【知ってた】安倍、日露平和条項と2島返還を断念。
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日ロ平和条約交渉で安倍政権が６月の大筋合意を断念した。事実上の２島返還に大きくかじを切って決着をはかったが、交渉は開始直後から暗礁に乗り上げた。
安倍晋三首相はなぜ交渉に乗り出したのか。なぜ、計算通りに進まなかったのか。（石橋亮介、竹下由佳）
「あらゆる前提条件なしに、年末までに平和条約を結ぼう。困難な問題はその後、友人として解決しようじゃないか」
昨年９月１２日、ロシア・ウラジオストクで開かれた東方経済フォーラムの全体会合。プーチン大統領が突然言い出した提案が、それまでの日ロ交渉を一変させた。
日本政府は北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結するというのが基本方針だった。
領土問題の解決を後回しにして平和条約を結ぶというプーチン氏の提案は受け入れられない。安倍晋三首相と何度も会談を重ねてきたプーチン氏。
首相の考え方も理解しているはずだった。なぜこんな提案をしたのか。
「プーチン提案」の引き金を引いたのは、同じ会合に出席していた首相だった。プーチン提案に先立ち
、首相は演説。原稿は首相官邸幹部が書いたという。平和条約の締結についてプーチン氏にこう呼びかけていた。
さらに、聴衆にもたたみかけた。
「平和条約締結に向かう私たちの歩みをどうかご支援を頂きたい。力強い拍手を聴衆の皆さんに求めたい」
会合はロシア全土に中継されていた。外務省幹部は「プーチン氏は何も言わずにはいられなかった」とみる。
突然の「プーチン提案」について外務省は、平和条約の締結を優先するという従来のロシアの立場を繰り返しただけと、冷ややかだった。
しかし、首相は違った。目をつけたのはプーチン氏が提案の中で「１９５６年の日ソ共同宣言は調印しただけでなく
、日ソ双方が批准した」と語っていた点だ。宣言には平和条約の締結後、歯舞（はぼまい）群島と色丹（しこたん）島を日本に引き渡すと明記されている
首相はプーチン氏との２人だけの会談で「両国が認めているのは５６年宣言だけじゃないか。
歯舞・色丹以外の名前はどこに書いているんだ」と繰り返し言われていた。首相は２島返還ならば合意できる可能性があると考えた
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM504CN4M50UTFK00C.html 一度失陥した領土を取り戻すのは非常に困難ってだけだ
エンウン十六周もそうだよ
わかったら尖閣対馬をしっかり防衛しろ プーチンは嘘つき
イルクーツク声明とは何だったのか。
プーチンはクズ でかくて核持ってるだけの韓国程度の国なんか日干しにしろよ >＞8
それだけはない
やつらなら日本列島も差し出す >>2
いい加減気づけば良いのに
対ロシア援助は全部無駄に終わったな。 ＞日ロ平和条約交渉で安倍政権が６月の大筋合意を断念した
朝日新聞らしい見出しだね >>7
これな。
ロシアの嘘つきサイコ野郎。
関わったら負けのレベル。 >>7
そーな当たり前のこと言われても
アベがバカだっただけや 10年前のプーチン「4島の領土問題を解決して平和条約を結びましょう」
今のプーチン「領土はそのまま平和条約を結びましょう」
シネ嘘つき そもそもロシアと平和条約締結してなんのメリットが
不可侵条約やぶるやつらだし >>18
10年前のプーチン「4島の領土問題を解決して平和条約を結びましょう」
今のプーチン「敗戦国がなに戯言抜かしてるんだw戦争に負けて奪われた領土のことをいつまでもグジグジ言ってるのは日本だけだぞwwwwwwカスがwwwwwwwwwwww」 先に飴を与えるのはバカのやること
低い条件出して条件飲んでくれたら飴の繰り返しで大きい条件出すべき
日本はただ飴やるだけの馬鹿外交しかできない無能 結局棚上げに戻ったって事だろ
これで正解 つーかマジでアベと日本国民はプーチンの寛大で賢明な措置に土下座すべき
プーチンはまさに平和を守った
おっとここで馬鹿なウヨクがこう言い出すだろ？「じゃあなぜプーチンは北方領土で軍事演習するんだ？」って
あたり前だ、ひ弱な姿勢を見せたらロシアがウヨクに舐められて収集つかんだろうが！ >>11
ロシアって絶対遅刻するし約束もはぐらかすよな
下手にでるからつけあがる >>17
なぜか拉致を国益よりも重要みたいに報道するマスコミあるけど
明らかにチョンと国交開くことによって損なわれる国益＞＞拉致解決だよな
拉致なんてチョンと距離置くための外交カードなのになんで譲歩や支援してまで解決する必要があるんだろう？ ロシアは国民レベルでは親日の多い国だけど
政治レベルでは用日しかいない
朝鮮と同じと考えて良い 最大の売国要素北チョンとの交渉があるから油断できんが >>22
お前バカだろ
日本は北方領土を人質と同じで日本は圧倒的不利
返すも返さないもロシアの気分次第
先に日本が動かなければロシアは動かない
そもそもロシアは動く必要ないから なおさら 70年何もしなかった状態よりマシだろ
それまで言うだけで交渉とかしなかったんだから
言うだけなら誰でもできるって >>1
千島列島と隣接する諸島はサンフランシスコ条約で権原を放棄したので返還請求権がありません 機を見て実力で取り返すほかない
それまで平和条約も無用 >>1
２島返還を断念 か？
って記事じゃねこれ？
朝日らしい書き方ｗ 毎回騙されて愚かな支援を決定して食い逃げされているけどさ
継続的に資源や兵器を購入する取引等持ちかけて
日本から買ってもらえなくなると会社がいくつも潰れるような状況に依存させたほうが
ロシアから譲歩引き出すには良いのでは？ 普通にロシアなんか信用できないから経済援助とかやめろよ
返さないのに金や技術だけもらおうとか
欧州と組んでクリミア問題とかガンガンやったれよ >>36
これなぁ
