NGT48加藤美南がインスタに山口真帆への批判ともとれる内容を投稿し降格処分 マジで解体すべき
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NGT48の加藤美南さんがInstagramに不適切発言を行ったとして降格処分となった。
加藤美南さんNGT48を卒業した山口真帆さんの映像がテレビに映っているのを写真に撮影し
「せっかくネイルしているのにチャンネル変えて欲しい」と写真にコメントを挿入して投稿。
本来友達だけにInstagramのストーリーとして公開したはずが、全ての人に公開してしまいこれが多くの人の目に触れ批判が殺到。
投稿は削除されているものの、山口真帆さんに対して日頃からそのような気持ちで接していたものと思われる。
これに対して運営は公式サイトに「メンバーのSNSの取り扱いに関してのご報告」と掲載し加藤美南さんを研究生降格処分にすると発表。
またほかのメンバーもSNSの指導が徹底するまでSNSの運営を一旦停止させることとなった。
SNSを一旦停止というが今回のように友達だけに公開にして裏アカ使われたら意味がないのではないだろうか。
https://gogotsu.com/archives/50890
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/05/001-19.jpg
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/05/002-10.jpg SNSやってるやつらってこういうの多いよな
何でこんなのをワザワザ発信する必要があるのか理解に苦しむ いじめっこのほうがわかりやすく顔面偏差値落ちてるのが… バイトテロもインスタストーリーだったな
おまいらインスタストーリーにはマジで気を付けろ
最近の炎上はほとんどがインスタのストーリー >>1
Instagramのストーリーズと親しい友達の操作ミスで山口真帆への悪口発覚
今まで裏では何百何千もの悪口があったんだろうなと容易に想像できる 研究生に降格とか仕事早すぎじゃね
まぁ、こんだけピリピリしてる中でよくこんな発言出来るよな
身内向けとはいえ神経を疑うわ 地方のＡＫＢグループって地方自治体や地元テレビ局から仕事貰ってなんとかやっていけてるレベル
役所やテレビ局が一番嫌いのが、この小娘がやったアホみたいなＳＮＳでの憂さ晴らし
１日も経たないうちに降格処分、これ秋元が激怒したんじゃね？ こいつの首切らない時点で救いようのない糞なんだよなあ NGTヲタはこんな頭のおかしいメンバーでも好きでいられるのか？
もうチームワークもクソもねーぞ 運営「まぁ今回は一応降格って事にせざるを得ないけど、またすぐ戻れるからちょっとゆっくりしなさい。戻る時は何か感動的なシナリオを用意するから心配すんな。」
加藤「おk」 クズだな。
イジメの元凶みたいなもんじゃんこいつが いじめの実態ってこんなんだから
マジで事件になるまでは加害者意識などよぎらないどころか罪悪感すら湧かない
自分達だけの子供じみた小さな正義 ○ンス○でパンストに見える魔法にかかってしまったようだ… 何がアイドルだよ
顔も性格も悪い奴が集まったゴッコ集団に過ぎん
こういうのを追いかけるファンもアホ >>41
男も同じさ
パワハラでじさつに追い込むような奴も
こんな感じだぞ 股開いて商売してるヤツらだからな
コイツら全員脳みそ空っぽなんだろw 炎上中の場所に突っ込むハエみたいだな
光ってるから飛び込んでみました的な >>50
コイツが黒幕よ。
飛び込んだんじゃなくてバレた。 お嬢様が厄介オタと繋がってる疑惑とか親は怒らないんか？ もう何をどうしてもやり直しとか無理でしょう
普通にグループ解散で終了がベストじゃないかな
裏垢の存在を認めるのはどんな理由があってもしてはいけないことだよ 文春も懲りねーな
マジでなにかしてやった方がいいんじゃね？ いや投稿してもいいよ？嫌いだったんでしょ？
この人そういうキャラで今後行くんでしょ
すげーなー自ら嫌われキャラやるなんてスゲー人だ
普通の神経なら研修生も辞退して辞めるわｗｗｗ こういう親父に力がある家だと
自分にも力があると勘違いしてる女いるよな
メンバー使って輩を動かして暴行させた
これが警察が出そうとしなかった真相やろ もうNGTはダメだろ
こんだけ内部分裂するとファンがついてこないわ
これからはSTUが熱くなるのかな、、、、。 >>66
いや、そもそもトカゲは中心人物じゃないからね
この加藤、太野、西潟が山口襲撃の教唆犯と目されてる >>67
最初全く話題にもならなかったのに
自分から中心に躍り出たよな… 二十歳のもなってこれだもん。
ほんと女のグループはたち悪いよな。 これは踏み絵だろ?
