【特攻精神】海自、漁船で太平洋を見張らせた帝国海軍と同じ発想で1隻30人程度の哨戒艦を導入
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海上自衛隊は、中国や北朝鮮の艦船の動きに目を光らせるなど任務が増えている一方で、少子化による隊員確保の厳しさが著しい。
沖縄の宮古海峡を抜けて太平洋へ出る中国軍艦への警戒、北朝鮮の船舶が洋上で違法に物資を積み替える「瀬取り」の監視……。
海自によれば、ここ数年で任務が増え、訓練や休養が不足しがちだという。
こうした事態に対応するため、防衛省は昨年末に策定した防衛計画の大綱で、「省人化」を狙った施策を盛り込んだ。
１２隻にのぼる哨戒艦の初導入は、そのひとつだ。乗員は１隻３０人程度。従来の護衛艦は１隻２００人前後にのぼり、いずも型ならば約４７０人必要になる。
哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。
「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」（海自幹部）
https://www.asahi.com/articles/ASM4V3W3JM4VUTIL01R.html
全く同じ考えの帝国海軍の特設監視艇の戦い
06:44、米艦隊は哨戒艇を視認。それは日本軍特設監視艇「第二十三日東丸」（日東漁業、昭和10年建造、90トン）に発見されたことを意味した[92][2]。
底引網漁船の「第二十三日東丸」は[93]、軽巡ナッシュビルの砲撃と、F4Fワイルドキャット（エンタープライズ）の機銃掃射を受ける[91]。
07:23に撃沈されて乗員14人全員は艇と運命を共にしたが、米軍側は巡洋艦の主砲砲弾915発（もしくは928発）、12.7mm機銃1200発、SBDドーントレス1機被撃墜（乗員は脱出）と30分を必要とし[91]、「第二十三日東丸」に無線を使う時間を与えた[94][95]。
06:45に発信された『敵航空母艦2隻、駆逐艦3隻見ゆ』が「第二十三日東丸」最後の無電となった[96]。
「長渡丸」は12:30頃より空襲をうけたが、この時点では被害軽微だった[117]。
だが米機動部隊に遭遇、艇長（前田儀作兵曹長）は敵情を確認するため、あえて機動部隊に向けて突入した[117]。
13時には『米空母2隻、米巡洋艦2隻を発見』したと通報する[118]。空襲を受けて損傷[117]。さらに約30分後の13:36、ナッシュビルが「長渡丸」を6インチ砲102発、5インチ砲63発と1時間を消費して沈めた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドーリットル空襲 第2次大戦中の、いわゆる徴用工をめぐる訴訟で、韓国人の元労働者ら54人が、29日、新たに日本企業9社を相手取り、損害賠償を求めて追加提訴した。
29日追加提訴した元労働者と遺族あわせて54人は、第2次大戦中に強制労働させられたなどと主張し、三菱マテリアル、西松建設、日立造船など、日本企業あわせて9社に対し、元労働者1人あたり、およそ1,000万円の損害賠償を求めている。
一連の訴訟での集団追加提訴は2度目で、さらなる追加提訴も検討しているという。
2018年10月に日本製鉄に賠償を命じた韓国最高裁判決が確定してから間もなく半年だが、韓国政府が何ら対策をとらない中で、日本企業の資産差し押さえや追加提訴が相次いでいて、日韓の溝はますます深まっている。
https://sp.fnn.jp/posts/00416925CX
FNN PRIME 2019年4月29日 月曜 午後0:07 新８８艦隊は過去の遺物か
地方隊保持のＤＥ隊構想を復活みたいな感じかな? そうだな
木造で巨大な戦艦型の無人船にしよう
名前はそうだな、八咫烏とかはどうだ？ これを太平洋戦争の徴用漁船と同じ扱いする神経がわからんな、多分バカにしたいのだろうが