「講和条約で千島列島を放棄した」
日本人は学校教育で習ってるはずなのだが
どういう理由で
四島返還など主張してるのかと
教育は正しく教えているのに、正しい主張ができないのだから
不思議ではある さっすがぁ、外交の安倍ちゃん！
他の政治家だったら絶対にこんな大胆な売国政策は出来ないよね。
余人をもって代えがたい。 >>45
いや習ってなくね？
北方領土は日本固有の～が定番でしょう 正直、あべってなんも成果ないよね
拉致被害者も帰ってこないし >>47
売国でも何でもなく
そもそも
1951年の時点で
吉田茂が領土放棄してるんだがな
お前は公教育で何を学んできたんだ？
放棄した領土を返せ？
放棄しておいて今更売国？
頭大丈夫か？ いつら必ず島を奪還しロシア人どもを追い出してやる
そういう強い気持ちを日本人が忘れなければそれでいい >>47
勇ましいこと言ってるあなたが首相になってみてはいかが？ 結局、ロシア主権を認めて、経済支援と言う名の賠償金払っただけ。 >>52
誠におかしな理屈
放棄したのは樺太も同じ
朝鮮半島も同じ
台湾も同じ
南沙諸島も同じ
放棄しておいて奪還？？？？
頭大丈夫か？ 元々はトランプとプーチンが仲良くやるのが前提だったからな
ロシア疑惑暴露されて米露関係冷え込んだからその時点で詰んでた >>55
ロシアに奪われたものを取り戻すだけのこと
他国に何を言われようがその気持ちは変わらない >>57
奪われた、が既におかしい
日本が自らサンフランシスコ条約で権原を放棄してる >>57
その後に領土を放棄しているのだからどうしようもない
1951年に吉田茂が領土を放棄
樺太や朝鮮半島や台湾と同様に千島列島を放棄した
沖縄は放棄しなかった
小笠原諸島も放棄しなかった
だから取り戻すというのは理屈が通る
一方で、放棄しておいて取り戻す？
そんな理屈は通らない >>3
ぶっちゃけ返還されて誰か住むんか？元島民で戻りたいって人おるんか？
おるんなら、ソレはソレでいくらでも交渉の余地はあるんちゃうか？在露日本人って扱いで住むとか。 だから実力で取り返すと言っている
ロシアが平和的に返還するのであれば別だが >>63
そもそも
戦争に負けた結果として
日本は吉田茂自ら千島列島を放棄した
これが全てであって
放棄したものを
「実力で取り戻す」
なんて理屈は通用しない >>63
口だけ番長はいいからさっさとアフリカの内戦やってるとこで５年くらい殺し合いしてこい
それから実力で取り返すだの抜かせ基地外。丸山と一緒に死ね ロシア側に何のメリットがあるのかを考えれば無理なのは明らか
領土という国家の最も基本的なものを得ようとするのなら相手にはそれ以上のメリットを与えないといけない >>45
そもそもサンフランシスコ平和条約は単なる講和条約ではない
実際は大日本帝国の分割占領を講和後も継続するための条約だよ
日本の戦後教育でごっそり抜けてるのはまさにそこで
ここが分からないと条約で外地を放棄した意味も分からん いやだから、何を言われようと気持ちは変わらないんだよ
それが嫌ならロシアが平和的に返還するしかない >>67
詭弁でしか無いな
1951年当時の政府が
「講和条約で放棄した千島列島とはどこまでなのか」
を当時の政府がどう理解していたのか？
これが全て
あと付けの説明など無意味 >>64
こちらが放棄させられたなら、逆に相手に放棄させるという手段があるなど必然だぞ？ アタマ大丈夫か？ >>71
× 放棄させられた
○ 自ら放棄した
間違わないように >>70
北方四島も単に内地である日本国の範囲がどこまでかという問題に過ぎないんで
それは分割占領地の施政権の境界線の問題で領有権の問題ではないんだよ
あんたの理屈は全てあの条約が最終的な領土処理の条約と言う間違った前提に立つ >>73
お前のような猿でも分かるように説明してやろう
1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先
2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない
3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当なもの（国際法違反の判例は皆無）
4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか
そもそも1951年の時点で自ら領土を放棄しているのだから過去の中立条約ウンヌンはまったく無意味な主張
5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956年になって突然放棄していないと変節（ゴールポストを勝手に動かす）
6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから返還ではない
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は対象外
7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない
8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない。
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない ロシアは対日外交に失敗した
平和的に解決しないのなら実力で取り戻すしかない
強硬な態度で日本人にそう気づかせてしまった 北方領土は永遠の外交カードに使えるから
維新の議員の言ったことは間違ってない、戦争以外では戻ってこない >>27
パヨクはほんとひでえよな
ミスリードさせることしか頭に無い 外交問題をなんで朝日は知ってるんだよ。
専門家とか評論家の意見か？ >>57
ロシアが10年前のイルクーツク声明を無かった事にしてるという事はそういう事だな
