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平清盛は源義経を処刑する気だったが、乳母の懇願で助けた。死に際で「あの時にしておけば」と思ったろ
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0004名無しさん＠涙目です。(庭) [AU]
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2019/05/19(日) 18:26:22.13ID:euiZBCH+0
それ頼朝
0006名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/19(日) 18:28:08.81ID:HjRd0tmQ0
義経なら天狗と遊んでて清盛と絡みないやろ
0007名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2019/05/19(日) 18:29:41.73ID:aEh2XX6V0
>>1
義経じゃなくて頼朝じゃね？
ちなみ義経の母ちゃんはその後清盛の妾になった。
0010名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA]
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2019/05/19(日) 18:31:52.64ID:BzcsxmZE0
それは頼朝だ馬鹿
0011名無しさん＠涙目です。(北海道) [SG]
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2019/05/19(日) 18:34:21.42ID:U8Unt0d60
義経はペルソナになったけど頼朝人気ねえなあ
0015名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]
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2019/05/19(日) 18:42:00.41ID:mHtuudsF0
そういう時代だとそんなのばっかじゃねえの
0019名無しさん＠涙目です。(石川県) [US]
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2019/05/19(日) 18:45:29.75ID:HL6Hb4T30
イケノゼンギだっけ?
0021名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2019/05/19(日) 18:48:10.43ID:kJYZZHW50
殺して進ぜよう
ホホホホホホホホ
ギョエー
0022名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/05/19(日) 18:48:16.50ID:UtkSPV8n0
俺が読んだ本では義経は鞍馬寺の坊主にメスイキ調教されてたで
0024名無しさん＠涙目です。(東日本) [CN]
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2019/05/19(日) 18:50:43.51ID:vYxh8G3R0
情けは平家を滅ぼす
0028名無しさん＠涙目です。(東日本) [CN]
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2019/05/19(日) 18:53:51.52ID:vYxh8G3R0
>>11
弟を利用するだけ利用して軍隊使って殺すとかジョンウンより酷いからな
0029名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/19(日) 18:55:18.47ID:TcVBOGfs0
滅びし平氏の恨み
忘れたわけではあるまいの〜

空飛んでくるババアが怖くてしょうがなかった幼稚園時代
0030名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US]
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2019/05/19(日) 18:55:42.12ID:8netiiJ10
クウラかよｗ
0033名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/19(日) 19:00:42.31ID:WbmYW1Gu0
逃げ延びてジンギスカンになったんだろ
0034名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA]
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2019/05/19(日) 19:01:07.50ID:BzcsxmZE0
>>26
>そのあと、遮那王は激痛に堪えなければならなかった。
>師の坊がなにをはじめたのかはわからないが、遮那王は敷布団のはしを噛み、夢中で泣き声を立てまいとした。
>「行をしている」
>師の坊は、遮那王の体の上でいった。
司馬遼太郎「義経」
0035名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/05/19(日) 19:04:07.04ID:GEicTRLS0
謎の中国人　ヘイ・シンセイ
0036名無しさん＠涙目です。(庭) [ID]
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2019/05/19(日) 19:05:50.21ID:iFXJ6Vff0
>>2
将門…桓武天皇の玄孫（孫の孫）で関東地方で一族親類同士の争いを起こし、その流れで関東で独立しようとしたが、
争っていた従兄弟（本家筋）の平貞盛や群馬？の藤原秀郷らに討伐された。
同時に四国で大規模な海賊の反乱もあったので、将門が即座に討伐されなかったら京都は全く対応できない状態になっていたと思われる。

清盛…将門を討伐した従兄弟・平貞盛の子孫。何代か前に関東から伊勢に移住した。
後白河天皇が、大阪（河内・摂津）の源氏を私兵として朝廷を掌握する藤原氏に対抗する為に伊勢平氏の清盛を抜擢し、権勢を得る。（←雑過ぎて異論出るだろうがメインはコレだと思う）
保元の乱では河内源氏の長男なのにも関わらず父・源為義に嫌われて孤立していた源義朝を味方に引き抜き勝利。
その後、政治に疎い義朝を政治的に追い詰め反乱を起こさせて討伐。完全に朝廷を掌握する。
この義朝の息子が源頼朝と義経。
0037名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
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2019/05/19(日) 19:08:17.13ID:WlpV+tMr0
>>11
やったことは正しいけど、義経ぶっ殺したのは印象悪いわな
戦闘してるイメージもないし
0038名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/19(日) 19:09:07.33ID:ImnPpDrZ0
将門は朝廷からは反逆者だけど
板東武者にしてみれば、希望の星だろ

