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日露戦争の満州で日本軍がロシア軍に勝った勝ったと喜んだが、ただロシアの戦略で奥地に引かれてるだけ
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0002名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2019/06/14(金) 17:44:40.93ID:PWi45Dk+0
バルチック艦隊を壊滅させてるけど？
0003名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/14(金) 17:45:08.51ID:lPFOhew/0
日露戦争のメインは海戦じゃないの？
0004名無しさん＠涙目です。(コロン諸島) [US]
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2019/06/14(金) 17:45:49.96ID:gEQdB6ERO
征露丸飲んでるけど？
0005名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/14(金) 17:45:58.40ID:1L22+w3L0
戦争目的を達成すればそれは勝利
0006名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/06/14(金) 17:46:30.32ID:c0rDqA4f0
奉天会戦は当時世界史上最大の会戦で
日本陸軍は正面から堂々とロシア陸軍を破った
俺は日本海海戦よりもこっちの方が凄いと評価している
0007名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/14(金) 17:46:45.30ID:EucP3mJc0
釣りじゃねーかｗ
0009名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/14(金) 17:48:04.81ID:0pSUlxum0
補給線が延びきったところで冬季攻勢が来るんだろ
それは解ってる　解ってるんだよ
解ってるけど征くしかないんだよ
0012名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [FR]
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2019/06/14(金) 17:50:54.10ID:p5hP/QlG0
>>6
元々ロシア側は撤退の予定で包囲には失敗してるんだけどな
とはいえあの規模の戦線を動かすのは歴史上無かった話だししゃーない
0014名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/14(金) 17:51:06.23ID:zV0qOLZh0
日本人は忘れてっけど、ロシアにとっては結構なトラウマとして焼き付けられてるからな。
それとは別に、反ロシアも日露戦争をネタにロシアの古傷を刳ってたり今でもしてる。

そういった現実から目をそらしてはダメだね。
0015名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2019/06/14(金) 17:52:09.50ID:1W4uXiKB0
U20ワールドカップ
日韓戦みたいに？
0020名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/06/14(金) 18:00:04.26ID:CsmhlYKy0
ソビエト共産党がロシア帝国と戦争状態になったから引かざるおえない事態だった
バルチック艦隊も本土が二分する内戦状態でまともな補給も受けられずにいた
0021名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2019/06/14(金) 18:00:08.15ID:8KXWEsq40
>>16
戦争したのに仲が良くなったんだっけ
とにかくルールは守るべきなんだがWW1以降ルールも糞も無くなったからなぁ

満州で奥に引き込まれてるとは言っても海からも分断できるような場所あるんだけどな…(ハバロフスク方面)
0023名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/14(金) 18:02:36.02ID:RF8s1GHl0
└Ⅲ( ﾟдﾟ)ﾉ~　ｸｯｿｰ･･･
└Ⅲ( ﾟдﾟ)┐､　ﾁｯｸｼｮｰ･･･
( ´д`)ｫｨ･･･
└Ⅲ(ﾟдﾟ )！！
( ´ー`)っ日
ヽ(ﾟдﾟ )ﾊｯ!!頂きます！
( ´ー｀)っ日＼(ﾟдﾟ )・・・!?
( ´ー｀)っ 日⊂(ﾟ∀ﾟ )は！！
( ´д`)寒いぢゃろ？
(ﾟ∀ﾟ )はっ！
( ´д`)体、大丈夫か？
(ﾟ∀ﾟ )どうせワシらぁ消耗品ですさかい、こんくらいの寒さぁ・・・
( ´･ω･`)・・・
(ﾟдﾟ;)！！
ヽ(ﾟдﾟ;)ﾉ あのぉ･･･あのぉ、ワシャぁ口下手ですさかい、今言うたこたぁ････
( ´ー｀)・・・。
( ´ー`)
( ´ｰ)
( ´)･･･ﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶ･･･
( )　　ﾊﾟｯｶ･･･
( )　　ﾊﾟｯｶ････
( )
0024名無しさん＠涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/14(金) 18:02:45.84ID:UM/+HbKm0
だからさこういう所がダメなんだよ日本は
未だにさ、決戦主義じゃんｗ
戦争理論を知らない　持久戦とか膠着を維持するとかの価値が理解できない
睨みあいはダメな事で早期に決着を付ける方を好しとしたがる
0025名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/14(金) 18:03:43.57ID:tngHVa3w0
日清戦争も日露戦争も結局朝鮮がアホ過ぎたから日本が戦わなきゃいけなかったって聞いた
0029名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/14(金) 18:04:41.65ID:YVE0HPUl0
ロシア側から見た日露戦争
https://youtu.be/9yz7lbLUe4Y
満州の丘に立ちて　ロシア語

https://youtu.be/yEPIpoEXFCM
さすらいのギター　小山ルミ　上のカバー
因みに加藤ちゃんの元彼女
0032名無しさん＠涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/14(金) 18:05:56.34ID:UM/+HbKm0
>>16　>>21
んな訳ないだろｗｗｗ
満州に攻め込んできたロシア人は日本人に凌辱の限りを尽くした　虐殺、レイプ、強盗・・
50万とも100万ともいわれる満州開拓民が捕われてシベリア送り　収容所では過酷な虐待
なんでそんな事をしたのか？答えは一つだ　"日露戦争の報復"だ
0034名無しさん＠涙目です。(茸) [FR]
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2019/06/14(金) 18:07:24.67ID:jnGL9U8Q0
>>16
それをかくあるべきというなら、まず「自国を戦場にしない」というのが第1にくるんじゃないかな。
ロシアにしても日本にしても、外国で戦ったに近い状態だからこそのノー遺恨だろうし
0038名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/14(金) 18:12:38.01ID:zV0qOLZh0
>>16
本国の体制が揺らいで来たのも大きい。
それから、この戦争は日本があらゆる国や勢力を味方に付けた事で、
終戦までもちこみやすかった事と、戦後処理が潤滑にいったのもポイント。
0039名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/14(金) 18:14:07.50ID:pZEMaLkz0
前スレ スレストされて似たようなスレ建てるなよキチガイ
0040名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/14(金) 18:15:24.99ID:4Rb4TZa60
ロシア軍はビタミンC不足で壊血病
日本軍はビタミンB不足で脚気
数万の死者出してる
戦争どころじゃない
0041名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/14(金) 18:20:49.57ID:5ssI2i+/0
出口戦略をしっかり立てて
持てる能力を集中し
殴りかかるタイミングを見計らい
敵の意図を挫いて我の目的を達成したんだから大勝利
あれほど天晴れな戦い方、日本人にはもう出来まい
0042名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/14(金) 18:23:26.68ID:zV0qOLZh0
>>32
日露戦争で戦った帝政ロシア軍は、仮にも貴族が統制する軍。
将校や士官は貴族で、兵が庶民と言う構成だったので、兵の士気が高くなかったり、
貴族のプライドがあったりしたので、割と戦後処理が捗った。

対してソ連の軍は、犯罪者や共産主義を掲げておけば中央から金と武器が貰えるといった
程度の認識しかないゴロツキが多く、軍人としての誇りもなかった。

この辺りの知識がないと、頓珍漢なコメになるぞ。
0043名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/06/14(金) 18:23:38.96ID:Znf6nelB0
奥地に奥地に引いて行って、最終決戦場の奉天大会戦でロシア帝国皇帝陸軍36万人が、遂に日本帝国陸軍24万人に全軍が壊滅されて全滅。
裸にひん剥かれた皇帝一族は、欧州ロシアに僅かに残った軍艦オーロラ号に反乱を起こされた。
燎原の火の様に拡大した反乱に、レーニンとトロッキーと言う、狂気の共産主義者達が参戦して革命大成功。