実力で奪い返してみろよw
という煽りだぞ 千島列島はウルップ島以北だしな。
択捉島以南は北海道だよ。 >>75
一からしておかしいから読む気無くすわ
ggrks >>85
江戸時代から日本領だったわけだしな。4島返還が当然。
ロシアだけが約束を守らないから平和条約が未だに結ばれない。 ロシア国内の反プーチン派をおさえられなかったということだ。
つまりプーチンですらできなかったんだから今後話し合いで解決するなんてことはもうありえない。
日本が核武装して実利交渉するか、ロシア国が崩壊したときに無理やり奪い取るぐらいしか方法はないね 外交ってギブ＆テイクなのに安倍はギブしかしてない
こないだのトランプ接待も全部トランプの思う壺で終わった ロシアからすれば米軍が利用しないという確証が無いと200%、1島も戻す価値が無い
アメリカはその確証を日米地位協定をフルに活用して絶対に与えさせない
これが全て
北方領土返還交渉は選挙票集めのパフォーマンスでしかない 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>95
そういう問題ではない
1951年の時点で
吉田茂が千島列島を放棄した
この教科書で誰でも習う「放棄した事実」が全て 中国に珊瑚を取られても放置、慰安婦に金をだし、ロシアに北方領土を渡し、北朝鮮に媚りまくり
安倍は、村山、橋本、ミンス政権やらに並ぶ歴代屈指の売国首相 もうロシアは守りに入っている。ずっとＧＤＰに変化もなく耐え忍んでいる。
単なるリップサービスだと読み取れなかっただけの話では？ パヨクの工作うっぜーな
選挙とかパヨ負け決まってんのにアホなのか 2島返還・2島継続なら平和条約結んでもいいけど 元々2島返還のみでの決着すら筋悪 >>98
そういう問題ではない
君は1951年の講和条約で
日本が千島列島を放棄したという事実をスッポリ忘れてる
戦争に負けた結果として
朝鮮半島、台湾、樺太、南沙諸島と同様に、千島列島を自ら放棄した
放棄した事実が全て
吉田茂が放棄したという事実を無視して
＞ロシアに北方領土を渡し
という理屈がどこからでてくるのか状態 >>98
残念ながら中国が発展した以上、こうなる事は必然だった
満州の爆発的な経済効果を経験し、中国市場の潜在力を知っている日本人なら
敗戦した時点でいずれ小国になる運命だと悟っていた 余計なことしなくていいよ
北方領土問題は誰も良い方向に進めることができないのわかりきってんだからできなくて責めないから本当余計なことしないで欲しい >>105
余計な事をし続けていのは日本であって
主義主張をデタラメに変遷させて、ゴールポストを勝手に動かしているのも日本
国民を事実から遠ざけて、後付の説明で国民をウソ八百で洗脳してるのが日本政府
1951年に吉田茂が千島列島を放棄した時点で終わってる話 むしろ向こうが下手に出るきっかけに使えると思うんだけどね
本気で返してもらおうとか思わなきゃ トランプ政権誕生したとき米露緊張緩和の可能性があった
それが頓挫した今となっては北方領土の権益確保すら無理な話
日本単独でどうこうできる問題ではない >>97
北方領土は千島列島ではないので問題無い
実際千島樺太交換条約に含まれてない >>110
それゴールポストを動かした後からの解釈だからね
重要なのは1951年当時の解釈
当時の政府が放棄した千島列島をどこまでだと認識していたのかどうか
これが全て
東京裁判史観に似ているのだが
現在の価値観や解釈で当時の戦争犯罪やら慰安婦問題を断罪しても無意味
重要なのは
「当時の解釈、当時の価値観、当時の認識」
これが全て 変な譲歩して妥結するよりはずっとこのままの方がいいわ >>111
https://ja.wikisource.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%A2%9D%E7%B4%84
「クリル」群島即チ第一「シユムシユ」島第二「アライド」島第三「パラムシル」島第四「マカンルシ」島第五「ヲネコタン」島
第六「ハリムコタン」島第七「ヱカルマ」島第八「シャスコタン」島第九「ムシル」島第十「ライコケ」島第十一「マツア」島
第十二「ヲスツア」島第十三「スレドネワ」及「ウシヽル」島第十四「ケトイ」島第十五「シムシル」島第十六「ブロトン」島
第十七「チヱルポイ」並ニ「プラツト、チヱルポヱフ」島第十八「ウルップ」島共計十八島
北方領土は千島列島に含まれていない >>13
嘘つきというか、自らの利益を最大化することしか考えてない。そして力しか認めない。
つまり奴らに言うこと聞かせるには力しかない。
力もなく力を振るう覚悟もない日本は相手にされない。 >>113
意味がない理解
1951年の講和条約当時の政府見解と相関性がない詭弁を「後付で」いくら持ち出しても無意味
重要なのは
「当時の政府が放棄した千島列島とはどこまでなのか？どこまでと認識していたのか？」
これが全て >>115
後付じゃない
千島樺太交換条約は講和条約よりずいぶん前に結ばれたもの
条約を歪めようという邪な策略無く千島列島はウルップ島以北だと記述した公式文書 >>116
1951年当時の政府が放棄した千島列島とはどこまで認識していたのか？
答えてくれます？ >>110
原文はクリル諸島
南千島は含まないなんて条約には微塵も書いてない >>117
ウルップ島以北
そもそもナチス・ドイツと仲良くポーランドを侵略した第二次世界大戦の原因の一国であるロシアは何の責任もとっていなく道義的にも何ら北方領土主権を主張する権利は無い >>116
サンフランシスコで千島列島の「権原」を放棄してる
権原の放棄とは領有の根拠を放棄するという意味
つまりかつて固有の領土であったとか
過去の条約ではこうだったとか
一切関係がない >>118
そう、北方領土はすでに日本領土であったにもかかわらずクリル群島とだけ書いた
すなわち北方領土は千島列島に含まれないと解していた証拠
