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泉佐野市「後出しジャンケンで条件を付けてきた政府に腹わた煮え繰り返る」と怒りあらわ
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0001名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/09(木) 19:37:27.94ID:/SKPyU0h0?PLT(12000)

泉佐野市が制度の対象から外れるかどうかは、今後、有識者の意見を踏まえて最終決定する見込み

「ふるさと納税」の新たな制度が来月から始まるのを前に、総務省が大阪府泉佐野市などを制度の対象から外す方向で調整に入ったことについて、泉佐野市の千代松市長が怒りをあらわにしました。

【泉佐野市・千代松大耕市長】
「地方分権という時代の中で、ある意味、中央集権的なやり方だなと強く思う」

9日、国の対応を痛烈に批判した泉佐野市の千代松大耕市長。
その理由は、豊富な返礼品に加え、アマゾンのギフト券を還元するなどして全国トップの寄付額を集めていた泉佐野市を、総務省が「ふるさと納税」の新たな制度から“除外”する方向で調整に入ったからです。

【泉佐野市・千代松大耕市長】
「長年、泉佐野のスタイルでふるさと納税に取り組んできた。
それを後付け、後出しじゃんけんのように、規制・通知でもって、それを押さえつけようとしてきたのが総務省であり、そのやり方が間違っている」

千代松市長は、これまでのふるさと納税をめぐる対応の正当性を強調しました。

市長は「怒り露わ」に…ふるさと納税の”新制度”、総務省が泉佐野市を“除外”へ
https://www.ktv.jp/news/articles/638dd0204d664136b8cc1ee8958c7ebd.html
0902名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/10(金) 00:04:58.77ID:hLDzOfyi0
>>887
既に過去返戻金の3割超える高額商品や他のギフトカードも注意されて、是正勧告受けた市町村はきちっと受け入れてる
言うこと聞かない相手を同じように扱ったらこれら受け入れた市町村が馬鹿みたいだし国が信用を無くす
なので泉佐野市が制裁を受ける事は法治国家や取り決めがある国では当然正当性があるよね
0903名無しさん@涙目です。(愛知県) [RU]
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2019/05/10(金) 00:05:34.19ID:gF0U/HcH0
>>880
だから何度も警告して法改正したじゃない
0905名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2019/05/10(金) 00:06:01.70ID:w0SjBBYd0
>>893
分が悪いからアマギフとかお前も泉佐野市も脳ミソ死んでるんじゃね?
0906名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 00:06:52.42ID:KNRBm8ig0
普通ルールの穴突いて儲けたものは没収されるもんだが
次から君外すからってだけで没収しないんだから政府優しすぎでしょ
0907名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2019/05/10(金) 00:06:52.97ID:tcEBhVTD0
交通事故に例えるなら、
ガードレールのない歩道を作ったのが総務省
歩道に車を暴走させて突っ込んだのが泉佐野市

一番悪いのは車だけど、事故をきっかけにガードレールを作った。

こんな感じ
0909名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/05/10(金) 00:07:15.46ID:oVJCgs9X0
ルールに従ったら、誰も寄付してくれないんだから、もらえるときにもらえるだけもらう。市民のための市長として実に正しい。つぎは、通行税という手があるな。泉佐野市内で下車せず関空に向かう場合には千円とかな。
0913名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
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2019/05/10(金) 00:08:48.49ID:ShVAj6t60
>>882
法律にすらなってないマナーこそが大事で
価値が上なんだよ

ドレスコードの有るレストランにはジャージでは入れない
そんな店を訴えても勝てはしない
0915名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/05/10(金) 00:09:36.26ID:AoTrUc1R0
還元率の体力勝負になったら鼻くそみたいな自治体は即退場になるからな やりすぎるところは地場産業ない鼻くそですって自白してるようなもんなのに
ありえないが政府が「じゃあ全国の自治体で無制限の税金取り合い合戦やってください!地方の皆さんオリジナリティで頑張ってね!」とか言ってバトロワになったら自分の首締めるってわからんかね⁉
0920名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/10(金) 00:12:24.48ID:7o5sibqO0
泉佐野は国ぐるみで瀬取りしてるムンレベルのバカだらけなんだよ
0921名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
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2019/05/10(金) 00:13:50.14ID:3xX2jNyX0
抜け穴利用するのは良いんだけど
胴元が気付いて警告してたのに従わなかったら
ペナルティあるだろ

