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日本人の祖先は台湾から来た　ルーツ探る実験航海、丸木舟で最後の挑戦へ
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0001 ◆mZB81pkM/el0 (茨城県) [GB]
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2019/06/15(土) 07:31:02.51ID:ouYiuJvL0?PLT(12345)

約３万年前、ユーラシア大陸から台湾を経由し南西諸島に進出した人々は、どうやって海を渡り、遠い島々に移り住んだのか。

当時の航海を再現するため、丸木舟で台湾東部からこぎ出し、風や星を針路の頼りに沖縄県・与那国島を目指す実験を、国立科学博物館の海部陽介人類史研究グループ長らのチームが行う。

これまで草と竹の舟で失敗、今回が最後の挑戦だ。２５日以降、風や波の穏やかな日を選んで出発、２００キロ以上の行程を２日ほどかけ航行する。

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/433001
https://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/8/4/-/img_8421178d76937c45837da6d47cdbdcef32124.jpg

関連
日本人の祖先は台湾から来た　ルーツ探る草船での実験航海、大自然の厳しさに敗北
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1468845406/

3万年前、日本人は草の舟に乗って台湾からやってきた
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1468751313/
0005名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/15(土) 07:33:20.84ID:C1c6hsK90
台湾へはどうやって来たのさ
あんたあのこのなんなのさ
0007名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/15(土) 07:35:35.57ID:bx6oUhFY0
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0008名無しさん＠涙目です。(地図に無い島) [US]
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2019/06/15(土) 07:37:05.95ID:DMPf3+tS0
>>6
中継するんだろ
0019名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 07:55:59.10ID:tR5K8DIm0
何で半島の基地外はあそこに集うのか実験してほしい
0021名無しさん＠涙目です。(光) [EU]
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2019/06/15(土) 07:59:37.39ID:GNqK+DgL0
>>9
それな
現在は黒潮大蛇行もあるし、気象条件とかも違うんじゃなかろうか
0023名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 08:01:32.05ID:9+Bbt52T0
日本人の祖先＝海洋民族なのか
0024名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [CN]
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2019/06/15(土) 08:03:14.64ID:c5dETA2A0
波の力は強いので筏だとロープが直ぐに緩んでバラバラになる
丸木舟以外有り得んよ
常識
0025名無しさん＠涙目です。(おにぎり) [US]
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2019/06/15(土) 08:05:57.64ID:lAbN+0/T0
インドネシアから台湾、そこから日本へのルートかな。
船には犬鶏を乗せる。
0027名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/15(土) 08:10:12.24ID:WBH4mNjq0
最初に来たのが台湾からということだろうか。
色々な方面から日本に来たという印象がある。
0029名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/06/15(土) 08:31:37.21ID:Hc1np6YF0
土人舟www
0030名無しさん＠涙目です。(光) [KR]
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2019/06/15(土) 08:49:30.22ID:BqiTZEO70
>>21
黒潮大蛇行は紀伊半島から遠州灘沖で起きる現象だから、大陸や台湾、東南アジアから南西諸島へ航海する場合には関係がない
0031名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/15(土) 08:53:43.05ID:TimV/kHd0
>>24
材料と組方による
コンティキ号の話は聞いた事あるっしょ？
あれは外洋を4300マイル航海出来た
とはいえ台湾にバルサは無いか……
0032名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/15(土) 09:47:27.36ID:2PucFXQy0
台湾原住民てめっちゃ南方系やん
0034名無しさん＠涙目です。(光) [CN]
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2019/06/15(土) 09:59:57.41ID:bwYVCOTE0
この前の与那国のスレで出てきたやつかな？
今度は成功してもらいたい。
0036名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/15(土) 10:12:18.72ID:jaBgQYX+0
村で対立があった時、和睦しなかった一族
0037名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/15(土) 10:21:56.66ID:AV3jGlfK0
日本語の文法はウラルアルタイ系だけど、
日本語の音韻は太平洋緒民族と近いとか
神話は太平洋緒民族と似ているモチーフが多いとか
机や椅子を使わず床に座る風習とか
南洋系の祖先がいることを思わせる根拠はそれなりにある
0038名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]
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2019/06/15(土) 10:22:11.06ID:8zQ86jH90
オーストロネシア語族の起源は台湾らしい
日本語にも入っているとか
0039名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/15(土) 10:27:56.71ID:qWt4MDCT0
ドラえもん達がヒカリ族を日本に連れてきてそれが日本人の祖先になったのは分かる