それが日本語正文に現れてる >>119
初耳w
当時の政府が
放棄した千島列島は
＞ウルップ島以北
だとする根拠、ソース出して
一刻も早く出してね
あー出せないなら逃走してかまわんよw 日本人の思いは数十年、数百年経とうと変わらないが、国際情勢は常に変化し続ける
国家の趨勢も同様である
ロシアよ、必ず取り戻すという日本人の強い意志を覚悟しておけ
それが嫌なら平和的に解決するのだ
将来ロシアが最も苦しい時、その時日本人が手を差し伸べるか、それとも背中から刺すかはロシアの今の態度次第だ >>120
うん千島列島の権原は放棄した
北方領土は千島列島じゃない >>124
そもそも当時は北方領土なんて言葉存在しないんですけどねw >>122
講和条約以前に北方領土が千島列島に含まれると解した公式宣言は無い
一方で北方領土が千島列島に含まれないと解する公式文書は前述のとおり交換条約 >>126
逃げてるなぁw
当時の政府が
放棄した千島列島は
＞ウルップ島以北
だとする根拠、ソース出して
一刻も早く出してね
あー出せないなら逃走してかまわんよw >>125
択捉国後色丹歯舞は千島列島に含まれない
それが交換条約に明確に現れてる
https://ja.wikisource.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%A2%9D%E7%B4%84
「クリル」群島即チ第一「シユムシユ」島第二「アライド」島第三「パラムシル」島第四「マカンルシ」島第五「ヲネコタン」島
第六「ハリムコタン」島第七「ヱカルマ」島第八「シャスコタン」島第九「ムシル」島第十「ライコケ」島第十一「マツア」島
第十二「ヲスツア」島第十三「スレドネワ」及「ウシヽル」島第十四「ケトイ」島第十五「シムシル」島第十六「ブロトン」島
第十七「チヱルポイ」並ニ「プラツト、チヱルポヱフ」島第十八「ウルップ」島共計十八島 >>127
背理法でわかる
千島列島に４島が含まれないのは日本の公式文書で明確にわかる
千島列島は１８島だと公式に宣言してる
https://ja.wikisource.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%A2%9D%E7%B4%84
「クリル」群島即チ第一「シユムシユ」島第二「アライド」島第三「パラムシル」島第四「マカンルシ」島第五「ヲネコタン」島
第六「ハリムコタン」島第七「ヱカルマ」島第八「シャスコタン」島第九「ムシル」島第十「ライコケ」島第十一「マツア」島
第十二「ヲスツア」島第十三「スレドネワ」及「ウシヽル」島第十四「ケトイ」島第十五「シムシル」島第十六「ブロトン」島
第十七「チヱルポイ」並ニ「プラツト、チヱルポヱフ」島第十八「ウルップ」島共計十八島 >>128
交換条約の話なんてしてないわけで
1951年の講和条約当時の日本政府の解釈について聞いてるわけ
当時の政府が放棄した千島列島とはどこまでだと認識していたのか？
どこまでだと認識して放棄したのか？
それを聞いている まぁだれが総理でも盗人ロシアに返す気ないんだから、結果は出せないのは理解できる
返還はもういいから、中国のパンダみたいにレンタル料毎年徴収する方向にしてくれ >>132
返す気があるとか無いとかが問題なのではなく
講和条約で日本が千島列島を放棄した
という教科書で誰でも習う歴史の真実が全て >>131
逆に講和条約当時千島列島に北方領土が含まれるとする証拠はどこにある？ >>133
千島列島は放棄した
北方領土は千島列島じゃない 北方領土なんかいらんから根室に米軍おけって
沖縄の負担も減ってwinwin >>134
確認するが
当時の政府が放棄した千島列島について
＞ウルップ島以北
だと認識していたとするソースは出せないと、それでおｋ？ ロシアが平和交渉で返す気がないなら、実力で取り戻すしかない
当然の理屈 そもそもナチス・ドイツと仲良くポーランドに侵略したロシアは被害者ぶる資格は無い >>138
どこにソースあるw
お前が出したのは単なる交換条約
こちらが聞いているのは1951年の講和条約当時の政府の認識の話をしている >>141
交換条約から１９５１講和条約まで千島列島に対する認識が変わったという証拠を出せ >>144
話が飛んでる
一つづつ潰していこう
まず当時の政府が放棄した千島列島について
＞ウルップ島以北
だと認識していたとするソースは出せないと、それでおｋ？ >>133
お前必死だが無意味だぜ。
「千島樺太交換条約の通り、千島に4島に含まれない」と5秒で俺でも思い付く解釈が講和条約で塞がれて居ないってのはそういう事なんだぞ。 >>145
俺はソース出したからあとは君が認めるだけ
そもそもナチスドイツと仲良くポーランドに侵略したロシアは何も正当性を主張する資格は無い >>146
それゴールポストを動かした後からの解釈だから
65年条約を無視して
後からの解釈を持ち出して慰安婦問題の南朝鮮と同じ事いってるのが君 >>147
全くソースになってないw
君が出してきたのは単なる交換条約でしかないw
こちらが聞いているのは
1951年当時の日本政府の認識 実力で取り戻す以上そのような議論は無駄である
平和交渉に置いては多少の意味はあるが
実力勝負では9条同様に意味を持たない
ロシアよ、覚悟しておけ >>149
いやソースになってる
ナチスドイツと仲良くポーランドに侵略したロシアに正当性を主張する資格なんて無いんだ
カリーニングラードをポーランドに割譲すべきだ >>134
新潟よ、こういう事だぞ。
千島を指す範囲が明示されてない。
当然ながら当時の外交官は俺らよりも有能。
わざと明示してないんだぞ 北方領土なんて諦めてビジネスの話を進めて欲しいわ。
資源は豊富なんだし。
それと観光な、シベリアの壮大な自然を見てみたい。 >>151
つまり
1951年時点での吉田茂内閣は