法律なんて付則ばっかりの後付け一杯
って議会にいればわかるやろ
0922名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/10(金) 00:14:23.98ID:AGiD7Fth0
>>915
それな ゴミみたいな弱小市町村を護るためのガイドラインなのにそのゴミみたいなとこが率先してガイドライン無視するっていう
本質理解できないアホ議員職員しかいないってことだしこんな市には死んでも住みたくないわ
0923名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 00:16:40.84ID:WXLsQcWI0
>>896
それは大体知ってる。
でも、通知に従わないと制度から外していい根拠はあるの?通知されたタイミングでそれは明文化されてた?
それを誰も答えてくれないんだよね。
新規に法律作って、過去の事案で気に入らないやつ懲罰しようぜ、というのでは、国民情緒法の韓国パターン。それは反知性主義的なので、そうじゃないといいなと思うよ。つーかマジでそれなら下手したら裁判で総務省負けるよ。
0927名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/05/10(金) 00:18:21.91ID:+ZogvYq60
カニと金券の違いもわかんない土人が泉佐野擁護してて笑えるわ
いや、もしかしたらカニで買い物できる原始人かもしれないし一概にバカにもできないか
0931名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2019/05/10(金) 00:19:30.47ID:q3K1rWr30
>>864
地場産業かどうかじゃなくて還元率でセーフアウトとかもう当初の理念もへったくれもないな

>>915
最初から税金の奪い合い制度だもの
なぜこんな制度作ったのか総務省がアホだと思う
0932名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2019/05/10(金) 00:19:54.24ID:tcEBhVTD0
>>923
少なくとも去年の9月か10月かの総務省通知で、2018年11月以降の返礼品の状況で、2019年6月以降の対象団体を判断するよ。とは言っている
0933名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
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2019/05/10(金) 00:20:31.49ID:ShVAj6t60
>>923
ふるさと納税実施の自治体から外すのは
厳罰でも何でも無いんだよ
単なる裁量

お前が言ってるのは
時速1kmでも超過した車は全部逮捕して罰金取らないのは差別!
とかそんな感じ
0936名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/10(金) 00:22:35.10ID:hLDzOfyi0
>>931
だって地場産業だからって1万円入れてくれればシャープ製のテレビあげますとかやったら不公平じゃない?
地場産業だって言ってそれでOKじゃ人気集まるのは分かり切ってる
だから割合決めるのは当たり前
実際割合決めなかったら法律の抜け穴とか言ってやったもの勝ちになるの分かり切ってるのは泉佐野市が証明してるしな
そんな簡単な事すら理解できずに法律ガーとか言ってるの?
0937名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2019/05/10(金) 00:22:41.39ID:+MsvqDia0
>>919
新しい条件が厳しいと言うなら

その責任の9割は泉佐野市のせいの自業自得だよね〜
0938名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2019/05/10(金) 00:22:51.36ID:tcEBhVTD0
>>930
完全アウトだな。
てかこれ小山町が今でもやっているのか?
町長変わって、制度逸脱してごめんなさいしているのに。
0939名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/10(金) 00:23:20.33ID:7o5sibqO0
エクストリーム擁護までしてアマギフ欲しがる厨=脱税予備軍だから国税とかの査察でも受けろw
0940名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 00:23:58.03ID:WXLsQcWI0
>>902
俺からしたら、ルール守ってんのに怒られたから行動変える奴はバカだと思う。
ただお上に従ってだけ。
ルールに従って動いてるのに改めよと強要するのは、理不尽という。
交通ルール守ってるのに警察に怒られたら、黙って従うよりは抗議すべきだ。
0941名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 00:24:19.64ID:KNRBm8ig0
散々注意し従わなかったら外すよと言ってきた
それを完全無視し外された
うんそれだけだね
馬鹿な大阪人らしい
0942名無しさん@涙目です。(静岡県) [CL]
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2019/05/10(金) 00:25:58.69ID:dxj2PZ8y0
こういう悪用する馬鹿なせいで世の中規制がふえるんだよ
0944名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2019/05/10(金) 00:27:43.00ID:+MsvqDia0
>>45
最初は、それでも寂れる自分の田舎へ応援って、手間がかかるだけだけの
単なる税金の納付先の付け替えだった。
だから寄付が少なかった。


高額な返礼品をつけ、複数の地域へ寄付できる通販カタログ化し
高額納税者への、累進優遇制度にしたバカが居た
0947名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/05/10(金) 00:28:50.43ID:3jvxodS20
悪そうな顔してるもんな…
0949名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 00:29:30.40ID:WXLsQcWI0
>>926
決まりごと?それはどんな決まりごと?いつ決まったの?それを聞いてるんだけど。。。
総務省がルールだ、とか言わないよね?税金扱うのに大雑把な運用やったらいかんだろ。それは逆説的に特定の自治体を優遇できるって事だよ?制裁も当然許されないよ
0953名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2019/05/10(金) 00:30:35.07ID:+MsvqDia0
>>424
法律の趣旨から逸脱するから規制が強化されるって