中国の056型みたいな小型コルベットで50〜60人
LCSみたいな沿岸哨戒戦闘艦で40人だから20人のミサイル艇の延長で考えれば30人乗りの艦艇も無策では無いと思うがなぁ 30人ていうと、ミサイル艇よりひとまわり大きめ位かな？ >>17
白痴なんだろ
ベトナム戦争中のPG(Patrol gun boat)の活躍を調べれば沿岸や運河では効果抜群だ >>18
沿岸や河川運用じゃないだろ？
日本海運用だろ？ つーか丸腰で東シナ海や荒波の日本海を哨戒して、他国の艦隊や北朝鮮の武装漁船とかを見たら通報する役割だろ？
40mmグレネードランチャーとか火炎放射器積んでベトコン攻撃するPGボートとはまるで正反対だと思うんだけど >>1
哨戒が特攻精神？
戦時に機体が不足して哨戒機まで使って特攻したこと、現在の哨戒任務、この二つを同列に混同するアホなのかw
アホの思考には驚かされるw 空母を保有するんだから対空対艦攻撃はF35Bが担当することになる
護衛艦の役割は弾道弾迎撃（イージス艦）と空母の護衛（イージス艦、ミサイル駆逐艦）とパトロール（ミサイル艇）になる。
パトロール担当艦は小型にして数を増やすんだよ。
はやぶさ型よりちょっと大きく外洋航行と長距離巡航を可能にするんでしょ。 >>32
大失敗したLCS（沿岸戦闘艦）のパクリじゃねーのこれ？ >>35
あんなのマネしたら大失敗すると思うけど。
あれはあくまでも侵攻用のヤツだし。
図体も恐ろしくデカいし。 >>36
日本郵船は新卒採用ページまで軍に対する批判書いてるからな
橿原丸の模型かざってあるらしいし恨み骨髄だろ >>31
は？具体的に言えよ？
戦時に機体が不足して哨戒機で特攻したから、現在の哨戒任務も特攻精神か？
何の関係もないのに特攻精神と言い出すのはアホとしか言い様がないだろw >>35
さぁ？任務が米軍と違うから日本には有効じゃないか？
不審船事件の時、海上警備行動が発令されてもイージス艦は工作船に追い付けなかった
http://img-cdn.jg.jugem.jp/548/3568/20070128_280709.jpg >>41
ドゥーリトル空襲は42年
日本が勝ちまくってた頃な
で外戦部隊、今で言うイージス艦や護衛艦に金をかけすぎたために日本本土の哨戒は漁船を徴用して行われてた
武装は機銃だけで日本から数百キロ離れた太平洋を哨戒させられた
発見されたら通報して即死亡というもの
これも貧弱極まる武装で通報だけして攻撃の意志がある敵艦に発見されたら即死亡という点では同じ
イージス艦や護衛艦に金かけすぎ＋人材不足のためというのも同じ
それが何故哨戒機で特攻した話と現代の哨戒は違うという話になるのか意味不明なんだが 宮崎駿が若い頃、漫画にしてたな。戦争末期の漁船団による哨戒任務。 哨戒艇と徴用漁船が同じだと、本気で語るアホが居るとは思わなかった。 戦艦大和とか海軍持ち上げてるけど民間の輸送船の船員の方の方が亡くなってるんだよな ３０人程度って中小企業にはそれ以下の会社も沢山あるだろう。
３０人は少なくない >>43
ネトウヨvs軍ヲタ
いつものパターン来た！！！ 哨戒艦て何だよ？ 帝国海軍が大量に建造したのは海防艦だろ >>48
遠洋に出てその任務上敵に攻撃される恐れが護衛艦よりも遥かに高いのに
大量生産してそのぶん載せる人数少なくして損害覚悟でほぼ丸腰で行ってこいってのはあまり変わりないと思うが
ソナーやレーダーチャートなしでバシー海峡行かされた海防艦や特設監視艇と同じだろ >>53
徴用した漁船を機銃と通信機だけつけて双眼鏡で太平洋東数百キロのとこで監視させてたんだよ
特設というのは本来軍事用とは違う船を武装なりした船、特務というのは軍事用に作られたが戦闘用ではない船、速吸とか明石とかだな
ミッドウェー海戦に向かう戦艦大和に乗ってた宇垣纏連合艦隊参謀長の日誌戦藻録にも特設監視艇見つける、こんなとこで漁船で監視する苦労を多とするとか書いてあるよ >>55