ロシア皇帝の気まぐれで、日本植民地化に手を出して、世界最大の帝国主義の国ロシア帝国が崩壊壊滅して更なる狂気の共産主義国が誕生した。
ニコライ皇帝一族は全員惨殺処刑されたのは皆さんご存知の通り。

一部の朝鮮人のアホウ達は、遠い所に航海して戦ったから負けたんだと、浅ましい負け惜しみを未だに言う情けなさ。
アレキサンダー大王やジンギスカンの蒙古帝国は遠いところに攻め込んで全勝してユーラシア大陸を制覇してるがね？
遠いと疲れて負けちゃう陸軍・海軍は自国に引き籠ってセンズリでも扱いて居なさいｗ
0045名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/14(金) 18:24:43.99ID:YVE0HPUl0
>>41
勲章欲しさにいい報告ばかりが上がったが
内容はズタボロだった
勝てたのは良かったけど、誉められる内容ではない
0047名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/14(金) 18:26:19.72ID:5ssI2i+/0
国民の意志と能力を上回る政治家は現れない
政治家の能力を上回る政治は現出しない
政治能力を上回る戦略も生まれない
戦略以上の戦争は出来ない
0048名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/14(金) 18:30:39.69ID:5ssI2i+/0
>>45
ネガティブな面だけを見つけあげつらったところで何も生まない
全ては将来に活かすためという着意ならば有益だが
ネガティブあげつらい君はそういう視点はないよな一般に
0050名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/06/14(金) 18:30:59.18ID:apyVk+Vs0
ポーツマス
はい論破
0051名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/06/14(金) 18:33:07.25ID:Znf6nelB0
>>44
そう言えば、満州と同時に支那がロシアに火事場泥棒された沿海州は、日本が占領しなかった為に未だにロシア領だっけね。
アロー戦争で同時に支那からロシアが騙し取った満州と沿海州。
ロシアは、ラッキーと思ったろうねｗ
0053名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/14(金) 18:35:58.33ID:pZEMaLkz0
自演厨の「ジパング」がロシアの核ミサイルガー！！と発狂するのはまだですか？
0056名無しさん＠涙目です。(茸) [NL]
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2019/06/14(金) 18:39:33.04ID:zJGDMkiW0
奉天会戦でクロパトキンはそのつもりだったけど、実際は戦線崩壊してんじゃん
あの会戦の国際的評価は日本の勝利だぞ
0057名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/14(金) 18:43:38.59ID:zV0qOLZh0
>>49
日露戦争はイスラエル建国にも影響を与えている。
0058名無しさん＠涙目です。(コロン諸島) [US]
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2019/06/14(金) 18:44:45.26ID:ZGtw5zl6O
日露戦争て、ロシア本土でも日本本土でも戦闘やらずに満州でだけ戦闘してた奇妙な戦争
ロシア海軍が日本本土を砲撃することも、
日本海軍がロシア本土を砲撃することもなかった
0059名無しさん＠涙目です。(石川県) [JP]
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2019/06/14(金) 18:46:31.63ID:1YtnpiX50
バルチック艦隊が連合艦隊を撃破して日本近海の制海権にぎり
大陸で孤立し補給も切れた日本陸軍じわじわ殲滅の目論み
すべておじゃんであきらめたロシア
0060名無しさん＠涙目です。(東京都) [AR]
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2019/06/14(金) 18:47:03.39ID:WEFiDNIa0
引き込んでさらに負けたら根拠地取られてるだけだろ
0061名無しさん＠涙目です。(光) [VN]
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2019/06/14(金) 18:52:06.44ID:81KO6P+60
家では奥さんと離婚騒ぎ。

子どもは引きこもり。

会社で鬱々とした気持ちでデスクに座っていたら、現在、家が家事との一報。(＝ロシア革命)

会社でうだうだやってる状況じゃねえよ。

かたやライバル社は家族の万全の支えもあり完全勝利。

しかし、しのぎを削った会社の財務はギリギリの為、ボーナスゼロで家族旅行を期待していた妻や子どもたちは大激怒！(日比谷焼き討ち事件)

人間って、実にわかりやすいわ。
0062名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/14(金) 18:52:45.82ID:zV0qOLZh0
>>58
戦争って本来はそうあるべきの、べきが現実化した戦争だわな。
欧州とかだと間に他国があったりして、戦争準備の戦争が必要だったりする。
清は衰退していて、虚勢を張るのも辛い状況だったのが幸いした。
0064名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/06/14(金) 18:53:30.96ID:OTGA/FHr0
家事→火事たな
0065名無しさん＠涙目です。(ジパング) [PL]
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2019/06/14(金) 18:54:06.65ID:HiQWl4BW0
帝政ロシアは樺太の南半分を日本にくれたのに、何で現在のロシアは北方領土を譲ってくれないのですか？
0066名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/14(金) 18:55:24.60ID:xBbjMtrb0
>>24
旅順攻略がなければバルチック艦隊との決戦に持ち込めなかったことさえ知らなそうだな
0067名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/14(金) 18:56:20.64ID:zV0qOLZh0
>>65
ロシアとは名乗っていても、母体はならず者国家ソ連のリニュアル版だから。
0070名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/06/14(金) 19:02:43.01ID:7uV//+ZO0
おいおい何を今更言ってるんだ？
そんなのちょっと詳しい人なら常識だぞ。
ただロシアの弾き方が無様でしかもロシアの艦隊をほとんど潰された挙句、革命騒ぎまで日本に起こされたものだから政略、戦略的に日本が勝利したんだよ。
0071名無しさん＠涙目です。(石川県) [JP]
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2019/06/14(金) 19:02:44.10ID:1YtnpiX50
>>58
限定戦争とか地域紛争のたぐいなので、紛争の該当地域で戦うのがルールみたいなものとしてあってみんな守ってたようだ
戦争当事国以外の列強とかが調停役とかやるから、全面戦争突入前に終わらせてもらえる
この調停役いなくなったのが世界大戦やね
0072名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/06/14(金) 19:03:27.76ID:OTGA/FHr0
＞50万とも100万ともいわれる満州開拓民が捕われてシベリア送り　収容所では過酷な虐待
なんでそんな事をしたのか？答えは一つだ　"日露戦争の報復"だ


言われてみれば、これは当たっているな。

サハリンやアリューシャン列島、沿海州やシベリアの火事場泥棒も「北方領土の遺恨」が大きく作用する。

ラブロフ外相も「戦利品」と言っていたし、他国は火事場泥棒に怒っても、ロシアとのコンセンサスはとれている。
0075名無しさん＠涙目です。(石川県) [JP]
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2019/06/14(金) 19:09:44.38ID:1YtnpiX50
日露戦争後からソ連できるまでは、日露関係は今じゃ想像出来んほど良好になってて
下手すりゃアメリカよりもロシア帝国との関係のほうが良くなってたという話まである

ソ連できて最悪になったがな
0076名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/06/14(金) 19:10:57.24ID:Wg1IV70F0
　貴下はその書簡で，一八五五年および一八七五年の日露条約を基礎にしていますがこれらの
条約が本件となんらの関係もないことは明らかであります。
　もし貴下のやり方に従つて歴史を反転すれば，一九〇四年に日本がロシアを背信的に攻撃し，開戦し，
ロシア国民に多大の悲しみを与え，ロシアから樺太の半分を奪取し，ロシアにポーツマス平和条約
の苛酷な掠奪的条項を強いたことを想起させる必要がありましよう。
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19610812.O1J.html
0077名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ID]
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2019/06/14(金) 19:13:34.20ID:hZNW0zna0
ナポレオンやヒトラーは、ロシア領土を侵略した戦争だったが
日露戦争はロシアによる極東地域への侵略を防衛した戦争
もしも日本が、ナポやヒトみたいにロシア領土侵略しようとしたら
同じような反撃にあっただろうな
ロシア革命後にそんな感じの侵略があったけど
シベリアなんて奪っても、プラスよりマイナスが多いしな
0078名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/14(金) 19:36:44.62ID:HWSgbn2r0
日露戦争
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89