それを頼朝が引き継ごうとしたらしくじって、北条に継承された
0041名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/19(日) 19:10:21.97ID:aMDSPibY0
頼朝は弟を取り込みきれなかったのはやっぱダメだったな
鎌倉幕府も結局平氏である北条氏にのっとられたわけだし
0045名無しさん＠涙目です。(庭) [ID]
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2019/05/19(日) 19:11:37.10ID:iFXJ6Vff0
>>20
しずかちゃん実は薙刀の名手
0047名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/05/19(日) 19:19:46.62ID:5q49lxvH0
頼朝って西へはなかなか重い腰を上げなかったけど
奥州藤原氏の時は自ら軍を率いて素早い動きで滅亡させてるよな
上皇や公家たちと顔合わせるのが嫌だったのかね
0048名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/19(日) 19:20:25.80ID:QeGb772g0
>>20
栗橋駅に行った時はしずかちゃんの墓参りししてる。
駅前に何にも無くて唯一の観光名所的な物がしずかちゃんの墓だけ。
しかもしずかちゃんが住んでいたという伝説が残ってるだけで後年建てられただけの物。
0049名無しさん＠涙目です。(茸) [DE]
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2019/05/19(日) 19:21:21.26ID:GKnE3HLF0
(´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの者ですが

こんなことよりも源平討魔伝やろうぜー
0050名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/19(日) 19:23:44.92ID:fs6qGGAK0
>>28
弟、ずっと山奥に暮らしてて常識なかったんで、都デビューしたらウェーイ系になっちゃってやりたい放題したのが問題だろう…あれは締めないと組織崩壊する。
0051名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [EU]
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2019/05/19(日) 19:24:01.21ID:zXqPL6dJ0
もともと平一門って坂東武者だよね、京都の平家って分家らしいじゃん、中央に居たから出世したけど
北条時政とか改名してるだけで、本当の姓は平だったとかTVでやってたよ。
源氏が天下取ったけど3代で絶えて、平家ルーツの北条氏が実質最初の武家政権150年程牛耳ったんだし
源氏と平家ルーツの武家の数って同じ位居るんじゃないの？家康とか源氏名乗ってるけど松平って姓だし本当は平家じゃないの？
0053名無しさん＠涙目です。(中国地方) [US]
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2019/05/19(日) 19:36:54.91ID:hlQn4Wmw0
>>5
その理屈はおかしくないか？
0055名無しさん＠涙目です。(庭) [ID]
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2019/05/19(日) 19:43:01.35ID:iFXJ6Vff0
>>51
うん、松平氏って実は出自よくわかんないだよね。
一番古い記録では伊勢氏（室町幕府の重臣で後の戦国大名第１号と言われる北条早雲は伊勢氏の出）の家臣で、この伊勢氏は平氏なんよ。
松平氏は源氏とか平氏とか藤原氏とか関係ない武装豪農だった可能性もある。

