慰安婦の強制連行否定は歴史修正主義としてヘイトスピーチに該当します。ナチス否定と同じ
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ソースは反ヘイト団体
戦中の日本軍による慰安婦問題を題材にした映画『主戦場』が、反響を呼んでいる。https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_4682/
出演者には杉田水脈衆院議員やケント・ギルバート氏、藤岡信勝氏、テキサス親父ことトニー・マラーノ氏、櫻井よしこ氏などといった従軍慰安婦を否定・矮小化する極右ネトウヨ論客が勢揃い。「慰安婦はフェイク」と喧伝する歴史修正主義者たちと、慰安婦問題に取り組むリベラル派の学者や運動家らがスクリーンのなかで“激突”するドキュメンタリー作品だ。 在日朝鮮人が強制連行された被害者だったって最近言わなくなったね いい加減にあったことを認めろ
都合悪いことでもありのままに認めること
そこからがスタートだっての アホウヨ共は完全に負けてたからな
まあ事実には勝てないのは当然か >>9
従軍慰安婦は居たけど強制連行は無かったよ
チョンの親がチョンの女衒に売っただけ 日本では「広義の強制連行」と言ってた奴らもだいぶ昔に消えた。吉見とか。今では女性の人権問題に話をすり替えてる。
学問的に客観的に評価すれば強制連行なんてなかった。それができない朝鮮人だけが今でも強制連行説を信じている。 そもそも現地の人たちが知らないと言っちゃった話だからな・・・ いくらでも歪曲・捏造できる、当事者の証言のみを証拠とした。いわゆる慰安婦強制連行問題。
日米に残る公文書や、当時の発刊物。更に当時を知る第三者の証言記録を元にした証拠のある強制連行否定説。
どちらが正しいかは火を見るより明らかだ 韓国では、いわゆる職業慰安婦がいない事になっているからな。
全部、日帝の蛮行になってる。 こいつらはよりすぎだとはおもくけど当時の時代背景とかみるに強制制はないよね
生活のために普通に娘売り飛ばしてた時代やぞ 不可逆的に終了して蒸し返さない約束を守らない馬鹿の言うことなど知らん 生活のため軍に付いてた売春婦は居たが強制従軍慰安婦は居なかった
朝日新聞に聞いてみたら？ 韓国内ですら時々否定的な学者が出版して問題になってる
わかってるひとはわかってるんやね 社民党と朝日新聞のフェイクニュースに韓国政府が乗っちゃっただけ
謝罪と賠償は社民党と朝日新聞へどうぞ 日本軍が強制連行した証拠はないし
強制連行したのは韓国の業者だから おしんが身売りされたのは明治政府が本来なら東北に回されてしかるべき予算や投資を朝鮮半島に流したから。東北の貧困はやがて226事件の遠因になる。 >>1
慰安婦とは 単なる売春婦のことである
Comfort girls are nothing more than a prostitute, or a professional camp follower.
アメリカ軍報告書 No49 Report No. 49: Japanese Prisoners of War Interrogation on Prostitution
https://www.youtube.com/watch?v=cZe91rE3GaA&;list=PLVaa2EEKSAaoYLpcNwm5c5NzBqDAZNNtz&index=3
「慰安婦とは売春婦に他ならない」米国公文書
「慰安婦が強制連行された証拠はない」韓国政府の発言
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429450188/
米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず…日本側の主張の強力な後押しに
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417096789/ 朝鮮人だけは世の中にいる意味がない
嘘でかき回すだけのカス共 歴史修正がいけないなら
韓国はやってけないんじゃない？
都合のいいようにしか、認識しないんだから ウヨどもの間抜けっぷりが凄まじかった
あんなアホウヨに洗脳されてるネトウヨが
哀れに思えてくるレベル
なあネトウヨ
そろそろ目を覚ませよ 慰安婦合意違反は国家間の合意違反として狂人の行いに該当します。
募集工裁判と同じ。 >>5
元から誰も言ってないがw
力道山や張本勲が強制連行されたと言ってるソースどうぞw だいたいの日本人は差別と朝鮮人が嫌いですよね。
矛盾してるけど差別的に嫌いじゃなくこっちを攻撃してくるからな。
朝鮮人は捏造した歴史問題を傘にして、明らかに日本人を差別し乞食のように詐取してきている。こんな奴らを好きになれるはずがない。 チョンコが自爆の連続で
ウソ吐き民族だってのが皆に知れ渡ったな。もう、今までみたいにはいかん。
そろそろ、民族同士で潰し合いが始まるのかな。楽しみだケケケ なんだ、やっぱり「ヘイト云々」って言論封殺の為のツールじゃんw
ドイツ国内でのみ法的に禁じられたナチス思想と、法律とか一切関係ない慰安婦論争を同列に並べるとか詭弁にもほどがあるな(´・ω・`)
はい、いまやサヨパヨ的な幼稚な印象操作論法は、あらゆる時間にあらゆる場所からの批判の目に晒され、インターネット
というコミュニケーションツールを通じて、たとえばこうやって片田舎のトイレの中からですら一発で論破されるわけですw
ウンコのついでに論破される論法とかクソ、いや草生えるw 今日本にいる在日韓国人は全員強制連行で連れてこられた被害者だからな
否定するのは当然ヘイトスピーチ 記事読んだら人格攻撃ばかりでいたという証拠の話が一切無いんだけど >>16
そらまあ、朝鮮人が金儲けの為に朝鮮人騙して連れてきたケースは勿論あったよw
でもそれ「日本が国策として強制した訳じゃねー」からなあ(´・ω・`)
あ、そ、可哀想だね＾＾
以上でも以下でもない感想以外、日本人が持つ必要全く無いわけでね(´・ω・`) >>55
まあヘイト云々を法的に規定して規制の根拠を与えたのが安倍晋三内閣なんだけどね
お前ら悔しかったらサヨパヨ安倍内閣を倒したらどうだ？ 朝鮮半島における強制連行は存在しない