背景
朝鮮半島をめぐる日露対立

大韓帝国は冊封体制から離脱したものの、満洲を勢力下においたロシアが
朝鮮半島に持つ利権を手がかりに南下政策を取りつつあった。
ロシアは高宗を通じ売り払われた鍾城・慶源の鉱山採掘権や朝鮮北部の
森林伐採権、関税権などの国家基盤を取得し朝鮮半島での影響力を増したが、
ロシアの進める南下政策に危機感（1861年（文久元年）にロシア軍艦対馬
占領事件があったため）を持っていた日本がこれらを買い戻し回復させた。

当初、日本は外交努力で衝突を避けようとしたが、ロシアは強大な軍事力を
背景に日本への圧力を増していった。
1904年（明治37年）2月23日、開戦前に「局外中立宣言」をした大韓帝国に
おける軍事行動を可能にするために日韓議定書を締結し、開戦後8月には
第一次日韓協約を締結、大韓帝国の財政、外交に顧問を置き条約締結に
日本政府との協議をすることとした。
大韓帝国内でも李氏朝鮮による旧体制が維持されている状況では独自改革が
難しいと判断した進歩会は日韓合邦を目指そうと鉄道敷設工事などに5万人
ともいわれる大量の人員を派遣するなど、日露戦争において日本への協力
を惜しまなかった。

一方、高宗や両班などの旧李朝支配者層は日本の影響力をあくまでも排除
しようと試み、日露戦争中においてもロシアに密書を送るなどの外交を展開
していった。
戦争中に密使が日本軍艦により海上にて発見され、大韓帝国は条約違反を
犯すという失敗に終わる。
0079名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ]
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2019/06/14(金) 19:39:04.76ID:g/ecY6OH0
>>23
これなに？
0082名無しさん＠涙目です。(茸) [NO]
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2019/06/14(金) 19:47:34.37ID:54fV0A700
日本史で、ヨーロッパ戦線を気にして日本が相手をされなくなったくらいに習ったかな。
当時の感覚ではロシアにまず勝てないって。
0083名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/06/14(金) 19:47:49.01ID:Znf6nelB0
>>66
日本海海戦の前に決行された、旅順港封鎖作戦の成功が効いているよね。

軍神広瀬中佐の歌
♪1.轟く砲音（つつおと）、飛来る弾丸（だんがん）。
　　 荒波洗ふ　デッキの上に、
　　 闇を貫く　中佐の叫び。
　　 杉野は何処（いずこ）、杉野は居ずや。
0085名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
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2019/06/14(金) 19:55:20.86ID:cxrHSYvw0
>>46
10は割りと正解やで
ナポレオンも欲張って深入りしなければ
「ロシア遠征大勝利へたれロシア軍1戦もせずに逃げ出す」って宣伝できた
0086名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [GB]
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2019/06/14(金) 19:59:18.11ID:4gKdI1xx0
>>80
キミの日露戦争史観をかたってくれ
0087名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [GB]
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2019/06/14(金) 20:01:54.66ID:4gKdI1xx0
>>85
戦線膠着させてナポレオンの軍は戦線維持できたの？
0089名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
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2019/06/14(金) 20:12:12.92ID:cxrHSYvw0
>>87
出来た、だろうね。
ロシア軍は全力で逃げてたのでロシア軍も数を落伍しまくって減らしてた。
プロイセンやオーストリアの挙兵がナポレオンの命取りだった訳で。
0090名無しさん＠涙目です。(石川県) [JP]
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2019/06/14(金) 20:13:25.91ID:1YtnpiX50
ナポレオンのロシア遠征、ロシアとイギリスを離間させるためにまずはロシアをボコボコにしないといけないのに
当のロシア軍は逃げまわって戦力温存したまま、フランスは遠征してるだけで国力がこそぎ落とされていく
しかも戦争で勝って掴んだ立場だから、戦闘勝利できないとなればプロイセンが裏切りオーストリアは足元見だし、イタリア諸国やらスペインも露骨に反発しそう
かといってポーランドあたりで防衛線しくだけにしてると、それはそれで皇帝ナポレオンついに日和出すとか侮られて帝国の黄昏になっちゃう

あ、つんでる
0091名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2019/06/14(金) 20:16:00.87ID:FPd1ytd50
>>16
元はと言えばニコライ2世の大津事件での遺恨が日露戦争の遠因だったと言われているから、スタートは蔑視と遺恨だよね。なんとか意地を見せたって所かな。
0092名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [EU]
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2019/06/14(金) 20:26:07.89ID:UysqDjXx0
最後の最後でほんのちょっとだけ優勢勝ちで、講和に持ち込んだんでしょ
単に奇跡なのに、勘違いしちゃったよね
0094名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [GB]
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2019/06/14(金) 20:36:23.75ID:4gKdI1xx0
>>92
優勢勝ちかなぁ。陸海共に完勝だとおもうけど・・。
ただ次は無理かなってゆう・・・・。
0095名無しさん＠涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/14(金) 20:38:21.27ID:UM/+HbKm0
スポーツじゃないだから本気で戦えばわかり合えるとか大ウソ
日本もロシアも何万人も負傷し、死んだ
ロシアからの賠償が不十分だとして暴動が起きて外務省が焼き払われた
日本にも凄まじい憎悪が吹き荒れてた
0096名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/14(金) 20:38:23.20ID:rktnZdig0
日露戦争で（アメリカの仲介で無理やりだけど）日本が勝利してなかったら
未だにアジア人は欧米人の奴隷

兎に角、明治維新からよくぞ短期間でロシアと戦争が行えるまで国力を
高めてくれたもんだ
0097名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/14(金) 20:57:17.68ID:zV0qOLZh0
>>92
戦争って駆引きだから、それでも正解なんだよ。
太平洋戦争で反省すべき点は、これが出来ずに敗戦した事。
0099名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/14(金) 21:02:56.32ID:2fhP51ar0
日本は戦力をほぼ使い果たしていたが、ロシアはまだ沿海州一帯に無傷の軍団を展開させていた
これまでの敗勢を巻き返すには充分な兵力であったが日本の後ろ楯のイギリスとアメリカを恐れ、動く事はなかったのだった
0100名無しさん＠涙目です。(千葉県) [DE]
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2019/06/14(金) 21:07:11.69ID:NSnbCOCg0
>>50
ニャー！
0101名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/14(金) 21:09:01.66ID:5KlBmtjY0
203高地
0104名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [AR]
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2019/06/14(金) 21:31:47.15ID:nbeseJbV0
>>99
ロシアも血の日曜日事件が起きるくらいロマノフ王朝に対する反感が燃え広がり
もはや戦える状態ではなかった
0107名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [AR]
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2019/06/14(金) 21:41:18.29ID:nbeseJbV0
日本兵がロシア軍に投降したなんて聞いたことないな
0108名無しさん＠涙目です。(コロン諸島) [PL]
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2019/06/14(金) 21:42:51.04ID:OrlrEic1O
日露戦争なけりゃ
ロマノフ王朝は革命軍に負けなかったろ
0109名無しさん＠涙目です。(石川県) [JP]
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2019/06/14(金) 21:45:49.34ID:1YtnpiX50
>>105
旅順陥落時はマダガスカルのあたりにいて、中止も考えられたけど、本国からさらなる増援もらって遠征続行となった
当時の常識で言えば、大海戦になったとしても一方的にボコられるってことはないはずだし、双方痛み分けになった場合は国力に勝るロシアがゴリ押しすればどうとでもなるってなもんだから、やめるって選択はないかもなぁ
0110名無しさん＠涙目です。(千葉県) [NO]
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2019/06/14(金) 21:47:38.35ID:z2KTq8Z/0
攻勢限界点を冷静に見極めてアメリカ大統領を動かして講和に持っていく
後の日中・太平洋戦争と比較するとまさに奇跡
いや、奇跡を呼ぶ為に全力を尽くす事を彼らは知っていたんだな
青島落として戦勝国ズラしてた後の軍部とはえらい違いだ
0111名無しさん＠涙目です。(ジパング) [IL]
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2019/06/14(金) 21:50:05.82ID:3JEj5Vvx0
バルチック艦隊の世界半周は
インパール作戦でアラカン山脈を3週間突進し続けて腹ペコでやっと平地に出たと思ったら英印軍が手ぐすね引いて待ち構えてたみたいな状態なんだが
何故圧勝できると帝政ロシアは思ってしまったのか
0114名無しさん＠涙目です。(ジパング) [IL]
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2019/06/14(金) 21:52:30.78ID:3JEj5Vvx0
>>110
日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。
戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。

