【Ate breve! Obrigado!】織田信長の黒人家臣「弥助」がハリウッド映画化
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『ブラックパンサー』で黒人ヒーローを演じたチャドウィック・ボーズマンの新作映画の報道が話題だ。
織田信長に仕えたという記録が残る、黒人の武士「弥助（やすけ）」を描いたハリウッド映画で主演するというのだ。
5月7日付けのアメリカのエンタメサイト「DEADLINE」に対して、ボーズマンさんは「弥助の伝説は、世界史の謎の一つだ。
アジア系以外でサムライになった唯一の存在（※）だよ。単なるアクション映画ではなく文化事業であり、異文化交流だから、僕はそれに参加できて興奮しているよ」と語っている。
（※実際には、徳川家康に仕えて旗本となった三浦按針ことウィリアム・アダムスの例もある）
果たして弥助とは、いかなる人物なのか。謎に包まれた弥助の生涯を歴史資料から追った。（ハフポスト日本版・安藤健二）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190608-00010007-huffpost-soci アメリカ風にカスタムされたヘンテコな日本が描かれてるの？ リンク先見る前にへうげもの思い浮かべたらリンク先の絵も同じでフイタ 活躍期間が短かったんで弥助が婿入り出来なかったのが残念だな
婿入りしてたら苗字を持った武士になれた
藤吉郎のようにね ヘルメット？のＣＭで、現代人が信長の所に商品を売り込みに来たとき、信長の側には森蘭丸や黒人の従者もいた
あの黒人男性が弥助なんだろうな ゴシゴシ洗うシーン入れたら黒人が暴動起こすだろ(´･ω･`) 信長は弥助を洗わせたんだっけ
そういうシーン入れたら当時の状況を踏まえて考えられないアホはキレそうだよね 恐らく…ノブ殺した男、羽柴秀吉
信じる、信じない、構わぬ 弥助が日本史を変えたみたいな映画になったら、勘違いバカガイジン増やすからやめてくれ。
ラストサムライを史実だと思ってる馬鹿が未だにいるような共用のなさだし。 これ映画化するのなら信長をかなりカッコ良く描かないと成立しないだろ
「織田信長」が世界でフューチャーされるな 何か面白いエピソードあるんかね
武士になるまでを描くのか？ お主ほんとは黒く塗っとるんやろ？ｺﾞｼｺﾞｼ
これｱﾒﾘｶでやれるの？ 秀吉に真っ二つに斬られて空中を数秒舞う信長の役は誰がやるの？ たぶん弥助が超人レベルで戦場で手柄立てて信長の腹心みたいな扱いになるんだろうな
信長の娘とのロマンスとか
光秀反乱も弥助が信長の跡目になりそうだからとかに改変されるわ >>21
海外のアニオタには割りと知られてるが
一般人は日本の武将なんて関心ないからな 信長が渡辺謙、光秀が浅野忠信か真田広之？
それとも他に抜擢すんのか？
まさか中韓系に信長やらせる？ 光秀「黒人は動物だから宣教師に返せ
これｱﾒﾘｶでやれるのかよｗ クロンボでも差別せず能力ある者は重用する信長はんのハートフルストーリーで全世界が泣くな 坂上田村麻呂じゃないのかよ
あっちの黒人達はなぜか坂上田村麻呂が実は黒人だったと信じてるらしいが 信長ってチンポ入れられるの好きだったらしいな
黒くて長い黒人チンポがさぞお気に召したのだろう 日本人で英語が流暢な人少ないから
韓国人と中国人のオンパレードなんだろ？ 影武者の家康と信長はそれっぽくて好き。でも家康はせりふ棒読みだった すでに>>1が大河ドラマ信長 KING OF ZIPANGUをイメージしてることがわからない奴も多いんだろう
平幹二朗の必要性がわからないドラマだった >>35
戦前に一部の日本人がアメリカ国内で流した、プロパガンダというかデマが生き残ってるらしいの とりあえず主君信長と燃え盛る本能寺から大脱出するんだろ？
で裏切り者光秀とタイマンして勝ったけど爆薬に火が燃え移りそうなところから猛ダッシュからの大ジャンプ間一髪脱出成功