みな朝鮮人同胞による人身売買 >>46
いやまあ・・・この手の映画にまるっとストレートに騙されてる程度の君みたいなのがナニ書いても「説得力」ってものがなあ・・・(；・ω・) 慰安婦はでっち上げだけど、もはや問題点はそこではなく、
日韓がこの話を完全に終わらせる為にやった事を向こうが一方的に反故にした事だわ >>61
取り締まりがあったというだけ
他は問題なかったというだけ
それに
ビッグバンが女を売ってたよねｗ
チョンの伝統でしょｗ >>63
へえ〜
で？君は見たの？
まさか観ずに批判くれてるとか非日本人的恥知らずはしてないだろうねえ
そんな誇りも理性もない動物的な行動はとらないよね
で？
映画見た？
イエスかノーで答えて 韓国「慰安婦を強制」
日本「ああ、ビッグバンのメンバーのことね」
これだな >>61
・バカの一つ覚えしかないほどそれしか出さない→例外ケース
・かつ、単なる個人犯罪
はい、論破反し論破w
>>60
理念法としては別に問題ないだろw
ボクたって日本人差別含め、差別は反対に決まってるゾ(笑)
それを妄りに悪用する>>1みたいな用法をバカにして嘲笑ってるだけだよ(・ω・) >>65
取り締まりなんてしてません
白馬事件の加害者は日本は裁いてないよ
あとバンカ島虐殺事件
はい論破 >>66
君は見たよね？
映画じゃなく現実で
韓流ビッグバンが売春婦を送り込んでたよね？ >>69
いや現実を見ようよ
戦争でもないのに
韓流ビッグバンが売春婦業を行っていたってｗ
朝鮮人の伝統が炸裂ｗ この慰安婦の件ってすごいよな
確かに存在が確認できるのって自称慰安婦のババア共だけで後は資料も証言も目撃例も無いっていう
普通ならバカバカしくてアイテニしないわ >>72
ただ今現在進行形で日本へ売春輸出してるのにな >>68
つ 管理責任
軍部は加害者をロクに罰してない
裁かれたのは戦後
これでは軍部の責任を問われても仕方がない
はい完全論破 >>75
韓流をごり押しする韓国政府は
ビッグバンの売春婦業に関して
責任を取っているの？
きちんと証拠ありだよｗ >>61
それが特例として裁判にかけられたという事実が、原則として強制連行が無かった証左なんだが >>66
いやあ、観てないなあ。
田舎じゃ見る機会もないしねぇ。プロパガンダしたいなら、YouTubeに無料ででも上げてくれなきゃなw
観ても観なくても、必ず作り手の思惑が反映される「映画」みたいな創作物を盲信しちゃうのは、オツムの程度に
問題がある、という一般論は妥当だと思うけど、君的には問題あるのこれw？
小林よしのりの漫画がソースだ！←と大して変わらないんだけどwそれでウヨどうのマウントされても笑うわ、といってるだけだよ(´・ω・`) >>50
>>53
>>55
大本営発表は
お前らよりもはるかに多くの日本人が信じたし、
その人数が日本人全体に占める割合はお前らのそれよりもはるかに大きかった。
だが現実は、生還したはずの味方は帰ってこず、沈めたはずの敵は健在だった。
嘘を幾ら大勢が信じても現実にはならないんだよ。ただ嘘を信じた奴らが後で損をするだけだ。
本当にお前らが自分で言ってることを信じてるなら学界で発表すればいい。
そして現実を痛感して一人前の大人に近づけ >>70>672
残念ながら河野談話に「軍人や官憲が慰安婦の誘拐に直接加担した」と書いてある
河野談話の継承は安倍内閣も閣議決定している
よって日本軍による強制連行は日本政府が認めている >>1
そんなフェイクニュースより、
朝鮮戦争時に実在した第5補給品についても触れろよ、コイツラ つーか普通に応募者が続出してる状況でわざわざ強制連行するわけ無いってなぜ気付かんのよ あったと主張する側がやるべき事は最低でも証拠を基に実行犯を見つけて裁判起こす事だと思うんだが >>75
管理責任(笑)あったから、処分してるンだろ・・・。
あとね、軍部が計画してやらせた(←)と、管理責任があったろ！！(←)では問題の質が全く違う、完全なすり替えで、詭弁そのものだよ(´・ω・`)
もう昭和時代なみに杜撰でアマアマなすり替え論法とか通用しない時代なんだよ。。
それこそ、いい加減に認識変えて目覚めないと(笑) >>76
はいネトウヨ得意の話逸らし
慰安婦強制連行の話に戻りましょーねー僕ちゃん
>>77
日本軍部は何も裁いてない
裁いたのはオランダ法廷
ネトウヨの歴史認識はその程度？？
>>78
はいはい
見もせずにネトウヨアホ嘘まとめサイトの評判を聞いて
嘘映画認定ですか
自分で情報を判断せず洗脳状態ですか
ネットde真実ですか 強い者にはとことん媚びる性質で、
悪い事をする時は日本人に成り済ます民族性から
当時、無敗だった日本にすり寄り
日本人を騙って慰安婦を集めたのは朝鮮人だと思っている。 >>80
河野談話とは感想文でしかないし
元々の吉田何とかってのは嘘だったしｗ
さあビッグバンの売春輸出業を認めましょうｗ
認めないのなら
歴史修正主義は朝鮮人ってことやｗ
完全完璧論破 差別で飯食ってる差別利権集団が「差別を許さない」というのと同じ
言ったもん勝ちで、名は体を表わさない、むしろその逆なのが日本の人権運動 ナチスの殺戮数って
共産主義者、社会主義者がやった殺戮数と比べると雑魚だよね
わかってるだけで一億殺してるんだぜ？共産主義者、社会主義者たち >>84
だーかーらー
白馬事件の加害者を日本軍は裁いてません
裁いたのはオランダ法廷
ネトウヨって誰にそんなデタラメを吹き込まれたの？？
誰に洗脳されたの？？ >>86
どこが話題を逸らしているの？
ビッグバン韓流が売買春をして
売春婦を送り込んでたでしょ？
つい最近の歴史も修正するのか？
朝鮮人ｗ 存在しないものをでっち上げた慰安婦とナチスを同列で語る時点でバカチョンだよな。 >>91
オランダが他の加害者を裁いていない
最近ではビッグバンが逮捕されている
はい朝鮮人の犯行
これが歴史 加害者は金払ってセックスしているので、性奴隷という表現は虚構。
慰安婦じゃなくて、追軍売春婦な。
証拠は戦票が無効になり、当時の金額を賠償請求した朝鮮人のババアの請求額面金額が、将校の年収の何倍かの金額だったこと。
現在のソープ嬢が2、3年で1000万の借金を返せるのと同じ。 >>85
少なくとも軍部は加害者を裁いてないが？