クラヤミ族はどこにいった？
0040名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/15(土) 10:29:45.89ID:w/blFMCM0
>>28
氷河期で今より海面が低かったから台湾は大陸と繋がっていた
0043名無しさん＠涙目です。(空) [CN]
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2019/06/15(土) 10:36:32.12ID:fcJcWJ8w0
んでも、沖縄経由しなければ九州とかに渡れるのに、何で沖縄経由に
固執するんだか。

フィリピンからなら運が良ければ沖縄へは漂着できるんじゃね。
0045名無しさん＠涙目です。(山口県) [US]
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2019/06/15(土) 11:17:14.47ID:AGsdwF1N0
まあ漢字使ったり、中国系の文化まとってるっとこみると中国人がいっぱいわたったんだろな
それにしてもなぜ朝鮮人は漢字つかわないんだ
0047名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/15(土) 12:05:13.91ID:/WD7u3fJ0
これまだやっていたんだ
0051名無しさん＠涙目です。(ジパング) [KR]
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2019/06/15(土) 13:20:21.38ID:Ee/9FP/g0
【ほとんど朝鮮渡来の弥生か】縄文人DNAは現代人のうちたった10％　初の全ゲノム解読
https://null/test/read.cgi/newsplus/1557756728/

1 ガーディス ★ 2019/05/13(月) 23:12:08.69 ID:/L6KtsQc9
　現代の日本人は祖先の縄文人が持っていたDNAの約10％を受け継いでいるとする研究結果を、国立科学博物館のチームが13日発表した。縄文人のゲノム（全遺伝情報）はこれまで部分的に解析できていたが、初めて解読した全ゲノムに基づいて分析した。

　日本列島には朝鮮半島から3千年前に弥生人が渡来し、縄文人と混血したとみられている。現代人が受け継いだ「縄文人ゲノム」の割合は、北海道に住むアイヌ民族と沖縄に住む人で高かった。チームは「日本人の複雑な起源を知る手掛かりになりそうだ」としている。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16453312/



残念ながら・・・・・
0053名無しさん＠涙目です。(光) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 13:41:41.54ID:hviZnhE10
ユダヤ民族の失われた氏族が日本人の祖先とばっちゃが言ってた
0056名無しさん＠涙目です。(日本) [US]
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2019/06/15(土) 14:23:04.85ID:hVDxhzpj0
草船で台湾〜与那国島は２kmくらいしか自漕できなくて伴走船に曳いて貰ってたが
竹舟で台湾〜緑島は全行程５０kmだかを全部自漕して緑島の経線上に到達した時点で北に４kmしか流されてなかったんだぞ

