアの歴史は300年遅れた
0404名無しさん＠涙目です。(家) [CN]
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2019/06/18(火) 07:34:56.98ID:x7kbZmep0
>>403
>日本はスペインに植民地にされてた

　「歴史にもしもはないが、」
　スペイン王室は、借金返済を拒み、金融業者を殺害したことから，没落した。
ポール・ケネデイーの大国の興亡に詳しい。
　16世紀後半には無敵艦隊をイギリスに撃破され、17世紀には、南北アメリカの植民地占領を
ポルトガルと分けた。
　1８世紀 イギリスのネルソン提督率いる艦隊では、フランスまで踏み躙られたのは，スペインの
責というよりも，時代の流れなのである。

　スペイン領インド=Philipin

　イギリスの東インド会社の極東出張所であるジャーッジー・マセソン商会が，グラバーを
長崎に配置するきっかけとなったのが，江戸幕府末期19世紀末であるから、明治維新の
激動を遡る３００年前。
信長の１６世紀は，スペインがポルトガルと中国貿易で争っていた。
　可能性はある。イエズス会が，スペイン人とポルトガル人が共同で創設されてから，
スペインは，イエズス会のカトリック司祭
　ポルトガルのマカオ入手と同じく，スペインとポルトガルの貿易戦略が酷似しており，

これは妄想的悲観論。ポルトガル船は，種子島に意図的に漂流したが、目的は，日本国の偵察。
種子島型火縄銃とは別には，既に別ルートで，火縄銃が日本に入っており，螺旋状の金属加工
技術が当時の日本にはなく，完成度が低いと言うよりも，すべてで、工学の概念がなかった、
無知ゅであった。
0406名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 10:14:03.96ID:3kKC0XYU0
アーチーチーwwwアーチーw
0407名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 10:15:16.85ID:8VxrNVhB0
京都大学吉田寮がまるっきり犯罪者の巣窟と話題に

https://22.snpht.org/190618024826214.png
https://78.media.tumblr.com/34f6d1a53c92aa590f05d47ab6f2b18e/tumblr_pa5jqeHu2t1v4kwjfo7_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/c05612aa57462693aa950f18ed52bd98/tumblr_pa5jqeHu2t1v4kwjfo2_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/4523eb0dc60a1797193f67df4ef40fe6/tumblr_pa5jqeHu2t1v4kwjfo9_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/6bbb562da2392c02030e8395066a283b/tumblr_pa5jqeHu2t1v4kwjfo4_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/47dc066f43470bd1d66e70409aeeadeb/tumblr_pa5jqeHu2t1v4kwjfo1_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/b76735b6ba4af3ced6a1acadd0a7f864/tumblr_pa5jqeHu2t1v4kwjfo6_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/06fc952d2ad9c24f8eef85fa3629d210/tumblr_pa5jqeHu2t1v4kwjfo5_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/7c5ddf06f65c091280bcff998fd476d0/tumblr_pa5jqeHu2t1v4kwjfo8_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/21136d476a120024bff2cdd346ec32ff/tumblr_pa5jqeHu2t1v4kwjfo3_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/e4c467ba9aed3746b8bbffa80c32b838/tumblr_pa5jqeHu2t1v4kwjfo10_1280.jpg
0408名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾇｺ]
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2019/06/18(火) 10:24:24.31ID:uLK4p27d0
武装はしてるし教徒は洗脳してるし金を儲けるために高利貸しをしてる
これで敵対勢力匿って何なら戦争すっか？うん？とか挑発してたからな
0409名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/18(火) 10:25:49.95ID:5boUGiKM0
ひえー
0410名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [CN]
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2019/06/18(火) 12:51:13.55ID:5YZhDjYh0
比叡山の高利貸しの相手は誰？　
なぜ他の金融から借りなかったの？

そもそも各地で戦国武将が出てきたのはなぜ？　
ほかの戦国武将を殺さざるを得なかったのはなぜ？
自分の領地だけを支配していればよかったのでは？
0415名無しさん＠涙目です。(山形県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 16:11:04.65ID:cYlP9iCx0
今のNHKも後世から見たれば
バカにされるだろう
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