【霊の仕業か？】 制御システムには「正常」の記録残る・・横浜シーサイドライン逆走事故、原因不明へ
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横浜市の新交通システム「金沢シーサイドライン」の新杉田駅（同市磯子区）で自動運転の車両が逆走して車止めに衝突した事故で、運行を制御する自動列車運転装置（ATO）
のコンピューターと事故車両のやりとりは正常だったとの記録が残っていることが2日、
運営会社への取材で分かった。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-00000090-kyodonews-soci ピコーン！
中華基盤だったからー
戦争の前の演習された >>2
動くわけないだろｗ
これで運輸局がＧＯサイン出すわけがない )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/// そりゃ制御システムはOKと思って動いたから当然だろ >>12
京急がある
そもそも通勤に使ってるのは通勤費割り増ししたい人しかシーサイドは使わない コンピューターのアクセルとブレーキの踏み間違えだろw ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ
上級国民の自動車事故にも影響すんじゃねｗ
正常の記録だけど現実は暴走 ん？ここが前の穴かな？
ひゃぁ…そっちは後ろですぅ…
みたいなことが起きてるのか 人が作ったモノなんだから、そらミスもするわな。
将来AIが進化して、人間に近づけば近づくほど、ミスするようになるよ。 正常といってもエラーログが出ていないだけだろう？
進行方向ヨシ！といって逆走している原因を探らないと。 ＞コンピューターと事故車両のやりとりは正常だったとの記録が残っている
殺人プリウスと同じじゃん。 他のスレでも書いたけど、横浜市立大学医学部（福浦キャンパス）の人は大変だ やはり無人の完全自動運転は危険だな
バイトの車掌でもいいから乗せておけよな >>18
京急って色々可哀想だな。
東海道線が止まっては振替輸送を押し付けられたり、蒲蒲線で揉めたり、せっかく横浜シーサイドラインのホームが繋がったと思ったら事故られたり。 納入したはどの業者かな？
新幹線の台車亀裂では結構早くから「川崎重工」の名前が出ていたがな。 正常判定を出すシステムがカバガバだったんじゃねーの? 今後延伸される新規路線が開業する予定らしいが
そのテストデータが本環境にでも混入したんじゃないのか？
報道を見る限り戸締めの後、終点なのにまるで車止め方向に駅があるかのような挙動じゃないか 故障なんだから当たり前だろうが!!
異常の信号出てるのに動くのが問題だわ
車止めにぶつかったことから考えても、折り返しの反転信号来てないんだろ |ﾟДﾟ)ノ どっか短絡してたんだろ？
|ﾟДﾟ)ノ ドア閉まって電流流れると動き出したんだし >>18
沿線に企業や住宅が沢山あるんだが？
無職は気楽で良いよな 専用軌道で走ってるものすら制御できないのに自動運転とかもうね 司令を受けて動くはずのリレーの不転換かな
まともな設計ならリレーがちゃんと転換したかどうかをチェックする仕組みを持ってるはずだけど今回のはどうだったのか >>33
たまたま発せられた周波数で
誤作動おこしてただろ 地上側は正常でも車上側は一重のシステムってのは多い。 そもそも終点の逆走を想定してなくてATO地上子つけてないのが悪かったんじゃねーの。20年使えば確率的には発生するかもしれないエラーをカバーすべきなのに抜けてたってことなんじゃねーの >>18
＞京急がある
＞そもそも通勤に使ってるのは通勤費割り増ししたい人しかシーサイドは使わない
シーサイドライン沿線に通勤してる人に随分失礼だな 車止めに当たったからまだ被害少なかったけど、逆走して後続の電車と時速80キロくらいでぶつかってたら令和最初の大惨事になってたな 列車で事故るとかどうすんのさ？自動運転(´･ω･｀) >>37
京急は運転見合せせずに逝っとけがデフォだしなあ
頑張ってるとは思う システムから独立した最終安全装置がないのがビックリ
障害物が目前に迫ってても止まらないとか 自動列車運転装置「AE35ユニットが不調です。今から72時間以内に100 ％の確率で故障します。」 今後の自動運転の判例になりそうな裁判になるだろうから
注目度高しなんじゃね？ >>46
普通、通勤は品川以北にするんだよ
工場地帯の通勤事情なんて知るかw 通信が正常でも制御が正常とは言っていない！(ｷﾘｯ >>3
／￣￣￣￣￣￣ ＼
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| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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そっちはアメリカ司法局が回路とソースコードまで調べてお墨付きくれてる。 30年前から変わらないシステムを使っていたのか、それとも都度新しいシステムに入れ替えていたのか
30年前のままだとリレーによる有接点制御でしょ? 制御システムが「異常」を検知してたら止めてただろうから「正常」の記録が残ってるに決まってるだろ