本能寺爆発 どうせ信長役は渡辺謙なんだろう
似合わない事この上ない 日本で大河ドラマにできなかったのは史実に沿うと、
信長が権威を見せつける目的で聞き分けのできるゴリラ グリズリー枠としてのペット扱いだから
人権も誇りもない成金の飼う土佐犬みたいな名前与えただけだからドラマにしづらいんよ。
武士として側において活躍させた、作品になれば
完全なファンタジーだ。 >>47
あの大河ドラマ、92年放映だから、生まれてない子もいると思うぞ へうげものでよく出てきて仁王でも出てきたな。
彼の守護霊が強かった。 水戸黄門もオランダ人に奴隷にされていた黒人を買い上げて
北海道とか一緒に漫遊してたんじゃなかったか
子孫が明治維新まで家来だったとか 史実通りに撮ったらポリコレ棒で袋叩きだろうなw
十万石ぐらいの大名って扱いになるんだろう。 ウエストワールドみたいな片言の日本語喋るサミュライが出てくるんだろ？萎えるわww ( ﾟДﾟ)y─ ~~ 碌に記録なんか残ってないからやりたい放題ってのは納得だ。 へんなサムライ映画やられて謎の黒人枠と白人主人公をぶち込まれるよりは史実にいる分全然いい こんな人が居たなんて初めて知った
チラホラ黒人が部下だったってレスあるけど、戦国時代にそんなに外国人いたの？しかもこんな閉鎖的な日本で生き残ってた黒人が居たとかビックリなんだけど 最後のナレで「〜という記録はない。しかし歴史は常に時の権力者により書き換えられてきたのだ」とか言っとけばOK アシガールに弥助とは別口のアフリカ人出ててワロタｗ 漫画版バジリスク 桜花忍法帖で結構重要な役回りだったな >>69
こんなって当時は黒人云々関係なく世界中で今の日本よりはるかに生き延びるのが難しいだろ
語学学校もなけりゃ福祉なんてものだってない 近代化以前から日本は農民だろうと白人だろうと黒人だろうと侍になれる開明的な社会だったんだなあって >>18
5chのニワカが語る歴史も
司馬遼太郎が創作したドラマからの
後世創作歴史脳ばかりで
ラストサムライ脳と変わらないぞ どうせ日本人役演じるアジア系俳優は韓国人だろうし
ハリウッドの時点でポリコレラ罹患してるのは確実だし
残念な出来だろう事は容易に想像できる 日本人演じる時はわざと変な走り方にするんだよな
チンパン要素が無いとダメって
特に戦争映画なんかその傾向が顕著 身体洗わせるとこどーすんの？
差別的表現で叩かれない？ >>77
そうじゃなくて、なんでそんなに外国人が日本に居たのかなって思って
しかも黒人は武士？武将？の部下って不思議 >>86
白人からしたら基本的に日本人は亜人種扱いだしな
日本人は白人文化に憧れたりで白人の猿真似ばかりだからってことで
白人からはチンパン扱いなのかもね 最上級のおいしいネタなのはみーんなわかってたんだろうけど
日本のドラマやら映画ではちょっと扱いきれる気せんな 民衆「黒い人間みたいなのがいるぞ〜」と見世物扱い
光秀「黒人奴隷は人間じゃなくて獣。逃げようが知ったこっちゃない」
ここらへん史実だけどどうすんの？黒人差別にはめちゃ敏感だろアメリカは
まあ改変しまくるんだろうけどな >>80
ただの奴隷の弥助がここまで取り立てられたのも信長の好奇心の強さのおかげなんだけどな
秀吉も農民から天下取りまでなれたし
他の大名に献上されてたら間違いなく歴史に名も残らなかったと思うこの黒人 黒人を黒く描写するのは黒人差別
弥助役は白人がやるべき >>53
名前を与えて帯刀を許したんでしょ
家臣と同じだなあ 真面目なのよりエディマーフィみたいなのがおちゃらけで戦国を生き抜くみたいな方がいいんじゃないか >>105
ブルドッグに名前つけてギザギザ首輪つけてやるようなもんだろ >>101
敏感なのか？黒人はアメリカが世界中で一番差別されてる気がするが とりあえず埼玉でプロ野球の試合中に落雷でタイムスリップするとこから始まるらしい 忍者の派手な戦闘シーンが絶対出てくるぞ
