菜食主義ｱﾝﾁ「野菜だって痛みを感じるだろ」菜食主義者「あーはいはい、ﾊﾟﾀｰﾝPlants tho(ﾌﾟﾗﾝﾂｿﾞｳ)ね」
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・「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho（プランツゾウ）と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
┗わからないだけで植物にも知覚があるかもしれないのでは？
・植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。
いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない。
ビーガンFAQ - よくある質問と返答集
https://therealarg.blogspot.com/2019/02/VeganFAQ.html?m=1#a1 動物に外的な刺激に対する反応は認められても、人間に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。
いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえない。 > 感覚や感情を尊重する思想であり、
主観で恣意的に判断出来るな
無敵やん
┗苦痛が問題なら、苦痛なく殺せばよいということになるのでは？
・まず、論理の問題として、「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない。
知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。
そのため、「ビーガニズムを受け入れることは、植物人間などが守られなくなるということであるため、積極的に動物の搾取をつづけなければならない」という奇怪な主張は（数ある問題点のうち、この点だけを見ても）誤った主張であると言える。 >>13
ムチャクチャや
知覚有無の証明はいらんのか？ >>1
最も一般的な割に反論できてなくない？
納得できないｗ 事実を指摘してるだけだから価値観の押し付けではないとか詭弁にも程があるわw >>22
こいつらのバックにいる存在は何がしたいんだろうね
どうせ中国ロシアだろうけど どうしてこいつらはよくわからん理屈をこねくり回して主張しないときがすまないのかねえ
こんな超理論掲げられるよりも「動物がかわいそうだから」のほうがよっぽど納得できるんだが ヴィーガンの人は口内射○されたときどないするん？？？？で草 要するにオナニーってことね
勝手にやってろ、そして栄養失調で死ね 差別だよな
自分が見て親近感を感じる生物の命は大事にするけど
異質で自分の理解共感の範囲外のものには権利を認めない 健康に良いと思ってやってるんじゃないのか、知らんかったわ アジア人に外的な刺激に対する反応は認められても、欧米人に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。
いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえない。 絶対に動物は食わないって気概だけなら個人の思想で完結してるから良いんだけどね ただし他の人間が動物を食べてそのエネルギーで活動して生産したものは御構い無しに好きなだけ消費しますwww
ってことだろ？ふざけんなよマジで >>1
ﾋﾞｰｶﾞﾝの主張が
ちょっと何言ってんのかわかんないﾚﾍﾞﾙ 植物だって命がというのに対しビーガンは命を主題としてないから論理的誤謬と言うが
その線引きは勝手にビーガンが決めてそれを他人に押し付ける
命が主題と考える人もいるでしょうに自分たちはおかしいと思わないのか こういうふうに意識の有無で生命に貴賤をつけるから欧米人は嫌いなんだよ
糧にするもの全てに感謝する気持ちが全くない 想定問答集まで作って一体誰と、何のために戦ってるんだ？ 違うのよ、ビーガンがノンケに対してやたら好戦的なのと、肉フェイク料理を食べることで肉食への憧れが捨てきれていないことが矛盾なんよ でも>>1なかなかだねこれ
このスレの言い分とかほぼ網羅してあるわ
これ論破されるなあ
まあ論破されるだけだが。
でも美人の子にいっしょにやろう？とか言われたら
なってしまうかもしれん はじめから対話するつもりないパターンか
かまってちゃんのサイコ野郎にはつきあってらんねえな バイオで生成する食肉とかなら問題ないんだろ？
そういう研究開発に向かわず肉屋襲撃に向かう理屈も知りたい >>53
ピースフルな雰囲気なのに妙に攻撃的なんだよなぁ >>66
単純な話
動物ちゃんを殺す残虐な肉屋は死ね
まずこれが最初にあって代用とかは本題じゃない >>65
こちら側としても対話するつもりはないし必要もないからそれでいい。