ほら無責任
それが腐れ日本帝国軍の実態よ
ネトウヨは目を覚ませ
>>88
河野談話の継承は安倍内閣が閣議決定してるので
文句があるなら自民党安倍内閣にどうぞ
お前が何をどう語ろうと安倍ちゃんが慰安婦に金を払った事実は消えない アメリカでよく捕まる朝鮮人売春婦も
韓国国策で輸出しているってことだな >>92
それと慰安婦問題がどう関係してるのか説明してね
説明できなければ話題逸らしね
お前の負け
はい説明して
はいどうぞ
↓ >>79
学会(笑)
ひとつ聞くけど、学会でいつ「日本国(日本軍)による、組織的かつ計画的な大量誘拐」が事実として認められたのかな(´・ω・`)？
「慰安婦が存在した」ということと「日本国による国策的な大量誘拐事件だ！！という言い掛かり」には物凄く
隔たりがあることを君は勿論理解できるよなw？
そして、君の脳内ネトウヨはどうか知らんが、現実に君がネトウヨのレッテル貼りつけて攻撃している相手は誰一人
慰安婦がそのものがゼロだったとか言ってねーからな(笑)？
それ踏まえて、学会でいつ日本国による国策での大量誘拐事件が事実と認定されたのかソースくださいよw アジアへの侵略を否定するのは修正主義でアメリカが黙ってないけど
慰安婦問題は個別の問題で修正主義にあたらない >>96
ちなみに河野談話は談合ということで閣議決定したってことなｗ >>94
ビッグバンが何のことか知らないけど
それ言い続けてると慰安婦のことがなかったことにできるのかね? >>98
ビッグバン韓流が売買春をして
売春婦を送り込んでたでしょ？
事実だよね？
認めよう
もう立ち上がる場所はないけどｗ >>99
日本軍が大々的に慰安婦募集をブローカーに依頼して
軍部の主導で慰安所を設立した
そしてその慰安所は当時の法律でも禁止されてる未成年売春婦を公然と置き
日本帝国が批准した国際法で禁止されてる人身売買にも違反
軍部主導の慰安所での違法な人身売買を取り締まらなかったのだから
これは完全に日本軍部の責任
はい完全論破 >>86
嘘映画とか誰が書きましたかね？
もし、↑に反論したいならレスアンカーで指してくださいねw
ボクは>>78に書いてるとおり、映画がソース！はバカっぽいと言ってるに過ぎないんだがねw
漫画がソース！と大して変わらんと(笑)
反論ある？ならレスアンカーでボクがこの映画を嘘映画と書いたレスを指し示して、完璧にボクを黙らせるところからw！
さあどうぞw >>91
処分した(←裁いたって書いてませんがw)
はい論破w >>104
だったら裁判すれば〜？ｗ
早く
は・や・くｗ いまだに韓国製の歪曲歴史を放言するこういうサイトがのさばっている日本の現状が非常に危うい。
戦後から、親日派を排除しはじめ。長年かけて韓国勢力だけで構成させる韓国を作り上げたという、敵ながらあっぱれ、の政策をした韓国を見習い。
日本も早く、日本勢力だけで構成させる日本を作る、という正しい政策をしなければならない >>104
最初の一行で終わってるじゃん。
日本軍が依頼したのは業者。
つまり、「発注」。
慰安所の設置は完全な「商行為」。犯罪でも何でもない。
君自身が書いたことからの結論だから、否定できないよな(´・ω・`) >>101
残念ながら安倍内閣が「これが我が国の見解」と公に発言している
https://jp.reuters.com/article/l3n0mb02g-abe-danwa-history-idJPTYEA2D00920140314
> ３月１４日、安倍首相は、安倍内閣の歴史認識について「歴代内閣の立場を全体として引き継いでいる」とし、河野談話について「見直すことは考えていない」と述べた。 >>105
>>63
> いやまあ・・・この手の映画にまるっとストレートに騙されてる程度の君みたいなのがナニ書いても「説得力」ってものがなあ・・・(；・ω・)
↑騙されてると書いてますなあ
映画の嘘に騙されてるということですなあ
はい論破w
少しは自分の発言に責任を持てよネトウヨ >>110
石原さんの証言も込みってことでしょｗ
談合だったというｗ >>110
日本政府は広義的な強制連行は認めてるけど軍による直接的な連行は認めてないよ。
そういう事を示す論文もある。
組織的な直接関与を示す歴史的証拠はまだ発見されていない >>106
慰安所を閉鎖しただけ
はい残念
で？
白馬事件の加害者は日本軍は裁かなかったと認めるわけね
はいよろしい
わかってくれて何より >>79
お前はお前で連合の大本営発表を盲信してるだけだろw
自分がバカにしてる相手と全く同レベルだと気づかないのかよw 自分の意見と相手の意見が異なった時
必ず相手が間違っているという前提で物事を考える人とは
議論するだけ無駄である 令和の今現在に第二次世界大戦中に中国や韓国に悪いことをしたから反省したり謝ったりしようと言うような日本人なんておらん。
ぶっちゃけ一人もおらん。 >>114
白馬事件は一部の軍末端の暴走であって軍部の組織的な指令は認められてない
つまり白馬事件はただの個人的な事件 白馬事件が性奴隷。
オランダが裁く云々は別として。
軍の跳ね返りもんがオランダ娘を拉致して慰安所でセックス。被害者の父親が、視察に来ていた軍の幹部に密告というか解放を嘆願。
幹部はまさかと思ったが事実だったので、激怒して慰安所を即日封鎖。
皇軍にあるまじき行為だったので機敏な善処がなされて、オランダ娘の父親は喜んだものの、捕虜凌辱というあまりに恥ずかしい行為を赤裸々に裁くことが出来ずに、事件を軍法会議にかけずじまい。
これを、こんにちチョンかアカかが奇貨として「皇軍によって裁かれなかった」と喧伝しているのが、21世紀の真実。 >>109
日本軍管理下のもと運営された慰安所で
発注業者の犯罪を見逃して悪徳ブローカーを野放しにして
自分たちも当時の法律で違法だった未成年売春婦を抱いて
「それでも軍部に責任はありません」
というのが日本人の言い分な訳？
もしそうなら日本人ってとことん人間のクズだなw
AV出演強要事件が後を絶たないわけだわw これは上念さんのYouTube動画『深堀する番組』でやってたね
全編ネタバレしてる
ケントさんと桜井よし子さんが騙された >>114
日韓合意で終わった・・・
>>116