「放棄した千島列島には国後島、択捉島、歯舞群島、色丹島は含まれない」
こういう解釈をしていたと
その根拠は「交換条約」である
これが1951年当時の日本政府の解釈である
それでおｋ？ >>153
ロシア相手にビジネスはできない
経済も経営も信用が大事だからだ
信用が無ければ通貨も成立しないし売掛も買掛も成立しない >>152
ところがね
明示してるのよw
講和条約後の
1951年秋の国会で
当然問題になったわけ >>121
クリル諸島と書かれてる条約に日本は署名している
それが全て
日本側の見解がどうあれ条約としてクリル諸島は放棄してる >>155
うん
交換条約で千島列島はウルップまでと示して以降認識の変化を公式に宣言してないから
まぁ千島列島はウルップまでと認識してたから当然だけど
そもそもナチスドイツと仲良くポーランドに侵略したロシアに正当性を主張する資格はないと思わないか？
ポーランドにカリーニングラードをあげるべきだと思うんだが君はどう思う？ >>159
となるとこの答弁は大問題になって内閣吹っ飛ぶね
1951年11月10日
衆院外務委員会 西村熊雄外務省条約局長答弁
--------------------------------------------------
「放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
-------------------------------------------------- >>158
何回も言うけど日本がクリル群島の放棄をしたのは僕も異論は無い
そのクリル郡党の中に択捉色丹歯舞国後は入っていない
日本がいうクリル群島はウルップ以北だからだ >>157
占領中国会答弁じゃなくて条約に明示されて無いから無意味だぜ。 >>164
では独立後を考えてみましょう
--------------------------------------------------
領土に関する決議
昭和 28 年 7 月 7 日
衆議院本会議可決
平和条約の発効以来、歯舞及び色丹島等の復帰を図ることは、
わが国民あげての宿望であり、また、沖縄、奄美大島、小笠原諸島等が内地の施政から切り離されている
不便を除去することも国民久しく切望し来ったのである。
本院においても、院議をもってしばしばこれを要望したが、いまなお、その実現を見るに至らないことは、
国民のひとしく遺憾に堪えないところである。
よって政府は、速やかにこれら諸島が完全にわが国に帰属するよう最善の措置を講ずべきである。
--------------------------------------------------
↑歯舞群島、色丹島の言及はあり、国後択捉への言及が一切ないことがポイント そもそもナチスドイツと仲良くポーランドに侵略したロシアに何の正当性があると思うんだ？
ポーランドにカリーニングラードをあげるべきじゃないのか >>165
誰でも間違いはあるさ
言い忘れることも当然ある >>162
千島の範囲が明示されてない以上、僕の考えた条約解釈の水掛論で終わるぜ。
時間の無駄だと思うぞ。
現に北方領土問題はあるのだから。
大事なのはロシアはプーチン大統領自身が宣言したイルクーツク声明を無視するような国だと言うこと >>168
要するにロシアが領土野心を放棄すればいいんだよね >>168
君のように歴史を知らない馬鹿に教えてやるとこういうこと
↓
領土返還国会決議に国後択捉が明記されてくるのはなんとびっくり仰天1973年以降というのが現実
例えば1965年3月9日の国会決議で初めて「北方領土」という言葉が登場し
例えば1970年4月6日の国会決議で初めて「我が国固有の領土である北方領土」という言葉が登場し
例えば1973年9月20日の国会決議で初めて「国後択捉」という言葉が登場してくる
という流れ
で、問題の1953年（昭和28年）時点での国会決議では沖縄やらと含めて「歯舞色丹」のみが対象で国後択捉は当然対象外>>165
なぜなら1956年に日本政府が主張をひっくり返すまでは千島列島として放棄した領土なのだから
国会決議の対象になりえないw 約束を守らない国に日本は冷淡だよ
韓国がどうなるか見とけ
次はロシアだ >>170
言い忘れることもあるさ
沖縄に関しては施政権だけがアメリカに行ってたわけで領有権は日本のままだし
沖縄はSF条約の２条に含まれてないだろう？ 外交の安倍演出のために、お幾ら万円ぶんどられたんでしたっけ？ >>162
ところがさらに近接する諸島
という文言が含まれており
歯舞群島、色丹もグレー 金で買い戻せよ
ロシアなんてアメリカにアラスカ売ってただろ >>162
いやいや原文のクリル諸島に国後島、択捉島は含まない、など微塵も書いてない >>176
こういう議論に参加したいならまずサンフランシスコ条約の原文のぐらい目を通してこい >>179
間違えることもあるさ
沖縄も領土から外してるずさんな教科書だな >>180
such minor islandsのことかい？ >>165
1955年の日ソ交渉開始時点には4島返還を言ってるぞ
と言うか最初は4島返還、ウルップ島以北と南樺太はサンフランシスコ講和条約に基づき継続協議を提案してる。
でもシベリア抑留者の帰還を急ぐため南樺太や千島の返還要求は取り下げた
ちゃんと調べて 全千島列島と南樺太は、日ソ中立条約を破ってソ連が侵略を続けている日本固有の領土である。 ややこしいから北方領土に関してロシアに言うべきことは２つだね
・ロシアは領土野心を放棄すべき
・ナチスドイツと仲良くポーランドに侵略したロシアは正義ヅラこく資格は無い
君たち異論あるかい？ >>185
固有の領土であった、が正確な解釈
サンフランシスコ条約で「権原」を放棄してる
権原の放棄とは領有の根拠から放棄するという最も重い権利放棄
根拠を失ってるので歴史的経緯は意味をなさない >>187