問題はなぜ「正常」と判断したかだろ >>1
「日本の理工系の無能ぶりは異常」という事をあらためて証明した形 システムは正常に動くようにプログラムされてんだから
ログが正常なのは当たり前。
異常を検知すれば止まるはずなんだから。
つまり異常を異常と検知できないプログラムが問題なわけ。
プリウスなんかもログなんか解析しても意味ない。
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簡単に入手できますので是非ご利用下さい >>1
トヨタが関わっていたら「システムに問題はない」→運転者の
「ペダルの踏み間違い」にされて
なぜか「運転免許返納祭り」に誘導される流れですね。 >>75
新杉田まで出ても根岸線、八景でも京急だし、
シーサイドライン沿線から品川以北に通勤ってごく少数派だと思う
なぜ、普通品川以北だと思ったの？
地理把握できてる？ 短絡で思い出したけど日本以外の国では
安全のために制御信号はソースロジックになってて
（ 信号を出す側に信号の電源がある）
日本の場合はシンクロジックになっていて
（ 信号を受ける側に信号の電源がある）
だから断線しても短絡したとしてもオンにならないソースロジックに対して
日本のは短絡すると勝手にオンになるらしいけど 電子制御だから記録は当てにならない
そもそも異常と記録されるなら異常な制御にはならない
プリウスもそうだけどデータレコーダーでそこそこ信頼できるのは物理的な操作のみ 電磁波兵器だよ、かなり弱くしても頭に照射されると自律神経が壊れる 日本のインフラはもう途上国並みに落ちてるって認めたほうがいいよ あと一番良くあるのはモーターの結線が緩んでて
欠相状態で回ってしまうことで回転方向が定まらなくなって
逆転することだけど 通信が正常かどうかって意味なくね？
本日はそこじゃないだろ。 ほらな、電子制御なんてこんなもん
飯塚御大のプリウスだって異常なしと言われてたけど、それも怪しいわ 内部データではまだ前の駅にいることになっていたとしか思えないな
なのでさらに同じ方向へ行こうとした ほらなｗこれがデジタルの罠 誰も原因が判らないｗ
これならアナログの方が遥かにマシなシステム組める
アナログなら逆進など物理的に起きないからな >>116
飯塚「ブレーキ踏み間違えちゃったテヘペロ」
見たいなヒューマンエラーを防ぐためのシステムだろ あたしがね、車内でもってこの人形が・・・って取り出したら
ふぅ～～電車が逆に動いた。途端ドスン！衝撃が走ってオバちゃんみんなわー泣いているんだぁ >>1
え？
自動運転で逆走したのにコントロールが正常ってこれは原因わからなくて再開不可、廃線てこと？？
ソフト作ってた会社やばくね？ 明日ゆりかもめと舎人ライナーとニューシャトルでも起きたりしてｗ ファーウェイの製品が入ってないか？
この件、テロじゃね？ こんな安全な環境でも事故るなら
都内の一般道で10万台の車が好き勝手動いてる中の自動運転なんて実現できるわけないな >>118
そもそも何かしらの電気信号が発生する前提の機能安全システムなんだから、それが発生しないで勝手に車輪が動いても何も出来ないだろ ATOとのやり取りが正常だったのならその正常なデータを受け取って逆走した車両に問題があるんだろ >>85
元々が米国の選挙のためだしひどいもんだったね
報道が特にw 制御ソフトのメンテ部隊は顔面蒼白で徹夜作業してんの？ >>100
鉄道関係では色々謎仕様が他にもあるね。
遮断機は電車が区間に入っていない時に警報灯が消灯し
バーも上がった状態で音も鳴らない。
道路用の信号機だと全部が消灯していたら何かおかしいと気付けるけど
遮断機は停電で不動作状態でも同じ状態になるので区別がつかない。
基本の処が結構おかしい。 >>111
編成内のモーター結線が全部同じような状態で弛みどれも仲良く同方向へと回転？いやいや有り得ないでしょそれ
普通に運転指令の動力逆転レバー投入ミスしか無いって >>131
まともな機能安全設計ならある程度独立したシステムに安全機能もたせるっしょ チャイナが絡んでいる基盤、通信、制御など
全てのデバイスを洗い出してみろ お前らが思ってる5倍はシーサイドラインって乗客多いぞ
八景島専用ラインと思ったら大間違い 30年前って8bit CPUか？
大したことできないだろ >>149
民主党政権だとログを残さないから(´・ω・`) >>148
いやいや、下請け任せだよ現実は
発注元が全ゴードにバグがないかチェックするわけではないしな
かなりいい加減 ＞運輸司令所などのコンピューターを調べた結果、新杉田駅に到着した事故車両に進行方向を反対にするよう指示し、車両側から切り替えたとの応答があった。異常も確認されず、発車を指示して逆走が起きた。
これ見ると制御係が逆転信号が来た瞬間発車させたからタイムラグで実際は切り替え中に
発車して切り替え不能になって発車したのかも知れないけど 設計悪すぎる
こういうのは肝心なとこはフェールセーフで３重くらいの合致が必要なように設計して、一つ誤動作したら動かなくなるようにすべき。しかもなるべくはビットの反転で間違いが出るデジタルでなく最低一つはアナログセンサが入るようにする。
３つとも誤動作する確率はほぼない。