だけども証拠なしの話を信じるバカがいる
国連何とかにもいた >>112
その談合という言葉のソースはどこ？
ソース出して
といってもネトウヨは100％ソースを出さない
確実にトンズラする
まあお前も間違いなく逃げるだろうね
恥知らずだから >>121
「河野談話、（慰安婦聞き取り調査の）裏付けなし」石原元副長官が国会で証言
はい論破 >>86
オランダ法定も日本軍の組織的な関与までは言及してない >>110
河野談話っていわゆる強制連行なんて認めてないからね。 また、嘘つきレイシスト詐欺師タカリ屋ゴブリンだなぁ >>125
「河野談話、（慰安婦聞き取り調査の）裏付けなし」石原元副長官が国会で証言
もう修正は止めよう
または東亜に帰れ >>121
業者がどうやって女性たちを仕入れたかまでは軍部で把握してないもの >>113
広義の強制連行
狭義の強制連行
なんて言い訳は通じないよ
強制連行は強制連行
そういう言葉遊びしてるから国際社会から叩かれて
サンフランシスコに慰安婦像が立ったという事実を受け止めよう
ネトウヨは本当に歴史認識も人権意識も甘すぎる ねー、一体いつまでこんな事続けるの？？
数年前に終わりにしたじゃん？
今では約束を反故してるのは朝鮮人だよ
当事者でもない俺たちはもう朝鮮人の集りに付き合いたくないし関わりたくもない >>136
広義の強制連行は業者の仕業だから日本政府に法的責任は無い
国がやった事じゃないもの アメリカ軍が調べて慰安婦は合意の高級売春婦って判明したやろ >>138
お前が言ってるのは外国人実習生が悪質斡旋業者に騙されて100万円の借金負わされたのは日本政府のせいだ
と同じ。無理がある >>136
強制連行とは韓流だって
きちんと歴史に出てきたじゃないか
覚えるためにノートに１億回は書けよ >>138
「売春させないのは違憲ニダ」という韓国人ですよ・・・ >>75
白馬事件は一応慰安所を閉鎖という措置は取られている。
その措置が軽すぎるか重すぎるかは別として措置が取られている時点で軍部に責任転嫁するのは相当難しい >>136
お前もいまだに韓国人が日本に売春しに来てる事実を受け入れろよ
わざわざ強制連行しなくても韓国人は身体を売る民族だろ >>104
慰安婦の募集 募集 募集 募集
募集に応募してきた女性、自らの意思
強制的なら募集はしない
適当に街に出で引っ張ってくればすむ話
応募工と同じ >>91
白馬事件は極東軍事裁判でB,C犯で処分された意味すら解らないわけね。
他の慰安婦については一切裁判になってないから、他の慰安所は当時の連合国から見ても犯罪ではないということだよ。 >>126>>132
ソースはなし？
はい逃げた
ご苦労さん
やっぱりネトウヨはこれだね
>>123
日韓合意に慰安婦問題という人権問題は想定されていなかった
なぜ慰安婦問題で日本が国際的に叩かれているかネトウヨは理解が甘過ぎる
はい論破 >>153
日韓合意って2015年の合意だろ。もう記憶にないのか？ >>153
どうした？
困った？ｗ
修正しないでねｗ ＞白馬事件の加害者は日本軍は裁かなかったと認めるわけね
はいよろしい
お前がいちいち勝ち誇ったように言わなくても、金髪の捕虜を目の前にして、ギリギリの戦時下で皇軍の規律を守れるかどうかは微妙。
しかし、上官は規律遵守を、こともなく優先させている。(笑) そもそも、強制連行したんなら当時の朝鮮人の男は何をしていたんだという話になる
軍にも朝鮮人は大勢居たんだから >>145
>>148
>>150
それ言ってるの君達だけだよね
政治家も官僚も裁判官も企業経営者も軍人も芸術家も学者も誰も影響力のある人は言ってないよね?
もし言ってる人がいたらできるだけその名前と発言内容を大々的に広めて欲しいな 馬韓国は歴史捏造が呼吸の民族だがな
てか本当の事言われたらヘイトって都合の悪い事は言うなってことか
反ヘイト団体は冤罪の訴えはしない連中なんだな
詐欺師の皆さん、ハメるならこいつらですよ >>127
管理責任
はい論破
>>130
認めてますね
はい論破
>>133
てめえで依頼して「把握してません」は通用しない
お前ニートだろ
子供部屋おじさん働け
>>139
軍部の管理下で行われた慰安所経営に違法な人身売買がまかり通っていて
「知りませんでしたから責任ないです」
は社会常識であり得ないな
ネトウヨお前ニートか？
社会経験皆無だろ >>159
影響力がある人が言っているのなら
さあ裁判してよ
もう何十年も裁判ができないんじゃｗ 周りの朝鮮人達に気づかれずに20万人強制連行した日本スゲー！ >>163
お前が言ってるのは外国人実習生が悪質斡旋業者に騙されて100万円の借金負わされたのは日本政府のせいだ
と同じ。無理がある
業者には金が払われているし強制的にするような事はするなと軍令出てるんだから
その結果白馬事件でも強制連行が発覚した分は閉鎖されたでしょ？ >>123
日韓合意に慰安婦問題という人権問題は想定されていなかった
何故かハルモニの証言では
「ドラム缶に入れられて、ジープで移送された」
という供述調書が多い。
帝国陸軍はジープを持っていない。(笑) >>121
そのトコトン人間のくずを相手に売春しているのは韓国人なんだが
世界中でやってるよな
アメリカでも日本人の名前でやってるし
ブラジル、ドイツ、フランス、イギリス等々
男を見れば大股広げてすり寄るレイワの今でもやってる売春婦www
世界にエイズをばらまくな！
はいろ、論破 >>146
罪にはそれ相応の罰がないと正義が成り立たないのよ
当時の日本軍と日本人には正義がなかったということだ
いじめで自殺未遂事件が起きたとして
「クラス替えしました。終わり」
が通用するか？
ほんと考え方が超ニートなお前も そもそも韓国側の言い分を全部肯定してる奴ってどれだけいるの？
少しでも否定したら歴史修正主義者って事？ >>111
嘘映画とは書いてないね、それ。
どこになの単語があるの？？
全く論破出来てないなあ。
はい、やりなおし(´・ω・`) 慰安婦は人権侵害を防ぐために
プロの売春婦を雇う制度です
慰安婦ならプロの売春婦
売春婦でなければニセの慰安婦 >>162
これは50年後に強制的に連れてこられた、謝罪と賠償をしろと言うための工作だろ！
バレバレ >>163