竹舟は明らかに成功しているのに実験観察結果を揉み消して
丸木舟で無いと渡れないから日本人の最初の先祖は朝鮮半島から(も)来た(ニダ)に
捏造せんとする国立科学博物館の陰謀だぞこれ
0059名無しさん＠涙目です。(カナダ) [CN]
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2019/06/15(土) 18:55:17.28ID:3lE/yd630
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0060名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/15(土) 21:05:05.26ID:2PucFXQy0
>>39
土蜘かな？
0061名無しさん＠涙目です。(千葉県) [KR]
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2019/06/15(土) 21:06:32.57ID:a5N0ohnL0
>>13
当時はおっさんも妊娠できた可能性は無いだろうか？
俺と一緒に研究しないか？
0065名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 01:19:48.95ID:5x6xZmaF0
>>48
そんな近代的な船じゃないぞ
0066名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 01:25:08.55ID:5x6xZmaF0
普通に考えたらわざわざリスク取って
未開の地を目指す意味がわからないよな。
好奇心が旺盛で無鉄砲なやつらか、
追い立てられ居場所もなく弾かれたやつらか、
日本人の祖先はどっちなのか。
0067名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/06/16(日) 01:41:53.27ID:SbLCQxhB0
この説自体は昔から有力なんだよな
海洋性民族が渡って来たというもので、>>1みたいなケチな船じゃ無くて
ずっと高度な航海術と船舶を持っていたって話し
0074名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/17(月) 17:33:06.08ID:hghz5f/50
沖縄各地には多くの万年前の南方系人骨が多く発掘されてる、そのルート解明実験だが
沖縄と本土を結び付ける証拠は全くない、南方系沖縄定住人が日本人の祖先では無い
事実沖縄人と本土人は東アジアで最も容貌が違うむしろ台湾人の方が本土人によく似てる
沖縄人は南方が強い
0076名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/17(月) 17:48:45.68ID:nGcP1DYc0
南太平洋の島からハワイまで丸木舟で航海する連中いただろ
あの人らのこと考えたら距離短くて試行回数増やせる台湾日本便とか検証するまでもないんじゃないか
0077名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/17(月) 18:15:36.81ID:1DLb0RZy0
>>35
地続きなのになんで朝鮮半島があるんだよｗ
>>51
そもそも弥生人は「渡来した」のではなく弥生時代の本土日本人を指す
そして弥生人のDNAは朝鮮半島の集団のDNAと既に異なる
よって渡来人が弥生人を形成したとしても弥生人＝渡来人というわけではない
0078名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/17(月) 18:19:34.31ID:1DLb0RZy0
日本列島固有、縄文人の遺伝子の特徴であるハプログループD (Y染色体)の分岐は3万年以上前
そして現在の朝鮮半島や漢民族、東南アジアにはハプログループD系統はほとんどなく、
チベット周辺に見られる

つまり数万年前に大陸が地続きだった時に日本列島に定住したのが縄文人の先祖であり、
台湾経由で海を渡ったわけでも朝鮮半島から移住したのでもない
0079名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/17(月) 18:25:37.54ID:1DLb0RZy0
アイヌ、琉球人は縄文人の遺伝子系統が多く残っているだけであって、
日本列島の住民の共通性とみることはできてもルートや順序を示すものではない
単に本土のほうが古くから外部との交流が多かったことがわかるだけだ
0080名無しさん＠涙目です。(宮城県) [FR]
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2019/06/17(月) 18:44:34.16ID:5leScu7x0
白人至上主義のヤツからすれば黄色人種の時点で
どこでも同じようなもんだからムキになるなよ
アニメの日本人と実物の日本人の差見て引いてるぞ
0082名無しさん＠涙目です。(中部地方) [CN]
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2019/06/17(月) 18:59:17.39ID:3XbkxlfH0
>>81
同じ場所に住んでるから同じ民族だと思ってるのか？
0083名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US]
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2019/06/17(月) 19:00:51.81ID:oPva6ynR0
朝鮮よりも台湾の方が１００万倍いいわ。
(´・ω・｀)
0084名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2019/06/17(月) 19:02:36.40ID:xtLNp2e90
現代みたいに命が尊重されない時代だから
１０００の丸木舟のうち１つでも着けばそれでいいから
残り９９９は行方不明でも
0086名無しさん＠涙目です。(栃木県) [CO]
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2019/06/17(月) 19:12:02.93ID:C6qK7aY60
>>2　これ。昔は海が少なくて陸続きだったと聞いたがｗ。アメリカ大陸もそうして渡ったと聞いたがｗ
0088名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [JP]
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2019/06/18(火) 00:22:12.26ID:NNZ+3e1g0
なにこれ意味あるのか？
渡来したとしても、死にかけギリギリの漂流パターンだろ
存在すら知らない島目指して進む訳ない
0089名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/06/18(火) 00:27:56.88ID:kAxOr3i40
こういう情報を知ると、半島の方々が反論して
「日本のルーツは朝鮮だ」と言うよねｗ
あれってなんなの?
0090名無しさん＠涙目です。(中国地方) [GB]
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2019/06/18(火) 00:33:24.75ID:zpNmKzYJ0
最初の日本人は釜山の山の肥溜めに落ちていたトンスルから生まれただよー
0091名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/06/18(火) 00:35:47.22ID:3WsIvkg70
>>89
【ほとんど朝鮮渡来の弥生か】縄文人DNAは現代人のうちたった10％　初の全ゲノム解読
https://null/test/read.cgi/newsplus/1557756728/