カルト宗教の信者と同じ類と話すことなんてない 読んだけど時間の無駄だった
自己完結した理論、都合の良いダブスタ、過剰な飛躍…………
マジで頭がヤバイ
とにかく好戦的なのは分かった 大豆で作った偽肉を食いながら肉食を貶しつつ人工肉の登場を望むという不思議な宗教 植物にクラシック聞かせると元気に育つっていうから我々人間と似たような意識や感情があるかもしれないよ？
動物にクラシック聞かせたって意味ないから動物より高度な意思を持ってる可能性だってある
そこらへんどうよヴィーガンさん チューリングテストは知性がある事と知性があるらしく行動する事の区別はつけてない(つけられない)
Chinese Room という思考実験もある >>70
そりゃ好戦的さ。あいつらは我々をホロコーストをやったヒトラーみたいな極悪人だと思ってるからね。
よくそんな極悪人に囲まれて生活できるものだな。
さっさと出ていって自分たちの国を作ればいいのに 肉を食わないで健康を保てるという科学的根拠は一切存在しない まあ結局、動物に苦痛と死を与えることを責めてくるわけで
そうだね。ひどいことしてると思うよ、としか言えなくなるのがミソだね
でもこちらは美味しいし食べたいから肉食やめないと開き直るしかなくなる
←だから攻撃する！となる
直接暴力やテロルは矛盾するからそうそうしないだろうが、
嫌がらせや社会的に人生終わらすくらいのことはしてくるだろうね
いいことしてるつもりだから。 >>11
これな
何度読み返してみても
自分達のロジック以外は認めない
狂信としか思えない
これは単なる宗教だね なにかもしれないものをないと断じて勝手に線引きする差別主義者 人間が一切肉食わなくなれば肉食動物で溢れ滅びるやろうな >>76
ヒエラルキーの頂点である人間の存在が生物に恐怖を与えているのは明白なのまずビーガンは死ぬべきだな ビーガンとか無防備都市とか無政府主義とかヘイトスピーチ反対やらミートゥーの類は疫病扱いでいいと思う。
主張の内容ではなく、善良な市民に対する言い掛かりと萎縮して言葉を奪う為の手段として用いられている、
自殺と同じで集団感染する。 命があるかどうかは主題じゃありませーんとか言う勝手に決められた俺ルール どこで線を引くかの話にしちゃうと自分らへの批判はかわせるかもしれないが相手への批判も出来なくない？
食いたい人は好きなように肉食っていいよってなら問題無いけどそうじゃないんでしょ？ エゴに満ちた連中だな
植物は痛みを感じないと「されている」から殺していいと >>86
ベジタリアンのように自分で勝手にやることを否定してるわけじゃないからな
コイツラは他人巻き込むからクソなだけで 断固否定だけど、オーストラリアでなら自由に暴れてくれって思うわ。
オーストラリア人にはシー・シェパードを支持した罪がある。自分たちが嫌がらせされる側に立つといいよ。ダブルスタンダードのアホどもが。 謎の選民意識と攻撃性を考慮するととてもじゃないが健康とは言えない。 いや、別に野菜だけ食ってればええやん
俺らは肉も野菜も食うからよ 刃物を当てた時に鳴くか鳴かないかが重要なのよね。（魚は除く） 菜食主義ってずっと言ってたダバディがネプリーグで最近ハマってる食べ物はチャーシュー麺って言ったの面白かった ビーガンさん、都合の悪いことが聞こえなくなる病にかかっていた😭 そういやふしぎの海のナディアも攻撃的な菜食主義者だったよな >>1のビーガンFAQ
＞ビーガニズムとは反差別運動
これが一番よくわかる言葉だった
つまり相手の論理は頭から相手にしないのが得策 人間の新生児だって昔は痛みを感じてないとされてたから生まれたてで何かトラブルがあれば麻酔なしで処置されることもあったみたいだし、
脳死だって今のところふわっとしてて、もう回復の見込みがないとされてるいる人に麻酔をかけて臓器を取り出し息の根を止め他人に移植してる。
◯◯とされてることなんて世界中に満ち溢れててそれらがころころ覆ることもたくさんあるのに自分のその時の触発されてるものが全て正しくて他人もそうあるべきと
押し付けるなんてくだらないよ。お肉でも食べて落ち着いてほしい。 野菜だけでいい奴は他人に押し付けないで勝手にやっててくれよな
こっちは肉食ってるけど、好きで殺して食ってるわけじゃねえよ 肉食やめる→畜産に使われてる穀物飼料も無くなる→食料に転用されて飢餓がなくなる→ビーガンは地球にやさしい！
って論法見るけど
食料に転用されるわけないやん儲けが出ないなら離農するだけだわ >>1
つまり命どうこうではなく痛そうだからやめようって言うんなら
一撃で撲殺しさえすればいくらでも殺していいのか
そして「かも知れない」は反論ではないというなら
悲鳴をあげたら痛がってる根拠にはならんので
どれだけいたぶって殺してもなんら問題はないのか
すごいな そう植物にも命があるからね
動物の方が植物より優先されるけど無生物から食べ物つくらない限り気取れるレベルじゃないと思う
