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名古屋城木造復元にエレベーター設けないのは障害者差別か？
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0002名無しさん＠涙目です。(家) [FI]
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2019/05/21(火) 19:26:00.01ID:TQ/D0SkZ0
エレベータにこだわってるのは障碍者のためじゃなくて
「忠実な復元を阻止するため」なんだよなぁ
忠実な復元で文化財としての価値が生まれてしまうことが許せないんだよ
おおかたまともな文化財が残っていないどこかの国からネジ巻かれてるんかと
0005名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2019/05/21(火) 19:27:00.75ID:TWp/LP2R0
あの団体が乗ったバスが海にでも落ちると国民負担が減るな
0007名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/21(火) 19:28:31.21ID:diwMb2k/0
>>2
はい無根拠な陰謀論
0010名無しさん＠涙目です。(茸) [IT]
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2019/05/21(火) 19:30:17.69ID:LS/LhxdV0
エレベーター？無くてよい。
0011名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/21(火) 19:30:25.01ID:RcbnwYGR0
つけても利用しないくせに
文句だけ言う
0017名無しさん＠涙目です。(東京都) [CH]
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2019/05/21(火) 19:33:47.03ID:6raf4sQL0
老人や子供や障害者でも歩けと言ってるから平等だろ
0020名無しさん＠涙目です。(愛知県) [RU]
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2019/05/21(火) 19:35:13.23ID:0L4AbDkb0
本丸御殿いったけど、やはり忠実再現の方がいいわ。

別に来るなと言ってるわけじゃないから、エレベーターはいらん、
0021名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2019/05/21(火) 19:35:23.48ID:KRdBJMVW0
名古屋城にエレベーターがあったんならつけろ
そうでないなら要らんことすんな
単純な話だな
0023名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/21(火) 19:37:42.08ID:ZEX0d3yP0
函館五稜郭みたいに隣の公園に展望タワー作れば良かろ
どうせ文句を言ってる奴らは昇りゃしないんだから
0025名無しさん＠涙目です。(家) [FI]
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2019/05/21(火) 19:38:46.28ID:TQ/D0SkZ0
>>18
昭和20年まで天主が現存してた名古屋城と違って
大阪城の場合は最初っから「城っぽい何か」として割り切ってるからなぁ
今となっては最初期のSRC造建造物として建築史的価値が生まれちゃったし
あれはあれでいいんじゃないかと
0026名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 19:39:20.63ID:hvXwmDpB0
ガイジはどんだけ優遇されたら気がすむんだよ
0031名無しさん＠涙目です。(茸) [DE]
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2019/05/21(火) 19:45:02.32ID:6epb363o0
いくら完璧に復元したところで城に入る人間は復元できないだろ
高所に、当時存在しなかったという理由で手すりつけないわけにはいかん
利用者にあわせろ
それができないなら利用者を復元しろ
0034名無しさん＠涙目です。(家) [CN]
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2019/05/21(火) 19:46:18.48ID:s9hgHFCe0
木造建築で再築する事に価値はある
エレベータ付けるとか論外で存在価値自体なくなる
0035名無しさん＠涙目です。(庭) [FI]
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2019/05/21(火) 19:48:04.07ID:JHBRq+Zz0
調子にのってあれもこれもと要求してくるだろうし難癖もつけてくるだろうからつけなくていいっていうか一切話聞かなくていいよ
0036名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/21(火) 19:48:07.46ID:Ld9DSgTW0
生活に必要なインフラ整備の話なら世界も納得するが城にエレベーター付けろってクレーマーだろ
0037名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/05/21(火) 19:52:42.83ID:hn0c57sW0
税金払ってるならいいけど
払ってないなら帰れ
0039名無しさん＠涙目です。(三重県) [CN]
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2019/05/21(火) 19:54:07.47ID:YrAi25760
>>4
これ
0040名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/21(火) 19:54:24.17ID:PEFFvupX0
税金の無駄だからさっさとやめろ
0041名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [CN]
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2019/05/21(火) 19:55:12.43ID:Z7iqW30s0
エレベータ付けるなよ
障害者は被害者意識だけのゴミクズばっか
0043名無しさん＠涙目です。(中国地方) [JP]
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2019/05/21(火) 19:56:30.94ID:TrSr1RGn0
知的障害者は生きている価値すらないからね
身体障害者は身の程をわきまえてないからね
両方死ねばいいんだよ
0046名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/21(火) 19:58:53.87ID:IGImJNH80
それは江戸時代のお侍さんに言ってるのかな？
0051名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 20:07:57.59ID:uZgaxd7b0
乙武みたいに蹴りあげろよ
0052名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 20:13:04.18ID:1LOEo+ak0
大阪城だって外面だけでエレベーター付きの中身も全くの別物だよな
0053名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 20:16:47.06ID:7BgLKMWw0
障がい者様は別に文化財に興味がおありなのではなくて
障がい者様たちの政治力を見せつけるための政争の具になさってるのでは？
0060名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/21(火) 20:28:18.31ID:wRNg/QTo0
>>4
歴史的なサービス受けられてラッキーじゃんw
0063名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/21(火) 20:36:34.14ID:m718jlTa0
俺は障害者じゃないけど上まで上るの疲れるからエレベーターを付けて欲しい。
0064名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2019/05/21(火) 20:38:18.14ID:SY0j42kA0
完全に障碍者差別
ヨーロッパなんて５００年前の建物にだってエレベーター付けてるのに
再建（笑の城に付けないとか名古屋人の糞さが際立つ
0065名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 20:46:04.86ID:9V97ErL60
>>64
石造りの建物はな。
ドイツ中世の木造6階建て復元とかに付いてなんかいない
0067名無しさん＠涙目です。(catv?) [CO]
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2019/05/21(火) 20:46:57.64ID:PiXJ8D+x0
>>2
共産党が扇動してるからな
0070名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/21(火) 20:55:46.99ID:khkZjzsb0
復元じゃないやん
0071名無しさん＠涙目です。(長屋) [CN]
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2019/05/21(火) 20:58:29.97ID:ATRBdR/Q0
エレベーターを付けなかった家康が悪い。
0072名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA]
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2019/05/21(火) 20:58:41.80ID:SB83StA80
自力で登れ
それが真の平等だ
0073名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 21:01:54.79ID:9V97ErL60
>>68
文化財再建は特例
0074名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/21(火) 21:03:31.40ID:YSsFMrMB0
>>2
なら、一般人立ち入り禁止にすれば障がい者差別にならんな！
0077名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/05/21(火) 21:12:06.88ID:0Huxt6Ou0
>>71
これだな
0078名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CR]
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2019/05/21(火) 21:13:32.06ID:myNSrWre0
日本人による差別を許すな
九州を韓国の領土って認めない奴はネトウヨだからボコボコにできるように法改正しよう
0081名無しさん＠涙目です。(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 21:24:45.71ID:5gKFjmRw0
>>2
共産党がゴネる材料として使ってるだけ