外人の忍者好きは異常 >>91
違うねん
鎖国云々じゃなくてあの時代の日本になんか用ある？
来た所で化け物扱いじゃなかったかと思うんだよ、なのに武士道とか詫び錆びとか学べるまでにどうやってなっていったのか知りたい >>114
仕官の為に来たんじゃなくて
奴隷だったり探検家だったり商人として
たまたま来たのが引き留められたってのだらけよ >>1
ことさら正義の行いだと声高に主張してるWW2の米軍の原爆投下の映画化はいつだ？
今のCG技術なら半分ドロドロに溶けて死にきれない女子供もリアルに描けるだろ。
クロンボの侍とかどーーでもいいから原爆やれ原爆 まぁ黒人家臣にしてたの信長だけじゃないし
むしろもっと多く雇って優遇して大名他にもおるからなぁ 身長180cmあったみたいだけど 今だと2メートル越えのイメージ。 >>88
より一層美しく輝きを増し信長は惚れ込んだってのが史実だからむしろ喜ばれるだろ 当時のヨーロッパ人
『めっちゃ頑丈そう!! 奴隷にしたろwwwwwwww』
日本人
『めっちゃ強そう!! せや！家来にしたろ！ww』
なぜなのか…！？ >>101
イエローがブラックｄｉｓってるから問題ないんじゃね？ >>123
弥助は頭が良かったというか気が利くタイプだったみたいね 建築物とか着物とか全部ヘンテコになるから気になって映画に集中できなさそう
ウエストワールド日本編も違和感バリバリだったし 信長の話し相手を勤められるレベルなんだから
このスレにいる連中よりははるかに知的レベルは高いと思われるぞ 無双系のゲームみたいに刀や槍を振ったら何十人も
吹っ飛ぶような描写がありそう >>127
奴隷としていろんな国回ってただろうし
信長にとってワクワクするような異国の話いくらでも出来たんだろうな
デカいし強いし黒いし面白いんじゃそりゃ側におきたくもなる >>47
個人的には随天好きだけどなぁ
まあ「武田信玄」の八重と同様、ネタキャラではあるな 弥助というのは信長にとって近習として自慢できる存在だったこと間違いない
だが外国の一部での盛り上がりは異常ｗ 映画の中で何語で話すの？
日本語とスペイン語で話して英語字幕になるの？ 宣教師の奴隷として来日したあたりでもうお手上げだろ 賢い犬みたいなものか
秀吉の代わりに弥助が天下取ったら面白かったのに 山科勝成（ロルテス）映画化やれよ
諸葛亮孔明、張良に匹敵する軍略の持ち主だったんだろ
そんな凄い奴がベトナムで死ぬ訳無い
時勢を読み、徳川に寝返り
天海僧正となって降臨 徳川の家来だった、松平家忠の日記に
弥助が奴隷じゃなく扶持もちの士分だったと書いてある
弥助が天下人信長の直参だと聞いて
「陪臣の俺より身分上じゃん」って愚痴ってる始末
苗字が無いのはどっか名のある家に
婿入り前だったからだろうと思う ハリソンフォードが「はーちー」みたいなテンションで「くーろー」と叫んで終わる >>21
Oba nobunagaって誰？とかネタにされるくらいだしなあ これは俺のシナリオに近い。
マジ期待。
俺が考えてたのはブラックサムライホワイトニンジャっていう映画。
無料で使っていい。 他にも黒サムライいたんだろ！弥助が日本史を変えた！とか日本人は黒人が好き！
ってわけの分からんねじ込みが始まるだけだから取り上げんなよ面倒くせえ どうでもいいけど最近の流行に乗って信長をゲイにするんじゃあなかろうな
史実とはいえそこは要らないよ 「信長は黒人の黒い皮膚を信用せず 洗うように命じた
黒い皮膚を洗うと さらに黒光りした」ってところ 好きw (´・ω・｀) ｷﾚｲﾆﾋｶﾙｿﾞ 大昔の大河、信長キングオブジパングでも弥助を登場させてたんだな
弥助の登場と、マイケル富岡の明智が妙に好演でびっくりした >>31
今は、弥助の隣に蘭丸がデフォだろう(´・ω・`) 忍者から信長守って家来にとかの流れかな