生物を食べないと生物が生きられない世の中にした神とかいう超絶クソ野郎に早く勝てるようにならないと 野菜は痛いとか言わないからな
豚や牛も痛いとは言わないけど嫌がってるのはわかる
自分が知ってるのは鶏と豚だけだけどな
生物というのはなぜかわからないが融合や結合したくてたまらないらしい
究極的には一なるものに戻りたいって願望があるのではないかと思う >>1
＞そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため
つまり一瞬で殺せば食肉OKか この程度で理論武装したつもりになってるヴィーガンってやっぱアホやなｗ
「バカって言うほうがバカ！」と同じレベルｗ 肉食(屠殺)をしばしばレイプと＝にして話す論法に辟易するけど、逆に言うとここの＝を否定できればかなり優勢に立てそうだな
肉好きのニュー速民、知恵を絞ろうぜ 動物の肉を食べるすべての肉食動物を餓死させるべき
感情論抜きで反論できる？ 相手が痛がらないなら良いのか？
なら痛覚取り除いて殺せばいいやん これってキノコたけのこ戦争と根っこは同じなのよね
わざと世の中を2つに分けて相手を憎むことで同志との一体感を味わうための茶番なのよ
反日も宗教戦争もそれと同じこと >>1
なら当然ビーガンは無宗教なんだろうな？
科学的根拠がない事を前提に組み立ててるなら
それ以外のものは全て排除しろよ へー、ビーガンって痛覚や知覚を元に批判してたのか
じゃあ「安楽死させた上で屠殺」なら何の文句もないって事だなw
ヒントくれるなんて優しいねえ、ビーガンは >>114
レイプ動画の需要と供給に関係がないから少なくともトチク業者と肉食の責任は完全に分離できる ヴィーガンはもっと過激になれ
シーシェパードみたいになれ
いっそ爆破テロとか起こせ ビーガンがどういう考えでなにを食おうが勝手だろ
なんでおまえら発狂してんの？ｗ馬鹿なの？ ヴィーガンを馬鹿にしてるのであって菜食主義は勝手にすればって認識だろ 命あるものに対する差別主義なんだよな
あれは殺していいけどそれはダメみたいな >>123
爆弾まではいかないが、フランスでは肉屋を襲撃したりニュージーランドで畜産農家の設備を破壊したりしてる。 たき火に自分から飛び込んだうさぎの気持ちも考えろよな 野菜の悲鳴や断末魔が聞こえないとはなんて罪深い。このサイコパスどもめ(๑˃̵ᴗ˂̵) >>123
ヴィーガンはシー・シェパードよりやっかいなP○TAって団体作って過激な行動してるわ
無知なお前みたいな検索すら出来ない能無しは知らないだろうけどな
ちなみに○の中に入る文字は自分で調べろよクズｗ 命ではなく搾取する対象の感覚や感情を考慮するだけなら
幸せの絶頂の中死んだ動物の肉なら食べてもOKってことか？
ハラルみたいだな 菜食主義は潔癖症とかみたいな精神疾患だから何言っても無駄だよ 食うのが嫌なら食わなければいい
いちいち周りを巻き込むな
ケンタッキー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ >>1読んだ感想としてはやっぱビーガンってくそだわ ハンニバル・レクター「苦痛与えなきゃ生きたまま食っても良いもんな」 結局の所人間は生命そのものを愛している訳ではなく
より美しく好ましい物を選んで残そうとしているに過ぎない
ヴィーガンは「生類憐れみの令」を実践してるだけ 母乳にも知覚があるからな赤ちゃんに与えてはならない 俺以外の人間に意識が存在する事も証明出来ない
意識があるのと同じ様な反応をしてるだけで、実際には意識は無いのかも 仏教が遥か昔に通り過ぎた地点を
今更になって至高の思想みたいな感じで喧伝してんのは
何というか馬鹿晒してる様にしか見えん >>1
そもそも「意識」そのものですら科学者の間で合意形成はなされていないのだが
せめてTrends in cognitive scienceかannual review of neuroscienceにビーガン的立場の総説が載ってから宣えや まあ確かに動物の命を奪いたくないのなら全ての命を奪うなって論調はおかしいわな 人や社会にまで強いようとするのがなあ
自分たちだけでどうぞ >>1
ヴィーガンって要するに自分勝手なキチ ガイって事だよな。 そのうちヴィーガン団体内部で山岳リンチ事件を起こしそう
正義マンの末路 この理屈だと重度の知的障害者の命とかどうなんの
こいつら何ら植松と変わらんだろ、過激思想の一味だよ Plants thoだのwhataboutismとか言っておけば批判をかわせると思ってるのかな 相手を自分という“種”の物差しで把握した気になっちゃだめなんだ
他の生き物の気持ちをわかった気になるのは人間のうぬぼれだと思う 落葉とか落果とかだけ食べたらいいンじゃね？
来月には樹上完熟落果梅が手に入るから梅干しにしといたら
一年中食べられるぞ
でも俺にはもっと良い解決策があるから提案するよ
草食獣は草を消化するのに腸内細菌の力を借りてンだよ
