佐賀県知事「佐賀に新幹線は不要。佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」長崎新幹線、長崎だけ新幹線に
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佐賀知事の強硬反対「想定外」 長崎新幹線の着工視界不良
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/506103/
山口祥義知事
https://www.nishinippon.co.jp/import/national/20190427/201904270004_000_m.jpg
路線図
https://premium.toyokeizai.net/smwimgs/9/6/-/img_963da499-5f49-490d-bc8a-61cb2229e01c.jpg
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」－。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。
九州新幹線西九州（長崎）ルートの与党検討委員会は２６日、想定外の事態に立ち往生。
知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖－武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。
淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き「知事の態度は予想以上で、
とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は２６日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が１９日、フル規格の場合に
県の実質負担が６６０億円とする試算を副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは１１００億円を見込んだ県試算の６割だ。だが国はＪＲ九州の線路使用料
（貸付料）３０年分を２５８０億円と仮定した上で、他のルートよりも有利な配分に
する前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は２４日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」
「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。地域に懸念がある中で
「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ
与党の姿勢が許せなかった」と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。 コール天ウィーク？
コール天を履かないといけないのかい？(超絶面白ギャグ) 実際、佐賀なんて新幹線いらんやろ
嬉野のやつらは今まで通りバスで通勤通学しろや >>6
通らなくても良いんだろ
海上通って熊本ルート作れば良いんやね？ ん？いま新幹線のために武雄駅工事してるんじゃないの？
どうするんだろ 実現不可能だろうが大牟田付近から有明海通すルートできたら面白いだろうな
佐賀は発狂するだろうが 韓国にはじゃぶじゃぶ税金つぎ込んでるのに日本のためには何もしないんだ
なんなの？この知事は 金金ばっかで実情とか一切気にせず話進めてんのが一番気に食わないんだろ >>6
佐賀の客取り込まないと大赤字になる。
長崎駅よりも佐賀駅の方がJR利用客多いよ。 新幹線より全く進んでない有明海沿岸道路に予算付けるのが先だろ 福岡行くのに新鳥栖と武雄温泉２回乗り換えでも別に構わんよｗ 佐賀は新幹線要らないよ。
長崎行く時は特急のめちゃくちゃ良い電車走ってるやん。
佐賀は空港要らないよ。
福岡空港あるし、佐賀空港はオスプレイと貨物だけ離着陸して税金安くしろよ。 >>4
あの大都会に一時間で着くって佐賀の叔母が言ってたから
岡山の隣じゃないの？ >>15
しかし島原と天草を結ぶ有明海横断道路の計画は既にあるのであった >>31
古河市「止まらないなら東北新幹線など要らぬ >>16
韓国にジャブジャブビートなの？(｀・ω・´) >>31
江戸川区とか松戸市に駅できないからボコボコにされた成田新幹線と同じパターン これでいい
そして県北地区は長崎県抜けて佐賀県に入ればよい この佐賀県知事ってオスプレイにも反対してたろ？
つまり、特アや反日連のお仲間ってこと 佐世保に通さない時点で作る意味がはじめから無いからな 地図を見たら、
熊本経由でも不可能には見えないので
それも検討ほうがいいんじゃないか、
その上で選択権をもたせてあげればいい
そこまでお膳立てしたのに
ごねるなら廃県すべきだろ ゼネコン絡みの建てるだけで赤字でも知らないって計画 フリーゲージで在来線維持と言われてしぶしぶOKしたのに
開発できません、フル企画にします、金もっと必要ですじゃあな 無駄だから狭軌で引き直せば
>>31
東京と横浜繋ぎたいけど川崎が金を出さない >>1
うん、マジで要らんわ
必要なのは小倉からの大分宮崎方面だろうがと なんで福岡唐津佐世保大村長崎のルートで作らないんだろうな
佐賀方面の特急減らされるのが嫌ならそっちでええやん 佐賀県が反対なら、山形新幹線や秋田新幹線のように、在来線の長崎本線を改軌して新幹線と同じ線路の幅にするしかない。
車両も在来線サイズミニ新幹線、普通列車用の電車なりディーゼルかーも必要に佐賀県が金を出さないなら、国と長崎県が負担か？
それ以前に新幹線はいらないと思う。
在来線が切り離されて、第三セクターになって運賃が値上がる。 >>26
はなわも佐賀バルーンフェスタに来るときは福岡空港を使ってるな 知らない人の為に簡単に説明すると
フリーゲージで合意
↓
長崎「やっぱりフルがいいからフルで作るね もちろん佐賀もフルで作ってね」
