牟田口「ヨシ!俺の判断で攻撃を許可!チャンコを徹底的にやってしまえ!」大東亜戦争の始まりである
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0001名無しさん@涙目です。(SB-Android) [KR]
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2019/06/15(土) 16:07:26.89ID:neH1pwAQ0?PLT(12000)

盧溝橋事件の真相 日中戦争はこうして始まった
2019.6.15

(中略)
部隊を集めて点呼をとると、初年兵が1人いない。実弾が飛んできたのは、
中国軍の塹壕(ざんごう)がある永定河の堤防付近からで、中国軍に銃撃されたか、
捕虜にされた恐れもある。清水は伝令を駐屯地に走らせ、大隊長の一木清直に急報した。

一木は勇猛果敢で知られる部隊長だ。大隊主力に出動を命じ、自ら現場に急行した。
行方不明の初年兵は道に迷っていただけで20分後に帰隊したが、その報告を受けても
一木は警戒態勢を緩めなかった。

一木から連絡を受けたのは、第1連隊長の牟田口廉也である。
のちに無謀なインパール作戦を強行したことで知られる牟田口は、勇猛というより蛮勇に近い。
当初は交渉により不法発砲の責任を追及するつもりだったが、8日午前3時25分、
再び中国側から発砲を受けたとの急報を受け、一木に攻撃を許可した。

午前5時、大隊命令が下り、第3大隊主力が中国軍陣地に向かって前進を開始する。
だが、交渉役として現場に到着した連隊付中佐の森田徹が、直前で攻撃を制止した。
やむなく一木は部隊に食事休憩を与え、改めて攻撃の了解を得ようとした。

そのときだ。第3大隊の動きに刺激されたのか中国軍が一斉射撃し、大隊側も応戦、
なし崩し的に戦闘がはじまった。時に午前5時30分、盧溝橋事件である。

https://special.sankei.com/f/society/article/20190615/0001.html
0002名無しさん@涙目です。(神奈川県) [MY]
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2019/06/15(土) 16:11:12.88ID:75PcfPaP0
最初に銃弾を撃ち込んだのは中共だよ
0003名無しさん@涙目です。(伊予鉄道) [ニダ]
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2019/06/15(土) 16:11:56.09ID:Uu4BlJPv0
お前ら返り討ちにされるよ
https://i.imgur.com/Hcpavhw.jpg
0005名無しさん@涙目です。(東京都) [SE]
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2019/06/15(土) 16:16:46.36ID:RMyPsAuy0
>>4
せやで
ミッドウェー上陸部隊としてMI作戦にも参加してた
陸軍きっての精鋭切込み部隊として名が知られていた
0007名無しさん@涙目です。(千葉県) [ID]
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2019/06/15(土) 16:21:30.88ID:UM0sqFmi0
>>2
国民党軍だろ
0008名無しさん@涙目です。(空) [DE]
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2019/06/15(土) 16:22:48.62ID:Hl/CMw0j0
>>2
>>7
どっちにしろコミンテルンやな
0011名無しさん@涙目です。(ジパング) [NL]
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2019/06/15(土) 16:30:53.07ID:2//iyqHJ0
牟田口のせいで無駄死にさせられた日本人とその親族、関係者の無念は察して余りある
牟田口の子孫は末代まで呪われて当たり前
0012名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/06/15(土) 16:33:22.66ID:mTEDX7vy0
発砲はあったけどその銃口は日本に向けられてたんすかね?
ただ発砲音があったから攻撃したというのならおかしいよね
てかそもそも日本軍が豊台にいるのがおかしいんだよな。法的根拠なき駐屯なのは日本軍自身認めているしな
0014名無しさん@涙目です。(茸) [MX]
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2019/06/15(土) 16:34:43.42ID:6H/93LQJ0
牟田口の上司もクズ
0015名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2019/06/15(土) 16:37:06.89ID:lDZQWIO00
牟田口「弾がないからなんだ!弾が無いなら殴れ!殴れないんだったら足を使って蹴ろ!足が使えないんだったら噛みつけ!」
そして自身は後方のラングーンで芸者三昧
0016名無しさん@涙目です。(東京都) [SE]
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2019/06/15(土) 16:40:29.81ID:RMyPsAuy0
後年も「日華事変は俺が始めた戦争だ」とよく嘯いてたらしいな
0018名無しさん@涙目です。(光) [US]
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2019/06/15(土) 16:44:23.17ID:A+IpJma60
祖父から聞いたのは、戦友会の時に牟多口の名前は絶対口に出さない様にしてたと聞いた。
若い時に開かれた戦友会で、牟多口の話になった時に、
あいつの居場所を探し出して復讐しよう、犬死にした戦友達の仇討ちしてやろう、ぶっ殺せって大騒ぎした人達がいて、みんなで必死に止めた事もあるってさ。
生き残りの兵達から滅茶苦茶恨まれてるんだな牟多口。
0019名無しさん@涙目です。(茸) [MX]
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2019/06/15(土) 16:44:47.84ID:6H/93LQJ0
>>17
牟田口は当時から叩かれてる
0021名無しさん@涙目です。(四国地方) [ニダ]
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2019/06/15(土) 16:47:46.94ID:4/gHPBup0
>>14
高級軍人全員がクズ
まともなのは徴兵で来た連中だけ
0024名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/15(土) 16:51:40.27ID:FG7LuDlq0
>>18
無理やりに割腹自殺(介錯無し)に追い込めばいいのに