だから、牛の胃液で落ち葉を発酵させて食べればイイよ 最近はウサギやマウスの身体で作った薬やワクチンも多いけど
化学合成で作った場合でも、人間で実験する前に動物実験してるよね
代替品がない場合はどうするの？ >>9
まあ、同じ人間同士でも証明しようがないけどな >>124
その行動を他人に押し付けようとしないのなら勝手にしてりゃいいよ ビーガン自体が死ねばいいじゃ(´・ω・`)
これなら、動物も植物も殺生しないで済むし。 全ての命を、奪いたくないから、自殺するっていうのが本来で、ヴィーガンなんて、ただの屁理屈甘ったれだ。 痛みを理解できなければ生命を殺しても良いいという事か 目立ちたがりが食い物をファッション代わりにしてるだけだろ
心からそう思ってるなら黙ってやれよ
わざわざアピールしてくんな気持ち悪い
逆はり馬鹿と同じで悪目立ちしても知恵遅れしか寄ってこないぞ >>1
「は？植物の都合なんて知るか！」を物凄く分かりにくく言っててワロタw じゃあミニガン等の無痛ガンとかで屠殺すればいいのか 動物が痛いって日本語で言うようになったらその動物を食べるのやめたるわ 生命が他の生命を喰らうのは、その方が効率がいいから。
この原点を知らないのは、アホ。
その上で、共感として不合理に考えるのも人間でもあるから、日本人は「いただきます」というんだよ。 でもなあ、自分の子をヴィーガン食で餓死させるとか
ヴィーガンアピって自分の無知をひけらかしてるとこが左翼なんだよねえ 肉類を食べたくなきゃ自由にすりゃいいじゃん。
だからこっちが肉類を食べようが自由だろ。 >>173
究極はこの世に確かなものは、自分という意識体が存在する事だけだからな >>29
植物もかわいそうやろ！
に反論するにはこーするしかないのではｗ 痛みに似た刺激はあるのでは
芽を切れば他のとこから芽が出てくるし てことは恐怖も痛みもない完璧な安楽死が適用されればヴィーガンさん喜んでお肉もりもり食べれるって認識でよろしいでしょうか ビーガンって生きてる生きてないじゃないく
意識のあるなしで区別してるわけ？ なら牛乳とかは飲んでも大丈夫じゃん
卵だって、痛みは感じないだろうからおkじゃないの >>190
とはいえ、確かめようがないものを自分の都合に合わせて使い分けてるのがヴィーガンだわな
動物→自分にこういう意識があるのだから動物も同じに決まってる！
植物→似たような反応を示してるけど、自分と同じかは証明出来ないよね
こんなのは倫理ではなく、単なる自分の好みでしょ
正直に「私は動物が死ぬと心が痛むけど、植物では心が痛まないので菜食主義です」と言えば良い 知覚がないから食っていいってエゴじゃね？
道路歩けば土の中にいるセミの幼虫が死ぬしその辺ちゃんと考えてビーガンの人は生活してんのかね。
自分はいいことしてる気になってて、それを押し付けてくる人ってほんと迷惑だわ 植物なんて搾取という点においては最低辺やないか…
大量に子供を産ませるように改造されるわ遺伝子操作はされるわ 卵はめんどりさんが悲しむからNGなんだろ
牛乳はなんか搾取してる感じがするからNGなんだろ
そもそもヴィーガンに理性的な議論とか科学的な根拠とか求めるのが間違いでは。
アレって宗教だろ。 その食べ物が動物であっても植物であっても、食事とは命をいただくことである。
これを理解する必要がある。 >>1
つまり脳死状態の人間はヴィーガンが摂取可能な食材たり得るって事だよね？
感覚も感情もない、外界への反応も意識もないわけだし ヴィーガンが蜂蜜を食べない理由は、動物が自分たちのために作り出すものだから、それを搾取するべきではない
らしい >>207
ナチス→オウム真理教→ヴィーガン
出世魚みたいなもん >命を主題としたものではないため
えぇぇぇぇｗ
そんななら業で受け入れたほうがまだ潔いわ 高レベルは野草しか食べないとかまで行くのか？
食料調達で１日終わるが ビーガンの過激派は肉食動物まで殺してるから
動物の命が大切なんじゃなくて
肉を食う奴が憎いだけなんだな それって「食肉を止めると苦痛を感じる人間の知覚を踏みにじる行為」だから、お前らの理念に反するよね？
動物可哀想なら人間も動物の一種なんだけど、可哀想と思わないの？
って聞いたらどんな発狂するんだろう
散々言われてきてるんだろうけどさ 意識を持つのは人間だけ、と言う紀元前の説を信じて
ついこの前まで泣き叫ぶのは気にせず生きたまま解体等の、
残虐な動物実験平気で続けてたのが欧米人
こいつらは仏教国とは基本的に相容れない感覚持ってる ヴィーガンの主食の植物だって数多いる草食動物のご飯だぜ？
ほかの動物の権利を侵害しないんじゃなかったかな？ こいつら牛乳も飲まないし小魚も食わないからカルシウム足りてなくていつもイライラして他人に噛み付いてるんだよ
屁理屈より健全な食生活が大事 なるほど
ビーガンは理解不能な奴らだということは分かった 野菜は俺らが食べるんでビーガンは遠慮して草でもわらでも食うべきだな 別にコイツらが草だけ食って不健康に生きるのは勝手だけど、それを他人にまで押し付けるんじゃねえよ 動物も誰も食わないキノコとか食えばいいんじゃないの