どこの脱法者なんだからな…
情けないよ
0954名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2019/05/10(金) 00:31:20.48ID:q3K1rWr30
>>936
いや単純に生まれ育ったふるさと(もしくは応援したいw自治体)に寄付する制度じゃなくなって、今や完全に返礼品目当ての納税制度になってるのに継続させる意味あるのかなって疑問に思うだけ
もう当初の目的達成は不可能でしょ
0955名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [DE]
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2019/05/10(金) 00:31:41.92ID:u8J3dVbd0
>>948
泉佐野市は大阪一バブルで失敗した市
少し前までは財政破綻は夕張の次に泉佐野市って言われてたよ。
カーリング場を誘致して網走の横らへんの常呂と真っ向勝負だろうな
0957名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/10(金) 00:31:56.46ID:hLDzOfyi0
>>949
自分で証明してるじゃん
税金使うのに大雑把な運用はできないから、散々是正勧告したのに言うこと聞かない泉佐野市は外れて貰うのが「税金をきちんと正しく使う事」になるんだから
0958名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
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2019/05/10(金) 00:32:06.92ID:ShVAj6t60
>>949
何度も言わせるなよ
総務省の決定は制裁ではない
単なる裁量であり権利の行使に過ぎない

それを他の自治体は理解しているから
泉佐野の様に愚かな事をやらなかったというだけ
0959名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 00:32:19.83ID:WXLsQcWI0
>>932
なるほどね。そういう事ならまだわかるかな。
本来は制度から先に改正すべきなんだろうけど、それだと時間かかっちゃうし、より早急に対応すべきと判断したのもなんとなく理由わかるから。
ありがとう。
0963名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/05/10(金) 00:34:42.95ID:hLDzOfyi0
>>954
都会への一極集中な地方税を分散させるのが最大の争点なので、そんな綺麗事なんざお題目程度
中途半端な田舎程不利なのも仕方ないから住民税や軽自動車税で頑張って稼いでって話でしかない
0965名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2019/05/10(金) 00:35:33.28ID:tcEBhVTD0
>>949
ふるさと納税自体が総務省が作った制度。
その制度設計担当者が、これはこういった趣旨ですよ。これはこういうルールですよと言うのは全く問題ないだろ?
そしてそのルールはずっと前に法律ではないとはいえ明示している。いきなりでも何でもない
0966名無しさん@涙目です。(広島県) [US]
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2019/05/10(金) 00:35:34.56ID:4KlQME+70
そりゃ泉佐野はやりすぎたけど三割以下に規制もやめーや
0968名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/05/10(金) 00:35:51.97ID:GUsXeD8s0
脱法ハーブみたいなもん
0971名無しさん@涙目です。(埼玉県) [KR]
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2019/05/10(金) 00:37:23.63ID:q6wC52wE0
>>946
調べたら製造してるツインバード工業は燕市の会社やで
0973名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/10(金) 00:37:57.33ID:Wr3Ew4oK0
税金をアマゾンに横流ししたのと同じ事だわな
0974名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/10(金) 00:38:15.26ID:IHiXwZkq0
ふるさと言うなら
出生地やかって居住したことのある自治体に限れよ
0978名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/10(金) 00:39:10.44ID:7o5sibqO0
叩かれまくってもコノザマ依存してるからかなりギフト番号を抱え込んでるんだろうなw
0979名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/05/10(金) 00:40:07.73ID:e4iSE3FS0
>>962
だからこそ法整備より先に「規範」に基づいて動けるんだよな

泉佐野市は国の「頼むぜ」を守らなかったから外された
上の意向にそぐわなきゃ嫌な顔されるのも当たり前なんだよな
嫌なら独立しろよって話
0980名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2019/05/10(金) 00:40:26.61ID:tcEBhVTD0
去年の9月か10月かの総務省通知で、2018年11月以降の返礼品の状況で、2019年6月以降の対象団体を判断するよ。とは言っている

それなのに、その通知の後に、新しく返礼品を追加する、しかもアマゾンw。
さらには法改正後の4月以降も最後のキャンペーンとかうたってアマゾン

こんなの悪質以外のなにものでもない
0981名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/05/10(金) 00:40:30.55ID:bPSW4En50
市長が炎上youtuberのようで、ご愁傷さま。
泉佐野は予想以上の速さでなくなる。
0982名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/10(金) 00:40:31.86ID:ze5K4xMP0
まだ国内企業に金が行くならいいけどアマゾンじゃな
0984名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2019/05/10(金) 00:40:50.17ID:q3K1rWr30
>>963
なるほどそういうことね
でも競争させる意味がわからんけどね
生まれ故郷に半分納税とかの方が分配は上手くいきそうな気がするけどなあ
0986名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2019/05/10(金) 00:41:36.74ID:F5imgY8L0
>>976
裁量なんて認めんという立場ではなかったの?