山口をディスらないと悪魔軍団から制裁を受けるんじゃないのか。
又は、仕事を優先して貰える。 ほんとこういう人らってネットリテラシー無いよね。
何も学ばない。勉強不要でルックスとコネだけの世界だからこうなる 常識で考えて存続しているのがおかしい
警察の怠慢だろうに
なぜ全力で行かない？ NGT、AKS,、文春、文春の飼ってる稲岡一味、ホリプロ、バーニング、イベント会社新宣、県知事、ぶりゅりゅ県警
コイツらがグルだから >>72
関係ないけど、ヤバイバル見てみろ。
かなりエグい。
NGTで山口もこんな感じだったのかと思う。 もうコイツら解散しかないだろ
芸能界の癌だわ
こいらのせいでタレント業がカスの集まりに見られてる
周りはいい迷惑 そりゃあ虚栄心の塊ブサイク肉便器マンコなんてこんなものだからなっ♪ ヤリまくりのNGTとかドン引きするわ
裏でこんな事やってるとは、さすがに思いたくなかった、、
もう完全に終わりですよ 県警すら忖度するご令嬢だしＡＫＳも忖度してたんだろうけど、もう親がアイドルごっこは辞めなさいと
なったのかもしれんね、スポンサー様の親がおｋ出せばこんな小娘すぐ処分できるし 結局はファンがいるから成立してるわけだろ？
こんな真っ黒な集団のファンを続けてるオタって何考えてんの？
昔ほどじゃないけどアイドルの潔癖性と言うか初女性も魅力の1つなんだろ？
もう欠片も残ってないじゃんそんなの
何が良いのこの集団の あんなにかわいくて天真爛漫な子に裏表があるとは思えない
何か見えない権力が働いてる気がする 新潟市民は地方税がこんなやつらに使われてることをもっと怒らないと 襲撃事件で明るみになった、容疑者ととつながってた黒メンはお咎めなしで >>90途中で送信してしまった、つづき
インスタで批判しただけのこの人は翌日に降格処分って
ずいぶん対応が違うけどなんなん？ ＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼ 真面目にやってる人が
| ￣￣ ￣￣ | 成功するんじゃなくて、
| （＿人＿） | うまくやってる人が
| ＼ | | 成功するんです
＼ ＼＿| ／ >>93
このタイミングでそれやった奴がもしいたら、グループ解散のトリガーやなw
逆に批判する奴が欲しいところ こいつだけじゃなくNGT全体がこういう雰囲気なんだと思わざるを得ないな >>40
ロンスポいいよな。ジョギングシューズとダウンジャケットはここで買おう。 >>83
とりあえずクズが兵庫県出身なんだから引き取ってから言えよ
こっちは居座られて迷惑してる
なんなら県の財政厳しいから迷惑料を払えよ
押し付けんな！ >>89
大半の市民は冷静だよ
無理に何かやろうとしたら市長はリコールされるだろうし
県知事はどうかなー
県民相手に破綻寸前で緊縮財政強いるのにコイツらに使えば批判出るのはわかってるし
枕されてたらどうかな、だけど
民放はもうニュース以外ではいなかったこととして扱ってるから出てくることもない おぎゆかもガリガリとか不適切投稿してたな
後、中井も事件に関連しないけど不適切投稿が目立つ
事務所メンバーだから処分なしみたいだけど整合性が取れてないよね >>102
こうなっちゃうと抱く側もリスクを恐れるだろうなww 臭い物に蓋をして解決すると思ってるのかね？
頭に蛆でも湧いてるんじゃないか？ >>114
きっちり蓋しときゃなんとかなったかもしれないんだけどね
NGTは何故かメンバーも運営もちょこちょこ蓋開けるからさ 美人を虐めるブスって
自分で自分が惨めにならないのかな 山口ってのもハレンチハレンチってハメ撮りしてたんだろ
目くそ鼻くそのケンカじゃないのか。
みんなまとめて引退で幕引きでいい >>118
横に並んだだけでタイマンぼろ負けなんだから
最初から惨めなんだろう >>124
でもそういう流れになってなくて残念だね 素朴な疑問ですが、この手のグループのメンバーは全員に近い9割がたブスじゃないですかね？ 真に陰湿で根深いのは男の嫉妬なんだけどな