前から思ってたんだが固有の領土と固有じゃない領土って何？ >>188
近代に入る以前から明確に領有していた領土と解釈していいだろ
千島列島は近代に入ってから条約により国境を確定してるから固有とは言い難い 戦争で取られた領土は戦争でしか取り返せない！
その冷徹な現実を全日本国民が知るべきだ！
だから、憲法第9条を破棄すべきだ >>190
日本でいう近代は鎖国政策を解いて外国との本格的な交流を再開した江戸時代末期として差し支えないだろう >>191
盗まれた
奪われた
↓
その後 自ら 主権を 放棄した ★1951年講和条約
↓
取り戻せ
取り返せ
こういう立て付けだから説得力がないということ
吉田茂が領土を放棄しているのだからその時点で終了 >>189
自衛以外の戦争が明確に禁止されたのは１９２８年のケロッグブリアン条約だから戦争による領土取得もそこで禁止されたと解している
ロシアの北方領土に対するそれは違法ではないだろうか？
君はどう思うんだい？ >>194
吉田茂＝日本政府が
自ら領土を放棄しているのだから
どうにもならない
放棄した領土がその後どうなろうが
放棄した日本には関係がない >>192
国際法に日本の鎖国云々が関係するだろうか？
固有の領土ってinherent territoryに充てられた日本語だろう？ >>195
まぁ君たちの立場にたって考えてみよう
国際法上ロシア領に帰属すると作業仮説を置くとして
・ロシアは領土野心を放棄すべき
・ナチスドイツと仲良くポーランドに侵略したロシアに正当性を主張する資格は無い
ロシアにこう迫るのはどうだろうか？ >>195
武力でひれ伏させ領土放棄をさせるのなら侵略戦争も正当化されるということかい？
日本がミクロネシアに侵略して相手政府に領土のほとんどを放棄させた後日本が併合したら国際法上それらは日本領土であって他国は何も言う資格は無しかい？ >>194
ロシアの北方領土占拠は実行支配であり領有の根拠はない
しかし日本はサンフランシスコ条約で明確に権原を放棄してる
状況を正確に解釈すべき
北方領土の法的な状況は主権不在の地 >>199
武力で領土を放棄させるって国際法上どうなんだい？ >>196
鎖国政策を解除して国際関係に復帰したから様々な国家間条約を結び始めたんだよ >>200
日本は条約により千島列島の権原を放棄しており結果的に武力侵略で奪われたことにはなっていない >>202
武力で日本に領土を放棄させたのではなく日本が自らすすんで領土を放棄したというのかい？
他国に侵略して領土を放棄させそれを併合すれば国際法上問題ないのかい？
武力侵略で奪うのではなく武力で領土を放棄させそれを併合するなら国際法上問題ないのかい？ >>199
明確には放棄してないんだな、これが。
現に書いて無いからね。永遠の水掛論ですな。無意味だぜ。 >>200
そもそも日本は堂々と宣戦布告して戦端を開いている
それは敵の武力侵攻を受けても文句は言えない状況であることを理解すべき >>203
>>205参照
>>204
サンフランシスコ条約で明確に放棄してる >>205
じゃあナチスドイツと仲良くポーランドに侵略したロシアはどうなんだい？ >>207
その後ドイツに裏切られて攻め込まれてるだろ
第二次世界大戦は枢軸国が先に条約だの戦争法規だのを破って過酷化させてる >>206
条約のどこにも千島の範囲は書いて無いぞ。
お前が勝手にそう思ってるだけ。
4島はヤルタ協定遵守したいイギリスは明示する事を主張したけど
ソ連は怪しいと不信がってるアメリカと
国内世論やポツダム宣言的にそこは日本だろ、って日本の間で折り合いはつかず
結局千島の範囲は明示されてない条約になったんだぜ。
調べてみ >>208
先に・・か
ロシアのポーランド侵略は１９３９年
大日本帝国は侵略は１９４１年
ロシアの方が悪いってことかい？ >>209
クリル諸島で確定してる
クリル諸島の国後島、択捉島は含まれないという解釈はない >>210
日本は1940年に日独伊三国同盟で枢軸国の中核となっている >>211
な？水掛論だろ？
千島の範囲が条約に明示されてない以上は無意味だぜ。 >>212
よし、こういうロジックはどうだろう
世界大戦で日本が悪かったので北方領土はロシアに割譲されて仕方無い
アフガン侵攻でロシアが悪かったので北方領土は日本に割譲されて仕方無い
どうだろうか？ >>213
水掛け論ではない
>>179でも条約締結直後の日本側解釈が証明されている >>216
ではロシアはナチスドイツと仲良くポーランド侵略した責任、アフガン侵攻の責任、どう取るべきだと言うんだい？
北方領土以外どの領土を割譲すべきだと？
カリーニングラードをポーランドにかい？ >>217
第二次世界大戦の戦争責任の精算は戦後の条約と諸々の裁判で確定してる >>218
どの条約と裁判だい？
ポーランド侵略やアフガン侵攻でロシアが戦後条約や裁判で責任取ったという事実を僕は知らない >>217
ロシアは戦勝国
よって戦争責任は追求されない側
>>219
日本で言えばサンフランシスコ条約と極東国際軍事裁判 >>220
大量に人を殺しても戦争に勝てば問題無いというのが君の人格なのかい？ >>221
おいおいおいw
ロシアは第二次世界大戦最大の被害国でもあるぞ >>224
ロシアはポーランド侵攻やアフガン侵攻で大量に人を殺したけれども戦争に勝ったので責任を負わなくてよいと君に教えたのは学校の教師かい？
それとも君の父親、母親かい？
被害国でもあるという言い方は加害国でもあると認める形なのだが確認するけれどもロシアは大量に人を殺したけれども戦争に勝ったので責任を負わなくていいと言うのかい？ 黙って時を待てばいい
衰退が激しいロシアはいずれ国土切り売りで絶賛売り尽くしセールを始めるはず 第二次世界大戦は1939年にロシアがドイツと結んで起こした戦争って史実、
ロシアではすっぽり抜け落ちてるのは俺も気に入らないわ。 >>228
ロシアだけではないよ