───東條英機さんのコメントより
0116名無しさん＠涙目です。(コロン諸島) [US]
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2019/06/14(金) 21:55:28.35ID:OrlrEic1O
太平洋戦争もシンガポール陥落時にやめてれば。
何で続けたんや
半年間しか暴れられない
五十六も言ってたのに
0117名無しさん＠涙目です。(ジパング) [RU]
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2019/06/14(金) 21:58:23.85ID:WEWMhzYS0
>>13
乃木将軍の第三軍強すぎ怖い
0121名無しさん＠涙目です。(家) [DE]
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2019/06/14(金) 22:08:28.70ID:TdAohLGO0
日清戦争もそうだけど勝ったのはその国の極東軍にであって国自体に勝った訳じゃない。これを見誤って第二次大戦で悲劇になった
0123名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/14(金) 22:16:11.55ID:m2PsA21r0
革命起きてなきゃやられてたんだろ？
0124名無しさん＠涙目です。(光) [CA]
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2019/06/14(金) 22:24:19.15ID:h3LxaDUk0
・始めから戦争止めるラインをどの辺に設置してから戦争スタートした
・明石元二郎、ロシアの革命派の人たちに資金をわたし、国内の攪乱をはかった

この２つは特に凄いところ
さすが明治維新で戦争の勝ち方を知ってる世代と感じ
0126名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/14(金) 22:35:32.52ID:2fhP51ar0
>>124
しかし明石が支援した勢力は後に冷酷非情の共産革命軍ボリシェビキとなり、ロシア皇室を皆殺してソビエト連邦を建国し日本にも牙を剥く事になる

それに比べたら中世以来の貴族精神が幅を利かす、時代錯誤の封建国家帝政ロシアの方が遥かに話せる相手だったと分かった時には手遅れだった
0127名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/14(金) 22:39:11.15ID:ptCdtEdH0
>>124
>明石元二郎、ロシアの革命派の人たちに資金をわたし、国内の攪乱をはかった

これがロシア革命の引き金になったって本当？
司馬史観じゃなくて？
0128名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [CA]
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2019/06/14(金) 22:44:34.84ID:BB5ZYxkz0
>>127
敗戦革命としてはフランス、ドイツに続き三例目だよ
0129名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/06/14(金) 22:45:03.90ID:zuuIUecL0
>>127
当たり前だが革命自体は既定路線
江戸幕府が地方一揆も鎮められなくなって改革も行き詰まった所でタイミングよく黒船来航があったからといって、幕府崩壊が既定路線なのが変わらないのと同じこと
0130名無しさん＠涙目です。(ジパング) [DE]
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2019/06/14(金) 22:45:51.48ID:7SaWsRGF0
>>11
日露戦争らしいけどね
0131名無しさん＠涙目です。(愛知県) [JP]
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2019/06/14(金) 22:48:12.68ID:F1sxKaRx0
>>3
島の取り合いでもしてたんか？
0132名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/14(金) 22:50:51.12ID:iuA1kRs/0
結局のところ革命が起きて崩壊しちゃったんだから
勝ち負けもクソもないなｗ
0133名無しさん＠涙目です。(石川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/14(金) 22:57:26.06ID:h+kdrewn0
まあ帝政ロシア崩壊は日露戦争よりタンネベルク会戦での大惨敗の方が影響大きかったと思うがな
ドイツにズタボロにやられてロシア軍の士気が最底辺まで落ちたし
0134名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [CA]
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2019/06/14(金) 22:58:12.64ID:BB5ZYxkz0
>>132
政府の軍が戦争に負ければ政府は弱体化するよ
太平洋戦争で無条件降伏したのに天皇が残った日本はむしろ異常
0135名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/14(金) 23:01:19.99ID:2fhP51ar0
>>132
だが革命後の帝政ロシア敗残勢力こと白軍と日本はそこそこ良い関係を保っていたが
シベリア出兵が全てをぶち壊し、結局白軍は壊滅し日本は帝政ロシアと組んだ事でイギリスアメリカと対立した上に

ソビエト連邦とも敵対するという最悪の苦境から太平洋戦争の破滅へ転げ落ちるのだ
0136名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [GB]
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2019/06/14(金) 23:02:03.44ID:jIsNfBp80
な？秋田だろ
0141sage(佐賀県) [DK]
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2019/06/15(土) 00:09:41.89ID:N9AX38nt0
陸戦は乃木さん以外戦ってない感じ。
けど評価は低い。
乃木さん可哀想すぎ。
0144名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/15(土) 01:04:01.92ID:t0aLyB5K0
>>143
それ、素人が勝手に言ってるだけなのにな。
要塞攻略戦としては、他の戦闘と比較して犠牲者は多くは無い。
だから日本国内の評価とは対象的に、外国の軍人の間では乃木希典の評価は高い。
そして、この日本軍の戦闘はイスラエル建国の礎となった。
0145名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [KR]
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2019/06/15(土) 01:18:20.64ID:snMzgWFU0
>>1
みんな、"勝った"て喜んでるんなら、いいじゃない。
0149名無しさん＠涙目です。(千葉県) [NO]
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2019/06/15(土) 02:00:15.24ID:moyO09610
>>146
参謀の秋山は本当におかしくなっちゃたし
東郷は文字通り老害と化して青年将校に持ち上げられて帝国敗戦の遠因の一つまで堕ちた
0150名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB]
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2019/06/15(土) 02:13:54.71ID:B2HRfr7c0
>>2
かわいいね
でその時代のロシアにはいくつ船団があったの？
0153名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [EU]
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2019/06/15(土) 02:53:46.36ID:5ymE99tU0
裏でロシア革命を煽ってたってのがスゲーわ
0154名無しさん＠涙目です。(福井県) [DK]
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2019/06/15(土) 03:01:21.67ID:2GhUVqH80
対外工作の一因ではあるけどロシア革命に果たした影響度って言うのは1％あるかどうかだろｗ
0157名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/06/15(土) 05:10:23.60ID:FG7LuDlq0
>>151
でかいのは確か三つ
その内二つがボロボロに

講話に応じたのは
制海権を失い樺太占領され
ウラジオストクにちょっかいだそうと
日本がやってるように見せたのが大きい
0159名無しさん＠涙目です。(ジパング) [GB]
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2019/06/15(土) 07:05:58.63ID:xZqVbEWk0
>>158
山下奉文「そっ、そうだな…」
ルソン島の戦い
戦力
250,000
戦死・戦病死
217,000