男の嫉妬に比べたら女なんて1/100の可愛いもの 「せっかく」
この言葉があるせいで
どんなに言い訳しても
嘘臭くしかならない 新潟県知事がNGT起用をこだわる国民文化祭は、インスタ誤爆させたNGTキャプテン加藤美南の父親の会社が手がける案件だった。
https://i.imgur.com/AWqao2o.jpg
https://i.imgur.com/zTVDkiY.jpg
・9月に新潟で国民文化祭が開催
・スペシャルサポーターがNGT48←←←
・天皇陛下もご参加 ←←←←←←←←
新潟に苦情殺到らしい（知事は何故かまだ保留中） >>126
カスすぎて、相手にすらしたくない。とか？
9cm未満なのに、枕がすきとか？ 降格だってよw
そもそも降ろされるほど上にいたのかよw
こんなガキブスさっさと辞めさせて次を探しゃあ良いじゃん。もっと可愛い子たくさんいるだろうよw >>133
自分の楽しみを阻害された悲しさしか感じないよな
せっかくのネイル＞＞＞＞大変な目にあったチームメンバーの最後のステージ >>1
しかも、あくまで謝罪したのは誤爆した事についてで、
内容については絶対謝らない >>143
なんで自分で考えられないやつに説明しなきゃいけないの？ >>144
お前なんでID変えて必死に連投してんの？ >>147
いや、ここでは初めて投稿したけど。
ID変えるとか、バカはレスしないでくれる？ 秋元もいくら興味無くしたとはいえここまでこいつらにAKBグループのイメージを下げられたのに何で黙ってるん？ 考えてみたら
降格したら若い子に悪影響与えるんじゃないの？
それが目的？ こんなカスみたいなグループに客がいることが驚き。
どんな気持ちでカネ払ってるのか聞いてみたい。 ＡＫＢグループはアホばっかりだな
こういう事があると、ハロプロの存在感を再認識できて良い。
東京女子流も良いね。 太野彩香「真面目にやってる人が成功するんじゃなくて、うまくやってる人が成功するんです」
この子は処分されずに上手くやったの？ こいつはこいつで件の半グレに裸の写真とか撮られて強請られてそう グループの半分くらいがガチクズとか斬新なアイドルだな >>110
多分件の加藤て人
今回の降格まで加藤はキャプテンだかリーダーだかをやってたらしいから彼女宛なんだろう 貼ってある人間関係の図とかわけわからんので
ここのメンバー名列挙して頭に〇と●つけて白黒教えてくれ >>163
筋金入りのドヤンキーに「真面目に勉強しなさい！」って言っちゃったから キモオタはヤクザの売り出した娼婦に貢いで恥ずかしくないの？ 新潟県知事と半グレ運営がグルだからな。解散は難しいだろ くずアイドルというのはわかった。しかしこんなのを応援しているファンの気持ちがわからん 秋元も本当は48系を解体したいらしいけど
もう完全に半グレの喰いブチになってるから
スルーするしかないんだよなｗ もはや上級国民様に出てきて貰って事を収めるしかないレベル メンバー批判なんて山口もいくらでもやってるじゃんカス 加藤を卒業させる事がグループ生き残りの最低条件やろな
こういうバックボーンの強い輩は悪い方へ転ぶて危険因子になる >>156
ハロプロこそ若い女の子にまともに教育受けさせず使い捨ての代表だろう
有名どこの卒業生も哀れだけど無名の研修生とか酷いぞ
銀座六本木で愛人業やってる奴だらけ >>137
本店から来てた北原追い出してキャプテンになってたらしいぞ >>157
野球の二軍と同じようなものかな
テレビなどの出演は選抜に欠員が出たとかじゃない限り出れない ここまでやっても降格で済むのか
退学させられた奴らは腹立つだろうなｗ 日本において全体主義(ナチズム、ファシズム、スターリイズム)者によるテロルが緩い形で既に起こっている。
具体的には、
→ 格差社会(異常な公務員、国会議員優遇と弱者の社会保障切り詰め)、非正規雇用、不正選挙、簡易宿泊
所連続放火事件、残業代ゼロ法案、共謀罪法施行、安保法施行、生活保護切り下げ、集団ストーカー
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