結局責任有耶無耶にした結果
責任取らんでもいい人が割食って処刑されたり死んだりした訳だし
0026名無しさん@涙目です。(宮崎県) [US]
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2019/06/15(土) 16:58:17.80ID:IBngUCdo0
牟田口
0027名無しさん@涙目です。(岩手県) [EU]
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2019/06/15(土) 17:00:11.65ID:+hhdvcqD0
現代の牟田口それが安倍晋三
0028名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NO]
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2019/06/15(土) 17:04:04.67ID:LIc5afaE0
牟田口ってシンガポール攻略戦では大活躍だったし
インパール作戦までは
無敗の名将だったんだぜ

師団長のままだったら名師団長だったはず
0029名無しさん@涙目です。(光) [US]
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2019/06/15(土) 17:04:37.11ID:bo5jLhGs0
一木は陸大でてないのに連隊長にまでなったんだよな
0030名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/06/15(土) 17:09:19.96ID:U0evrW0g0
現代の牟田口こと志位和夫
自分は御殿に住みながら団地暮らしの老人を使って慣れないネット工作でスレに無謀な突撃を繰り返させるいいご身分のアホ、共産主義者の面汚し
0031名無しさん@涙目です。(中部地方) [JP]
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2019/06/15(土) 17:09:57.67ID:lBaNsflR0
>>25
季節が悪いな
0033名無しさん@涙目です。(中部地方) [JP]
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2019/06/15(土) 17:11:11.71ID:lBaNsflR0
>>30
こいつとかなw