なんで差別的な書き込みなの？
日本人？韓国人？帰化人？
どの立場なの？
レイシスト怖いよ >>171
だから、その分は暴走した軍の末端については死刑執行になって戦後罪を償ってるじゃん もーばれてるぞ！
世界中も韓国のでたらめに
きずき中国も引きはじめてるぞ >>163
要は違法でないということだな。
違法じゃなければ何ら問題ないだろ。 そもそも韓国側の言い分は全く根拠の無い妄想だらけだしな。
強制連行説にしても当時の朝鮮人ブローカー達がやっているのが発覚して
当時の警察に捕まったなんて新聞記事がいくつも出てきているのが実情だろ。 >>61
東亜板でさんざんボコられて逃走した特アの白バカくんおはようっす
懲りないのはコリアンだからっすか 元は“強制連行された従軍慰安婦”という路線で日本攻撃していた韓国だが。
その理屈が破綻すると“広義の意味で”という曖昧路線での攻撃に切り替えてきた。
しかし戦時中の苦痛の清算は、既に国際的に有効な手段で完結している。
さらに日韓併合は“当時の大多数の韓国人の賛成の意思によって決定した”そして韓国に大きな経済発展をもたらした事実がある >>114
つまりそれ、日本軍自身が問題あると判断したンだよな？(←ここまでいいね？)
これから判ることは、
・日本軍(日本軍)が「強制連行」のような犯罪行為を計画して、実行させた訳ではない
・日本軍には自浄作用があったんじゃん！
以上の二点なんだけど。。 >>166
なんかHPに細工して、世界に広まらないようにしてるって聞いたよ。 相手を嘘ツキ呼ばわりするのが、名誉毀損に
該当するのだから
相手を指し、差別思想の持ち主と連呼する行為も
立派な名誉毀損ですよ、実際に判決もありますしね >>149
甘言で騙すことも法的には誘拐なのよね
「芸能界で働けますよ！」と甘い言葉で騙してAV女優にしたのがAV出演強要問題
「いい仕事がありますよ！」と甘い言葉で騙して慰安婦にしたのが慰安婦問題
これは強制であり誘拐なのよ国際法的にはね
日本人だけが広義だ狭義だ屁理屈つけて非を認めないから
国際社会からこれだけ日本人が叩かれてるわけよ
サンフランシスコ市議会で「恥を知れ！恥を知れ！恥を知れ！」の三連発食らったのは
お前らの人権意識が土人レベルだから >>171
白馬事件は極東軍事裁判でも有罪となったが、他の慰安所は裁判すらなってないだろ。
まったく違うものを同一視することが間違えているわけ。 戦時中の慰安婦たちは本当に日本軍の「性奴隷」だったのか。官憲による「強制連行」は本当にあったのか。なぜ元慰安婦たちの証言はブレるのか。日本政府に法的責任はあるのか―。
そんな疑問を抱き、慰安婦問題を巡る論争の中心人物たちを訪ね回ったドキュメンタリー映画「主戦場」（１２２分）が２０日から東京・渋谷のシアターイメージフォーラムで上映される。
日韓を中心とする激しい論争の渦中に飛び込んだのは、日系米国人のドキュメンタリー映像作家、ミキ・デザキ氏（３５）。
約２年半に渡って日本、韓国、米国の識者、論客らの主張に耳を傾けて、見えてきたものは何か。デザキ氏にインタビューした。
慰安婦問題は日韓のみならず、サンフランシスコ市で慰安婦像の設置が論議を呼んだことから米国でも広く知られるようになった。日系米国人のデザキ氏は問題意識は持ったが、先入観を持たなかった。
「私には日韓両国に友人がいます。皆、誠実な人たちです。それにも関わらず、日韓の関係が今までにも増して悪くなっていることを残念に思いました。これには不必要ないがみ合いがあるのではないか、と。
これは一部のメディアが文脈や背景を示さずに微妙な方法で、ナショナリズムを高めているのではないか、と考えました。これは日本のメディアだけでなく、もちろん韓国のメディアでも同じことです」
慰安婦問題の主な論点は、戦時中の官憲による強制連行があったのか、なかったのか。もう一つは慰安婦たちの生活実態が「性奴隷」であったのか、なかったのか、という点だ。
「なかった側（否定派）」の論者は自民党衆院議員の杉田水脈氏、カリフォルニア州弁護士でタレントのケント・ギルバード氏、ジャーナリストの桜井よしこ氏ら。
「あった側（肯定派）」は吉見義明・中央大教授ら歴史学者や韓国挺身隊問題対策協議会や元慰安婦が暮らすナヌムの家の関係者など。
デザキ氏はまったくかみ合わぬ双方の主張を反証させ合いながらニュース映像などを織り込んで映像を編集。
その両論併記の手法は精緻だ。 >>151
つまり日本軍は白馬事件を知りながら加害者を裁かなかった、という事は君も認めるわけね
よろしい
よく理解できましたね
よくできました >>192
デザキ氏は、当初どちら側にも肩入れをせずに取材に取りかかったという。
「最初は双方の主張に（共感の針が）行ったり、来たりでした。保守派（否定派）の人たちの話は論理的に聞こえましたし、
当初は知識もありませんでしたので、話を聞きながら自分が彼らにからめ取られていきました。彼らの意見に抵抗するような論点を持っていなかったのです」
だが、慰安婦否定派の主張を聞いているうちに、デザキ氏は徐々に保守団体「日本会議」の存在に注目していった。
「なぜ保守派の人たちが慰安婦問題を封印しようとしているのか、疑問を持ちました。例えばカリフォルニアのグレンデール市の慰安婦像を巡っての訴訟。
小さな街でのことに、どうしてこれほどの労力をかけるのか。そこには意図があるに違いないと思いました。。一連のネットワークの人たちはいったい何を目的にしているんだろう、と」 >>190
すごいね！まるでその時代を生きてきたみたいに語れるんだね！
おいくつなの？ >>190
>甘言で騙すことも法的には誘拐なのよね
そのとおり、だから悪いのは朝鮮人業者であって、日本国ではないよね。 あなたが「ネトウヨ」でもない限り、彼らをひどく憤らせた日系アメリカ人YouTuberのミキ・デザキを、おそらくご存知ないだろう。
ネトウヨからの度重なる脅迫にも臆せず、彼らの主張にむしろ好奇心を掻き立てられたデザキは、日本人の多くが 「もう蒸し返して欲しくない」と感じている慰安婦問題の渦中に自ら飛び込んでいった。
慰安婦たちは「性奴隷」だったのか?「強制連行」は本当にあったのか? なぜ元慰安婦たちの証言はブレるのか? そして、 日本政府の謝罪と法的責任とは..?