菌類に痛覚あるかわかんないし条件はクリアしてるんじゃね >>9
でも知り合いの知り合いの猫ハンターが言うには猫殺すために捕まえるとすげえ叫ぶって言ってたからわかるんじゃない？ そもそも痛みや苦痛から逃れる方を選ぶのは命を守る為で
何故命を守るか？ってえと遺伝子を繋ぐ、種を保存するのが目的だろう
となると
人間に利益があると判断されている限り種の保存が約束されている家畜化はお互いにwin-winなアレじゃないか 世界全体の苦痛を減らしたいと言うならば
安全に気絶させてから屠殺すれば良い
苦痛はなくなる
実際の屠殺でも電気ショックくらいは与えているはずでしょ
暴れたら作業しづらいから >>213
みなさーんこいつがージャップですよー
ナチスとヴィーガンを同一視するってｗ
ジャップって最低だなｗ ナチスが進化したらヴィーガンなんだってよｗ
ジャップの過去の誤ちもナチスが悪い＝ヴィーガンが悪いって言いそうｗ
お前どこまで人間のクズなんだよｗ なんで生きてるの？ >>38
その通り
「生命」を「人間」に置き換えれば先住民や有色人種を迫害した過去から思考が全く変わってない事が分かる ビーガンが自分で何しようとどうでもいいんだよ
「人に押し付けるな」って話だ ５ちゃんでもありがちだよな
皆が納得する反論出来てないから繰り返し言われるのに、
「その反論飽きた」で論破してる気になってるの ありし日のBUMP藤原さん「 自分に嫌いな食べ物はない、人によっては嫌いな食べ物はあるんじゃないかとは言えるんですけれども、得てしてその君の嫌いな食べ物の元となっているのは・・・うまく言えないんですけれども別に悪さしてるわけじゃないぞっていう・・・ 」 植物も、むやみに動物に食われないよう進化してきたわけで
動物的な反応なくても、食われるのは嫌だという
種全体の意志のようなものはあるでしょう
果実については、種を拡散するために食べられるのを目的としてるので
食ってもいいという理窟は可能だと思う >>242
＞食べられるのを目的としてるので
それなら牧場やらも問題ないということで >>1
え？道徳の話かと思ってたら科学的根拠が重要だったの？
ならこいつら一体どんな科学的根拠で人間は肉食をやめるべきと主張してるの？
こいつらの論法だと「肉を食べなくても生きていける」からって「肉を食べてはいけない」を必ずしも含意しないんでしょ？ 人類の祖先は700万年前に肉食動物が残した獲物の肉を食べるようになった
遠くの巣まで大量の肉を持ち帰れるように手を使って肉を持って二足歩行できるようになった者が人類だぜ
そして高いカロリーを持つ肉を食べるようになったことでカロリー消費が身体の臓器の中でも著しくカロリー消費の大きい脳が大きく発達した者でも生き残ることができるようになり、さらなる進化を遂げた
最近の人類史の本になら必ず書いてある定説
こいつらにも読んでもらいたい 泣き叫ぶ動物と、植物を採ることを同列で語るキチガイ 本当に愛があるなら「かもしれない」で十分だと思うけどね。
親が子を守るのは多くが危ない「かもしれない」で行動してるぞ。 >>227
知り合いの知り合いってあんたのことじゃないの？
でも殺意はわかるよね。 まあ地球外生命体が地球を調査した場合、雑食の我々を危険視するかもとは思う
しかしそれが昆虫や植物に近い生命体だった場合はヴィーガンも同じ様に危険視される 家庭菜園で鍬使ってると蛙を殺めてしまう事が結構あるわ
痛覚は無いって知って気が楽になった >>1
じゃあ老衰や人間には害のない病気、事故的な要因で死んだ動物は食べていいの？ >>1
この議論に限って言えば「無いことの証明」こそが必要だろう。
この人達の正当性には「悪魔の証明」が必要ということだ。 食べられると野菜も痛みを感じる？
米国でヴィーガン論争を巻き起こした日本人研究者の大発見
https://blogos.com/article/335374/ 畑を作るってことはその場所の生き物から場所を奪うことになるから間接的にも殺してることになるんじゃないの そもそも菜食主義者が肉を食べるのを非難しないなら対立は起きない じゃあ虫は？
オーガニック野菜だって害虫の駆除はするだろ
唐辛子か何か使ってるのか知らないけど少なくない数の虫殺してるだろ ＞Plants tho（プランツゾウ）
パン２○見え？ ＞そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため
これ割りと衝撃なんだが
なら幸せに育った動物を安楽死させて食うなら問題ないのか？ 動物は苦しんでるけど植物は苦しんでないっぽいから殺してokでーす
同じ生き物なのに？はいそれ主題じゃないから藁人形論法乙でーす
あいつらこれで理論武装してるつもりなの？ 仏教の価値観とキリスト教の価値観を一緒にしてはいけない >>53
> 意思に反して地面に植えられて