木村兵太郎「3割死傷とかﾏﾁﾞありえないよねー」
シッタン作戦
日本軍の戦死
200,00
英印軍の戦死
95
0161名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/15(土) 07:12:50.30ID:IbRnvSXJ0
この日露戦争後、戦争相手の帝政ロシアとは急激に仲が良くなり蜜月の関係になるが
仲介や支援したアメリカ、イギリスと急激に仲が悪くなるのが面白い
そして明石大佐がレーニン煽りまくったら帝政ロシアが倒れてソ連が出来て味方がいなくなるという
0162名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/15(土) 07:37:48.29ID:NGxThyYk0
日露戦争はほんの僅かであっても日本の勝ち。

　貴下はその書簡で，一八五五年および一八七五年の日露条約を基礎にしていますがこれらの
条約が本件となんらの関係もないことは明らかであります。
　もし貴下のやり方に従つて歴史を反転すれば，一九〇四年に日本がロシアを背信的に攻撃し，開戦し，
ロシア国民に多大の悲しみを与え，ロシアから樺太の半分を奪取し，ロシアにポーツマス平和条約
の苛酷な掠奪的条項を強いたことを想起させる必要がありましよう。
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19610812.O1J.html

↑
そうで無ければ、ロシアは樺太の南半分を日本にプレゼントしたくれる親日国だったのかと。
帝政ロシアは樺太の南半分を日本に譲ってくれたのに、何でプーチンは北方四島を譲ってくれないのかと。
また日英同盟のお陰で勝ったというのなら、日米同盟のお陰で北方領土が帰ってくるのかを問いたい。
0163名無しさん＠涙目です。(京都府) [CN]
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2019/06/15(土) 07:45:18.21ID:VM8Cns8e0
>>162
両方とも戦争ができなくなってた
日本は単純に戦力の破断界
ロシアは戦力は余裕あるけど革命機運がヤバい
だから小村寿太郎が賠償金なしで下関条約で決着をつけて、日本国民が暴動を起こして日比谷焼き討ちした

でもまぁ戦略的に言えば日本の勝ちだわな
0165名無しさん＠涙目です。(青森県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 07:48:24.65ID:P+FhwzkX0
>>26
イギリス、ドイツは結構工作仕掛けてた。
そもそも共産革命自体、ロシアに送り込んだ爆弾みたいな存在だし。
日本はアシストくらいは出来てたかもね。
0167名無しさん＠涙目です。(青森県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 08:07:18.64ID:P+FhwzkX0
>>90
2正面どころじゃないくらい周り敵だらけだからね…
戦って撃破するしかない。大軍をそう何度も行ったり来たりできる程の余力はないし。
0168名無しさん＠涙目です。(青森県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 08:12:16.48ID:P+FhwzkX0
>>119
ゆとりというか今と同じ科挙選抜による官僚主義の成れの果てだな。
国外の世界も国内の役人の派閥争いの道具でしかない。
0169名無しさん＠涙目です。(青森県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/15(土) 08:50:06.41ID:P+FhwzkX0
>>124
WWIIの時も線引きはしてたぞ。
相手の最終目的を見誤って、初手ぶん殴って引き下がって貰おうとした。
相手がやる気なくてもキレそうだけどな。
0170名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
垢版 |
2019/06/15(土) 08:58:50.00ID:RIdG40s/0
全国力出されたら勝てないでしょ
0172名無しさん＠涙目です。(千葉県) [NO]
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2019/06/15(土) 09:32:41.72ID:moyO09610
>>141
児玉の戦術が破天荒なだけで乃木自身の指揮は偵察が甘かったけどかなり堅実（攻城ではなく守城の将だったと思う）
陸戦に関して言えば、黒木・奥・野津・川村・秋山と戊辰西南日清を戦い抜いた連中が縦横無尽に（たまに大本営すら無視して）大陸を暴れ回ったのが正解で乃木ははっきり言っておまけ
乃木は奉天会戦でも案の定崩れてたけど、旅順の名声と崩れても持ち堪える粘り腰で生き延びた
0174名無しさん＠涙目です。(東京都) [TH]
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2019/06/15(土) 12:14:08.53ID:tWX36CFX0
日本の「戦争継続不可能」ラインは移動するからなあww
後の太平洋戦争なんて白旗ラインが事実上なかったわな
0178名無しさん＠涙目です。(カナダ) [CN]
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2019/06/15(土) 19:00:15.47ID:U1QewvuY0
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0179名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/06/15(土) 20:25:32.65ID:xk1/q6140
日本人に大陸民族との戦争はできんよ
ロシアボコッてたのに自分たちの被害にびびってるしな
0182名無しさん＠涙目です。(dion軍) [VN]
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2019/06/16(日) 01:17:22.83ID:ssOBkAwN0
「背後からのひと突き」
「倒れている者を蹴り飛ばしてはいけない」

欧州でも嫌われることを日本に対して行ったことを忘れない。
0183名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/16(日) 01:19:09.68ID:Nz7af22p0
奉天決戦で追撃中止したろ
0184名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/16(日) 01:20:52.84ID:Nz7af22p0
奉天決戦勝利で追撃中止した明治の日本軍
南京決戦勝利で追撃中止できなかった昭和の日本軍

この差
0187名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 02:37:35.09ID:nIRzqNQe0
プーチンのロシアは北方領土を譲らないし、日米安保があっても米軍が北方領土を返してくれるわけではない。
もう一回ロシア戦争して勝利しない限り、北方領土は帰って来ない。
0188名無しさん＠涙目です。(ジパング) [DE]
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2019/06/16(日) 04:14:07.53ID:ptzFoCP90
>>179
清は大陸民族だろがい
0189名無しさん＠涙目です。(福島県) [GB]
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2019/06/16(日) 05:43:02.41ID:uaPMDlAt0
共産主義革命で国が大変で引くしかなかったんじゃね？
0190名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 05:49:07.99ID:0qR90h6m0
日露戦争は、絶妙のタイミングでアメリカが仲介役になって講和してくれたおかげで
勝った事になっているだけ。実際はあの時点ですでに日本の継戦能力は無かった。

トロツキーが「これは日露双方の帝国主義の争いで日本が有利の内に講和しただけであって
もしも日本が全面戦争の勝利と勘違いするなら、いずれ彼らは大きな過ちを犯す事になるだろう」と予言。

まさにその予言通りの展開となったｗ
0191名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 07:04:19.95ID:QPDOD8ZB0
>>190
テロリストが考える戦争の終わらせ方とは日露両国の方針が違ったというだけだろ
帝政ロシアと違ってソ連は平気で条約破りして攻め込んできたしな

そのトロツキーも権力闘争で負けて失脚し亡命先でスターリンの手先に暗殺された
プロレタリア国家の非道さ残酷さを体現したような奴だったな
0192名無しさん＠涙目です。(茸) [CH]
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2019/06/16(日) 07:06:35.32ID:RbPQXtAq0
>>126
東欧諸国「日本さん、あんたホンマ、何してくれはるん！？」
0194名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/16(日) 07:13:55.90ID:oF8DHMCe0
>>190
そもそも、戦争なんて全面戦争を前提にして行うものではない。
全面戦争になるのは、講和交渉が失敗を重ねた時だから。
講和交渉のタイミングを図るのも戦争の内だし、今更何言ってるんだ？