んで、この松平氏が周辺の治安の悪化なんかで廃れた時、
松平氏の治める村に流しの坊さんがやってきた。
この頃の田舎町は必ずしも寺にお坊さんが常駐してるワケではなく、村人が死ぬと取り敢えず村人達だけで葬り、後で流しの坊さんが村々を巡回して来た時に葬儀をしてもらうってのが普通だったんだ。
0056名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/19(日) 19:44:09.18ID:NPRGzT5u0
戦国時代のときは関東はど田舎扱いされちゃうけど
鎌倉幕府時代でもど田舎扱いだったの？
それとも幕府なくなったからど田舎になったの？
0057名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/05/19(日) 19:45:44.51ID:ruxFNjle0
大河ドラマの義経では義経と清盛が親子的な関係という設定だった
正直週刊誌の連載漫画ならともかくNHKの看板番組でやることではないと思った
0058名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/19(日) 19:47:30.91ID:fU/xMZ680
>>34
致す前に
義経のアヌスに筆で胡麻油を丹念に塗る描写もあったような・・・
0059名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP]
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2019/05/19(日) 19:47:41.00ID:53M/wslG0
>>31
母ちゃんの墓、ウチの隣の寺にあるな
0062名無しさん＠涙目です。(庭) [ID]
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2019/05/19(日) 19:57:02.66ID:iFXJ6Vff0
>>55
やべ、途中送信しちまた。
で、松平氏の村に流しの坊さんが廻ってきた時、松平氏にはまだ若い出戻り娘がいた。
一度嫁に行ったか婿をもらったか判らんが、とにかく旦那が早く死んじまって実家の松平家に帰ってきてた。
その娘と流しの坊さんがデキちまったんだ。
で、この流しの坊さんがインチキ臭い奴で「俺は清和源氏新田氏の子孫で世良田徳川出身の二郎三郎という名の立派な武家の出身なんだ」と言い出した。
たぶん俺の想像だが松平家が廃れたのは娘の旦那の死と関係あったんじゃないか？
松平家はこの坊さんの言う事を信じて婿に迎えて家の経営を任せた。
すると意外にもこのインチキ坊主が優秀で松平家は立ち直り、更に松平家と深い親類関係だった酒井家との合同当主となって、二家の勢力を回復させたんだ。
これが家康の祖先の始まり。
家康が松平の姓を捨てて徳川を名乗るのは、松平が源氏やその他の名門ではなく、
徳川の方が新田源氏の流れを組んでいると名乗るのにより相応しいと考えたからだと思う。
ちなみに、
一時ジャンプに連載されていた漫画（とその原作小説）『影武者・徳川家康』で家康の影武者の世良田二郎三郎なのはコレに由来する。
幸田露伴だったかが自身の研究で「家康は偽者、本当の名前は世良田二郎三郎」と発表していたのをヒントにした作品ってワケ。
おそらく松平氏の当主は代々幼名に世良田二郎三郎を名乗る風習があって、ソレを勘違いしたのだろう。
0063名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/19(日) 19:57:39.69ID:sq5JMZBZ0
平家の人達って権力もあって誰も逆らえなくて
エリートでお金持ちで優雅だったんでしょう？
めちゃくちゃ恵まれた一族なのに
なんで維盛や清経は入水自殺なんかしたの？
なんで重衡もエリートでとても偉いのに
捕まって処刑されたの？

一般庶民ならわかるけど 勝ち組の平家の人達には
誰も逆らえなかったんでしょ？
0064名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2019/05/19(日) 19:58:34.57ID:ATGF/BR50
>>37
先に頼朝の討伐許可を天皇に求めたのが義経
それを知って逆に義経の討伐許可を無理矢理もらったのが頼朝
どっちもクズやろ

にしても、１は無能だな
間違いだらけで話にならん
0065名無しさん＠涙目です。(庭) [ID]
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2019/05/19(日) 19:59:05.88ID:iFXJ6Vff0
>>57
うーん、でも母ちゃんが愛人になっちまったからなぁ。
あれ？母ちゃん結局清盛の子供産んでなかったっけ？
0070名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
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2019/05/19(日) 20:05:16.88ID:WlpV+tMr0
>>64
クズの意味がわからんが
0071名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [KR]
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2019/05/19(日) 20:07:41.34ID:1eskxVcW0
それ弟だろ。
0072名無しさん＠涙目です。(庭) [ID]
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2019/05/19(日) 20:13:02.55ID:iFXJ6Vff0
>>67
まあ、去年末の一挙放送を見た感じでは柔らか表現ながら一般兵士による輪姦レイクシーンが２〜３度あったような。
海音寺潮五郎の原作に忠実に撮ったんだろう。
0073名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/05/19(日) 20:14:25.12ID:BHo87RWL0
この頃の武士ってのは完全な契約関係だからな
金もらえばいくらでも殺すし裏切る、金もらえなければハイサヨナラか裏切りブッ殺し
結局中央で豪遊する平家は地方武士の嫉妬を買ってしまった
それを煽って焚きつけて打倒平家に利用したのが頼朝
0074名無しさん＠涙目です。(庭) [ID]
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2019/05/19(日) 20:16:46.59ID:iFXJ6Vff0
>>61
でも娘は生かして厚遇してる。
信長も、浅井長政と妹の子供のウチ男子は処刑し、三姉妹は生かした。

この頃から男系男子に対する拘りってのがあったんだな。
0075名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/19(日) 20:19:52.73ID:9DTrU3Ts0
将門は、強欲な藤原氏に利用され続けている朝廷＝皇室に対し
結果的に朝廷の在り方を問い直す役目を負った。
元を辿れば、藤原という苗字を与えた中大兄皇子＝天智天皇の
視野狭窄な政策が原因。
将門は関東の守り神として米軍にまで怨霊パワーを発揮する。