でフフｗｗってなった >ビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想
最下層民以外がビーガニズムやってたら大いに叩くべきなのか
日本だと年収300万以上は搾取側だからビーガニズムは虚言だということになる >>212
植物相手ならその信念を曲げられるのって凄いよね
厚顔無恥だよね 動物あかん植物ええってあたり反捕鯨の鯨だめカンガルーOKと似てるな
結局こいつらの都合やん 屁理屈だよな。
植物を傷つけると瘡蓋のようなモノを作るし
切り口から出る液は動物で言えば血液だし、その匂いは｢殺られた｣と回りに知らせる信号…つまり悲鳴だ。
動物だけが感覚や感情を有してるなんて思ってるのは人間だけだ。
思い上がりも甚だしい。
山菜のタラの芽なんかもぐ度にトゲが凶悪になってくるんだぜ。
切ったり虐めるとドンドントゲトゲしてくる。
これは痛みから身を守ろうと植物の本能が働いてるからに他ならない。 >>197
やつらの理屈では
牛乳はかわいそうな牛ちゃんから暴力で奪い取ったものだからアウト >>57
盲信してる連中に、何言っても無駄
オウム信者に、教祖はなんの霊力ないんだ！って言っても信じないのと同じ理論 >>111
ねえ知ってる？
キャベツはカラスとか鳥に食われないよう、毒素を作るんだよ？ 肉屋だかレストランの営業中に団体で抗議に押しかけるとか、迷惑かけてドヤる感じがパヨクと被る
動けば動くほど自分達のイメージを下げ続ける負のループ
ビーガンの魅力だけ発信してりゃいいのに抗議活動ばっか注目されるから、ひねくれメンヘラの集まりにしか見えなくなる ロックとパンクとメタルってわかりあえないだろ？
そう言うことだよ ＞ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる
説得なんだな
乱痴気騒ぎとか暴力行為は一切しないんだな >>1
お前の理屈だと、ビーガンに卵食わせてもよくない？
無精卵に何の痛みがあるというん？ 動物実験で作られてる薬で治療してる人とか
動物から作ってるインスリン注射を必要としてる小児糖尿病の子供は生きるなって言いたいんかね？ >>277
牛ちゃん、乳搾らんと乳腺炎で辛いんだけどな >>263
動物愛護型ビーガンって想像力ないよねほんと ヴィーガンは肉食動物相手に教えを説いて来いよ
そんでもって食われてしまえ 母乳も飲ませないヴィーガンもいるじゃねえかよ
キチガイ共が >>243
その人たちの動画好きだけど
その料理はもっと何とかなっただろｗｗｗ 人間も地球の食物連鎖の中で生かされてることを認めないから変な考えになるんじゃ、白人ども 肉骨粉が野菜の肥料になってることを知ったら発狂するのかな 昆虫食はokなのか？
イナゴの佃煮とかハチノコとかさｗ
しかしまあ変な宗教というかカルト集団というか
こういう屁理屈集団に同調していく人って
動物以下の知能しか無いのじゃねーのｗ ホロコーストより動物を多く殺してるとか、動物は痛覚があって知的障害者と同じ、とか
ところどころヲイヲイと言いたくなる個所があるけど色々大丈夫なのだろうか でも、お前らがくってる野菜って動物にはなくてはならない栄養なんだぞ
そんな野菜をお前らが大事にしてる動物からとりあげなんともおもわないのか 植物にも感情があるとか言い出しちゃうカルト信者
頭おかしいと思われるからリアルでは絶対に言うなよw コイツら昆虫は殺してokのようだから
スズメバチの巣とかも殺虫剤使って殺しまくるんだろうけど
野生動物はどうすんだ？
Q&Aに出てくる大好きなライオン様ｗとか熊、豹、虎
そういうのに出くわせたら鉄砲持ってても撃たずに食われてやるのかなｗ >>303
人のような感情表現は無いだろうけどそれに代わる｢信号｣はあるよ。
その辺はもう研究されてるし >>298
人間は他の動物より優れてるって思ってんだろ この前肉フェス行ってから肉ばかり食ってるが、痩せて健康的だわ
野菜ばかり食ってると頭悪くなるのね >>306
んじゃ自宅にスズメバチの巣とかかかったらどうすんだろ？
おとなしく刺されてやるのがヴィーガンさん達なのかねｗ
ま、俺ん家にもスズメバチの巣の空き家があるけどさ
知らないうちにかけられて知らないうちに引っ越したようだ 女子の野菜大好き〜♡の軽いベジタリアンアピールで充分です
ビーガンのやつ、同級生でもいたけど独特過ぎて話合わなくなったし >>310
きっと駆除するんじゃね？
何せヴィーガンの広告塔みたいな奴がドクターストップかかったから魚食ったとか言い訳してた位だし 泣き叫ぶ動物と、植物を採ることを同列で語る人格異常者 たかだか数千年の文明を築いたぐらいで増長するなよ人間 「植物が動物みたいな感覚を持ってる科学的証拠がない！だからいいんだ！」
むしろコイツらの本来の主張からは
「植物が動物みたない感覚を持っていない科学的証拠がない。
もし持ってたらそれを犯すことになるから食べない。」
って立場を取るべきだろ？
もともとの目的を見失った屁理屈を言ってるぞ？ ビーガンやってると頭おかしくなるのか