次々と浮上する疑問を胸にデザキは、櫻井よしこ(ジャーナリス ト)、ケント・ギルバート(カリフォルニア州弁護士/タレント)、杉田水脈(政治家)、
渡辺美奈(女たちの戦争と平和資料館)、吉見 義明(歴史学者)、中野晃一(政治学者)、ユン・ミヒャン(韓国挺 身隊問題対策協議会)、パク・ユハ(「帝国の慰安婦」著者)など、 日・米・韓のこの論争の中心人物たちを訪ね回った。 慰安婦はフェイクじゃないだろ。また問題のすり替えかよ 追軍売春婦だよ。
映画「外人部隊」のラストシーンの女達が正にそれ。 >>190
外国人実習生も悪質ブローカーに騙されて100万円の借金背負って日本に渡った人がいる訳だけれどそれを「日本政府のせいだ」と言えるか？どうみても業者のせいだろ？それと同じ。
白馬事件は軍の司令じゃなくて末端の暴走だし暴走した末端は戦後に死刑になって罪を償ってる >>198
映画「主戦場」の一番の特徴は左右の立場の学者や政治家、活動家がインタビューで登場し、それぞれの主張の相違点を比べつつ、文献を辿って歴史的事実に即してこの問題を検証していることです。
質疑応答の時間に映画を作るようになったきっかけについて質問があり、ミキさんはある話を聞かせてくれました。
彼は留学や英語教師として働くため日本に滞在していた当時、彼の目に映ったのは沖縄や在日朝鮮人・韓国人に対する差別が蔓延している状況でした。
しかし、あまりその事情に触れる人はおらず、日本に存在する人種差別について誰も語らなかったことをおかしく思っていました。
その想いを語ってYoutubeに投稿すると、彼は無数の嫌みのコメントや脅し、彼の勤務先にまでバッシングを受けることになりました。
Racism in Japan 日本では人種差別がありますか？
https://www.youtube.com/watch?v=MxnmMrWOj3c
Racism in Japan Part2 日本では人種差別がありますか？
https://www.youtube.com/watch?v=Ima17mX8_fU >>120
こーゆーディテール論になるの途端にだんまりにならざるを得ないのがサヨパヨ論法なんだよね。
つまり、知らない癖にもやっと印象論でマウントしてるのが昭和脳のサヨパヨって訳ですw
だからいまやバカにされるようになったのに、はやく気付いて卒業生したらいいのにねw >>194
他の慰安所および朝鮮人慰安婦は違法ではないということが理解できてよろしい。 >>203
のちに、彼はあるニュースを聞きました。過去「慰安婦」記事を書いた元・朝日新聞の記者やその家族にまで及ぶバッシングを受けているというニュースでした。
「人を狂気に駆らせるこのナショナリズムはどこから起因するか」。彼は答えを見つけ出すために、また来日を決めました。上智大学修士課程で学んだ3年間、カメラを回し続けて、この映画が完成しました。
今年10月の釜山国際映画祭には上映作として選ばれました。今回はその映画祭直前の最後の上映会となりました。
トークの合間には監督が映画の制作中に感じた想いや体験などを語ってもらいました。
参加者たちは予定の終了時刻が過ぎることも忘れるほど、様々な意見と質問をぶつけてくれました。
映画の最後のシーンは、口を閉ざしていた被害女性の中で、最初に勇気ある証言者として声を上げた金 学順さんの証言映像でした。
この問題に対する議論や論争は絶えなくとも、この問題を考える上で最も大事なことは、被害者に共感しその気持ちを重んじること、そのように語りかけてくれているような気がしました。 >>159
詳細をしりたいなら自分で体験するのが１番だよ
俺は東京住みじゃないから東京の事は解らんけど、三重県の四日市に行ってみ！
諏訪のアーケード、アピタの前の三交ホテル、パチンコ店（スマン、名前ド忘れ）、その裏通りを歩いてみ！
必ず片言の日本語で話しかけてくるねーちゃんがいるから
俺は何回も声をかけられた
韓国人だと言ったから断った！ 当時の朝鮮の新聞では
「最近、婦女子をだまくらかして追軍売春婦にする朝鮮女衒が多いので、今後憲兵による、取り締まりを強化する」
という記事が見られる。
この気質は昔から変わっていない。(笑) ID:KWa9IeyC0 が白馬事件を持ち出した結果、以下の結論になりました。
１．白馬事件と他の慰安所は異なる事象であること。
２．悪いのは甘言を用いた朝鮮人業者であって日本国ではないこと >>121
・ブローカーを野放しになんかしていません
で、はい論破、なんだよなー。
100％の取り締まりが出来ていない事を、野放しにしていた！と言い換えるの詭弁そのものですから(笑)
２１世紀の日本でも犯罪は起こってるけど、日本国は犯罪を野放しにして、寧ろ推奨している政策とってるってご意見(笑)？
更に言えば、世界のどこに犯罪取り締まり率100％達成できてる国があるの(´・ω・`)？
はい、ぐぅのおとも出ないほどの論破だねw >>192
精緻でもなんでもないよ
秦郁彦に接してないのだから欠陥もいいところ 強制連行って点に関しては朝日が嘘って認めてたろ
慰安所までなかったなんて言ってるやつはその識者にもいないしな >>190
良い仕事ありますよ！
と騙したのは朝鮮人ブローカー
日本軍ではない
はい、論破 >>155
あーそっちね
でも条約ではないのよね、それってw
>>167
そら責任あるでしょ
なんで国連から毎年日本が人身売買について非難されてると思ってんの
それ込みだよ
韓国ですら外国人労働者の受け入れにブローカーを排除してるのに
日本はブローカーを野放し
それどころか「ブローカー使わないと人が集まらない」とまで言い張ってる
あのなあ
日本という国は「人身売買の横行」で世界中から非難を浴びてる国なんだよ
少しは自覚しろネトウヨ
日本スゴイですねアホテレビ番組でホルってる場合じゃねえぞ 「人道的な問題」にされた時点で負けだ
ライダイハンとかを同じく人道的な問題として注目されるようにして、