清盛は日本の環境にあった海洋経済国家の基礎を作り上げた。
神戸港の埋め立てや厳島神社の整理なんて、1000年以上経った今でも
日本に恩恵を与えている。源氏陸軍国粋派じゃ世界戦国時代を戦えない。
0078名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/19(日) 20:48:10.54ID:Kwwe9bBm0
>>54
前九年の役で滅ぼされた安倍氏の安倍宗任
その三男の安倍季任は松浦水軍の一族となった
その子孫は平知盛（清盛の四男）の子供と結婚して
その子孫は迫害を逃れるために安倍氏を名乗って現在にいたる
山口の安倍氏はその末裔
すなわち安倍晋三は清盛の子孫
0082名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/19(日) 21:29:26.92ID:ZyGOmIq00
大輪田泊が完成し福原の都が成っていたら
もっともっと違う今であっただろうなあ

義経の渡清盛と常盤いずみは良かったなあ
幹二朗法皇、安藤重盛、源貴一も良かった
ジャニタレと上戸、美輪、南原さえいなければ
後世ひ語り継がれる大河になったものを、、、
クソみたいなドラマになってしまったな
その後の平清盛は檀れいと吹石一恵以外に見所のない
韋駄天以外のクソ過ぎた
平清盛は最高の素材なのに2作とも駄作
受信料払わねーぞカスが
0084名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/19(日) 22:03:55.77ID:tedTAePH0
>>73
逆に忠誠や倫理が醸成したのが何故か戦国時代
朝倉宗滴の｢武士は犬ともいえ〜」で有名な言葉は
逆接的に武士階級に倫理観がある証左

何が原因かは知らんが
0085名無しさん＠涙目です。(香港) [AU]
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2019/05/19(日) 22:11:58.19ID:ItlOhIr00
庶民としてはヒャッハー状態だったんじゃないの？
平家にあらずんば人にあらず。とか調子こいてたやつらが
一気滅亡する様を見て。
0086名無しさん＠涙目です。(茸) [ZA]
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2019/05/19(日) 22:17:53.49ID:vlve632H0
>>85
庶民は国の中央で起こってることなんて興味ないと思うわ
都でちょっと噂になってる程度でその日暮らしの庶民はまず自分の暮らしだろ
0091名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CO]
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2019/05/19(日) 23:08:31.38ID:JGHNyAAu0
>>84
三浦の犬は友をも喰らう。
なんで義朝や義平のシンパの多い坂東に流したかな？
太宰府あたりに流しときゃ良かったのに
0092名無しさん＠涙目です。(タイ) [CH]
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2019/05/19(日) 23:09:33.84ID:kgka2UoU0
義経って牛若丸だろ
「京の五条の橋の上」って童謡が残っているよ
0093名無しさん＠涙目です。(神都グランドカナン) [US]
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2019/05/19(日) 23:17:28.39ID:Q2Jq/txH0
>>92
その歌の最後が、絵にも書けない美しさーになるんだけど
俺間違ってるよね？
0094名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
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2019/05/19(日) 23:19:50.94ID:WlpV+tMr0
>>84
朝倉宗滴話記だっけ？あれって偽書だろ？
0095名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [FR]
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2019/05/19(日) 23:41:53.12ID:LWZtskSz0
>>1
乳母じゃなくて、元ミス平安京の常盤(稲盛いずみ)願されて、でしょ。
牛若丸(タッキー)含め3人の子供の命を助けてもらった後、常盤は清盛(渡哲也)の妾になって女の子を産んだ。その後、一条長成(蛭子さん)の正妻となって、何人か子供を産んだ。
0098名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/20(月) 03:35:26.98ID:1WbaQ0mT0
清盛の死に際の頃なんて兄貴は伊豆の田舎暮らしで弟は東北で馬乗り回してただけだからそんなこと思ってないだろ
0099名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2019/05/20(月) 07:03:54.30ID:Pp/WuHym0
>>3
頭足りないレスだが、乳母の嘆願は頼朝の方で、義経は母親の常盤御前が自分の身を清盛に差し出して助かってるので、結果的に間違ってない
0100名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/05/20(月) 09:38:34.10ID:m+644OM70
常盤御前の墓は関ケ原にある