頭おかしい奴がビーガンやってるのか 肉を食べると幸せを何故か感じるよな
肉や魚が晩飯に無いとなんか物足りないし
肉を食べないと内蔵や神経やられるよ フッサールが言ってるけど自分以外のあらゆる人を含めた生物に感情があるかとか痛みがあるかなんてわからないんだよね
鉄の塊に痛覚があるかもしれないしうどんに感情があるかもしれない >>213>>232
脳がないから殺していいとか、感情がないから殺していいとか。実にt4作戦的な発想だからな。
ヴィーガンはナチスの中でも過激派。先鋭化したというか。 >>328
そういやナチスはヴィーガンの急先鋒だったな 屠殺すら直視できないから、言われた事の正当性に自信が持てない。
見ない知らないで業者に丸投げして逃げてたツケだろ
肉カスなら自信を持って屠殺の正当性を主張したらいい。 ヴィーガンの本分は反差別主義
彼らの主張は、動物にも人間と平等に、殺されたり搾取されない権利を認めろという事と
それに反対するのは、異民族を殺したり搾取したりする差別主義者として、排斥すべしという事の主張 >>333
＞動物にも人間と平等に、殺されたり搾取されない権利を認めろという事と
では腹を空かせたライオンの目の前で命乞いして見ろ >>242
果物は食われる事が目的じゃない
屎とともに種子をばら撒くのが目的で、食われるのは手段
果物を食ってそれで終わりじゃ、植物は果実の食われ損
種ごと食って、その辺の土の上にうんこしない限り、不当な搾取だろ 勝手にベジタリアンしているのは構わないが、普通の食生活を批判したり見下すのは許されん 根っこが感情論のくせに無理に理論武装しようとするからこんなおかしな主張になるんだよな やっぱねぇ、「人間」という種以外を代表して「人間」の社会を攻撃する行為は単純にテロリズムだし種族戦争なんだよな
「動物に権利を認めないものは黒人に権利を認めないレイシストと同じ」という論の誤謬は、黒人は教育次第できちんと他の人と同じように人間社会の中で人間としての社会活動・義務を果たせるけど
動物は人間社会の中で求められる社会活動を果たせないじゃないか、それは人間側からしたらフェアじゃない
「じゃあ障害者も社会活動を果たせないものとして排除するのか」という論には、これは同じ人間だから、或いは病気等で同じ状況に陥る可能性があるから相互扶助としての意味が成り立つ
動物を一方的に庇護するのは相互扶助ではなく一方通行じゃないか >>336
果実食って野グソで自然に還すまでがワンセットか
田舎で有機農法やってるとこでもなければ徹底は難しい条件だな >>333
はあ？人間様も動物様も
過去も現在も、そして未来も盛大に殺し合い搾取し合ってますが？ｗ >>342
現在人間は動物を殺さずに植物性の食事だけで
健康に生活することができる（と、ヴィーガンは主張している）ので、
動物を殺したり搾取することを止めても問題ない。
だからするべきだという主張。
現在、ヴィーガンは植物などの動物以外の生物については
苦痛を感じないからなどの理由で殺したり食べたりするのは問題無いとしてるけど、
将来的に科学技術が進んで植物も使用せずに健康的な食生活が送れるようになったら
植物の殺害や搾取も、人種差別や搾取と同じ非人道的な行いと主張するようになるかもね。 LGBTとアンチとおんなじ構図だな
お互いに理解を拒否してるから進展しない 菜園やってると虫や鳥に食い散らかされた実や葉は痛々しくて、動物と違って痛覚がないからって平気で食う奴は、やっぱり感受性が鈍感な奴だと思う。 >>1
植物にも感情があると言う実験結果もあるのだが(´・ω・`) >>343
菌を使うにしろ動物か植物に分かれているから無理(´・ω・`) 理屈こねくり回して食う飯は美味いのかな
食欲は最も生存本能と直結した欲求なのになんでもかんでも理屈で割り切れるもんなのか
食いたいから食うでいいじゃん、ヴィーガンもそれ以外も >>350
ヴィーガンは他人にも強要するから嫌われる(´・ω・`) ＞そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたもの
＞ではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
じゃあ精神病だったり薬で眠らされてたりガスで苦しまずに殺せば良いんだお前らは 搾取するためだけの品種改良
種の保存のために多種を利用する進化
利用されない動物は植物を食べるべきではないのでは ヴィーガンて突き詰めると非生存主義に陷らざるを得ない プラスチック製品に豚や牛由来の添加剤が使われているものもあるし、薬にも使われていたりする。
ビーガンは靴や服着るのも禁止。自転車、電車、飛行機に乗るのも禁止。携帯電話禁止。家電品全て禁止な。
牛や豚の動物を食って活動している人間の恩恵にあずかるのもダメなんじゃない？
ビーガン以外の人が作った物の使用禁止。
ビーガン以外の人が作った世の中のありとあらゆるもの使用禁止。