不具合で止まるとか、意図的なテロは避けられないが、誤動作で逆に進行、しかも怪我人が出る速度とは笑止千万。
設計者、設計会社が間抜けとしか言いようがない。
同じとこに発注したら次は死者が出かねない。 >>151
まあそれなりに乗客居るから10年以上維持できてるんだしな >>18
田舎者発見
沿線に工場や病院等色々あるんだよ なんか延伸予定に対応するプログラム入れたせいって聞いたぞ
未だ延伸してないのに先に進もうとしたんだろ
プログラム的には正常ってことだ
プログラム自体が糞なわけだが 踊りに行こうよ 青い海のもとへ ゴーゴー
二人で唄おう 明るい恋のリズム ゴーゴー
でっかい太陽が 恋の女神なのさ
踊りに 行こうよ 海は友だちなのさ シーサイド・バウンド ゴー バウンド(´・ω・`) この路線の海沿いの工業団地へ働きに行く人の明日がとても悲惨
京急富岡や金沢文庫から延々歩くのか？
それ以外は山が立ちはだかるよ >>75
品川以北に通勤する人があの辺からって縛りプレイかなんかなのか ほんとなら進まない方向に進んだら線路のセンサーが感知して
車両の緊急ブレーキを効かせるとかがあると思うけど
（ 場合によっては全員が死ぬ事故になっててもおかしくはなかった） 池袋もそうだが事故おこしたやつが言い逃れで嘘付いてるのがほとんど もしものときの安全対策も設計できなくなったジャップ
競争力も世界で３０位に落ちたし、もう駄目かもしれん >>168
やっぱ、完全無人は危険だわな
最低一人は運転席にいないと せっかくの日曜だっつうのに八景島シーパラダイス閑古鳥だったろうな 不正アクセスの形跡？
機械的欠陥？
単なるヒューマンエラー？
落としどころは何にすんの？ >>168
ホームから車止めまでどれくらいの距離かわからないけどシステムのセンサー設置できるのかな？ >>180
誰も責任取らないパターンじゃね
怪我した人の治療費を鉄道会社が負担して終わりとかかな？ たぶん誰も責任取らずお茶を濁して終わりだろうな
被害者に最低限の金だけ払って これオリンピック前に予行練習でハッキングしたんじゃないの >>99
通勤費の割り増し
シーサイドラインなんかなくても品川行ける 最近インフラのシステムエラー頻発してるけど
これ、思うに海外からサイバーテロ仕掛けられてるだろ 無人ATOなんてやめてすぐに非常停止できる保安要員を乗務させるべき
なんなら明日から運転士乗せてATCを使って運転すればいい
人は足りなさそうだからとりあえず間引き運転で >>192
いや、バグが混入したままシステムが稼働してるだけだと思うけど コーダーやテスターなんて派遣で良いんだよとか言ってるからこうなるんだよな システムハッキング、乗っ取り説も出てるらしいなｗ
まあ開業以来無事故のシステムが誤作動したんだから
そう思われても仕方ない側面があるのかな。
しかし「令和」って、刺殺と暴走がキーワードになってるよな。 >>100
どういう制御信号のこと言ってるのか分からんけど、普通受け側の近いとこでHiに吊ってる（またはLow）から制御線の断線は検出できる。 >>198
元々は実績あるシステムだったんだろうけど、色々修正してるうちに辻褄が合わなくなってきたんだろうな 始発駅だから折り返しの切替信号がチャタリングで伝わらなかったんだろう 鉄道とかの車止めって意味あるの？インテリアみたいなもんじゃね？思ったけど
やっぱ意味があるんだなって今回の事故で思った。 原因わかってないのは怖いな。いつ復旧すんのか、、、 これまではせいぜい、飛び込みがあったのに死体が見つからない程度だったのに。 何か起きた時異常を記録するのは二流
何があっても正常と記録するのが一流 竜王対ボナンザのドキュメンタリー番組で、
ボナンザが運命の一手を指したところで
自らが優勢である、と局面の評価をしてるのに
逆に竜王は自分の勝利を確信して、実際に
竜王が勝ったのを思い出した 異常が出てても動く方が問題だから設定にミスがあっただけじゃないの 一番あってはならない事故
「誤動作」
今回は間違いなくこれだ。 オレのPCでさえ、しょっちゅう誤作動起こして動作がおかしくなるくらいだから
制御システムにも異常が起きる可能性だってゼロじゃないだろ？ 次から緊張感持ちながら乗れるな
見切りでの運転再開はよ 駅の位置が変わったばかりだから設定ミスだろ。
数か所変更しなきゃいけないのに、変更漏れがあったんだろうな。
システム管理が外注とかだと、人が変わるからやらかす可能性がある。 >>1 >100-203
自公アベスタン日本幕府安全楽観デマ大本営政策、
重税加速、インフレ加速、
スタフグレーション慢性的構造不況激化が進行ということは、
もうすぐ、
南海トラフ超巨大地震 首都圏大震災の同時発生。
米Ｖｓ中印パ・チョンの、令和のアジア大乱、アジア核戦争が起きるｗ
村上 龍 著 希望の国のエクソダス 半島を出よ
深町 秋生 著 東京デッドクルージング
故 打海 文三 応化戦争記 ハルビンカフェ
故 半村 良 寒河江伝説 人間狩り（東北自治区 ２０３０）
水木 楊 著 2055年までの人類史
小説 東京スタンピード
ゲーム バイナリ―ドメイン 前半
アニメ シャングリラ ウイッチブレイド
エロゲ 特務捜査官 レイ＆風子 エロゲ 凍京ネクロ
映画漫画 アイアムアヒーロ
漫画アニメ アキラ 2019年～2020年 先軍国家 日本
TRPG トーキョーノヴァ サタスペ!