あいつら障害者使って問題下にして河村たかしを叩ければ何でもいいんだよ
0082名無しさん＠涙目です。(中部地方) [AU]
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2019/05/21(火) 21:25:41.80ID:CnxV+auG0
入場料タダだし、いろんなところで優遇されてるんやから
あんまり騒ぐな。
差別になるからってんで優遇が取りやめになったら
困るやろ。
と義足ユーザーのわしが言ってみる。
0084名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 21:41:33.44ID:hZC7dQ+o0
金あるからこんな話しになるんやろ
金ない自治体なら、こんな予算降りんし。
古城跡は、むしろマニアにはロマンがあるらしいで。

ムリに「無かった現代的な施設」造るのは
情緒がなくなると思うのです
0085名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 21:41:51.17ID:B+iSPBt00
まず障害者を滑車で上に乗せる
で、次に来た障害者が反対に乗って
上にいた障害者が降りる
これなら一人目乗せとけば軽い力で行き来が出来る
0086名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/21(火) 21:45:27.95ID:uL8rr7CG0
これ敵がエレベーターに乗って攻めてくるようなもんだろ
0089名無しさん＠涙目です。(山形県) [EU]
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2019/05/21(火) 22:40:36.21ID:nLcL8KIx0
障害者によるハラスメントを考える時期になったと思うよ。
この件もそうだけど日常生活ができないくらいの重度障害がある子を普通学級に入れようとしたり。
障害を傘にして無理難題を要求し放題。ちょっと不利益を被ると差別だの人権だのと訴える。

過度な要求はよくない。

障害者によるハラスメント、、、障ハラって呼ぼうか？
0093名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/21(火) 23:18:47.66ID:tdp7QmjZ0
>>31
そうだな
それじゃ当時の平均寿命に充たない輩は入城禁止で
君主と側近近縁以外のジジババは城では無く内堀内の平屋建物に住んでたみたいだし。