長年の被害歴の結果、警察と同等以上に消防がこの犯罪に加担していることが判明。
我が町の南砺市消防団も日常的に我が家への家宅侵入、窃盗を繰り返しています。
警察や消防署のような犯罪組織(集団ストーカー)に税金払うのばかばかしいと思いませんか？
全体主義集団による集団ストーカーはわれわれ自由主義者に24時間365日、休むことなく付きまとってくる こいつリーダーじゃないの？
あれだけ世間を騒がしたのにこういう不祥事ってもはやファンと繋がってたメンバーが支配人だろ 「ボロが出るから、お前はしばらく男と遊んでろ」と読めた インスタのコメント欄すげーことになってんな
自業自得だとは思うが >>1でも言ってるけど
停止もクソも裏アカには何の効力もないよなあ >>163
女の集団あるあるだから
女の集団は、クイーンビーとその取り巻きグループに
迎合するか、黙って見ないふりしてないと
山口みたいになる。 すっきりで加藤浩次ぶちぎれしてたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ はるなもｗ
これからビビットでやる “不適切”動画投稿 NGT加藤美南 研究生へ降格処分 「裏アカ」も認める
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/05/22/kiji/20190522s00041000030000c.html
加藤は、通称「裏アカウント」という、一般公開の公式とは別に、プライベート用アカウントを持っていたことを認めた。 県内有力企業の社長の娘を厚遇していてもNGTの存在そのものが危機的状況なわけで結局意味無し
ペナルティとはいうものの研究生として繋ぎとめておく政治的理由も無いと思うけどな
むしろ風説ではなかった真実だったとこれで確信した人も多いと思うな 29 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/22(水) 09:05:19.99 ID:EhOCYpGBO
738: 05/22(水)05:49 ID:DmXPKDds0
運営の意図的ないじめ
虐めてたのはメンバーだけじゃない
https://i.imgur.com/KFsfKBu.jpg もうAKBグループ自体が下火だろ
全部解散でいいよ 芸能界怖い。
前に三田佳子と新人女優エピソードを読んだときにも女優っていう怖いと思った。
三田佳子のは噂だから本当か嘘かはわからないけど、これは画像も残ってるんだものね。
でも、この小娘もアイドルならもっと気の利いた言い訳すればいいのに。
「プライベートの時には仕事の事を忘れたかった。でもサロンの人も気を遣ってNGTの映像を流してくれたのかもしれません。誤解を招く様な発言をしてしまい申し訳ありません」みたいなさ。
これくらいのことさらっと言えなきゃ、アイドルじゃなくて素人の小娘だね。 コイツが降格で反省するタマかよ
逆恨みで同じ研究生たちに当たり散らすだけだよ
金持ちは金持ちだけの世界で優雅に暮らしててくれ
庶民と交わるな 実際もう人気商売としてはオワコンなわけで
あとはCMと大使とかの利権とでしか稼げない
ヲタがいちいち解体だなんだとか言ってるほうが草 >>183
この状況で卒業にさせて、じゃあ卒業公演しましょう！とはならないだろうなぁ 内部がズタボロなのに、まだ組織として残ってるのが奇跡
新潟の企業だってこいつら広告塔に使わないだろ
第四銀行は使ってるのか？ もう人として駄目だろうな。
不祥事でグループが大変な事になってるというのに裏でこう言うことが平然と行われてるんだから救いようが無いぜ！ >>199
あれは日テレの意向だろうな
ミヤネ屋の画面写して「チャンネル変えて」はテレビ屋のタブーに思いっきり触れてる >>153
なんか弱み握られてるんだと思うよ
枕とか こんなのが同じグループにいたら排除したくもなるだろ
https://i.imgur.com/Mtz8N1E.jpg