韓国みたいに慰安婦を政治の道具にしてる国を黙らせるくらいしかないよ 朝日新聞は日本人の血税を韓国人に引き渡すのが目的なのか？ テザキ君は結局自分が定めた「強制連行」と「奴隷扱い」は決着つけたの？ >>170
慰安婦は誘拐されたわけだけどね
>>173
「騙された」と書いたよねお前は
何に騙されたの？
嘘だろ？
ネトウヨさあ
言葉遊びはいい加減にしようぜ
ネトウヨは恥知らずだから仕方がないか(呆
もういいよご苦労さん
お前はもう用済み どおした、ドンドン論破されてるじゃねーか
もっと勉強してからこい
まぁ、勉強して真実が解ったら来れないだろうがな >>1
親や親戚、近隣住民が騙して拉致った
が正解だな
慰安婦問題は朝鮮国内の問題でしかない ＞のちに、彼はあるニュースを聞きました。過去「慰安婦」記事を書いた元・朝日新聞の記者やその家族にまで及ぶバッシングを受けているというニュースでした。
映画が植村救うために作られたか否かは、我々には関係ない。
朝鮮人が嘘を言っている限り(当時、貧しい家庭が多く実父母が娘をだまくらかしている場合も多く。朝鮮女衒のせいだけではない)、追軍売春婦を世に知らしめるのが、宗主国の責任でもある。 >>216
国家間の合意だろ。
韓国側が癒やし事業を中止させたから、元慰安婦は十分癒やされたということだよ。
だから日本がもうすることないの。 >>195
完全パヨク的な作りになっててワロタｗ
パヨクによる、パヨクのための、パヨクによる一見公平に見えるだけのクソ映画だな。
とりあえず、2014年8月5日朝日新聞朝刊を１００００回よめよ。 昭和脳のサヨパヨ論法って
・強制連行の証拠として白馬事件を持ち出すが、逆にそれしか持ち出せない(笑)
ってもうバレバレなんだよなあ。
この印象操作の手口は、
「あれ？王様裸じゃね？」と人々の前でポロっと言った子供よろしく、「あれ？ひょっとして強制性のありそうなケースって
「例外」なんじゃね(´・ω・`)？」とか公衆の場(こーゆー場所な)で指摘されてしまった時点で「完全オワコン」なんだよね。。
この状況になってもう１０年以上経ってるのに、未だこの「例外だよねw」への有効な反撃すらフィックスされてない
時点で、どんだけおサヨ論法界隈は終わってるんだよつー話w >>179
日本軍はとうとう管理責任を取らなかったという理解でいいかな？
はいよくできました
>>182
ド違法だよ>>104
はいやり直し
>>186
実行犯になんの処罰も与えていないのに自浄作用？
頭大丈夫？ >>221
誘拐されたソースは？
騙したのは朝鮮人業者にだろ。日本と関係ないじゃん >>228
そもそも公娼制度そのものは当時は合法。
お前が言ってるのは、誘拐犯が省庁に立てこもったら国の犯罪と言ってるのと同じですわ。 話題を呼んでるかどうかは知らんけど
朝日が延々指摘されてたのに無視し続けたフェイクニュースを何十年後にやっと認めたが
その対応について第三者委員会が三行半を突きつけたが、それをまた無視してるのは事実なんだろ
いつになったら対応するの？ >>221
嘘は書かなくても印象操作は可能ですよw？
新聞なんかがよく使う手じゃん。
「勝手に印象操作されたバカ」は騙された状態と言えるだろうよ・・・
なんかねぇ、言語不自由な人間とコミュニケーションするのホント疲れるわな(´・ω・`) 歴史修正主義者が強制連行肯定してる可能性は考えないのかい？
1回深呼吸して、自分がヘイトスピーチしてる事にまず気づこうか >>228
何で私のレス飛ばしたの？
レイシスト外国人は日本から出て行くべきだと思うけどどう思う？ >>221
お前がやってるのはごく一部の犯行を無理な一般化で全体の責任にすり替える手法
結論 やり口がいつもの低能パヨク 聖徳太子が厩戸皇子という表記になったり、また元に戻ったりするのは歴史修正主義とは言わないの？
言わなければダブスタじゃないの？ ミキ・デザキ MIKI DEZAKI
監督・脚本・撮影・編集・ナレーション
ドキュメンタリー映像作家、YouTuber。1983年、アメリカ・フロリダ州生まれの日系アメリカ人2世。
ミネソタ大学ツイン・シティーズ校で医大予科生として生理学専攻で学位を取得後、2007年にJETプログラムのALT（外国人英語等教育補助員）として来日し、山梨県と沖縄県の中高等学校で5年間、教鞭を執る。
同時にYouTuber「Medama Sensei」として、コメディビデオや日本、アメリカの差別問題をテーマに映像作品を数多く制作、公開。
タイで仏教僧となるための修行の後、2015年に再来日。上智大学大学院グローバル・スタディーズ研究科修士課程を2018年に修了。
初映画監督作品である本作『主戦場』は、釜山国際映画祭2018ドキュメンタリー・コンペティション部門の正式招待を受ける。 >>216
＞なんで国連から日本人が人身売買について非難されてると思ってんの
真実を教えてやろうか、国連は中国、朝鮮人から多額の金をもらってる、日本を非難しろと言われてる
それは執拗なまでのロビー活動、それも嘘が世界にバレてるのに、国連だけは嘘を認めない
金をもらってるから
ただそれだけ
いずれ日米、EU等、国連から脱退するだろうね
残るのは韓国だろうから、まぁ、お好きにやりなはれ一人だけ残った国連で 狭義のなんてつけ始めてまで
指摘を無視し続けた行為はきっちり俎上に載せろよ
何十年だしさ 朝鮮女衒や実父母が騙して、婦女子を戦地に送り込んだ！という認識が皆無。
事実を認識してから、また追軍売春婦の話を詰めていった方が良い。
軍が慰安所を黙認していたことの是非はそれから先のはなし。 ヘイトスピーチ対策法に絡めれば強制連行の嘘をまた使えるとでも思ったか
考えが浅はか過ぎるわ >>75
これが典型例
軍はまったく管理してないのに管理責任w
売春婦が世界に大挙して押し寄せてるのに韓国政府は見ぬふり
売春は違法なんだが、韓国政府の管理責任の方が明白かつ重大 >>191