派手な忍者アクションはあるで ボビーオロゴンのイメージで脳内再生される弥助かわいそう キリスト教宣教師の奴隷だった事実は、ハリウッド映画では、ねじ曲げられて描写されるのだろうな
マーティン・スコセッシに監督させたいわ
特に、キリスト教宣教師が黒人を奴隷として極東の世界の辺境の島国にまで強制連行し苦役させる様あたりを 黒人であってアメリカ人じゃないんでしょ？
アフロサムライみたいに黒人マンセー映画にすんのかな
きっしょ >>144
｢硫黄島からの手紙｣方式だったらいいなあ >>140
信長公記 天正9年2月23日(1581年3月27日)
切支丹国より黒坊主参り候
年齢は26歳〜27歳、十人力の剛力、牛のように黒き身体。
ルイス・フロイス イエズス会本部への年報
1581年4月14日、京都に黒人が居て民衆の話題になっている。
家忠日記 天正10年4月19日(1582年5月11日)
信長様が扶持を与えたという宣教師から進呈された黒人を連れておられた。
身は墨のようで身長は約6尺2分、名は弥助と云うそうだ。
1627年の日本教会史第一巻では
イタリア人巡検使が来日した際にインドから連れてきた奴隷で
ポルトガル領東アフリカ(現モザンビーク)生まれっていう出自が書かれてる。 >>118
そうだけど、当時も力士なら身長180くらいの人はいた 実はワカンダの皇子が奴隷に身をやつして国外武者修行の旅に出てたとかそういう話かな？ >>1
別にMGMでも弥助の映画企画してるのか
まぁ、黒人が主人公のサムライ映画
アメリカで絶対ヒットしそうだもんな なんかコーブみたいなプロパガンダム映画なんじゃねえの？ >>31
戦場だと女性を連れていく事はできないから
美しい少年を小姓において性の営みをしたとかいうけど
少女に男装させて少年に見せた小姓に性接待させたとかありそう ∧＿∧ ﾊﾟｰﾝ
（ ・∀・） >>173 そりゃ弥七だ
⊂彡☆))Д´) 信長はたけし、特殊メイクとかCG使って
若く加工すればまだまだいける >>163
売り飛ばされた逆境から、時代を超えたセンスのオーナーに認められて共に天下を目指すなんてドラマチックだよね >>166
其だけの資料だけで映画を作る為には、かなりフィクションを入れないと無理なんじゃないの？ >>185
何をいまさら
最期だって本能寺で死んだのか落ち延びたのかも分からないんじゃなかったかね フィーチャーをフューチャー
フリップをフィリップ
ヘッドバンギングをヘッドバンキング
ジュラシックパークをジェラシックパーク
って言っちゃうのは元の英語のアルファベットで考えたことのない人にありがち >>23
でも、黄色人種しかいなくて(見たことない)だから
純粋に驚きました
って表現としてはありかなあと思うけど
何食べたらそんなに大きくなれるんた？とかもダメなんだろうか >>8
そのCMそう言えば見た事あるけど
弥助だったのか >>186
せめて、人柄とか何をしたのか？迄知る事が出来たら良かったのに。 >>193
最後に本能寺のシーンになって、信長が「（あのセールスマンが警告したのは）この事だったのか！」と悔しがる
その時も森蘭丸と弥助が一緒にいるんだけど、史実では本能寺に弥助は同行してないんだろうな >>41
いや、イメージ的には
アイクぬわらみたいな面白アフリカンだと思う スレ読んでると、黒人がすべて奴隷だったみたいに考えてる奴いるな・・
アフリカの部族同士の争いで負けた部族を奴隷として販売してたからで黒人がすべて奴隷ってわけじゃないんだぞ
まぁアフリカでは奴隷として人を売りすぎたため労働力不足で衰退して欧米の植民地になるんだが >>197
そして、当時、世界最大の奴隷輸出国は日本だったという史実も。 >>195
本能寺に弥助が帯同してたのはほぼ確定してるぞ 信長からして西洋かぶれだったから映像化しやすいかも >>198
何がいいたいのかよくわからんが
キリシタン大名の領地から奴隷を輸出してたのは秀吉の九州征伐でも出てくるのは知ってるが