レベルに差がありすぎる 新宣って新潟に住んでたら誰でも知ってるような会社なの？ 解散は出来ないし活動も出来ないから黒メン飼い殺しだな >>22
父親がイベント会社の社長でNGTに仕事回してると聞いた >>210
もはや何も稼げないよ
解体して更地にした方が傷は浅い >>221
もうね、娘クビにしてNGTそのものちゃんちゃんで良いと思うのにな
研究生で首の皮繋いだどころでパパの会社が仕事振るとは思えんわ
もう広告やイベントTV番組等で使えない状況で延命しておく必然性が判らん
さっさと県も縁切れよ >>100
パ行が入ってる段階でもうそれパンストだろ…。 てかマジで野放しなんだな
事務所とかなにもせずに金もらってるの 他の裏垢メンバーも処分しろよ
加藤はたまたまクリックミスしただけ この状況でまだNGT使う連中は加藤の親に弱み握られてるんだろうね
企業も県も自分の金使って、自分をディスるって分かってんのかな 新潟の話題が続いてよかったね
県知事もさぞかしお喜びのことだろうね 運営はこの事態を好転とまでは行かないまでも収束させる能力が自分たちにはあると思っているのだろうか こういうの抑制できないあたりメンタルが幼稚なんだろうな >>228
裏アカのグループ内での会話もチェックしろよ無能運営 これは上級国民のご令嬢に嫌がらせを受けながらも
トップアイドルを目指す少女の物語である どうせだし逆に運営も含めてSNS全面解禁強制全公開にして失言しまくった方が面白い
SNSの指導はすぐするんだね NGT48という入れ物を守りたいなら全解雇して一から募集、新生NGT48にするのが一番
それをやらないのは現メンバーを守るつもりなのかもしれんけどじわじわNGT48の死に向かってるだけなんだよなぁ 山口さんの思い込みで皆に迷惑かけてるな
第三者委員会はメンバーの関与がないと判断。
週刊文春もそう。しかも振り替えるとネット探偵団より文春の方が正しかった。
久田将義、吉田豪もそう。
『AKB新聞』も「AKSに出禁にされるかもしれません(中略)
「一般マスコミ以上の近距離と頻度で現場を取材し続けて、
独自の情報も多く集められていた」者としての取材成果と本音を、
異論反論苦情を覚悟した上で書きました」として
運営を痛烈に批判しながらも、周辺取材をした結果、メンバーの関与には否定的。
警察もメンバーを共犯とみとめなかった
犯人もメンバーの唆しを否定していた
第三者委員会の報告書でメンバーが唆したというのも山口さんの供述の項目だけ。
週刊新潮の録音データでも山口さんが決めつけているのがわかる
山口さんの思い込みで仕事も将来も全て奪われたと思ったら文句も言いたくなるよ もう火消しは無理だよなぁ
バカのせいで運営も激おこだねw ＞またほかのメンバーもSNSの指導が徹底するまでSNSの運営を一旦停止させることとなった。
相変わらず運営はずれているよなぁ
SNSじゃなくて虐めを一旦停止しろって >>242
運営は必死に隠そうと頑張ったんだがなぁ >>239
今さら何言ってんの？w
そんなのに同調する人が今の状況で一人でもいるとお思い？
無駄な工作、ご苦労さま〜っw 降格なんて甘い処分だこと
あの事件に1枚噛んでたことは運営も知ってるはずだろうに
そのまま芸能界から消せよ 「友達限定で共有する情報だったんです
うーん、無罪ｗ アイドルとか興味ないけど、とんでもねー女だな wwww 裏垢があってそこで陰口を叩いてますって認めてしまうとかアホすぎじゃない？ こいつキャプテンだったとか
これじゃ虐めが行われても誰も助けてくれないわけだわ
アイドルとかイメージ大事なのに何で首にしないのか分からんわ 卒業した3人以外アホしかいないのかこのグループは
解散しようにもベストアルバムも出せない売れない解散コンサートもできない客来ない ある意味伝説 >>12
1枚目写真良く見るけど、西潟、加藤、太野、豚なのね
やっと全員の名前覚えたぜ 山口って青森出身だっけ
NGTで加藤ら地元新潟出身のメン達は首都圏から来たメンはトカゲだろうと迎合し
東北とかは差別してそう > イベント会社の社長