君の言葉もずいぶん不完全だな・・・
こっちが裁量を働かせねばならぬ
0987名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 00:42:26.34ID:WXLsQcWI0
>>933
全然違うと思うけどな。
たった1km/hでも、こえたらルール違反はルール違反で、取っ捕まったら言い訳できないでしょ。
遡って制裁するってのは、ある日いつも走ってる道の制限速度が10km/hに変わって、なぜか自分だけ、去年の時点じゃ制限速度守ってたのに、遡って免停食らった様な話じゃん。

そもそも論だけど、税金ってすごく慎重に運用すべきもので、裁量でやること自体問題なんじゃないかな。
ルールがガバガバなのは震災後に急ぎで制度作ったからなのか?
0988名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/05/10(金) 00:43:13.13ID:+CsX01lR0
税金を外国に流してるんだから逮捕でもいいだろ
0989名無しさん@涙目です。(庭) [RO]
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2019/05/10(金) 00:45:26.23ID:o1Vmm5sY0
こんな規制が蔓延ってるから、日本が衰退してんじゃないの?

出る杭を凹むまで打ち込んでどーすんの
0991名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 00:48:50.30ID:WXLsQcWI0
>>943
お前マジでバカだろ。。。
情緒やノリで人を裁くのが国民情緒法です。俺はそれに反する行動を推奨しているので法治主義的です。
バカだからわかんないか
0992名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2019/05/10(金) 00:49:03.79ID:zau49zYT0
>>989
それが日本なので
0993名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
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2019/05/10(金) 00:50:31.12ID:ShVAj6t60
>>984
そこから先は国家のグランドデザインの話にまでなってしまう
これまでの日本は
『地方で育てた人材を都市部に送り込んで稼がせて
その見返りを地方が受け取る』
という仕組みだったが
一票の重さ云々の推移からすると
この前提が崩れる可能性が高い
都市部であげた利益を都市部に還元するとどうなるか?
これをすると地方経済が崩壊して
人口がさらに都市部に流入する
過密すぎる人口を抱えた都市部は生活環境が悪化して
それまで金を稼いできた環境を失いかねない

こういう絵図が見えているから
少々無理やりでも
地方活性化が必要となる訳
諸悪の根源は一票の何チャラであって
これを推進すれば日本が滅ぶから
それを望む勢力が支持しているという構図
0994名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/05/10(金) 00:50:50.01ID:AoTrUc1R0
>>987
法律にゆっくり走れって書いてあって時速50kmで走ってたらゆっくりとは時速30kmを言いますってなんども警告されてるのにゆっくりとしか明文化されてねえしwてぷげらしてたら捕まった
が正しい
0995名無しさん@涙目です。(東京都) [AR]
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2019/05/10(金) 00:51:17.97ID:VZ4zr6Hp0
税金を払ってない企業を使う杭なんて打つどころが跡形もなく消しさるべきなんだよなぁ
0996名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/05/10(金) 00:53:47.33ID:C/B4h0B20
どっちもゴミ
総務省は先にOB全部抱えて死ね
0997名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/05/10(金) 00:54:09.21ID:WXLsQcWI0
>>994
お前の例えは分かりやすいなw

しかし、警察は正しいことをしているようで、それでも根拠は薄いんだよ。
実際罰していいのか?は微妙なラインじゃね?という
1000名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [DE]
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2019/05/10(金) 00:54:54.15ID:u8J3dVbd0
返礼品なんてなんでもあげたらいいのにって思う。
少なからず返礼品で競争しているのは事実だし
制度自体を完全に変えないと
この先も変わることがない。
ブランド地場産があるところは苦労しなくて済むし、
逆に無いところはじり貧になっていくだろうからグレーを攻めざる得ない。
アマゾンは税金を払ってる
そんなこと規制するならトヨタやユニクロなど世界企業はどうなるの?
こんな行けずなやつからたたかれるなら
シンガポールら辺に本社移したほうが良いだろ?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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