漫画アニメ ブラックラグーンの、ロアナプラ
漫画アニメ >1攻殻機動隊、アジア大乱核戦争後の、招慰難民居住区。
小説 五分後の世界 ヒュウガウイルスの、スラム日本
ここ等が、速やかにリアルになって、
アジア慢性的狂乱物価。
アジア慢性的オイルショック。
アジア慢性的巨大ブラックアウト。
ここらから、メトロ２０３３、
Ｆａｌｌｏｕｔジャパン、ＧＴＡ化日本、ここらになるなｗ どうせ遠隔操作されてましたとか言い出すんでしょSFね_(┐「ε:)_ その昔、ス〇キのアルトとかジムニーが
逆発進する事故あったよな？ >>236
俺もそれを真っ先に思ったわ。
不具合が記録されないシステム。 >>41
それは思った。
けど、どう診ても怪しい挙動でハード側に問題無さそうでもソフト屋さんはテンプレート回答で
『ハード側に本当に問題が無いか調べてください。話はそれからです』とけんもほろろだからなー。 解析がめんどくせーパターンな感じ？
原因となる組合せに気づかないと
長期化するんじゃね？ >>37
京急がどれ程チートか知らんのだろ
絶え間なく来る運行、カーブを減速無しで突っ込める、街中をフルスピードで爆走、人身事故後も即復旧、シンゴジラの電車爆弾で企業イメージ悪くなるからと断る中、京急は快諾 「アクティブロー？ グレイコード？」なんて畑違いから移ってきたSEと称するひとが信号仕様決めてた恐ろしい会社と仕事したことある こんなん無料だからって無意味に乗ってる老害と池沼しか使わねえから一生止めてて構わないわ >>249
ああ。
ターミネーターな
それでワープして警告しにきたのが飯塚先生なんだ >>243
なんか鉄オタのきっしょいとこが詰まったみたいなレス こんなもん運航制御プログラムの打ち込みミスが
原因だろう。ケアレスミスは人間のやることには
必ずついて回る。
例えミスがあっても2重、3重の安全停止装置を
つけておけよ。 これは再発防止に繋がる原因が特定できない状態だな。
全システム総点検だな。 スノーデンがいろいろ暴露してたじゃん。それくらいガバガバなセキュリティなんだよきっと >>256
いや分からんぞ
検車後の配線ミスとかもあり得る
実際東武でホームと反対側ドア開くみたいな事故もあったしな
アナログミスの可能性も捨てきれない コンピューターと事故車両のやりとりは正常
だったなら、つまりコンピューター側が異常だったんだろ >>261
あなた、IT土方ね（憐憫）
ハッキングの可能性は無いのかしら クルマのコンピュータ系トラブルが出るんだよ最近
なんだろう
何かあるのかな >>200
そもそもシステムが古過ぎてハッキング出来ないと思うけどな。
ハリウッド映画じゃないんだからキーボードカタカタ打ったらなんでも出来るとはならない。
オンラインにならないし、なっても通信規格が違う。 つまり先日の自動車事故もちゃんとブレーキ踏んでたかもしれないってこと？ こういうのあるとプリウスもひょっとして
と思うんだけど >>269
そう思われても仕方ないってことよね
でも薄々思ってたわよね
特定の車種だけなんだもん 電車「ブレーキを踏んだが止まらなかった。電車が悪い…あれ？」 リニアが逆走したら相対速度1000キロでぶつかる事になる 更新されないプラントの制御システムがが攻撃される可能性については2000年代にすでに報告書が出てたし実際掌握されてたこともあるだろ。
数年前も日本の自動車のシステムはオンラインになった時点で秒殺されるって日本の大学が発表してたはず。
だからない話ではないと思う。とか言うとアニメみたいだね陰謀厨乙_(┐「ε:)_ >>41
貴方頭いいね 正しいような気がする
鉄オタの人らもまだ言ってない 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？ソノテイド利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家ハルマゲドン
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ エラーログがなくて異常な動きしたんなら中身にバグがあるってだけだよね ν速+板だとだいたいこんな感じで原因の議論がされてたよ
科学系：プログラムのバグ、ハードの故障
SF系：AIの暴走、スカイネットの自我
陰謀系：ハッキング、衛星兵器、サイバーテロ
ホラー・推理小説系：私怨の犯罪
オカルト・ニューエイジ系：宇宙線や電波の影響、地震の前兆、天狗の祟り、イルカのテレパシー
医療・統合失調系：集団幻覚 そりゃそうだろうよ
異常ならそれを検知し安全装置が働くだろ たとえば逆方向に進んだら何が何でも全動力カットして緊急ブレーキみたいなそういうシステムって組んでないの？
ありえないけどもし万が一機械的な故障とかテロでそういうことがあった場合ってのには備えてないもんなの？ 電波で暴走だろ
8インチのフロッピーなんて、冷蔵庫と換気扇や、
蛍光灯つけたときにデータ飛んだからな >>283
だとしたらなんで延伸予定の方じゃない起終点の新杉田で起きたのかが疑問 「つまりコンピュータか車両のどちらかが嘘をついているということだ」 >>300
それも考えた
延伸方向のテストデータをそのまま入れてしまったら
延伸工事されてる方向に暴走して大事故が発生する
万が一、本環境にテストデータが混入してしまっても
車止めが確実にある逆方向に設定したテストデータを作った、と言う妄想 >>301
コンピュータの場合は自白が証拠
ハードウェアの場合は第三者の確認できる物的証拠
これコンピュータ被告勝ち目あるん？ 自動運転と結びつけてる奴は、
「人の作るものに完璧はない」
て前提が元なんだろうけど、それを言うなら人が運転しても変わらないわけで… 逆方向に走った事が問題になっているけど、それ以前に未だに障害物感知ソナーがついてないのがショック。 何で車止めの前に強制的に停止させる装置が無かったのかね
それってそんなに技術的に難しい、あるいはコストがかかることなのかな 原因の究明は何ヵ月もかかるぞ