普通、戦争ってのは外交の一手段であって目的ではない。
ところがアカってのは、戦争を目的化してしまうので、頓珍漢な事をよく口走る。
0195名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/16(日) 09:27:28.58ID:p8ElroAQ0
>>12
撤退の予定と言っても初めから撤退する予定ではなく、包囲戦滅を恐れての撤退。その為ロシア軍の戦意は大幅に落ち、クロパトキンが罷免されるに及んでロシア側の敗北と世界に認識された。
0197名無しさん＠涙目です。(家) [CA]
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2019/06/16(日) 10:08:12.00ID:G/6oZ9EA0
奥地に引かれてる・・・？
ロシアは不凍港が欲しくて朝鮮半島を狙いに来たのに、奥地に引く理由ってなんだよｗ
日本を滅ぼすつもりだったなら分からなくも無いが、当時のロシアにそこまでの体力無いでしょ
0198名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/16(日) 10:14:01.87ID:EtA2fH8F0
>>83
あれ成功したの？
0199名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/16(日) 10:42:15.39ID:G/h+w+g90
ロシアが認めてるもんあ
0200名無しさん＠涙目です。(光) [US]
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2019/06/16(日) 10:44:48.32ID:G/h+w+g90
その恨みが北方領土強奪に繋がった訳だな
0201名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/06/16(日) 10:49:58.72ID:56G3Ga5Z0
ロシアがロシアのままソ連になったなら、
まだ良かったのだがスターリンが出現して、
陰険な大国になってしまった。
粛清で自国民を殺しまくったのは、
当時は秘密にされてたから外部には知られてなかった。
0203名無しさん＠涙目です。(石川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 11:49:43.43ID:gaaOqwSu0
>>190
そもそもどちらかが全滅するまでやる戦争の方がまれだろ
敵は皆殺ししかないと考える共産主義者らしいわ
つーかトロツキー自身もドイツにフルボッコにされて徹底抗戦じゃなく屈辱的な条件で和睦したんだけどな
どの口が言っているのかと
0204名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/16(日) 12:38:34.27ID:gfQKP2mn0
>>197
奉天会戦はロシアはナポレオン戦争から伝統の退却して敵の補給線を伸び切らせる作戦をとった
ただしロシア兵の戦意が低いので偽装退却が本当の敗走になった
日本の満州軍のオラついた参謀は追撃を主張したが補給が続かない事をよくわかってた大山巌が止めた
ロシアもバルチック艦隊があるとまだ楽観視してた
だから奉天会戦では日露戦争の決着はつかず日本海海戦まで待たねばならなかった
0206名無しさん＠涙目です。(千葉県) [NO]
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2019/06/16(日) 12:50:06.77ID:0n2KxjVz0
>>205
失敗したからこその軍神化と万世橋駅前の銅像だわなぁ
0207名無しさん＠涙目です。(京都府) [CN]
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2019/06/16(日) 13:33:47.94ID:gOgIpY1e0
陸の大山巌、海の山本権兵衛に匹敵する有能が昭和の帝国陸海軍にいない件
0208名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 13:35:35.60ID:hachKw090
日本が勝ったニュースはスポーツでも経済でも戦争でも何でも否定しなきゃ気が済まないのが
パヨク病
0209名無しさん＠涙目です。(大阪府) [AR]
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2019/06/16(日) 13:37:51.35ID:gewkSy6z0
ここで大きな勘違いして太平洋戦争の負けに繋がるんだよな
その当時最強のイギリスと同盟して、ロシアだけに集中できたおかげで
あそこまで出来たんだけど、それを日本だけで勝ったと慢心して
太平洋戦争では、中国と戦争しながらアメリカとやって大敗してしまった
0210名無しさん＠涙目です。(京都府) [CN]
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2019/06/16(日) 13:57:56.02ID:gOgIpY1e0
>>209
世界中に港持ってたイギリスも港使用拒否したりフランスの港使用を阻止したり協力したしな

嫌われ者になったのは多分シベリア出兵からだな
自分が一流国と信じてオラつきだしたから総スカン喰った
0211名無しさん＠涙目です。(空) [CN]
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2019/06/16(日) 14:05:56.21ID:79WNiNE20
日本は総動員して限界だった
ロシアは３分１程度の動員数で戦っていてまだ余裕があった
0214名無しさん＠涙目です。(京都府) [CN]
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2019/06/16(日) 14:29:23.42ID:gOgIpY1e0
>>213
実はモスクワやシベリアよりカザフスタンやモンゴルと言った中央アジアのほうが寒い
ロシアはそこまで寒くない
0216名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [EU]
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2019/06/16(日) 15:03:11.08ID:bU1kn0iT0
WW2の日本軍だって連戦連勝だったよね、新聞には転進って書いてさ、ロシアも転進だろ？ｗ
それって負けじゃん。
0220名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/06/16(日) 15:21:18.27ID:9Irr7Jh80
ただ太平洋戦争の敗因として外交の失敗で周りが全部敵だったからって指摘するのは意味はある。
ミドウェーだのは重要じゃない。別に勝ってても戦争の勝敗は変わらないんだから。

以上独り言終わり
0221名無しさん＠涙目です。(ジパング) [FR]
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2019/06/16(日) 15:50:30.83ID:P1PYIngf0
>>219
条約違反って言っても第一次日韓協約
「大韓帝国の財政、外交に顧問を置き条約締結に日本政府との協議をすること」というあからさまな国家主権を奪う野心剥き出しの不平等条約だぞ？
0223名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 15:55:45.44ID:hBnNmXOy0
>>209
アメリカは中国に荷担して航空部隊の「義勇軍」を送り込んでいた
この時点で日本がもう少し考えてたらなあとは思うが
軍部の暴走真っ只中の日本は止まれなかったな
0224名無しさん＠涙目です。(ジパング) [FR]
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2019/06/16(日) 15:58:38.04ID:P1PYIngf0
滅茶苦茶な状況で法律に従って自存自衛が駄目なら
アメリカ独立戦争もフランス革命もABCD包囲網（笑）で包囲され大東亜十億の民を救う為止む無く立ち上がった大日本帝国も駄目になるんだよなぁ…
0225名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 16:01:22.28ID:hBnNmXOy0
>>219
朝鮮半島の不安定さが要因なのは日清戦争からだしな
ほんと変わらないわ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B8%85%E6%88%A6%E4%BA%89
日清開戦

1894年7月9日において同時撤兵を主張する朝鮮政府及び清国側と、内政改革を
主張する日本側の間で開かれた再度の会談も決裂し、14日に日本政府は二度目の
絶交書を清国側へ通達した。
その一方で日本はイギリスとの外交交渉を続けており、7月16日に日英通商航海条約を
結ぶ事に成功した。
懸案だった日清双方に対するイギリスの中立的立場を確認した日本政府は、
翌17日に清国との開戦を閣議決定し、23日に朝鮮王宮を事実上占拠して高宗から
朝鮮独立の意志確認と清国兵追放の依頼を引き出した。
この大義名分の下、7月25日の海戦と28日の陸戦によって清国駐留部隊を駆逐し
ソウル周辺を勢力下に置いた日本は、8月1日に清国に対して宣戦布告した。
0226名無しさん＠涙目です。(ジパング) [FR]
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2019/06/16(日) 16:03:43.53ID:P1PYIngf0
>>223
フライングタイガースの戦闘開始は日本の真珠湾攻撃後な
なんか勘違いしてる人が多い
「アメリカは平和や中立を謳いながら中国に義勇軍送り込んで日本軍と戦ってたから日本に非はない」みたいな

日本の仏印進駐まではアメリカは普通に鉄屑や石油輸出してた
当時支那「事変」と戦争ではないと日中両国が主張したのは、アメリカが中立法によって戦争状態の国には物資輸出しないとなってたから
0227名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 16:08:46.66ID:CMhRCL650
資源も無い狭い島国で貧相な土地を奪い合うだけだった日本人にとって、海の向こうの豊富な資源と広大な土地を有する大陸への征服欲は必然とも言うべきだろう
異民族から土地を取り上げ日本人に分配する為の戦争
0229名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/16(日) 16:18:36.12ID:brR5Ss3c0
朝鮮半島をめぐる戦争のプレーヤー