27 名前:名無しさん@涙目です。(岩手県)[EU] :2019/06/15(土) 17:00:11.65 ID:+hhdvcqD0
現代の牟田口それが安倍晋三
0034名無しさん@涙目です。(光) [IT]
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2019/06/15(土) 17:17:17.06ID:SvJM50oB0
なんでこいつ自決しなかったん?部下にすらはよ死ねと言われた癖に何のうのうと天寿を全うしてるんだよ。
東条も西洋人の真似してピストルなんか使って死に損なった挙げ句生きて敵の辱しめ受けて死ぬなんて糞ダセぇよなw
大和魂持った日本男児なら敵に捕まる前に腹切って独りで死ねよ…
0035名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2019/06/15(土) 17:21:00.24ID:jiJCtOzY0
>>3
チャンコいま何してんの?
0039名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2019/06/15(土) 17:36:41.74ID:ciSa6Etl0
>>25
うどんでとどめを刺せ
0040名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/06/15(土) 17:42:55.37ID:/wpkAsNU0
一木死体ってガダルカナルでアメちゃんの十字砲火で火だるまにされ壊滅するんだよなw
まさに因果応報、身から出た錆
0041名無しさん@涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US]
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2019/06/15(土) 17:45:23.81ID:oxJd+qB80
こいつ、自分の葬儀の際に出したパンフレットにも
「インパール作戦は間違ってなかった」旨書いてたんだってな
0043名無しさん@涙目です。(佐賀県) [US]
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2019/06/15(土) 18:06:36.71ID:9OEAtR8X0
小競り合いや偶発的な軍事行為によって紛争が勃発する
古今東西、歴史の中で繰り返されてきた不幸な現象だ
かつて日本も同じ過ちを犯し、望まぬ戦乱に足を踏み入れていった過去があるという話だな
今回のタンカー事件もそう
場合によっては戦闘が始まっても全く不思議ではない状況だ
この危機的な事態を受けての安倍晋三の言葉がこれだ
「すべての関係国が緊張を高める行為は厳に慎むべきだ」
「地域の平和と安定、世界の繁栄のために今後とも国際社会と緊密に連携しながら努力を重ねたい」
天上人かよ・・・・・
0044名無しさん@涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US]
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2019/06/15(土) 18:12:44.24ID:oxJd+qB80
拳銃での自決は、失敗を防ぐため口に銃口を
加えて引き金を引くのが作法って誰かが言ってた。
東条英機は胸に撃ったからしくじった。
0045名無しさん@涙目です。(佐賀県) [US]
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2019/06/15(土) 18:13:29.82ID:9OEAtR8X0
それに比べてオイ朝日よ
戦争を誘発しかねない重大なフェイクニュースを垂れ流して
未だに訂正報道すらないとは
この間にも嘘が拡散され結果的に無益な戦争で人が死ぬかもしれないのにこいつら
マジで許せんゴミクズ戦争屋が
0046名無しさん@涙目です。(上総・下総・安房國) [ニダ]
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2019/06/15(土) 18:19:49.63ID:3tkLVpJB0
富永恭次陸軍中将:
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、
司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将:
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、
エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!俺も後で行く!」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐:
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ!」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐:
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐:
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、
自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉:
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。
0047名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/06/15(土) 18:25:14.72ID:wlh+vUq10
塩ダラなのか
鮭なのか
水炊きなのか
それが問題だ>ちゃんこ
0048名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2019/06/15(土) 18:31:27.63ID:MAmaYim60
              .:::::::;'  軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の  ';:::::::.
             :::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い…  l::::::::.
          ::::::::::!   イギリス軍は弱い 必ず退却する     i::::::::
            :::     補給について心配することは誤りである  :::
  '  ― ―‐ --  」                               L_:::::
                    元来日本人は草食である、然るに南方の   ̄ ̄ ̄
            __,. -┐  草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',    天長節までインパールを攻略せよ    r::-  _
              :::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる    /::::::::   ´` '
                ::::::::':、                           ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ    雨季の到来は皇軍に    /:::::::
                ::::::::丶   味方するものなり     ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
0049名無しさん@涙目です。(ジパング) [TR]
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2019/06/15(土) 18:34:11.02ID:fz3UkuYq0
無駄口を叩くの語源
0050名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/15(土) 18:35:29.03ID:ZCxpQFEq0
>>25
手伝おう
0052名無しさん@涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US]
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2019/06/15(土) 18:40:29.10ID:oxJd+qB80
>>49
民明書房かよ
0053名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]
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2019/06/15(土) 18:41:40.05ID:2dSLmn+f0
最近の相撲ネタ漫画だと
異世界ちゃんこという漫画と銀シロガネという漫画が気になる
0054名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/06/15(土) 18:42:28.55ID:pNDCrXdo0
>>46
すげーなおい
でものこのゴミの息子は潔く特攻して死んだんだよな