お決まりの「ヤクザ」じゃん
ヤクザの娘ならさもありなん
アウトロー組のあねさんか 性格悪すぎて笑ったわ
キャプテンがこれじゃみんなでイジメてたんだな この程度、普通に一般社会のグループ内でもあるいさかいじゃん。 文春だか新潮の記事で、現場の話し合いで被害者が
オタクに言いつけるオタクに情報流すオタクオタクと
連呼してたとあったのだが、ファンをオタク呼ばわり
するのは普通のことなのか？ >>275
普通だし
オタクどもはそう呼ばれて喜んでいる 田口の方に注目されたから、ひっそりと活動再開するかな？
加藤は復活不能だが、リザードは活動続けるのかね。 まさかの誤爆で、アイドル人生終了ｗ
天網恢恢疎にして漏らさず
お天道様はよく見てるってことだな 山口とか関係なく、芸能人がテレビ画面を写して「チャンネル変えて」がタブーなんだ。
そりゃ運営も素早く対処するよこれは。 >>281
クレーム嫌ってTVのバラエティに呼ばれなくなってる気が
NGT解散してもAKBクビでもしばらく事務所で飼っとくだろうな >>267
その3人組は新潟の地域アイドルNegicco（ねぎっこ）
NGTより新潟県民に愛されているらしい >>213
亀だが第四は現在乃木坂を使ってる
当然単独で使えるほどの銀行じゃないんで銀行協会？の共通ＣＭらしいがｗ >>135
取締役社長・・・代表ではないってこと？
まだ黒幕がいるの？ >>289
加藤の父親は取締役社長。
会社の経営者は代表権をもっている会長であり、別人。
奥さん（取締役）と会長の二人で、株式の半数以上を持っている。 >>71
加藤は黒幕だろうと言われてたけど絶対ボロ出さない言われててこのザマだからな
ここまで頭悪いと
黒メン全員自分から火に飛び込んでくれそう AKBグループはタマの取り合いとは言うものの
NGTの一連騒動は陰湿すぎてな
これでは誰も応援なくなってしまうぞ メール詳細
FROM :西潟茉莉奈
2019-05-23 15:33:00
お久しぶりです
遅くなってしまい、ごめんなさい。
応援してくださる皆さんからのメッセージを
いつも読ませていただいています!
ありがとうございます!!
そして、私は元気です!!
お伝えしたい事はたくさんあるのですが、
今は何も言えず、ごめんなさい。
これからまたメールを送っていきたいと思っていますので
読んでくださると嬉しいです! この件どこまでも不快にしかならない
というのもなかなかすごいな >>297
かとみな界隈とやらはコネで入ったと言い切っていいのか？www >>297
親父の会社にけつ持ちなんていないけどな。コネはあってる。てか当初の戦略的にそうするのが普通だからな、他グループでもそんなもんだぞ コネっていうか、オーディションの選択基準の一部だわな >>289
代表権持ってるのは会長とその奥さんだね >>297
ブサウクだからコネで入って
親の会社はヤクザと関わりが有る会社なのかw
こいつバカだろ 降格とか、残しておいても使い道ないだろ。
NGTにとってもネガキャンにしかならないしさっさと解雇してしまえよ。 テレビ局というか、
ミヤネ屋のスポンサーに喧嘩売った。 その言い訳が、友達だけに送るべきだったと言い放ったw NGTはもう無理だよ
レイプ事件や加害者幇助メンバーを不問するような支配人始め運営の体質
そもそも大元のAKBもオワコンだし なんちゃら48関係はただのごっこ遊びだろ
厚顔無恥な馬鹿の集まりにすぎん グループは四、五人くらいがちょうど良いと思うがなんであんな大人数にしたがるのか？ 誰かがやらかしたら、本人以外がランダムで選ばれて処分されるシステムにしたら面白そうなのに おそらく解散させたり黒メンを解雇したりすることにより、結果バレてしまう今村時代に行われていた事実の数々が、あまりにヤバすぎるから、何もできないでいるんじゃない？ まぁいうてもAKS社長の屑 of 屑っぷりに比べたら
コイツらなんて雑魚やからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