日本vs清（日清戦争）
日本vs露（日露戦争）
米vs中ソ連合（朝鮮戦争）

戦争の本質はどれも変わらんなあ
0230名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/16(日) 16:30:16.22ID:brR5Ss3c0
>>227
別に間違った欲望だとは思わんが地政学的緩衝地帯は自国でない方が都合がいい
土地を取り上げ分配する為という発想はそういう意味で200年遅れてるな

太平洋戦争のソ連も北海道を侵攻しようとしてできなかった
あれっぽっちの北方領土を手放せないのも領土的野心だろ
0231名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/16(日) 16:30:51.17ID:I2XsKiI50
講和条約で領土失ってるから負けだよ
0232名無しさん＠涙目です。(大阪府) [BR]
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2019/06/16(日) 16:33:26.24ID:6QfJxlgg0
日露戦争がなかったら大平洋戦争の敗戦もなかっただろうな。軍部の強権は多少続いてるだろうが外国に占領される屈辱もなく日本史の不敗神話は続いてた。日露戦争、日韓併合に反対してた伊藤博文だけが未来を見据えていた。
0233名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [US]
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2019/06/16(日) 16:41:12.06ID:wM3BGKnQ0
>>218
>>220
たしかに太平洋戦争に至るまでの外交は結果的に失敗ではあったかもしれないが
「有力な同盟国を頼る」って意味では日英同盟から変わってない。三国同盟があったのだから。
そして日米同盟を主軸にする戦後だってそれは一貫してる。
問題はバクチが外れた、ってことな
現代に生きる我々はなんとなくアメリカと組んでれば無敵、みたいな幻想抱いてるが
中露連合(上海協力機構)に負けない保証はどこにもないんだぜ？
0236名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 17:03:11.04ID:IyzdNo0+0
奥地に引き込んでも革命でぶっ倒れたら意味無いね
0237名無しさん＠涙目です。(茸) [DE]
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2019/06/16(日) 17:09:20.99ID:1hKFsDKh0
日露戦争に勝っても賠償金を取れなかった日本
それで国内が不景気になり、食い減らしの為にアメリカやブラジルに移民を出した
やがて満州にも開拓民を送り込むも、敗戦で、日本人居留民はソ連軍などに虐殺される
満州の軍（関東軍＝日本軍）は関係者だけ連れて南部の大連あたりからさっさと日本に逃げ帰ってしまった
昔から国政のトッブが無能ばかりだとどうしようもない
終戦間際には一億総玉砕だとか言ってたしな
こんなんでよく革命が起きなかったものだ
それを防ぐ為、戦後の日本では事実上、霞が関官僚が国政を間接的に運営することになったわけ
0238名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/16(日) 17:09:40.57ID:B95CAgVl0
>>233
日本（政府・海軍）もドイツも三国同盟に頼ってない
三国同盟は、世界中から弾き出された除け者が一応同盟っぽいもの組んでお互いが勝手に戦ってただけ
連合国みたいな緊密な協同作戦してる同盟とは雲泥の差がある
日本陸軍はドイツとの連携模索してたけどな
0239名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/16(日) 17:12:26.28ID:brR5Ss3c0
>>232
屈辱って言っても東西に分断されたドイツに比べりゃマシだけどな

>>234
the Emperor of Japanは先月継承されただろ
何言ってんだ
0240名無しさん＠涙目です。(三重県) [ES]
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2019/06/16(日) 17:12:26.77ID:O/gK6F0c0
戦略的撤退って言えば精神的に勝利なんだろうな
0241瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [US]
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2019/06/16(日) 17:18:00.27ID:wM3BGKnQ0
>>238
いや、日本は言うまでもなく、ドイツも頼ってたよ
対英戦が暗礁に乗り上げたドイツがソ連に侵攻したのは、
「イギリスが屈服しないのはアメリカがいるからだ。
ソ連を倒せばアジアにおける日本の勢力が大きくなり、
アメリカはヨーロッパどころではなくなる。
アメリカに頼れなくなったイギリスは頼るものがなくなり降伏するだろう」という理論だった
0242名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/16(日) 17:18:41.41ID:B95CAgVl0
>>237
戦前も官僚政治だよ
格的には内務省が最強
軍隊は統帥権の独立を主張して軍大臣出さずに内閣倒壊させる事ができるけど内務省は破壊できないからな
0243名無しさん＠涙目です。(家) [EU]
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2019/06/16(日) 17:20:39.53ID:vwHdPf590
>>1
日本は大陸で最大の脅威だったロシアの野望を挫き南下を防いで欧米の力を借り首尾よく戦争の手仕舞いをやってのけた
一方ロシアは満州で格下と思われてた日本に敗退して狙っていた極東、特に中国、朝鮮に対する影響力を根こそぎ失った
結果その後の第一次大戦を経て日本は世界の５大国にのし上がる
戦略目的を達成するのが戦争の本質だと考えれば、日露戦争はどう考えても日本の勝ち
0244名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/16(日) 17:22:30.61ID:B95CAgVl0
>>241
そういう理論で攻め込んだなら独ソ戦は民族絶滅戦争にならなかったと思うぞ
そういう計算もあったのは確かだろうが、根本的には東方生存圏とかいうわけ分からんナチスの理論だろ
国防軍は反対が多数だったしヒトラーにしても我が闘争で日本人をクッソ馬鹿にしてることからして日本の領土拡大は嫌だったろう
実際日本がシンガポール陥落させたときヒトラーは「イギリスに数個師団送ってやりたいくらいだ」と述べてるし
0245名無しさん＠涙目です。(京都府) [CN]
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2019/06/16(日) 17:28:10.95ID:gOgIpY1e0
>>244
数個じゃなくて20個な
ヒトラーは実は驚くほど親英
民族の優秀さでは北欧のアーリア人とゲルマン民族の次にゲルマン民族系のイングランド人を置いてる
0246名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 17:28:16.50ID:0GD60fY10
日露戦争がなかったら日本海を挟んでにらみ合いが続いているんだろ。
0249名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]
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2019/06/16(日) 17:40:54.88ID:brR5Ss3c0
>>247
帝国主義は放棄したさアメポチになって
そして朝鮮戦争とベトナム戦争の軍需で稼ぎまくった
国家経営としては随分シンプルになったなあ
0250名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/16(日) 17:55:10.04ID:O0eCVMrP0
ロシア艦隊は長旅で疲れてたから負けたんだよ。運良くアメリカの仲介があったから引き分けたけどあのまま陸戦になってたら日本負けてたね。司馬遼太郎で読んだから知ってるさ。
0253名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 19:08:57.73ID:qiCQyIRt0
>>252
国家主権を剥奪する第一次日韓協約を武力を背景に無理矢理結ばさせる
↓
朝鮮王室、なんとか逃れようとしてロシア含む各国と秘密裏に接触を図る
↑
コレが外交に日本の顧問を置き条約締結は日本の承認を得ることという第一次日韓協約違反

こういう事だぞ？
何か勘違いしてないか？
0255名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/16(日) 20:35:31.41ID:oF8DHMCe0
>>209
そんな単純な話ではない。
今でこそ１億以上を養える国だが、当時はそうではなかった。
基本的に食料は自給自足である事が、国防の第一条件であった時代。
食料自給率に対して人口が増えすぎ、それをどうするかが課題だった。
なので、政府は補助を支給してでも外国に移民を出してた。