世界最大っていうくらい大量の日本人奴隷がいたのなら子孫はどこにいるんだ？後学の為に教えてくれ
奴隷は主人の所有物で資産だから使い捨てじゃなくて繁殖させて増やすものなんだから（奴隷の子は奴隷） >>81
外国人が願望で勝手に創作して海外にばら撒くのとは全く違うだろ
アホか >>201
イエズス会の宣教師が東南アジアのプランテーションに連れて行った >>205
世界最大っていうくらいだから何十万人単位なん？
当時の日本人町って奴隷の町なんかね >>204
もう既に人物像が全知全能で日本に影響を与えてたレベルまで来てる
黒人至上主義者が弥助は奴隷じゃなかったと言い出してるし
優秀だから宣教師に雇われてたと主張し出してる
黒人の願望と日本在住の白人の法螺話が主体になってるわ >>186
光秀が宣教師に引き渡したのはわかってるぞ >>35
なんだそりゃとwiki見たら
＞この説は説得力のある証拠を何一つ提示できなかったにも関わらず
ってあんのな >>204
桶狭間では今川軍に飛び込んで総大将を瞬殺する
姉川では淺井朝倉軍の猛攻を盾になって跳ね返す
移動中に信長を狙った刺客の銃弾を刀で跳ね返す
長篠では武田騎馬軍の名将を一騎討ちで次々に討ち取る
比叡山では全身から怒りの炎を出して伽藍を燃やし尽く
伊賀では襲い掛かる忍者部隊を鍛えぬいた体術で一蹴する
など逸話には事欠かない >>1
黒人とアジア人をメインキャストに出来る上に、衆道の要素も入れればホモにも配慮できる。
ポリコレに敏感な連中には最高のコンテンツじゃねえか。 わざわざ日本で黒人探さなくても
フランス革命期に黒人将軍おっただろ息子も超有名人だし 『オセロ』みたいなもんかな
ムーア人のくせにアラーを裏切ってキリスト教国の将軍になったバチ当たり >>198
人拐いとかは戦国時代にも
山椒太夫(安寿と厨子王)とか神隠しとか >>185
だからこそ自由に描けるんで映画の題材になったんだろw やほとぴになってたから
今更なんだ？と思ったのだが
そう云う事か＞ハリウッド映画 黒人は腐女子の食い付きが悪いからそっちの需要はイマイチか >>219
自由は良いんだけど、あまりやるとトンでもに踏み込むから。 信長を殺害した真犯人は弥助で、財宝と家来をアフリカに持ち帰りギニアに持ち帰って、国王となった。
子孫はニカウとサンコンだった。
みたいなストーリーになるんだろうなぁ。 ああなってこうなるに違いない！あー嫌だ！腹立たしい！！
自分の妄想で怒ったり絶望したりするのはなんかのビョーキなのではないか >>207
そりゃダメだ
奴隷の身から出世していくって所を削ったら
何が面白いのかわからん 全く歴史書に残ってないのに
全編完全空想映画やん
やりたい放題出来る分ありなのか 小説とか映画で史実なぞるだけなら史書でも読んでろって話だからな
作家の自由にやったらいいんだよ いっその事
弥助は天から舞い降りた神の子
という設定にしてしまえ たしか現代からタイムスリップした助っ人外国人のプロ野球選手だよな >>231
創作では無くて、歴史の穴埋めじゃないの？ >>236
史実では不明
宣教師と一緒に日本脱出してインドに渡ったとも、日本国内にずっといたとも伝わってる 死に場所求めて日本中を放浪しながら傭兵として戦い続けるっていうのがロマンあるな
どの君主に仕えても信長以上の存在には出会えなかったとか >>239
まあうんこでも食って落ち着けよ
いつも食ってるだろうけど >>239
一度くらい自分のクソを自分で拭いてみろ朝鮮人 水戸黄門が黒人を助さんや格さんよりも上の家禄で家来にし、その子孫は
明治になるまで仕えたらしいんだけど、なんて名前でその子孫は今どうしているか
知っている人いる？
ググっても出てこない
隠しているのかな？ >>237
珍しい外見だしその後も日本にいたら何かしらの文献に出てきそうだけどね