朝鮮独立に関わったのが全ての間違い
大陸への野心なんて捨てて「清から独立したい?知らねえ」って見殺しにすればよかったのに
あの時代こそ自衛隊が必要だった
0055名無しさん@涙目です。(青ヶ島村) [SD]
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2019/06/15(土) 18:45:05.74ID:RzEl/K310
>>18
止めなきゃ良かったのに
0056名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
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2019/06/15(土) 19:18:59.23ID:uQ2YWioX0
陸軍の将校には牟田口以外にも人間のクズみたいなのがゴロゴロいてそりゃ戦争負けるわと思う
あと牟田口が戦後ジンギスカンという焼肉店を開いたというのはガセ
0057名無しさん@涙目です。(茸) [FI]
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2019/06/15(土) 19:20:46.06ID:XzzA6SXD0
軍人の上が無能ってのは本当に不幸だな
こいつの無能ぶりはずーっと語り継がんといかんやろ
0058名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
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2019/06/15(土) 19:25:34.23ID:VxCzI2xA0
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0059名無しさん@涙目です。(東京都) [SE]
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2019/06/15(土) 19:26:02.19ID:RMyPsAuy0
>>57
田母神閣下レベルなら今の自衛隊にも沢山おるで
0060名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/06/15(土) 19:27:59.05ID:m/TY1ij+0
連合軍の勝利に多大な貢献を成したって事で、東京裁判で無罪放免になる辺り
連合軍もシャレが効いてるわw
0063名無しさん@涙目です。(三重県) [IR]
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2019/06/15(土) 20:27:29.66ID:4ZZPKG3H0
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0064名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/06/15(土) 20:46:20.64ID:q0qNaj1p0
マジかよムロツヨシ最低だな
0065名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/15(土) 21:30:46.98ID:cLaPEp080
>>29
え? 陸大の戦術教官だったよ
0067名無しさん@涙目です。(埼玉県) [EU]
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2019/06/16(日) 05:03:30.33ID:4VavpMQo0
作戦変更して、コヒマ攻略後にディマプルへ向かってたら、ワンチャンあったっていう英国の報告書があるって、ウィキペディアで読んだ。
0068名無しさん@涙目です。(茸) [IT]
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2019/06/16(日) 05:21:51.54ID:Z4SGsC5P0
陸の牟田口、海の源田、、、、
0069名無しさん@涙目です。(光) [ニダ]
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2019/06/16(日) 05:53:20.59ID:4YwJGYpy0
ムタは一応現場にノコノコ出てきたりするので後方の一部で甘口評価があったりするんじゃなかろうか
そして英国から謎の評価をされるインパール
0070名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2019/06/16(日) 06:03:05.91ID:TPKt49os0
無能すぎて連合国からなんのお咎めもなかったもんな
現地で即決裁判の上にパパイヤの木に吊されたゼネラル山下とは雲泥の差
敵より味方殺してんだからそら相手からしたら無害だもんな
0071名無しさん@涙目です。(宮城県) [CZ]
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2019/06/16(日) 06:59:52.34ID:sZaJxJuh0
>>66
こういう、都合の悪いことは全て天皇に責任を負わせる、というのはどこからくるメンタリティーなのかな?
0072名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2019/06/16(日) 07:10:54.91ID:aQF4nx3d0
>>71
インパール作戦当時の牟田口は軍司令官
軍司令官は親補職って言って形式上天皇陛下が任命することになってたんだよね
で、牟田口の責任を追求することは陛下の任命責任も発生するわけで
陛下に類が及ばないようにするには牟田口の失策は不問に付すしかなかったの
0074名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 09:20:36.54ID:fHOdd/Wj0
>>33
割と当たってるかもよ。
数年内に日本は凄いことになるから。
その時、そう思われても仕方がない、となるはず。
0077名無しさん@涙目です。(神奈川県) [TR]
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2019/06/16(日) 09:37:54.45ID:gAcygWIz0
うちの上司、クズすぎて個人的に牟田口と呼んでる
と言うか、会社自体がグダグダすぎて個人的に帝国陸軍と呼んでる
間もなく倒産予定
0079名無しさん@涙目です。(青森県) [ニダ]
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2019/06/16(日) 10:24:40.25ID:Pz/1JMXx0
牟田口を殺さなかったことからいかに日本人が腑抜けかわかる。戦前生まれはーなんて言ってるけど実態はそんなもんだ。
0080名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2019/06/16(日) 10:47:27.10ID:Dh655nW20
東条は腹の皮を引っ張って皮に拳銃を撃ち自殺を装ったと
飛行機のプロペラを設計していたじっちゃんが言っていた。
0081名無しさん@涙目です。(青森県) [ニダ]
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2019/06/16(日) 11:41:51.36ID:Pz/1JMXx0
>>67
お世辞言われて間違ってなかったと牟田口が騒ぎ出したんだよな。
実際は武器弾薬食料も尽きてもうまともに戦える状態じゃなかった。
それを気合いで戦えば何とかなったとか無理を言う。
0083名無しさん@涙目です。(青森県) [ニダ]
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2019/06/16(日) 11:43:10.84ID:Pz/1JMXx0
>>71
ど田舎農民上がりの役人根性だよ。
今でもそうだろ。
0084名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/16(日) 11:46:07.02ID:ZonznGKB0
ネトウヨそっ閉じスレwww
0085名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 11:51:58.68ID:IpYbmY6J0
>>72
226事件と同じ構造やな
0086名無しさん@涙目です。(家) [IE]
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2019/06/16(日) 11:59:45.36ID:2jvUqDQ/0
>>2
当時の相手は中華民国?
でも軍閥毎に中共についてる軍もいたよね。
どっちだろうね?
0088名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2019/06/16(日) 12:22:34.97ID:eSQ78sDL0
>>27
未だに反薩長やってんのか、粘着東北人w