過去レス嫁
もう同じことなんども言わせんな
>>197
残念
やり直し>>121
>>205
ド違法だよ>>104
はいやり直し
>>212
野放しだよ>>104
そもそも未成年売春婦が当時の法律で違法
そして軍の管理する慰安所の名簿に違法な年齢も記載されている
程度が低いよ君 >>228
処罰どうのって言っても、本国から遠く離れた最前線かつ戦時中だからねぇ。。←で終わる話だよねソレ＾＾;
自浄作用(慰安所の閉鎖処分)があったこと、日本軍による軍全体ぐるみの計画的な犯罪の証拠とはならないこと、の二点を
理解できればそれで宜しくてよ。 男達は拐われていく娘を指加えて見てたって
自分たちにも不名誉なストーリー作ってまで
相手を貶めたがるとかキチガイすぎる
朝鮮人との付き合いは
必ずマイナスサムゲームになる >>221
誰に誘拐されたんだよ
すぐに訴えなきゃダメだろ！
訴えて売春している韓国人を四日市から救いだせ、昨日もいたぞ id:KWa9IeyC0は視点の据え方を間違えている
慰安婦問題というのは、つまるところ「戦場の性」問題。近現代史に於いては、19CのナポレオンWに因る性病大流行に端を発すると読み解くのが最も冷静。これでも嫁
M.ヒルシュフェルト著 「戦争と性」
https://www.amazon.co.jp/dp/4903145484 ＞0216 名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB] 2019/05/09 07:12:11
>>155
あーそっちね
でも条約ではないのよね、それってw
言い訳が見苦しい。
「国家間合意を破る」
の意味もわかっていない。
立会人のオバマの面子も潰してるし。 なら否定した朝日新聞を早く罰しなきゃいけないな、発行禁止でいいだろ >>121
強制連行は証明されてなかったのw
証明されてないのに管理責任もクソもない
論破できてないのに論破論破うるせーよクソ無能w 主戦場は見たいと思ってる。ニュー速と虎ノ門ニュースばっか見てると考え方が偏るからね。バランスも必要よ >>225
まあそれが国際社会に通用しないから世界中に慰安婦像が立ちまくるわけで
ネトウヨは日本人の土人レベルの人権意識を自覚しなさいってこった
>>229
河野談話
過去レス嫁よ少しは
>>231
少しは>>104を読めよ文盲
健全な公娼制度なら問題にすらなってねえよ
>>240
という統失陰謀論を唱えるいつものネトウヨが現れた >>216
慰安婦、慰安婦、言ってるおまえはライダイハンについてどう思う
それはスルーか？
ベトナム人に謝罪も賠償もしてないよな
逃げずに答えろ！ >>11
基地の近くの慰安所に慰安婦はいたけど、従軍慰安婦なんていないよ
もし「従軍慰安婦」なんてのが存在していたら、相手をした兵隊さんから
金をとったら、軍法会議で処罰される
従軍看護婦が、看病した傷痍兵から金をとるのと同じだからな >>163
管理責任程度かよ
結局強制連行はなかったわけね 強制連行なんて朝日どころかバカチョンでももう言ってなかったんじゃね >>255
いや公娼制度に言い掛かりつけてきただけじゃん
だから強制連行なんて嘘でっちあげた 売春を取り締まっていれば餓死でチョウセンジンは消滅していた
ジェノサイドと言われようが取り締まるべきだったな。 >>254
これまで聞こえてきた彼等の主張を逸脱したものにはなってないよ ここには日本人ヘイトの朝鮮人がたくさんいますね
早く捕まんねえかな >>228
アスペルガー的な反応だねぇ。。
「問題視した」→「閉鎖させた」
この時点で自浄作用アリだろ。改善指示してるンだからね。
あとさ、白馬事件が最高の武器と思い込んで必死の防衛やってるんだと思うけど、「え？でも例外的なケースだよね？」←こう喝破
されちゃってる時点で武器にも何にもならなくなってるのよね(´・ω・`)
その辺認識改めなよw >>221
慰安婦の事は一言も言ってなおんだが、お得意の話のすり替えか？
俺が言ってるのは、令和になった今でも、四日市で売春をやってる韓国人がいる
と言う話をしてるんだが、読解力ないのか？ん？ >>246
まあとりあえず日本軍が加害者を処罰しなかった、ということは理解できたようだね
はい、よくできました
>>252
全然証明されてるし河野談話にも軍人官憲による強制連行の直接的関与が記されてます
河野談話読み直してから出直せネトウヨ
>>256
ちなみに挺対協がライダイハン問題を追及してライダイハンを支援してるんだぜ？
知ってたか？w
挺対協に劣るネトウヨのドクズが知るはずもないかw >>16
チョンってバカだから証拠なんか関係ないんだよなぁｗｗｗｗｗ
政府が「そうだ」って言えば信じるどうしようもない下等生物
それが「勉強しろ」とかギャグ？ｗｗｗ 対になる１００万人の若者から老人までの朝鮮人男性が全員ウンコで遊んでた話だけど信じるよね？ 今現在も日本に朝鮮人売春婦がウジャウジャいるのをチョンはどう思ってんだろう？ 朝鮮人を論破するのって楽しいね
ホントの事言われんとだんまり、話のすり替えか
お決まりのパターンで逃げる
そのワンパターンの手法はもう飽きたわ >>268
朝鮮人を朝鮮人て言っただけでヘイトだからな
あいつらにとっては真実はヘイトだからね >>258
河野談話に書かれてます
はい論破
>>261
>>104を読む程度の読解力もないか
お前とは話しても無駄だな
ご苦労さん
お前もういいよ
用済み
>>265
部活動でリンチ事件が起きました
↓
廃部にしました
↓
事件の解明も加害者の処分も一切行いません
はて？
お前の頭ではこれが改善なのか？？
頭おかC >>267
米軍も特殊慰安施設関係者処罰しなかったよね >>267
レイシスト外国人は出て行くべきだと思うけどどうおもう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