そこに、ＡＢＣＤ包囲網やら、日本人追放（強制帰国）をやろうとしたから、
窮鼠猫を噛むで日本を直接虐めてたグループのボスに反抗したんだよ。
0256名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
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2019/06/16(日) 20:35:47.24ID:qpX8Wxly0
>>254
kwsk
0258名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/16(日) 20:44:32.76ID:oF8DHMCe0
>>234
おまえ、バカって言われない？
日本国憲法は、大日本帝国憲法を引継ぐ形で発布したんだぞ。
だから、制定が明治の法律なんかも引継げてるんだが。
0259名無しさん＠涙目です。(長野県) [GB]
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2019/06/16(日) 20:45:21.00ID:tmyK8kvo0
>>173
それでもロシアとしては痛かった
バルカン半島での戦役で軍も疲弊し内政はズタボロで国家財政も連戦には耐えられない状態
しかも西に展開してた防衛部隊を東に展開しないといけない
部隊移動には広い国土を横断させて輸送を繰り替えす必要があるなどロシアにとっては不幸な戦いだった
0260名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/06/16(日) 20:48:59.44ID:pSECRUFq0
>>253
第一次の前に韓国が日本を裏切ってロシアに近づいたということが抜けている。
悪いのは事大主義の韓国。
0261名無しさん＠涙目です。(ジパング) [GB]
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2019/06/16(日) 20:49:24.54ID:vqco/9LH0
>>258
今も続いてる制定が明治の法律って何なん？
例えば民法は大陸法から英米法に変わってるんだろ
0262名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 20:50:58.14ID:T75w/3fG0
>>254
触雷な
ロシアもそれで司令官ごと轟沈してる
0263名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/06/16(日) 20:51:52.07ID:pSECRUFq0
>>226
お前が勘違いしている。フライングタイガースの存在は日米戦争が平和を望むアメリカに日本が一方的に攻撃した、という神話が事実無根だということだ。
0265名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/16(日) 20:52:20.22ID:oF8DHMCe0
>>253
元々、国家主権などない、単なる属国が
いきなり独り立ちなど出来ないからな。
極めて常識的な条約だ。

何せ、江戸期に外交権が無いので大使を派遣出来ずに、
清の使いっ走りを自称した通信使を派遣してた国なので。
0266名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [NO]
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2019/06/16(日) 20:54:50.25ID:UgPNYMC50
ナポレオンもナチスもそれでやられたんだっけか
0267名無しさん＠涙目です。(光) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/16(日) 20:54:51.70ID:OJvqSqY10
戦争なんて結果オーライだろ
たくさんポーランド人救出してるし評価は高いよ
0268名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/06/16(日) 20:59:32.77ID:oF8DHMCe0
>>261
未成年者喫煙禁止法なんてのは、昔の文体のままなので代表的な例。
0269名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/16(日) 21:00:05.88ID:0GD60fY10
旅順港を監視するために多大の犠牲を払って203高地を奪取したが肝心の旅順艦隊には反撃する力は無かった。結果論からいえば無駄骨
0270名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/06/16(日) 21:00:52.87ID:C/Yhc+Nu0
アマプラの映画見たけど乃木希典泣き虫の無能じゃね？
味方もろとも吹き飛ばした丹波哲郎のおかげやんけ
0272名無しさん＠涙目です。(栄光への開拓地) [US]
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2019/06/16(日) 21:47:36.86
ナポレオンもヒットラーもこれにやられた
0273瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [US]
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2019/06/16(日) 22:10:05.98ID:wM3BGKnQ0
>>269
え？海軍２６サンチ砲を陸にあげて２０３高地からの測距を元に旅順内に砲弾降らせたら
ビビったロシア艦隊が降伏した、って話じゃなかった？
0274名無しさん＠涙目です。(大阪府) [AU]
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2019/06/16(日) 22:14:54.23ID:PrNZzGYY0
>>24
子供部屋軍師wwwwwww
0275名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
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2019/06/16(日) 22:30:37.32ID:z3WU9OJR0
>>273
実際は黄海海戦や203高地以外からの陸軍の砲撃により艦隊は大打撃を受けて既に戦闘不能で砲などを陸揚げしてたんだと
勿論そんな事当時の連合艦隊が知るわけないから仕方ないんだけど
0276名無しさん＠涙目です。(熊本県) [AU]
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2019/06/16(日) 22:31:23.20ID:MJfUyDCH0
まーたバカチョンか
0277名無しさん＠涙目です。(千葉県) [NO]
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2019/06/16(日) 22:41:10.25ID:0n2KxjVz0
>>273
旅順艦隊は黄海海戦で既にぼろぼろになってて要塞降伏の2ヶ月くらい前には壊滅してたので
児玉源太郎自身、観測結果からもう艦隊砲撃しても弾の無駄と乃木に命令してる
要は203奪取という大本営の無駄な作戦に不器用で馬鹿正直な乃木が振り回されてたくさん兵が突撃させられて死んだという事実だけ
東郷は大本営無視して対馬で待ってたのにね
旅順の様子については吉村昭が小説にしてるけど、そんなに間違った描写ではなくらしい
0278名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [DE]
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2019/06/16(日) 23:01:30.01ID:gcXWTXa60
>>277
結果的にはそうかもしれないけど、旅順艦隊の壊滅が不確かなままでは連合艦隊を佐世保に戻せなかったでしょう。
それに、第三軍も旅順に張り付けで動かせず、奉天会戦にも参戦できなかった
0279名無しさん＠涙目です。(関西地方) [US]
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2019/06/17(月) 00:20:07.42ID:KJSHwg1h0
>>243
これ結論
0280名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/06/17(月) 12:02:06.78ID:TLr3FAI/0
>>237
>霞が関官僚が国政を間接的に運営することになったわけ

官僚に反旗を翻した民主党の無様な姿をもう忘れたか？


>関係者だけ連れて南部の大連あたりからさっさと日本に逃げ帰ってしまった

全員を逃がせないのだから仕方の無いこと。不可能なことをやらないからと罵倒するのは左翼の特権だなwww
0282名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2019/06/17(月) 12:06:40.02ID:TLr3FAI/0
>>271
お前だけの一般常識かw
0283名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/17(月) 15:29:38.56ID:xOQ+GBYW0
>>277
東郷平八郎と秋山真之がバルチック艦隊は対馬を通ると最初は思ってたけど段々不安になってきて
バルチック艦隊は津軽海峡に来ると誤判断、鎮海湾から出港しようとしたけど
それを知った軍令部の偉い人がチャリで爆走して海軍大臣山本権兵衛の家に突撃
会って東郷に動くなと指示したので連合艦隊は思いとどまった
その直後に対馬沖で敵艦みゆの報が入ったことを知らない人は多い

軍令部が作戦指揮の命令出すなんて後の太平洋戦争では考えられないよね
軍令部はあくまで天皇の参謀長なんだから指揮権や命令権がないのに
0284名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/06/17(月) 15:30:45.60ID:5egZ/yeM0
満州は中国じゃなかった、チャイナドレスは満州人が生み出した服
中国の服じゃない、パンダはチベットを侵略して奪った動物
0285名無しさん＠涙目です。(京都府) [CN]
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2019/06/17(月) 15:37:45.72ID:9kDPkGxj0
>>284
清王朝は満洲からいわゆる中原に攻め込んで中国の統一王朝を建ててるのでその説は当たらない
0287名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/06/17(月) 16:05:30.10ID:bFeka0/X0
>>284
甘粛省、陝西省はチベットだった？？
てか現在パンダ最大の生息地であるアバ・チベット族チャン族自治州でさえチベットではなく歴代中国王朝が統治していたんですがね
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