不審船事件ではRPG-7や重機関銃、携行型地対空ミサイル装備してたじゃん
でRPGは実際に巡視船に撃たれて危うく被弾するとこだったろ >>57
そんくらいなら護衛艦じゃなくてもええやん >>44
それ好きなエピソードだ
あれはアニメ化してほしいよなあ、吉祥丸 海警が軍の下に入ったからな。海保には警察権行使を頑張って貰おう。
>>40 そうなんだ難しい事だ >>1のスレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=446172865
スレ立て履歴から判明した県名表示
(アラビア)
(京都府) [BR]
(アラビア) そうだ５ちゃんねるしよう！ [US]
(スペイン) [ﾆﾀﾞ]
(玉音放送) [ﾆﾀﾞ] >>47
もうリアルでズゴック作ったほうがいい気がする。乗員一人で済むし陸戦もできるし >>63
アッシュビル級哨戒艦５番艦のクロケット号じゃん
USS Crockett ってキャプション入ってるだろ
補給艦USS Caliente (AO-53)側から
補給中に写真を撮ってる
>>63はバカなの死ぬの？ 中国の海保みたいな警察あるけども割と重武装でビビる >>61
海保って逮捕権あるから警察庁かと思ってたけど国交省なんだよな >>69
まあ軍艦の転用だからなぁ
アメリカ沿岸警備隊のハミルトン級だって76mm砲を標準装備してハープーンと短魚雷まで積んだりしてたからな ミサイル艇とかいうゴミの再燃
艦長ポスト作りたいだけ >>66
リアルなら簡単に探知されて直ぐに撃破されますw ttps://pbs.twimg.com/media/CBUVv79VEAEbpND.jpg:large
これを無人化でｗ 装備増やしてもそれを使う人間がいないだろ
給料増やした方がいいんじゃない？ >>1
遠泳の訓練しとけよ
まず一撃食らう担当艦だからな >>42
北朝鮮の不審船って100トン位の船に4000馬力の4軸推進で
凪だと40ノット超えて、その速度でちゃんと往復できる航続距離もあるから
普通の船じゃ追いつくのかなり厳しいぞ。 真珠湾の時は日本の艦隊をアメリカは見つけられず奇襲攻撃受けて
逆に日本は空襲に来るアメリカの空母発見したんだからすごいよな >>70
逮捕権を持ってるいわゆる特別司法警察職員なら法務省や防衛省、なんなら厚労省やら経産省、農林水産省にまでいるぞ
ちなみに警察職員ではない行政職の国家公務員で、唯一拳銃の携帯が許可されてるのは税関職員 いや効率だけなら衛星と哨戒機で十分
これの役割は人質、張り子の虎
その海域に日本が危険を冒して自国領域だと示す為に突っ立ってるぞ！っていう見せ玉 あのデカいの四隻も作らなかったらここで人員の苦労もせずに済んだだろうな 1,000トンPL型とカブるな
まあEEZは海自の庭か ミサイル艇の新型くるの？
ぜひとも、ヴィスビュー級みたいながっつりステルスでお願いします！
https://i.imgur.com/S9OM9By.jpg 難しいのはわかってるけどどんどん機械化しないと駄目だよ 昔から日本近海に来る中国漁船がやってること
民兵が乗っていて情報収集や工作活動を行っている
当然銃器類も持っている ピケットと戦前の漁船通報ごっちゃにする理屈がわかんないんだけど 人員が足りてるのか、船乗りなんて常に足りてないと思ってたわ
日本は本当に無人化を急がないとダメだと思う 手段としては間違ってはないので
新技術の開発を待ってられない今すぐ対応が必要な案件という事か…… >>35
そう、沿岸戦闘艇のパクリ。
ただＬＣＳはメキシコ湾やペルシャ湾、マラッカ海峡などでの使用を想定していたが…
日本版は津軽海峡、宗谷海峡、対馬海峡、宮古海峡、日本海に東シナ海、太平洋…さらに南シナ海まで
全然「沿岸」じゃないってゆう… >>93
川の名前じゃ全然足りない
戦中の松型みたいに植物の名前を