一般ジジババが城内に入るなんて当時から無理ですわ
0094名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/21(火) 23:26:16.78ID:tdp7QmjZ0
>>93
平均寿命に満たないでは無く、平均寿命より上でした
訂正します
0095名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2019/05/21(火) 23:40:16.75ID:bZrGAir/0
>>2
単純に障害者団体が実績の一つとして挙げたいだけじゃないか？
名古屋城にエレベーター作らせたったわ！って障害者団体が宣伝したいんだろ。
0098名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/22(水) 02:12:15.79ID:Qcy3GW2L0
>>89
根本的に勘違いしているようだが障害というのは個人が持っているものではなく社会が持っているもの

車椅子の利用者が登れない段差があればその段差が障害
小学校に登校したいのに学校側が認めないなら教育委員会が障害

天守閣に登りたいのに河村がエレベーター設置を拒否するなら
年寄りや身障者にとって河村が障害ということになる

高度成長時に作られたものを改良するのは何かと手間がかかるが
これから作るものにまでバリアフリーやユニバーサルデザインを取り入れず
半永久的に障害建築を固定するとかえって無駄な手間やコストが増えることになる

それにお前ら自身も認知症や体力の衰えで障害者になっていくことを理解しなければならない
社会に障害が多いと体の弱い貧困層の老人は食事にすらありつけなくなる
0099名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/22(水) 02:20:28.33ID:Qcy3GW2L0
つうかエレベーター付けただけで無価値になるようなゴミみたいな復元なら止めとけば
その程度の需要しかないなら税金の無駄だし採算なんか絶対取れないと思うぞ
0100名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/22(水) 02:33:31.08ID:Qcy3GW2L0
あと世界遺産とか自然や文化を保存する取り組みは
ノスタルジーとか過去の固定が目的じゃないからな

全ては未来へと引き継ぐための持続可能性を担保するための活動
既に存在しなくなったものを掘り起こすだけの虚しい取り組みが持続可能かどうか
河村はもう少し真剣に考えてほしいと思う
0101名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/05/22(水) 05:31:34.22ID:KrMbXuHe0
差別だ差別だ。城内全ての段差も無くせ。
金閣寺や銀閣寺の段差もなくせ。
信号機の色分けも色盲差別だ。
カラーテレビも色盲差別だ。全て白黒表示しろ。
0104名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/22(水) 07:49:38.29ID:HY6ppp3S0
>>99
採算なんかとれんよ。健常者でも本来の構造再現したら中に簡単に集団が中で動くなんて出来ない。

そもそも国の許可ないのに現在のコンクリート天守を解体するって正気とは思えん。
0105名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/22(水) 10:26:33.59ID:Mwi9IxbV0
最近の少数派の声のデカさにはウンザリするわ 身の程をわきまえろよ
0108名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/05/22(水) 11:20:38.85ID:Q5dAQF4h0
あれだけいろいろ言われた鉄筋の大阪城も、大阪のインバウンド率を上げる大きな要因になってる