それまでは有人運転でしのぐか 子供さん「オッケー、シーサイドライン！バックして」 プリウスだって「突然急加速したんです！ブレーキ効かなかったんです！」って言って、EDRはアクセル踏んだブレーキ踏んでないって記録されるからな。 プリウスとは絶対何も関係ないんだけど
プリウスしか浮かばない 踊る大捜査線のユースケのやつでこんな話があったような どうせPLCで出来てんだろうけど
はよPC化しろよ >1 >300-319
自公アベスタン日本幕府安全楽観デマ大本営政策、
重税加速、インフレ加速、
スタフグレーション慢性的構造不況激化が進行ということは、
もうすぐ、
南海トラフ超巨大地震 首都圏大震災の同時発生。
米Ｖｓ中印パ・チョンの、令和のアジア大乱、アジア核戦争が起きるｗ
村上 龍 著 希望の国のエクソダス 半島を出よ
深町 秋生 著 東京デッドクルージング
故 打海 文三 応化戦争記 ハルビンカフェ
故 半村 良 寒河江伝説 人間狩り（東北自治区 ２０３０）
水木 楊 著 2055年までの人類史
小説 東京スタンピード
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漫画アニメ >1攻殻機動隊、アジア大乱核戦争後の、招慰難民居住区。
小説 五分後の世界 ヒュウガウイルスの、スラム日本
ここ等が、速やかにリアルになって、
アジア慢性的狂乱物価。 アジア慢性的オイルショック。
アジア慢性的巨大ブラックアウト。
ここらから、メトロ２０３３、
Ｆａｌｌｏｕｔジャパン、ＧＴＡ化日本、ここらになるなｗ >>68
30年前のシステムだからなあ
独立したチェック装置が付いてないんだろ だからPLCは稀にバグるから、要所にはリレーでインターロックかけないとダメなんだよ >1 >300-323
自公アベスタン日本幕府安全楽観デマ大本営政策、
重税加速、インフレ加速、
スタグフレーション慢性的構造不況激化が進行ということは、
もうすぐ、
南海トラフ超巨大地震 首都圏大震災の同時発生。
米Ｖｓ中印パ・チョンの、令和のアジア大乱、アジア核戦争が起きるｗ
村上 龍 著 希望の国のエクソダス 半島を出よ
深町 秋生 著 東京デッドクルージング
故 打海 文三 応化戦争記 ハルビンカフェ
故 半村 良 寒河江伝説 人間狩り（東北自治区 ２０３０）
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アジア慢性的狂乱物価。 アジア慢性的オイルショック。
アジア慢性的巨大ブラックアウト。
ここらから、メトロ２０３３、
Ｆａｌｌｏｕｔジャパン、ＧＴＡ化日本、ここらになるなｗ >>263
月は人間が見て初めて存在する。
逆走問題は、人間が見たのがエラーだったのよ 自動運転で事故ったら責任どうなるんだってのはどうなった 久しぶりだな、アンダーソン君
みたいな言葉にでも
反応しちゃったんじゃない？
マトリックス的に考えて >>111
モータ5基制御器3基あるのであり得ない >>121
制御は間違っていなかったが部品が動作不良を起こした、
部品の動作不良をシステムが感知できるような構造になっていなかった、
という可能性が非常に高い >>132
制御器に入る信号がちゃんと前進になっていなかった可能性が高い
人力の運転では逆転器で進行方向を決めるが、
この逆転機に相当するリレーがあればそのリレーが動作不良だった可能性が高い
リレーの最小必要数は編成に1個だけ
対策は
・多重化と多数決処理
・点検項目の追加（リレーの接点の目視点検）
・リレー交換頻度の向上 >>138
ソフトの不具合ではない
仕様、要件定義の不具合 >>158
自動運転は普通はそうしてる
想定されていない穴があったということ >>323
あなたのおっしゃるような信頼性維持のためのノウハウが
今の開発現場にちゃんと技術的ノウハウとして継承されているか
とっても不安 クルマならアクセルとブレーキの踏み間違いで片付けられる事案 システムのどっかにファーウェイ機器を使ったんじゃないの？ 制御システム自体が正常かどうかはどうやって判断するんやろか？ メモリのビットで判定していたとすればメモリのビットも宇宙線で変わることがまれにあるし、時間が経てば余計に起こりやすい 毎回この手の話で思うんだが、
正常から異常に変わるタイミングで、ログとか一切受け付けなくなったら
異常な状態をログに記録出来ないで、正常だった分の記録しか残らないだろ
その点の考察が出来てんのかね どうせ多重下請けの新人にバグ埋め込まれたか
テストを十分にしてなかったんだろ
デスマやってきた奴なら大体想像つくでしょw >>349
ソフトウェアロジックならば起こり得るが多重化すべき むしろこれで、異常時のログまでも信用できないほど、ひどい状態だとバレたな
異常検知も出来てなかったのか な、プリウスのEDRはいつも正常で操作ミスなんだぜ いったん正常を受け取ったら異常を受信しても破棄（もしくは受信しない）
いったん正常を発信したら異常検知システムは停止
のどっちかだろな。仕様のミス。 >>363
ブレーキ踏んだけど暴走したといってるやつが、誰一人それ以外の暴走を阻止する動作をしてない件について ログが正常なのに暴走
プリウスやんそれ。
つうかこの事故のマスゴミの扱いが妙に小さいから、絶対に何か隠してるね。
トヨタや自動運転推進したがってる国や自動運転リニアへ忖度やな。
恐ろしい国だわ。
中国と変わらん。 自動運転で死亡事故を起こしているのは ゆりかもめ
保線作業員をひき殺した 飯塚無罪説が急浮上。
彼の言うとおりブレーキを踏んだのに勝手に暴走した可能性高くなってきた。 >>352
全会一致じゃなしゃシステムエラーでていしだろ。 不当解雇や不当な契約打ち切りに備えて
プログラムに時限爆弾仕込むのは良くある手だよ
他人の作ったプログラム解析なんて誰もやりたがらない まだ復旧してないとかあれ利用客結構いたよなあ
通勤客も 原因わからないなら、もういっそのこと非常で電源切るスイッチを物理的に停止位置から車止めの間に数か所設置するしかないね。