これ豆な
0101名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CL]
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2019/05/20(月) 10:25:49.76ID:FGWUROS80
>>92
京の五条の橋の上♪
大のおとなの義経が♪
牛若めがけて切りかかる♪
0102名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/20(月) 10:29:20.79ID:uYmH2nsH0
五条坂の中腹で
清盛の六波羅邸の堀と石垣が発掘されたよ

若宮神社のちょっと下
0103名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/20(月) 10:32:29.70ID:uYmH2nsH0
>>44
崇徳院も忘れないであげて
0105名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA]
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2019/05/20(月) 11:01:41.04ID:uSgX8BlT0
やっぱア判官よ
0106名無しさん＠涙目です。(茸) [EG]
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2019/05/20(月) 11:19:55.97ID:xn3RcdPV0
妾とはいえ敵の妻寝取って孕ませるってしてやったりだったんだろうなぁ
0108名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/05/20(月) 11:29:43.98ID:9TjZcaYg0
スッラも殺すはずのカエサル助けちゃったし
0109名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/20(月) 11:32:05.68ID:uaGRc94t0
清盛ってやっぱり常盤御前とヤッたん？
0110名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/20(月) 12:58:56.52ID:bFMZ3VWr0
今さらだけど、スレタイ、義経だっけ？
頼朝じゃなかったっけ？

いや兄弟両方とも処刑する時の話だったかな
もう忘れた
0112名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/20(月) 13:02:17.01ID:uYmH2nsH0
あの時にしておけば

そういうことか
0115名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/20(月) 18:33:46.75ID:/DCc70Fm0
平家の子孫はなんで 日本の頂点にトップになって
平家時代を復活させないの？
0118名無しさん＠涙目です。(福岡県) [BR]
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2019/05/20(月) 21:15:55.00ID:hgPiD69C0
源氏って、ろくでなしなん？
0119名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/20(月) 21:40:03.77ID:G2sbXjh+0
ちなみに、義経って清盛に命助けられたけどさ、
幼少で鞍馬寺送りってそれ稚児にされるってことだからな。
つまり、生き地獄だったわけさ、
先輩坊主からアッーって可愛がってもらってたけどね
0120名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/05/20(月) 22:47:42.53ID:9TjZcaYg0
>>113
ディスったのは凱旋式に参加したカエサル配下の軍団兵
0122名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/21(火) 01:40:21.21ID:dr83wAzO0
頼朝が馬から落馬したのが原因で死亡とか怪しいもんな
なぜ馬から落馬したのかってこと自体も
武士なんだから馬から落馬とかおかしいだろ
0124名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 04:48:33.10ID:5wWJkjBc0
頭痛が痛い
0125名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [IT]
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2019/05/21(火) 07:05:59.70ID:Vl7iFIu60
頼朝がいなくても範頼や義経や親族を担げばいいし、平安時代は特にユルユルだったからな。
他の時代は男の直系子孫は皆殺しだったけど傍系は放ったらかしだからやはり同じ。
中国みたいに九族族滅しないといずれ牙を剥いてくる。
0127名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 08:00:16.98ID:WXpLOZ3D0
そもそも、平氏と源氏ってなんなの？
なにする人達だったの？
0128名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 08:07:45.71ID:2yZRXYfj0
源氏パイがあるのに、平氏パイはないの？
0130名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [IT]
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2019/05/21(火) 08:27:12.36ID:Vl7iFIu60
>>127 天皇の子孫の貴族で特に身分が高い。
藤原摂関家に次ぐ身分。
0132名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CO]
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2019/05/21(火) 08:33:58.66ID:GlLiw+um0
>>121
ホテルの二階レストランに発掘土器展示コーナー作るんやないか？
0133名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 09:03:36.79ID:KuZa8evx0
司馬遼太郎の「義経」は秀逸。
0134名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA]
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2019/05/21(火) 09:10:38.27ID:SB83StA80
>>133
義経を題材にするなら、都落ちしてから衣川で死ぬまでの３年半をどう書くかが小説家としての腕の見せどころなのに、
そこを完全に放棄した司馬遼太郎の「義経」が秀逸とは思えないな。
0135名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/05/21(火) 09:16:50.74ID:ydfmOJD00
　　　　　　統率　武力　知力　政治　魅力
平清盛　　Ａ　　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｓ　　　Ｓ
源頼朝　　Ａ　　　Ｂ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ
源義経　　Ｓ　　　Ｓ　　　Ｂ　　　Ｄ　　　Ｓ