「新潟日報」上越支社・報道部長、坂本秀樹(しばき隊)=闇のキャンディーズ=壇宿六の
仲間だろ、お前w
0089名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/06/16(日) 12:25:21.93ID:qHyzf2X20
>>77
ちょっwww
うちもだけどwww

流石にすぐの倒産はないけどジリ貧。
0090名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/16(日) 12:25:57.69ID:ZonznGKB0
>>87
安倍と麻生のことか
0091名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
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2019/06/16(日) 12:30:21.40ID:FBJZSQ+O0
牟田口とか愚将を放置することを許したもやーっとしたわだかまりが今の日本人の無気力さに直結していると思う
私的にでもぶっ殺せば良かったのに 明治・大正・昭和初期はちゃんと私的に殺されてたよ だから無能な政治家がいきがる
0092名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU]
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2019/06/16(日) 12:31:34.34ID:PrNZzGYY0
>>5
精鋭なのに大した戦果もなく
ガダルカナルで犬死が最期なのか
0093名無しさん@涙目です。(宮城県) [DK]
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2019/06/16(日) 12:33:34.15ID:LSRsqHjQ0
もともと中国人が
日本人街を襲ってレイブ虐殺を繰り返したのが原因
0095名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/06/16(日) 12:39:55.97ID:bmeLS8B00
>>89
うちも株価半値やわ
0096名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/16(日) 12:49:28.76ID:gfQKP2mn0
マジレスすると日中戦争が起こったのは盧溝橋事件ではなく中国側から攻めてきた第二次上海事変の為
盧溝橋事件は日本軍も不拡大の方針で停戦協定も成立してた
なんでか知らんが盧溝橋事件から日中戦争始まったって勘違いしてる人が多い
0097名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/06/16(日) 12:50:17.22ID:3GYYJPIO0
>>93
それを言ったら日本がシナに居座ったのが原因
0098名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/16(日) 12:54:59.67ID:gfQKP2mn0
>>29
堀丈夫(マッカーサー参謀こと堀栄三の父親)は陸大卒じゃない無天組なのに中将まで昇進した
東條英機や山下奉文が家に挨拶に来てたと堀栄三が書いてる
それくらい権威があった人だから陸大卒業しないとエリートにはなれないという説は正しくないのではないか
0100名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/16(日) 12:58:48.05ID:ZonznGKB0
安倍がめちゃくちゃしたせいで次に手を挙げるやつがいなくなった
だからずーっと安倍
0102名無しさん@涙目です。(京都府) [CN]
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2019/06/16(日) 13:32:26.02ID:gOgIpY1e0
>>92
日露戦争で師団規模の夜襲を敢行して夜襲の仙台師団と謳われた第二師団も
南方作戦で連戦連勝して特に精鋭師団と見なされてた第三十八師団も
ガタルカナルでけちょんけちょんにされてる
0103名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/06/16(日) 13:48:25.37ID:3GYYJPIO0
>>99
上海以外にも日本は居座ってたぞい
満州も乗っ取ってるしシナから恨まれ、諸外国から謀略の的になるのは当然