枢軸国と言われた勢力は世界大戦から７４年、一度も戦争を起こしていないが連合国と言われた勢力は数多の戦争を起こして人を殺してきた
もはや被害者ヅラをする資格を失っていることに気づいていないらしい よかったじゃん
安倍の手によって北方領土放棄という結論になるのかと思ってたわ
経済支援いくらか食い逃げされて敵を育てて日本に向ける銃やミサイルの数が増えたのは残念だけど
戦後70何年繰り返してきたことだしな
まずは自衛隊を強くするために内閣法制局と財務省主計局をぶっ潰す有能な政治家を育てるしかないわ 本来は４島だからな
平和的に友好的に２島返還で妥協している日本さんを裏切ると何も協力してもらえなくなるよロシアさんよ
アメリカと仲良くしてるのを見て嫉妬してんのかよ 何かやってる
雰囲気
だけで
何もやらない
いつもの
安倍 >>228
日本は日独ソ伊、四ヶ国連合を模索してた
ソ連はこっちサイドになる可能性もあったんだよ
ドイツが馬鹿しなきゃけ 時間が味方なのは日本の方で、それを期限付きで話し合うとかメリットないだろ。
経済状況からロシアの方が時間ないんだからのんびりやればいいよ。拉致と違って時間はある。 ロシアが一番困ってる時期に話つけなかったんだから見込み無しだわ >>235
実行支配が長引けばロシア領と認められる可能性が高まる ほら言った通りになったわ
ロシアなんかと話しになるわけないわな >>237
＞実効支配というのは、国家権能の平穏かつ継続した表示（行政権、司法権の行使など）のこと
＞他の国が実効支配について、異議、反論、自らの領土である旨主張した場合は、「紛争地域」となり、平穏な継続＝実効支配と認められない
日本は昔からロシアの領有に異議を唱え ロシアも日本と交渉持ったから実効支配は認められないよ（現状は ただの占拠）
竹島も この類 ロシア人は一度手に入れた領土は返さないよって普通のロシアのオバちゃんが言ってたわ >>240
56年宣言の有効性を認めてる限り、歯舞と色丹については
善意に依る引き渡し義務が発生する
問題はいつまで56年宣言の有効性が持続できるのかということ
>>241
根本的に間違い
1951年の時点で、吉田茂が千島列島を放棄しているのだから
この教科書ですら習う事実が全て
売国もクソもない
日本が自ら領土を放棄した
放棄しておいて主権を主張している
このデタラメの矛盾から目をそらしているのがお前
65年条約であらゆる賠償が完全かつ最終的に解決しているにも関わらず
その事実を認めないどこぞの半島民族と同類の主張をしているのがお前 >>239
言葉遊び
国会内でもこれまで実行支配という表現は使われている
マスゴミは普通に実行支配と表現している
去年の国会でなんで不法占拠と表現しないのかという質問があったが
政府見解はその時々の判断により使い分けると回答している >>26
拉致問題を有耶無耶にして許されるのは戦前迄よ
価値観が違うのになぁなぁと棚上げで国交正常化して苦労してる国が下に有るのを見落としている。
後顧の憂いを断つ意味でも拉致問題だけでも解決しておかないとダメだ >>245
そもそも何を持って解決なのかまるで意味不明
何を持って解決なのか聴いた事もない やってるフリ
嘘吐く
誤魔化す
安倍さんのやってる事はこの3つだけ >>248
韓国と慰安婦問題不可逆合意して
それを予想通りバカチョンに破棄させて
徹底的に無視する状況を作り出したのは大きな成果 >>249
残念ながら、同様のことを千島列島の領土問題としてやってるのが日本
であることに気づかないのがお前 >>250
元々北方領土問題はいかなる政権であろうが解決困難な問題だ
一部外交の停滞を以て全否定はおかしい これまでの政治家が先延ばしにしてきた外交問題を解決しようと掘り起こしたはいいが、簡単には解決できなくて中途半端になってるんだよな
ちょっとずつ進めるくらいでいいのに 安倍外交の大きな成果として日米印豪四カ国安全保障体制の推進がある
特にインドを取り込んだのは大きな成果
元々兵器体系的にロシア寄りだったインドをこちらに引き込んだ >>251
日韓の戦後保証賠償問題が65年条約で確定しているのと同様
千島列島については51年の講和条約、56年宣言で確定している話
にもかかわらず
51年条約すら否定し、56年宣言すら否定し
ゴールポストを動かし続けているのは日本であって
主義主張に一貫性がない
51年条約に立ち戻ればいいだけであって安倍の現在は正しい >>251
プーチンがいくら力があると言ってもロシア国民があれでは無理だよな >>252
トランプとプーチンによる米露緊張緩和に乗っかる予定だった
トランプとプーチンは北極資源開発の共同推進で意気投合してたけどロシア疑惑により両国間の関係は冷え切ってしまった >>256
あまり関係ないな
些事でしかない
エストニアとの領土問題
ノルウェーとの領海問題
中国との国境問題
プーチン政権下で確定している話 >>257
それらはアメリカが関係してない
太平洋方面はアメリカの圧力があり
ロシアとしても北方領土の戦略的重要性は高い >>258
国後択捉は戦略的価値が高い
歯舞色丹の戦略的価値など聴いた事もない >>259
両国関係が冷え切っている状況でロシア側が譲歩する必要性がない
単にロシア世論の悪化を招くだけ >>260
そもそも
譲歩する、譲歩しないという話ではない
51年講和条約と56年宣言だけの話でしかない >>261
北方領土がロシア側のカードであることを否定はできない
国後島、択捉島を返還するなんてことは絶対にありえんが歯舞群島、色丹は可能性がわずかにある
それも米露緊張緩和あっての話ってこと >>262
僅かにあるないではなく
56年宣言の有効性を認めている限り
僅かあるなしではなく
「ある」
でしかない >>263
現実的な話をしてる
現在の状況下ではニ島返還すらありえない >>265
「現実的な話をしていないから」と言い換えることもできる