使うくらいの根性見せないと それにしても朝日の書き方には
悪意があるよな
元々民間人の船員や漁船を徴用して使ってた特設哨戒艇と
設計はオリジナルの軍艦タイプで乗組員は
全員海上自衛官の今回の哨戒艇に何の共通点が
あるんだって話だ いやでも実際民間船は有事の際に役に立つだろ
民間→軍事運用って例は山ほどありそう >>97
国際法上軍とコーストガートの違いは大きいから
それは悪手 >>97
イギリスは統合して海軍が哨戒してるが
数不足で死んでいる >>92
LCSの本質はミッションパッケージであって
トリマラン船体じゃねーぞ勉強が足りねーぞ 船の大きさが人員の数を決めるのか？必要最低限みたいな編成は作れないわけか？ 要するに、海自としては艦艇は艦隊としてのパッケージで行動するのが前提にあるから
その枠から外れて、独自に行動するコーヴェット級を幾らか欲しいなぁって事になるんか？ >>104
船（組織）が担う役割によって所要の人員数が決まる 最新の大規模漁船、タンカーなんか数人運用だしな
無人は無理だとしてもレーダさえ積んでりゃいい >>108
実質的な崩れてるも同然だよ
今の海自は8機8隻のグループにこだわる事なく
必要とする任務に応じてアドホックに
艦を組み替えて任務部隊を編成し作戦に投入する
やり方に変えている >>109
任務に応じて分割してる現状はあるけど
最大値： DDHをCVと見立てたCSGとして群＋潜水艦があるんだと思ってたが。 >>110
艦艇の建造予算要求のための
ロジックとしてはともかく
実質的にはそのような運用はされていない
CSGの運用を学ぶための練習台としてなら
米軍の本物の空母で十分経験積んでるし
DDHを空母に見立てる必要なんか無い >>111
１群の構成がまんまCSGだからそうかと思ってたよ。
DDHがいまやLHAになりつつあるし。 各国の哨戒艦って特殊部隊搭乗の為に簡易寝室が用意されてるんでそういう
任務があるのは理解するし、たぶん日本の哨戒艦も同じような造りにしたほうが
いいとは思うけど、そうなると海自のSBUの隊員数や運用システム的に
見直しはあった方がいいのかな。 旧ドイツ海軍のSボートみたいなのが良いな。
魚雷の代わりに対艦ミサイル積んで。 >>18
ベトナム戦争で哨戒艇とくれば、映画「地獄の黙示録」で主人公が乗り組んでたPBRを想像したが、全然違ってたわw どんな感じの船になのかあんまり想像つかないんだけど、
vtボートのでっかい版みたいなのかな？ >>32
法的に海保の職分のような気がするんだけど、法改正なんか計画あるんかな？ >>121
海警には海保が対応し
海軍には海自が対応する
警察比例の原則に基づいて
侵入してくる相手によって
こちらも対応する部隊を変える
という形で住み分けができている >>122
武装漁船やらなんやらが軍って判断できるんだべか？
海警すらあれもう中国軍感満々だし >>123
簡単だよ。
銃を撃ってきたら海保が対応できるレベルを
超えているとして少し後ろに控えている海自に
すぐさまバトンタッチするっていう寸法さ
少なくとも尖閣付近には海保と海自の両方が
常時展開してるんだから >>124
銃じゃ厳しくない？普通の犯罪者でも持ってるから
なにより以前RPG撃たれても海保が矢面立ってたような？ >>29
諸外国のように200トンの奴とか500トンでヘリ付きとか 護衛艦を47隻から54へ増強したうえに哨戒艦を12隻導入するんだから省力化にはなってねーだろ >>1
無人哨戒艦をはやく
あと、
無人空母＋無人戦闘機＋無人護衛艦も 実はこの手のコルベット、台湾やノルウェーなんかの海洋国で流行ってるよね
小型のステルス湿布みたいなの >>117
映画「トラトラトラ」で冒頭日本軍潜水艦の潜望鏡を見つける哨戒艦役で出てきたやつだな
米軍が撮影協力してたんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