日本列島で専守防衛してなかった日本が悪い
0104名無しさん@涙目です。(愛知県) [BR]
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2019/06/16(日) 14:09:18.09ID:8+ftCjnx0
カムチャツカを単独横断した功績だけは認める
0105名無しさん@涙目です。(東京都) [LU]
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2019/06/16(日) 14:23:35.36ID:6vlE5ETt0
>>102
太平洋戦争の無敵皇軍で褒められるのは
ペリリューの歩兵第2連隊と硫黄島の109師団とフーコンで半年間スティルウェル率いる中国軍最精鋭と死闘した18師団だけだな
0107名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/16(日) 15:09:32.72ID:A/wkctkE0
>>106
15か31か33か、どこの師団?
0108名無しさん@涙目です。(青森県) [ニダ]
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2019/06/16(日) 15:41:00.79ID:Pz/1JMXx0
>>94
日本の選抜方式に欠陥があるんだろうな。
0109名無しさん@涙目です。(ジパング) [FR]
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2019/06/16(日) 15:55:32.57ID:P1PYIngf0
ムッチーは一応盧溝橋事件の他に久留米師団長で南方作戦時マレー一番乗りしてるぞ
インパール作戦はムッチーだけじゃなくてビルマ方面軍の河辺正三と南方総軍の寺内寿一、参謀本部総長の杉山元も悪い
0111名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 15:58:00.33ID:THSvYnD60
蒋介石は戦争をしたくなかった説。