1 ガーディス ★ 2019/05/13(月) 23:12:08.69 ID:/L6KtsQc9
　現代の日本人は祖先の縄文人が持っていたDNAの約10％を受け継いでいるとする研究結果を、国立科学博物館のチームが13日発表した。縄文人のゲノム（全遺伝情報）はこれまで部分的に解析できていたが、初めて解読した全ゲノムに基づいて分析した。

　日本列島には朝鮮半島から3千年前に弥生人が渡来し、縄文人と混血したとみられている。現代人が受け継いだ「縄文人ゲノム」の割合は、北海道に住むアイヌ民族と沖縄に住む人で高かった。チームは「日本人の複雑な起源を知る手掛かりになりそうだ」としている。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16453312/
0092名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/18(火) 00:35:52.61ID:d3hoWt+j0
>>89
まぁ距離考えたら普通に半島経由なんだが
日本に最初期に来た人類は大陸移動しまくって南方から沿岸沿いに北上
半島経由ってパターンも充分にある
0093名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/06/18(火) 00:38:20.97ID:kAxOr3i40
>>92
そうか
だけどあの半島の人たちって、日本人が朝鮮人と同一視されるような事を極端に嫌っているってわかってるのかな?
0096名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/06/18(火) 00:42:16.28ID:kAxOr3i40
>>95
今の中国大陸と朝鮮半島にいる民族と、当時の民族では明らかに異なってると思う
0098名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 00:45:43.35ID:rVnq49ne0
台湾人の方が日本人に似ているんだよなあ
朝鮮人は全く似ていない
あんな似ていない奴らが祖先なわけが無い
ただ、京都人は朝鮮人に似ている
0101名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 02:59:21.54ID:5k2xU1Jy0
>>100
やって失敗することも研究の内じゃん。
草で編んだ船の抵抗はーとか、
机上の計算で完結してたら信憑性乏しくない？
正確な計算をするために起こりうる全ての事象を頭の中で想像するより、
実際に漕ぎ出した方が理解は早いだろう。
0103名無しさん＠涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/18(火) 03:25:29.77ID:iHuFHK3c0
ちゃうねん　この実験意味が無い
縄文人の骨格と腕力舐め過ぎ　
漕ぎのパワーが違い過ぎてひ弱な現代人じゃあ比較できない
乗ってる人間のスペックが違うのに船だけ揃えても前提条件がそろわないよ？
0104名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/06/18(火) 03:35:40.21ID:vSmLiooC0
遺伝子的にはなぜか台湾人と日本人はよく似てるからな
ちなみに遺伝子的には朝鮮人とはまるで別物なので半島の遺伝子はあまり入ってない
0106名無しさん＠涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/18(火) 03:43:52.23ID:iHuFHK3c0
信仰と経典はお捨てになったので？
0107名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/18(火) 03:51:01.65ID:5k2xU1Jy0
>>102
実際にやって失敗してても腕力が足りなかったとか
思う人が居るわけよ。
大前提として全てを計算出来るわけじゃなし、
机上の計算で納得できるレベルの執着しかないなら、
そもそもこんなことに興味など持たない方が良いだろう。
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