ゲームだとこんな感じ
0139名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 12:27:06.74ID:WXpLOZ3D0
>>135
義経って見た目悪いから魅力低いと思う
0142名無しさん＠涙目です。(庭) [SE]
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2019/05/21(火) 13:02:50.28ID:hSGGbr5O0
>>103
関西的にはコッチがガチやろうね。
将門怖いってのは帝都物語の影響が強いゆじゃないか。
関東だと場所によっちゃあ将門は祟り神というより英雄だったりするから。
0144名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/05/21(火) 13:30:41.51ID:CEUh+0k80
>>53
義経の合流前後にあった富士川の戦いが1180年10月17日
清盛の死は1181年3月
墨俣川で行家が負けたのが1181年4月25日　このころはまだまだ平家が押してる
義仲が上洛したのが1183年5月の倶利伽羅峠の戦いを経た7月
義経が台頭してくるのはその後だから「あのときに」とは思ってないだろうな
対象が頼朝だとしても微妙な話
0146名無しさん＠涙目です。(中国地方) [US]
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2019/05/21(火) 15:45:56.34ID:tN5Kz8De0
>>144
助けたのに挙兵されただけでブチギレないか？
フィクションかもしれんけどドラマで高熱のなか頼朝の首を墓前に供えよって言いながら死んでいくようなシーンを見たような気がする義経は勝手に寺から消えてるし
0147名無しさん＠涙目です。(東日本) [CN]
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2019/05/21(火) 16:54:15.54ID:WWRaRilR0
>>39
義経の確かな墓がない事と
義経の伝説がモンゴルへと渡航するまでのルートに沿って残ってる。
0148名無しさん＠涙目です。(東日本) [CN]
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2019/05/21(火) 16:57:41.56ID:WWRaRilR0
>>56
関東は家康が来るまでは田舎だった。
0149名無しさん＠涙目です。(東日本) [CN]
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2019/05/21(火) 16:59:03.21ID:WWRaRilR0
>>61
家康は吾妻かがみを愛読してたらしいね。
0150名無しさん＠涙目です。(東日本) [CN]
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2019/05/21(火) 17:00:33.32ID:WWRaRilR0
>>63
義経の戦略で壇之浦まで追い込まれてしまったんだよ。
戦力では圧倒的に平家が勝ってたけど。
0151名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2019/05/21(火) 17:03:30.21ID:ZfMYPD2B0
歴史にたらればねーけど
多分義経殺してても清盛驕り過ぎて調子乗ってたんで平家はどのみち衰退してた
信長とかも同じ明智が謀反せんでも他の奴が謀反して結局死ぬ運命
0152名無しさん＠涙目です。(catv?) [SE]
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2019/05/21(火) 17:13:42.64ID:zE+U/Bjm0
義経は戦略に優れていたらしいがそれは意味を変えれば卑怯者ってことだからな
最後は仲間の弁慶まではめて逃げた卑怯者
0153名無しさん＠涙目です。(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 17:22:03.96ID:LZZe0bC00
平将門の祖父、高望王が臣籍降下した時に拝領したのが上総介
だから、平家を祖としておきたい信長は上総介を名乗った

平将門を討伐した平貞盛は氏の長者となり、一族の優秀な子弟を養子にしまくった
その中で余五君（15番目の子供の意）の平維茂は勢威が大きく、
その息子が当時の蝦夷最前線司令官である秋田城介に任じられ、
「城氏」として平家一族として鎌倉時代まで権勢を振るった
だから、平家を祖としておきたい信長は息子の信忠に「秋田城介」を名乗らせた
0154名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
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2019/05/21(火) 22:02:00.28ID:nURJ4IXh0
>>153
信長は上総守を僭称してたが上総は親王領だからと指摘されて上総介に変更した
それ程歴史を意識してならそういうミスはしないだろ
0155名無しさん＠涙目です。(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 22:27:35.71ID:LZZe0bC00
>>154
それは大した問題では無いよ
上総の支配者を僭称した事がポイントだからね
今川家への対抗から平家出自の地の支配者を名乗ったわけだから
守資掾目の国司の順列で守を名乗ったが、間違いに気付いて介に直したんだろうね
0156名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2019/05/21(火) 23:05:12.40ID:BvfZFVbO0
昔から平のなんとかは今一。
0161名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/05/22(水) 12:53:06.08ID:X98eeMi50
凄いショックだったんだけど
弁慶って、部下にいなかったらしいね
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