0112名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU]
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2019/06/16(日) 16:00:56.03ID:PrNZzGYY0
>>96
勝ち筋も特にないのに釣られて
挙句に対米開戦してるとかどうしようもないアホだな
0113名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2019/06/16(日) 16:10:15.48ID:8D5bb2Qx0
「よし。俺達の判断で開戦許可」とネトウヨ達w
0114名無しさん@涙目です。(光) [CN]
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2019/06/16(日) 16:21:12.87ID:Wusfc9Wp0
常識的に考えて、中華民国軍の発砲にしても日本軍へ向けたものでは無いだろうな。あるいは関東軍の発砲か。
当時、関東軍への統制は取れてなかったんじゃないかな。
0115名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/06/16(日) 16:37:01.44ID:AUIoeZ+U0
>>2
俺はエイリアンだと聞いた
0116名無しさん@涙目です。(青森県) [ニダ]
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2019/06/16(日) 16:57:59.93ID:Pz/1JMXx0
>>114
共産党の工作員が両方に発砲してたんだろう。
で釣られた日本軍に国民党軍が反応して、それに反応した日本軍との間で戦闘になった。
日本側は些細なことでも勢いで始めたいと思ってる連中がいたから釣られたというのは微妙だけど。
0117名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/06/16(日) 17:03:13.75ID:UIjTRj410
>>94
エリートじゃないよ。少なくとも今は。
他は一緒だけど。
0118名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/16(日) 17:15:11.89ID:B95CAgVl0
>>114
ものすごくよく勘違いされるけど盧溝橋事件に直面した軍は関東軍じゃない
支那駐屯軍
関東軍は規模として最上級の総軍だけど支那駐屯軍はそれの2個下の軍(総軍→方面軍→軍→師団)
0119名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/06/16(日) 18:26:17.27ID:ZXQHBs750
>>116
過去は共産党の工作員にはめられて
現代はチョンの工作員に操作されてるの?
ネトウヨの思い描く日本って地獄だよなw
0121名無しさん@涙目です。(ジパング) [ヌコ]
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2019/06/16(日) 19:16:01.32ID:sLiZrR1w0
関東軍はオラついた連中の巣窟のイメージがあるけどノモンハン後はそこまでではない
1944年になると関東軍からガンガン戦力をソロモンやニューギニアに抽出されるから対ソ作戦立てろと大本営に言われて専守防衛的な作戦出したら
杉山参謀総長にもっと攻撃精神発揮した計画にしろと怒られてそんな戦力はない、書けと言われたから書いたって関東軍参謀が言ってる
0123名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU]
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2019/06/16(日) 20:26:11.23ID:PrNZzGYY0
>>121
アホでも敗戦確定がわかってる時期になって
やっとしおらしくなるのか
0124名無しさん@涙目です。(兵庫県) [HK]
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2019/06/16(日) 20:43:33.16ID:Bcg8HeG30
牟田口はたぶん東條英機とかと同じようなタイプだろう。要は生粋の職業軍人。天才というわけでもなく、
とにかく職業としての軍人。政治的な動きをするような奴じゃなくて、命が下ったなら仕方ない、突撃突撃!という
霞が関に時々いるようなタイプの奴。
0125名無しさん@涙目です。(京都府) [CN]
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2019/06/16(日) 21:03:57.34ID:gOgIpY1e0
>>124
牟田口は第15軍の司令官になってからイギリスのチンディット旅団の空挺攻撃などを経験してこれは防げないし掃滅には手間がかかる上に太平洋戦争全体の戦局も押されてる
この際イギリスの一大拠点であるインパールを攻略後インドのアッサムまで行って戦局を挽回するしかないと考えてインパール作戦提唱しだす
これは3週間分の食料だけ持って3週間アラカン山脈を突進し続けてコヒマとインパールを占領するという無謀かつ失敗するとビルマ戦線全部が崩れる危険なものだった

大本営としてはビルマは防衛作戦として指導してた
しかしビルマ方面軍の河辺正三がまず乗り気になり、南方軍の陸軍の重鎮寺内寿一も大本営に実行を意見具申
大本営作戦課長の真田穣一郎は最後まで反対してたが参謀総長の杉山元に寺内さんの初めての切実な具申だから顔を立ててくれと言われ許可という経緯

命令に従って突撃突撃!タイプとは正反対、自分から周りを引きずり回すタイプだよ
↑のタイプはガタルカナル奪還の天皇の命令を受けたから撤退など論外!と頑張った今村均とかだと思う
0126名無しさん@涙目です。(家) [VN]
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2019/06/16(日) 21:06:38.34ID:vWM3vL6r0
:    |ヽ、PRC、   
    /  ヽ┴ ヽ    ) 閉嘴特郎普和美国国務卿!
   /!||U (゜\'iii'/゜ノ<中共是世界核心
 /ノ(  "ニ ┏(__人__)┓\   琉球我領土
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0127名無しさん@涙目です。(大阪府) [ID]
垢版 |
2019/06/18(火) 09:36:25.76ID:FoKtlT8N0
>>72
例えば第4航空軍司令官の富永恭次はフィリピンで特攻させまくって戦局が悪くなると台湾に敵前逃亡したし
ビルマ方面軍司令官の木村兵太郎も敵前逃亡したけど予備役編入って処分されてるじゃん
0128名無しさん@涙目です。(兵庫県) [HK]
垢版 |
2019/06/18(火) 09:50:21.81ID:BaUA+71W0
>>125
本来ならば首相が、いやまあ要は昭和天皇が「そろそろ潮時か」と決断すべきだったのに
やらなかったのが全ての原因だろう。牟田口は愚将とは必ずしも言えないと思う。戦闘を止めるべきだと
判断するべき立場の人間じゃないわけだしな、現場レベルで可能性あるなら行くしかないみたいな立場だろう。
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