それか停止位置から車止めの間にバラストをたくさん敷き詰めて緩衝させるとか。 あーあ、自動車の自動運転も完全に終わったなこりゃ
鉄道で無理なら無理に決まってるわなw
Uberのアメリカにおける、自転車押した歩行者轢き殺し事件に匹敵するインパクトだわ業界的には >>378
まあ統計使って誤魔化すしかないだろうね。
自動運転の不具合による事故よりも、運転手の判断ミスや居眠り運転のほうが事故の割合は高いですって言うしかない。
自動運転も100%安全とは言い切れないってこと。 >>243
鉄ｦﾀには人気かも知れんが、労務管理とか労働条件は最悪な会社だよ。
関東私鉄では京急京王がダントツ。 なんらかの人為的ミスをごまかしてる可能性はあるよな SIFコードは確実に変更されているし、外部の偽装は不可能だ。システムエラー？ >>383
自己診断プログラムが常時走ってればこうはならないんだろうなぁ 異常だったら止まるし正常の記録が残ってるの当たり前だろ
世界一アホなニュースだな >>385
解析できないとか怖過ぎワロタ、だったら事故っても分析できる手動運転で良えわ
と世間は思うよ 軌道車両すらまともに動かすことできないのに
自動車の自動運転とか絶対無理 会見から社長が嘘ついてるように見えるんだよね
なんでだろ？ 電子回路がロストテクノロジーになってて起きた事件なら、それはそれで話題になりそうだ。
考えてみたら30年前の日本の自動運転システムなんてピタゴラ装置だよね。今の感覚で見てはいけないのか…な？_(┐「ε:)_ そもそも自動運転などというシステムに無理がある。時代の経過と共にデジタル化・自動化して便利になる分野はあるだろうが、ある部分では手動・アナログ・人力に頼らなければならない部分があるのも事実。
多種多様な場面、刻々と変わる状況で自動運転なんぞ無謀な技術介入にも程がある。 昨日の横浜開港祭花火でノンケがいちゃついてた
腰振ったり押し付けたり
https://i.imgur.com/6D987OC.jpg >>393
人間が運転するより遥かに事故少ないじゃん。
システムは人間がミスをしない限り間違えない。人間は必ずミスをする。
はい論破。 >>401
新幹線みたいに人と機械の複合制御が完全性高くね？ >>402
機械「IOどころかIの仕事すら満足にできないんだよなぁ。スイッチ入れるだけの簡単なお仕事なのにそれで死んだりするし」 if (制御装置にエラーが起きた場合) then
エラーログに書き込まない
endif >>200
> しかし「令和」って、刺殺と暴走がキーワードになってるよな。
まあ漢字自体にあまりいい意味ないからな。 これサイバーテロであった可能性はないの？
システムのログすら改竄されてないか？ 開発時に異常系の試験はコストダウンで落としたのかな 人類は滅びるのが正常という地球さんからのメッセージ これむしろ一番厄介なパターンなんだな原因がわからないって そりゃそうだろ正常じゃなければコンパイル時にエラー吐かれるんだから
正常動作だけど意図しない動きをするからバグチェック必要なんだろ 制御系が正常なら運行データ疑ったほうがいいんでは？
まあそんなのすでに確認済みって話かもしれないけど もしシステムの欠陥で他事業者もシステムを入れ替えないと同じ事象が発生する可能性があるとかだったら大変だな
ゆりかもめや舎人ライナー、ポートライナーが数ヶ月の運休を余儀なくされたら混乱する 車両のコンピュータは逆転の信号受け取って、制御系に指示出したけど、
ギアかリレーが故障してて、実際は逆転しなかった、ってオチだろ。
言うだけ言って、確認しない上司って感じだな。 >1
実は、制御どうこうって難しい話じゃなくって
コンセントをひっくり返しに刺してただけとかシンプルな理由なんじゃね？
よくこれで掃除機をオンにしたら吸い込み口からゴミを吐き出すとかあんじゃん。 俺が子供の頃はデパートのエレベーターに操作する人が乗ってた。
今はデパートでも極一部を除いて客が操作する。
エレベーターやエスカレーターも怖いね。 前と思って後ろに進むと
プリウスミサイルもブレーキ踏んでたって言い張るドライバーが少なからずいるから
案外そうかもしれないよ
昔おもちゃで電池プラマイを逆に入れてバックさせて遊んでたな
F2もコネクター繋ぎ間違えて逆動作して墜落してたくらいだしなぁ 中国紅客連盟とか言うハッカー集団の仕業かもな
ほら、横浜って中国人が多いから… >>41
金沢八景駅の延伸部分(150mメートル）は3月31日に開業済み。 >>431
昔はハンドルで回すエレベーターがあり、それが故にそれは有人運転でしかできなかったからね。
日本橋高島屋の窓のあるエレベーターはハンドルのほかに後にボタンも付けたためどちらも対応できるのかな。 >>430
その日だけで正常に15往復しているのに、どんなバカな頭してたらそんな考えになるんだ？ 本当に霊の仕業だったら世の中まだまだ面白いんだが。 この件が地震の前兆ということはないかな？
でもそろそろ新月だからもし起きてもこれ件との結びつきは低そうに感じる。 車輪止めの手前に強制介入してブレーキ効かせるとか無いんだなw 「ボーマン博士。私は正しく発車しました。私におかしいところは何一つありません。」 千代田線「前に進みさえすればなんの問題もなかった」 たけしもハッキングの話をしていたが、竹田も別件で日本は「ホワイト・ハッカー」がすぐブタ箱というのを問題視していた。 無人とは名ばかりで実際は人間が画面見ながらボタン操作で動かしてたりして ／￣""''' 、
/ |=', ()
/ O | =',. | 全システム 正常！
/ ／|==..', |
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| _,,..,,_ / .| |. |
ﾗｼﾞｬ ﾗｼﾞｬ └---''" .| | |
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／/ ,－' ＼-/￣＼l￣ , | // /