ビーガンの考えは浅はかじゃない？これぐらい頭使えばわかるだろ？お前らの活動の理念を思い出せ！！
これらを全部実行してこそのビーガンだろ？
ビーガンは反省して、全部禁止にしろ！！ ビーガンは無自覚な差別主義者なんだろうね
意識の有る無しや知能の高低で生命を分けるなんて優生思想と同じだよ 別に菜食主義するのはいいけど
それ以外の人間をクズみたいな扱いするからムカツクだけなんだけど
そういうことしないなら野菜だけ食ってれば？で終わる話 >>333
つい最近まで異民族を殺したり搾取たりする差別主義者だった白人連中は
結局過去の精算を一切しないままだったから、歪な形でこういう人らが出てきたのかな？ >>1
・もしかしたら自分以外の動物(人間を含む)は意識を持たないかもしれないよ。
どうやって意識があることを証明するの？
意識があるように見えてるだけでは？
・あなたが感じるあらゆる感覚(五感及びそれらから得られる知覚)は幻覚かもしれないよ
実はあなたは脳ミソだけの存在で栄養液に満ちた水槽に入れられコンピューターにつながったコードから送られる電気刺激による擬似的な感覚を得てるに過ぎない
そうでないとどうやって証明する？ 差別主義者である
そう思えてしまう
日本人だけなのかな こりゃまたタチ悪いな、特に後段
「わからない事は知りようが無いから無視して食べてもいい」 >>358
>薬にも使われていたりする。
薬のカプセルは豚や牛由来のゼラチンが使われているからね
イスラム教徒は飲む薬を「豚以外の動物由来のゼラチン」から作られたものに限定する
ここから考えれば 全ての動物性の飲食を否定するヴィーガンが
動物由来の薬やサプリメントを飲むのはおかしいんだわな 牛は食べても良いけどクジラはダメと言ってる連中が
牛の屠殺の現状知っちゃって牛もダメだと言い出した末路という感じがする 植物は二酸化炭素を吸って酸素を出して、他の多くの生物の助けになっている
あるいは虫に葉を食わせたりしているし、花で虫の繁殖を助けたりもする
もしそれが植物にとって嫌なことであれば、毒を出したり逃げやすい体を持ったりするはずだ 食べるという行為は何かの命を糧にしている事、それが肉であろうが野菜であろうが同じことだろ >>164
もしかしたら発見出来てないだけでいるかもしれないよ？
なんでいないって断定出来るの？ >>374
ヴィーガン自体は食べることを止めるのが目的じゃなく
殺すことをやめるのが目的だからな なら無精卵は食べていいんじゃ？
生きてないし苦痛感じないよ、あれ 野菜だって痛みを感じるなんて思わないが、同じ草食の動物を殺し回らないと
作物はできないのは確かだね。野ネズミ、ウサギ、イノシシ、シカ、猿、鳥なんかも
害獣として駆除される。長い歴史で見れば生息域を奪って農場を作ってるとも言える。
動物を殺すという自己嫌悪から逃れたいなら、まあ山で山菜でも採りながら暮らすんだな。 糖質もちのオタクがめっちゃ早口で書いてるんだろうな 有機農法の多用は、逆に土壌からのアルミニウムイオンを
食物に取り込み易くしていると言う説も有る 生類憐みの令で論破できるからヴィーガンは馬鹿ばかり 主義主張はそれぞれだからどうでもいいさ。
いざ人間餓えればそんな事言わなくなるし モーツァルト聴かせると野菜が美味くなるってなんかそこらへんのおっさんが言ってたぞ 仮に全世界の人が菜食主義に走ったとして
地球上の植物等が根絶されそうになれば動物含めて
地球全体の被害となることは考えてないのかな >>351
というかマウンティングだよね
我慢してるうちらのほうが偉いみたいは 生態系というのは多くの種の生物が調和してるけど、別にそれらの生物は相手の事を思いやってはいない
みんな他種を利用したり奪いあったりを繰り返して、その結果が調和に至ってるだけなんだよ
それを否定するという事は自然への冒涜であり、ひどく不自然な事なんだよ
自然保護も動物愛護も人間の都合でやってると自覚してないと、自分は他種の生物の気持ちを理解してると
思い上がりを極めた神様気取りの傲慢な人間になってしまうよ コンバインでの稲刈りとか痛そうだもんな
大盛ご飯とジンギスカンいただきまーす >>1
毒やトゲによって明確に食べられることに拒否の意思を示している植物も多い
はい論破 これだと無精卵を食べることに問題はなさそうだし
有精卵でも卵割進んでなけりゃ神経系発達してないんだから意識形成されないし
もっと言うと予め死んでしまっていた動物の肉なら食い放題じゃねえか？
死体は痛みを感じないだろ？
品種改良して痛覚を持たない豚が作れたならそれで大盛り豚丼作って笑顔で食らいつく様インスタに上げられるのか？ >>1
こんなこねくりまわしたこと考えるなら
仏教勉強したほうが良くないか？
おしゃかさまが3000年近く前に悟り開いてるんだぜ、
キリストが人間の罪を背負ってうんぬんが信じられるなら
これだって信じられるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