要は人を呼べるようにしないと、修繕費だけかかって儲けが少ない城になるだけ ＝ 名古屋市民の負担が増すだけ
0109名無しさん＠涙目です。(石川県) [GB]
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2019/05/22(水) 11:23:02.41ID:St49DHuQ0
そんなに見たきゃ誰かに引きずってもらえばええやん
頻繁に見に行くわけでもなし
0112名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/22(水) 11:53:19.59ID:1xuvTdb50
河村たかし名古屋市長は結構骨っぽいところがあって意外
大村は０点知事だと思う
0113名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2019/05/22(水) 12:01:34.45ID:O3Pi64qh0
みんな働いて納税してお城見物する時間なんてないのに
なんでエタヒニンみたいな人らに配慮する必要があるのか
0117名無しさん＠涙目です。(庭) [CZ]
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2019/05/22(水) 17:29:27.81ID:cQxqvLs00
駿府城の復元坤櫓は、法律の関係上二階と三階が立ち入り禁止なんだよなぁ。
名古屋城は木造復元でも上に登れるのか？
0122名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/23(木) 09:34:24.42ID:Cgn+Dtb50
とりあえず再建するのはいいが、現在すでに歴史的建造物みたいな物になって観光資源にもなってるコンクリート天守を解体するのはやめてくれ。
木造のほうはどう考えても客がはいるものにはならない、というよりもしたら違法。
0123名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 14:41:09.89ID:Y7G60ZB20
>>116
何歴史的建造物とそのへんのマンションとかを一緒の基準にしてんの？
おまえみたいなのが生きる屍である知的障害を調子こかせてんだよ
知的障害とは生まれた時点で殺されて当然の生きる価値もない人間の出来損ない
身体障害者は事故とか後天性で一般人同等の知性があるならいい
先天性は生まれたこと自体が罪
知的障害も身体障害ももってるやつは生きてる価値がないし生まれたこと自体が自体が罪だから自害しろ
0125名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 14:45:39.81ID:Gg9C3V6a0
そもそも納税の義務を果たさない者に守られる権利があっていいのか？
0126名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/05/24(金) 14:46:07.58ID:BACW6sZ50
私財でやるなら勝手にどうぞ
だが税金使うなら一部の人たちを排除してしまうのは無理だろ
0127名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/05/24(金) 14:48:12.38ID:BACW6sZ50
>>125
収入が無ければ納税の義務はない
それによって制限される権利など無い
0128名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/24(金) 14:49:44.20ID:r/RxGhd80
エレベーターを付ける付けない以前に白紙撤回目前
0129名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 14:52:42.70ID:Y7G60ZB20
>>127
じゃぁ障害者は情けで生かされてる存在であって俺たちの税金虫食いにする生きる価値のない者共だから一斉に殺すか死んだほうが社会のためだな
0130名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/24(金) 14:53:45.77ID:gEbo84nF0
オリジナルに忠実に
エレベーターとエスカレーターとロープウェー付けた
総ガラス張りの名古屋城として復元すべきだ！
0132名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/05/24(金) 15:04:58.69ID:BACW6sZ50
>>129
自分や家族がそうなった時に、その説を迷い無く受け入れられるだろうか？
俺にはとても無理
誰しも怯えながら生きたくはないはずだ
0133名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2019/05/24(金) 15:15:05.56ID:ydlutXzI0
このカタワどもをリングに上げてくれ
俺がおまえらが喜びそうにアレしてやる
0134名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 15:18:52.38ID:Y7G60ZB20
>>132
うちの家族は実際そうなったらそれを盾にして自分で返すからって俺の名義で金借りたり物買ったり
実際支払うってなった瞬間自分では返せないからって滞納して押し付けたクズばっかっだったぞ
お前が言ってるのはただの理想論やで
0136名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/24(金) 16:36:15.27ID:ZzjNbnBT0
ガイジなんか何の役にもたたねーし。無視しろ
0137名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/24(金) 16:52:00.68ID:IdZ+oEv20
>>135
頭悪いなぁw
0139名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/24(金) 17:24:13.39ID:KJL/Z1JD0
大凧で最上階まで飛び上がれる装置を作ろう
0140名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/24(金) 17:25:08.88ID:oAXCXwi/0
障害者を優遇する必要性はない
0144名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 17:41:03.44ID:Gg9C3V6a0
エレベーターが必要かどうかは行政ではなく
納税者が決めれば良いのでは
0145名無しさん＠涙目です。(石川県) [DE]
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2019/05/24(金) 17:47:58.80ID:Nh7YGgb40
>>144


下のアンケートを見ろ！
天守解体の場合は、木造化が圧倒的に多数だ。
鉄筋コンクリでの再建を希望している人は僅か3パーセントしかいない。
民意は木造化なのです。

【アンケート(平成26年）調査結果(抜粋)】名古屋市調べ

■現在の天守閣を今後うしていくとよいと思いますか

現在の天守閣を存続させて、耐震や改修などを行う
→71%

現在の天守閣を解体して、木造で復元する
→15%
現在の天守閣を解体して、コンクリートで再建する
→3%

わからない
→9%
その他
→2%
0147名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/24(金) 17:56:19.99ID:1OaRlyCQ0
いろんな城見てきたがエレベーターあって便利だと思った
どうせ再建なんだしあってもいいが、木造を再建せんでも今の補修すればいいと思う

現存してる天守閣に改修でエレベーターつけるのはなしだが、再建ならいんでね？
0148名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 18:19:52.82ID:Gg9C3V6a0
大坂城の失敗をみた人が反対してるんだと思うよ
もう城の形してる意味がないから

写真撮る時も東側からエレベーターが映らないようにしないといけなくなるし
0149名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/24(金) 18:31:40.48ID:Y8cLdqS20
費用 対 効果を考えたら設置する必要ないだろ。
維持費だってずっとかかるんだぜ。
障害者一人昇らせるのにいくら掛かる計算になるんだ？

障害者の支援者もしくは業者に背負ってもらって登れればすむ話だ。
その費用になら多少の補助金出してもいいだろうが。
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