／／.／ | | | |. |-' // / >>426
二重三重に機械的なインタロックが必要だな
何故か動きません！ってなりそうだけど ブレーキとアクセルの踏み間違いみたいに、指令を出す側は正常と思ってやってるんだな。 >>41
車止めに衝突した画像では尾灯は赤だったから、
逆走というよりバックしたんじゃないかな。 記録は正常か・・
こんな感じで、アクセルとブレーキの踏み間違いも・・ チャリのチェーンが切れたみたいな状態で動力伝達が上手く言ってなかったのかな
ログがどういうもんか分からないけど
モーター的なものは一応回ってるって記録されるでしょ にしても
こういうときのために、マニュアル操縦システムもつけとかないといかんなぁ
自動運転が出来ないなら、人間が運転出来るように
これ、シーサイドライン いつまで止めとくつもりだよｗ
原因解明まで とかだと、何年かかるかわからんだろｗ >>1
問題のあるシステムのログが正常なわけないだろ あと
ゆりかもめ とかも同じようなシステムだろ？
原因解明まで無人自動運転禁止
とかなって、ゆりかもめ止まったら まじでやべーぞｗ これマジでハッキングとかテロの予行演習なら怖い。
この電車の会社に以前から入り込んでる総連の～とか
あるいは研修に来た支那のスパイが仕込んだ時限式とか
妄想が止まらん。 >>464
運転手いないのにどうやって運転するんだよ >>468
テスラなんてオープンエア(自動アップデート)だぜw 実は仕組まれていたとなぜ気づかない！
その日、その時、なるべくしてなったのだと。 大阪のニュートラムの暴走も結局「原因不明」で処理されたから、今回もそれで「幕引き」図りそう これは上級国民の言い分が正当化されそうやな
池袋の事故も怪しくなってきた >>401
お前頭大丈夫か？
完全自動運転の車と、これまで通りの手動運転による車の割合知ってる？ 完全自動運転の車なんぞまだ1%にも満たないからな？
その状態で「人間が運転するより事故少ないじゃん。」ってよく言えたもんだわw
もう少しお勉強してから来なさい。 >>243
それって震災前のイメージだろ
いまは人身事故だと普通に二時間くらいとまるし
それどころか少しの雨でもダダ遅れだわ支離滅裂な復旧ダイヤだわ羽田空港優先で各駅しか停まらない駅ガン無視だわで沿線住民大不評 >>1
原因の特定ができない
原因を特定するための仕組みすらまともに作れない
ま さ に、無 能 これが令和関東大震災の前兆だとは一部の５ちゃんねらーを除き気づかないのである。 朝から15往復してた車両みたいだからプログラムの欠陥とは言いにくい
それより、通常速度で終着駅に突っ込んできても止まれないシステムのほうが怖い 車でいうとドライブレンジのところリバースレンジに入ってたって感じか >>18
車通勤も多いだろうが福浦幸浦は結構会社多いじゃん ていうかプリウスじゃん
システム開発してるとこ探った方がいいのでは
怪しい下請けとかにやらせてない？ >>491
2000年頃のプリウス訴訟ではもちろん疑われた。
操作ログはアクセルオン、ブレーキオフだが、操作ログ記録にバグがあったのではないか？
ブレーキオンなのにコンピュータがアクセルオンと判断するバグがあったのてはないか？
コンピュータはブレーキオン指示をしてるのに、周辺デバイスがアクセルオンと判断するバグがあったのではないか？
ブレーキ回路が誤作動したのではないか？
回生ブレーキ回路が誤作動したのではないか？
結局トヨタは回路図と実車と全ソースコードを提出し、これをNASAと米メーカーの共同で解析、結果としてドライバーがアクセルを踏み続けた、と結論した。
>>85参照 そろそろ「同じメーカーが（他の交通事業者に）納入した無人運転車両も全面停止」か、
「乗務員が同乗し、逆走した場合は非常ブレーキをかけることを条件に運行再開やむなし」
だろう。 難病患者への心無いあざけり
佐藤浩市以上に問題があるのがこれ
TBS系関西ローカルの番組"ちちんぷいぷい"（毎日放送）で当時自民党総裁をうかがう安倍氏について出演者のコメント
堀ちえみ「前なんで辞めたんやったっけな」
桂南光（難病差別で有名）「腹痛で辞めはってん」
桂南光「悪いけどね、一回総裁にもなって総理大臣にもなって、腹痛いから言うて辞めたような人ね、国会議員辞めてほしいわ」
桂南光「その人がまた一から総裁になって何ぞしょうかて、この間出来へんかったん違うの？腹痛で？」
桂南光「腸弱いねやろ？噂で聞いたけど、ホンマかどうか知らんけど」
～スタジオでは終始嘲るような笑い声～
＊番組終盤MCの西靖が視聴者の連絡を受け「安倍元総理の病気は潰瘍性大腸炎という厚生労働省が指定した難病です」とコメントするも謝罪や訂正など一切無し
0:42～あたりから
http://youtu.be/weUIzwI_tx4?t=33 複数の異常チェックを行うサブルーチンで、異常を検知したらフラグが立つ（0→1)ようにしてるけど、「exit フラグ」じゃなくて「exit 0」になってるとか テロの予行演習じゃないの？
公安はもう動いているだろうなぁ 自動運転なのに、独立した逆送防止や緊急停止のシステムがなかったの？
そんな事ないよな >>506
逆走防止って具体的に何をやる想定？
結構難しいと思うぞ >>508
ピトー管は一方向にしか使えないんじゃね？
ともかく風が吹いただけで不安定になっても困るし
車輪の動きやモーターへの指令を測定するとして、比較対象の前進後退指令が正しい保障もないんだよなぁ 最近金沢八景駅の延伸したんでしょ？
ハッキングだのよりその時のリリースが影響してると考えるのが現実的 >>391
気をつけろ！
そいつはもう、影武者だー
ゼイリブ的に考えてw >>448
スイスの赤い鉄道って
日本人犠牲者出てすぐ
何食わぬ顔で再開したよな >>367
あと、基本的に老人が多いよな。
50代以下で暴走したって話を聞いた覚えがない。（わざとは除く） 手動で運転再開するらしいが試運転やったのか？
あと人足りてるのか？ 横浜なのに金沢とか無理ありすぎじゃね？