国に帰ったんじゃねやっぱり 映画化と聞いたが、ショウグンみたいな感じだとマシだが、ファンタジーアドベンチャー作になりそうな予感。魔法を使う忍者に無国籍芸者ガールにリアルにしたハラキリ場面かな。銃も火縄式で無くウィンチェスターとか出そう。 いやこれはドラマの材料としては興味深い部分なんだよ。史実を忠実に描く必要なんて無い。どうせはっきりわかってないんだし。 でも黒人は真に受けて弥助というサムライヒーローが居たんだ！とか思っちゃいそう
ハリウッドは間違った歴史を広めないでくれよな 緒形直人を最近みないなとゆうかもうずっと見ていないw
死んだ？ 南蛮帽を斜めにかぶったウイルスミスが切り詰めた特製火縄銃を二丁拳銃にして、一向宗徒に捕まった宣教師を助けるために敵をバッタバッタとなぎ倒し、自分を奴隷にして連れてきたポルトガル艦隊に乗り込んで大立ち回り。
ホンノーテンポーでノブナガサマ！！！と大泣きして逃げ落ち、明智光秀と焼け落ちる安土城をバックに一騎打ちで光秀の眉間を撃ち抜く。
ラストはガキがヤシチーカムバク！！と夕陽の中に馬に乗って消えていく。
BGMは全部ヒップホップ。 >>232
青森で死んでその墓は現代ではキリストの墓と呼ばれています >>1
弥助を演じる俳優が日本の歴史を理解してない時点で察っしろ
メリケンでウケるだろうが日本人が見たら「弥助無双」ってゲームの実写映画化ぐらいにしか思わん 白人たちが必死に弥助は奴隷じゃなかったキャンペーンやってるよね ノブが屈強な男子が好物ってことが知れ渡ってしまうのか >>101
使用人ひとりひとりの発言が残るか？
安倍首相のスタッフが市民に声をかけられて
「でぶ」とか後世に残してたらムダ金かかってしょうがないだろ。
史実とか言うけど
他にどんな日常的な会話が残されているんだ？
夜は何をしてたの？町民の朝ごはんは？私物は？
どんな会話が残されていてどんな
言葉使いだったの？
「黒い人間みたいなのがいるぞー」を
当時の言葉にするとどんななの？
分からない？適当に脚本を想像で書いただけ？ >>260
昔の言葉が何ひとつ残ってないのに、
方言でも。
何で織田信長の使用人の
町民に言われた事や、発言が残っているのか？
で、正確にどんな言葉を当時の人は話していたのか？
江戸だと、てやんでえ！とか
ひらがなで、書に記されているんですか？
女性の言葉使い、子供の言葉使い、各地の
方言が残されてますか？ 欧米だと1000年前のロマンシュ語とか
完全に残されているようだ。しかし
日本だと各地の方言でも何も残されていない。100年前でさえ。
エルサレムだと聖書の言語で2,000年以上まえのものが
現代語に翻訳されている。 >>262
2,500年前の旧約聖書の原本や死海文書には
2,500年前の会話さえ残されていて、
それこそ、キリストの口癖さえ残っていると言って
いいだろう。
日本では信長の口癖は分からない。であるか？は嘘くさいし。
であるか？が本当ならば
朝は何と言ったのか？お早う？ですか？
どんな文献にどう記されているのか？
草書の巻物を指して「ココ」ではなく
現代語に訳せ。ひらがなと漢字で示せ。 >>251
Hey,Nobu!! Yo brother!! 勿論面白黒人と信長の掛け合いが楽しい映画なんだろ？ 黒人が弥助に興味津々なのは
どういう感情なんやろ？ 伊賀攻めあったよね、ライバルで忍者入れたら評判上がるよ。 そもそも信長公記が一級資料扱いなのは、比較資料が無いだけだからな
著者の太田牛一なんて右筆ではなく、弓奉行だったし >>262
明石家さんまさんの言葉遣いは実は古い京都弁 >>268
のぶーは良くも悪くもそういう差別だけは絶対にしないからな
その部分だけ見りゃポリコレの祭り上げ対象なんやろ
他？気にすんな！ 信長は心が柔軟で大きな人だ。
当時の普通の人間だったら「バケモノ」だの「青鬼」だのと恐怖と嫌悪しかないのに。 >>164
そもそもアフロサムサイの元ネタがこの人だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