そもそも「二島すら」が間違い
「二島で完全決着」しかないという
「現実的な話」なのかどうかが重要 >>18
4島の領土問題の解決＝日本が諦めること定期 >>267
ロシア語って難しいな
難し過ぎて会話が不可能だわ うん、知ってた
ロシアとまともな交渉なんか出来る訳がない 4島の領有権を放棄してから交渉しましょうって事は
実は千島列島と樺太の交渉を先にしましょうって事じゃないの？
違ってたら米中経済戦争がどう転ぶか判らないから逆に千島列島と樺太の領有権撤回ほのめかして於けばどっかの議員じゃかいけと棚からぼた餅あるあもよ？ >>237
それは無いだろう
例えば５０年で時効となるなら５０年以内に戦争しろと国際法が戦争を促すことにもなりかねない >>274
パルマス島のように国際司法裁判所の判決で実行支配側が勝利した判例がある
裁判をしなくても結局、実行支配してる側は事実上その地域を領有してるに等しい 安倍さんは自分が有能だとでも思ってるのかな 慰安婦合意と北方領土交渉は汚点だよ >>274
当たり前だよな。
文句があるなら武力で奪ってから裁判しろと言ってるに等しい。
275が挙げてる例は200年もオランダが抗議も何も受けずに平和裏に実効支配が行われた土地だから例として不適当過ぎるし。 まあオランダのインドネシア植民地統治を平和裏と言えるかどうかは別として… 永久に平行線ならロシアの勝ち
実行支配で十分その領域を事実上自国領土として活用できている 遠のく北方領土…平和条約交渉「打ち切り合意」の衝撃情報
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/255178
筑波大教授の中村逸郎氏（ロシア政治）はこう言う。
「安倍首相は北方領土返還をどうやらあきらめたようですね。ロシア大手紙のイズベスチヤ（５月２７日付）の
スクープ記事に沿って日ロ交渉は展開しているようです。ロシア外務省高官の話として、平和条約交渉の打ち切りで
日ロは合意済みだと報じていました。４月中旬に安倍政権は対ロ政策を抜本的に変えていたのです」
「ビザの相互免除はサハリンと北海道とされていますが、両国の全土適用が検討されているようです。実現すれば
ロシアが事実上支配する北方４島への自由な訪問が可能になる。ただし、日本のパスポート持参で、です。つまり、
北方領土がロシア領であると認めることになる。安倍政権は今月の日ロ首脳会談で両国全土でのビザ相互免除で合意し、
Ｇ２０の大きな目玉にしようとしています。これが現実になれば北方領土返還交渉はオシマイです」（中村逸郎氏）
安倍首相は当初、Ｇ２０に合わせた平和条約締結の大筋合意を狙っていたが、それが無理となると姑息な“成果”
のすり替え。「われわれの世代で解決する」というのは、こういう意味だったのか。 首相補佐官の今井には責任を取らせろよ。
あいつが外務省の反対を振り切って2島返還で交渉を進めたんだよ。
東芝のWH買収もあいつがやらせた。 外交で期限を言ったら負け、安倍首相やっちまったな。
でも結局は、丸山議員って賢かったのか。 戦争しろとは言わんけど冷たくしといた方がいいんだよな
どっかに「トランプは安倍に片思い。安倍はプーチンに片思い。」って書いてあったけどそうなのかも そもそも還ってくる根拠がないんだよ
前提がおかしい サハリンのガス田の件なんか見てりゃ
まともに相手をする大統領じゃないよな 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8DD7G9UcAAeWro.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分の作業で出来ますので是非ご利用下さい >>282
援助すればロシアは態度を軟化させると思ってた奴よりも賢いな 要するに自民党がひたすら国民を騙し続けてきたって事だろ。 断念してくれて良かったわ。
占領してしまえばそいつの物って取り返しのつかない前例を作ってくれるところだった。
4島返還か永遠の平行線かだからな >>291
ずっと日本側が詭弁を弄してきたんだよなぁ
それを安倍総理が正した 世界第二位の重税国家の
国民の俺は税金の高さに辟易しているし野党も糞だが一番の糞自民売国党では間違い無く日本が潰れると思う
ので誰が何言おうが新党「オリーブの木」を支持、応援するわ！
やっと！やっと！本当に日本国民の為に命をかけて政治をしていたが我々日本国民の為に殺された
元民主党の石井紘基先生の跡を継ぐ様な命を懸けて日本国民の為に働く議員、新政党が立ち上がった。
全国各地で安倍やめろ！デモや全国各地の人材派遣会社パソナの前で竹中平蔵やめろ！デモをして
浜松市では水道民営化反対！デモを浜松市民と協力してストップ迄させた人達が政党を立ち上げた！
YouTubeで「ピープルパワーTV政党」で見てほしい！副代表の黒川あつひこ、さんのスピーチだけ
でも見て欲しい！日本の闇をそこまで言っていいの？と言う所まで
詳しく説明している！是非とも己の利権や金だけの政治家にウンザリしている日本国民なら応援、支持して欲しい！8jhg ウクライナを見てみろ
奪われた領土は戦争で取り戻すしかないんだよ
その期を常に伺っていろ 嘘つきで卑劣なロシアを信じるほうが悪い
最初から一島たりとも返還する気なんてロシアには無い
領空侵犯が激増してることからも、北海道を欲しがってるのは明白 出した金はお前が立て替えるんだろうな？
増税？ふざけんな！ むしろヤバいのプーチンじゃん
アメリカとの顔つなぎや経済援助がパーになった上、最近では上下朝鮮が近づいているし ロシアとの平和条約なんて日本から乞うもんじゃねえぞ、あいつらが過去に何をやらかしたか見ればわかることだろ。
朝鮮とロシアは徹底シカトでいいよ。これから世界的な経済低迷が来る。その時にロシアも朝鮮も沈む。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