千葉の東京ディズニーランドでさえちょっと…って感じなのに >>522
鎌倉時代より前から続く地名なんだけど… >>480
それこそ人が運転する電車でもオーバーランなんて頻繁に起きてるやん。
車掌が複数人いる東海道新幹線ですら発車時に死亡事故起こしてるんだぞ。
母数のちがいこそあるけど、この1件だけてのは凄いことだよ。 言っとくけどプリウスの件とは別種だからね
アクセルとブレーキって言う二系統の入力があって信号を誤認する事は
回路上ありえない 再開を急いで不慣れな人間の操作でまた事故起こすんじゃないか 指令室が切り替えを忘れて、車止めの方に発車させちゃっただけの単純ミスだろ。
どう誤魔化して公表するかを考え過ぎて、公表のタイミングを逃してしまった。
暫くたったら霊か祟りのせいにして、有耶無耶の内に一件落着宣言。 俺ん家もガス警報器が急に「正常です！」とか言うんだよな
俺の屁のせいかな >>539
これじゃないの
電波でやり取りしてるみたいだし
あとは改造スマホとかで誤動作とかさ ありとあらゆることに、直ざやの原因があると考える方が傲慢だよ。
人は自分らが何故このような生き方をしてるのか全て説明できないでしょ。
たった一つの結果から、何が原因で、どうやって再現が出来て、どうすれば同じことに決してならないなんて事は何処の誰にだって言えない。
そのシステムを作った技術者や科学者でも無理だと思うよ。 機械的故障を疑うぞ。
方向転換で問題が起きるか確認したかったら、
客を乗せる前にちょい動かして様子を見る。
システムをそう組み替えたらよいだけ。 台湾でも事故の責任を現地人に押し付けて顰蹙買ってるらしいけど
ジャップの電車なんてこんなもの
もはや中国以下 制御システムのコードに糞みたいな記述あるんだろーなww
これのP書いた奴等の誰かがやらかした結果だろ
人間が作った物は100%安全ではない 忘れてる？ >>544
アホかｗ
お前らの国だったら
乗客が中にいてもそのまま
証拠隠滅でシャベルカーで穴掘って
車両そのまま埋めてただろｗ
お前らキチガイといっしょにすんなよｗ オートマ車でシフトレバーはパーキングからリバースを経てドライブに入れて、
リバースランプは消えたが、ギア（相当のモータコントローラ)はバック状態だったのだな。 兄貴が別の兄貴のＢＭＷを動かそうとして
ＭＴだったけど
ローで発進してセコ入れたつもりがリバースでバックして遊んでた
ってのならあるけどな＾＾ｗ
おじさんのベンツにぶっけてめっちゃ怒られちょったｗ >>547
30年間無事故のシステムなのに？
有り得ないよ
ただの大震災フラグだよ 毎年毎年 異常気象だって騒いでるんだから
むしろ異常なのが正常だよな気象庁さん？ きっとあれよ。俺が電子工作した時にリレーが無限にカチカチ言い出すあれよ。あれどうなってんのよ_(┐「ε:)_ >>554
過去30年も無事故なら、問題あったら出尽くしてるはず
それでも今回事故を起こしたから、ユトリが既存システムの改変やらかしたな マスコミの報道も自動運転の「制御」に
なんらかの欠陥を予測しての論調ばかり
SNSやネットの書き込みもそればっかで短絡的過ぎ
自動運転には3つの全く異なる分野の集合技術なの
分かってなくて「またバグか」「プログラムミスか」
みたいな先入観を持った感想ばかり
１：自動運転無関係「車体の走行機構」
２：自動運転の裏方「センシング」
３：自動運転の主体「プログラム」
マスコミやネットが疑ってるのは３
何十年も人身事故がなかったんだから、
自動運転制御の前の１と２の走行機構と
センシングの構造をまず確認すべきなんよ
折り返し駅での進行方向転換制御なんて
プログラムミスする方が難しく、俺の予測ではこう
１：において前進後進の切り替えの機構に何らかの劣化
２：において不十分なセンサー方式や配置が原因と疑う
まず、重量車体の進行方向転換機構が何らかの不具合で
完全な切り替えに至らず、元の進行方向に戻ったと仮定
１：の異常(車両側前進モード)→(後進モードまで
ミッションが切替動作)→(センサーが後進モードに
切替完了したと判断するレベルを一旦超えた後、
100%切替を達せず、イレギュラーに前進に戻った)
※この辺りは自動運転制御システム全く関係ない故障
２：の問題→(センサーは一旦後進と判断しており、
判断基準を超えてから、戻る状況を想定していない)
※センサー設計のトラブル予測想定不足の不備
結果→(駅の制御室に後進モード切替完了報告が行われ、
センサー自身も車両の制御システムも、後進モードだと
思い込んだ状態)→(駅の制御室は普通に発車命令)
電子的バグがなくとも今回の事故は起きうる >>562
よくわかる
ログが正常なのに逆走したら、まずセンサーを疑うべきだな
複数センサーデータに食い違いが起きたらどうするアルゴリズムか、その時のログの取られ方は？と突き詰めていける いやそうじゃなくて
原因が何にしてもプログラム時点 （ 設計段階）でミスがあったのは
あきらかなんだよ
誤作動するにしても壊れるにしても先ず止まるようにするのが基本だから
最低限それが出来てれば事故じゃなくて動かなくなるだけで済んでた >>565
誰とのやりとりしているの？
どういう前提で何に反論しているの？ 長文よくわからんがセンサーの故障ではなく劣化で誤判断か？
故障であればフェイルセーフにしてるだろうから停止するし >>567
SF漫画に出てくるポンコツロボットじゃないんだから劣化で誤判断なんて起きないよ
「1+1=2」は一千年後も「1+1=2」であるようにソフトウェアは永久に不変です
無論ソフトウェアが記録された電磁媒体は物理的に壊れる可能性はあるけど
ピンポイントで制御システムに何らかの変調を来したと考えるよりも
なんらかのヒューマンエラーが起きたか誤情報が送られた（センサーの不具合）と考えた方が自然 >>568
抵抗分割の電圧判断で入力値を決めてる場合、抵抗劣化で入力値が1から2に変化する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