長崎「在来線の本数減って運賃上がるし佐賀には特にメリット無いけどもちろん金出してね」
↓
佐賀「嫌です」←今ここ 新幹線作ったら佐賀は素通りされるだけだしな
佐賀の位置なら今の特急で十分だし
そんなに作りたいなら長崎に全額出させればええ >>46
完全新規ルート作るほどの利用者が見込めないんじゃないの？ ついに大牟田雲仙を新幹線で繋ぐのか
胸が熱くなるな マジでいらんよな
客にとっては本数減(駅による)値段アップ在来の三セク化良いこと全くなし
時間短縮は長崎～博多ならそこそこ見込めるかもだけど他は大した効果なさそうだしな 特急かもめは、佐賀から長崎方面は空気輸送じゃん。
鹿児島ルートが博多から作ると熊本止まりになる可能性があるから鹿児島から作ったのと同じやり方だろうと思ったら案の定
長崎方面に急いで行く方法なんてないよ
上場企業が0の長崎にビジネスで行く用事なんてない >>1
新幹線の意義は、それぞれの経済圏をつなげ大きな経済圏を作り上げること。
結果として在来線を活性化させることになる。
当然フル規格な。 新幹線できたらハウステンボス向けの特急も減らすのか？
長崎と佐世保が仲悪いのは有名だけど佐世保をかすりもしないコースにしたのは長崎側の嫌がらせにしか見えんな 都道府県という枠組みが限界に来てるんじゃないのか
こんなゴタゴタは道州制移行で霧消するだろ >>66
当然減らす、だが、協定により新在分離させない（在来線を3セク化させないJRで運営しろということ）のが条件 >>47
それ以前の問題として、ミニなら新大阪乗り入れOKとか誰も言ってないんだよな
JR西がフリーゲージの乗り入れを断ったように
新大阪駅の持ち主のJR東海がミニの乗り入れ断ったら目も当てられん(´･ω･`) >>62
たまにサッカーの試合に来賓で来るからさすがに忘れてはいないんじゃ… 佐賀県内で考えても福岡に近いところが栄えてるから、栄えてない長崎隣接部に新幹線いらねって事だろう >>67
あー、長崎に本社のある企業に上場企業がないからひつようない しかしまあ
たかだか50㎞の佐賀がこんだけ強硬に反対すると
同じくフリーゲージ頼りだった四国と山陰は絶望的やな(´･ω･`) >>76
四国は大半がグネグネ路線だから間違いなく新線の方がいい。ふりーげーじなんて論外 まあ、佐賀県にとってはむしろ迷惑料欲しいくらいだろうね 長崎までの通過点なんだから別に停まらなくても良いだろ >>80
四国内だけ新線作ったって意味ないやんか
岡山か兵庫に接続せんと高速バスに勝てんのだし(´･ω･`) 四国新幹線からの大分ルートでそのまま熊本→長崎に延伸すればよかろう >>49
ちょっと違う
・武雄温泉～諫早スーパー特急整備で合意、諫早～長崎、武雄温泉～新鳥栖は在来線活用。佐賀「うちんとこ在来線そのまま使うならいいよ」
・FGTなら新線区間はフルで作ってもいいよね？
・FGTに転換して合意、武雄温泉～長崎はフルで整備、武雄温泉～新鳥栖は在来線。佐賀「新線はまあフルでも別にいいか。武雄温泉～新鳥栖は在来線で、複線区間はそのまま使って単線区間を複線化してくれるならいいよ」
・FGTの開発遅延のため武雄温泉～新鳥栖は暫定リレー開業予定に。もちろん在来線活用
・FGTの開発頓挫。長崎ルートでの使用を撤回
・長崎「FGT使えなくなったし武雄温泉～新鳥栖もフルで作れや。その区間全部佐賀県内だから地元負担金は全部佐賀県が出してね」
・佐賀「そんな話をいきなりされても同意できるわけがない」 そもそも日本の隅々まで新幹線網が必要なのか、って話
毛細血管で充分な指先にまで大動脈や大静脈通す意味あるか？
そんなに通したいなら自腹切れよJR九州 長崎って、陸上で隣接してる都道府県が一つしかない唯一の県なんだよな
陸上だと佐賀を通らないとどこにも行けないってのが辛いな >>93
いつでも切り離して捨てられる様にしておかないとな、そっちだと淡路島みたいなもんだ 福岡から長崎まで新幹線出来ても、一生に3、4回しか利用しないと思うわ 駅無し素通りで、工事費用は長崎が出すならいいんじゃないのかな >>64
上場ではないが、佐世保にはジャパネットとハウステンボスがある。
佐世保には。 ★鹿児島ルート 佐賀県実質負担分154億円+駅舎負担9億円(鳥栖市)
『九州新幹線 新鳥栖駅開業！佐賀県に新幹線が来たぁぁぁ！』
★西九州ルート 長崎→武雄温泉 実質負担分225億（建設費上振れ分含まず）+駅舎負担分18億円(嬉野市武雄市)+対面乗り換え負担分3億円
『佐賀県としてはもう新幹線なんて要らないけど、長崎の為に武雄までの整備は認める』
http://i.imgur.com/fN5WNGt.jpeg
★西九州ルート 武雄温泉→新鳥栖 実質負担分660億円+駅舎負担分27億円(佐賀市、江北町)
『佐賀県としては「武雄温泉 新鳥栖間」はフルもミニも要らね！』
https://i.imgur.com/L3UwH92.jpg
★建設費の返済スキーム
整備新幹線の地元負担分は3割
武雄温泉駅から新鳥栖駅までは全区間「佐賀県」
総事業費は約6000億円以上で、佐賀県の負担分は約2000億円
負担の為に県債を発行すると、減額されて1800億円
建設期間を10年とすると、佐賀県は180億円×10年返済する
工事が完成して、最終的な工事費用が確定したら
佐賀県の負担分が12.3%になるように、国から払い戻しされる
（実質負担分が660億円なら、1140億円払い戻し） >>100
長崎県負担分が951億円
んで租税措置など実質負担分がいくらになるかは交渉中
多分600億円ほど 佐賀
在来線民営化
ただの素通り
長崎
在来線JR運営
終着駅 在来線を活用して街の創生してんだから邪魔すんなって事でしょ
至極真っ当だわな
何で他府県の為に自県民が土地出して被害被らなあかんねんって
長崎が相応の対価を出し続けるなら考えてやるって事じゃないの
県民の利益考えてる良い知事やん フリーゲージは270km/h出せるんだよ、在来線で博多まで運行とか努力して実績作ったら？
計画的に佐賀県を騙してるとしか思えない 佐賀がんばれ
新幹線なんて津々浦々まで必要な訳ねーわ
飛行機で十分 >>104
フリーゲージは走らせるだけで赤字というシミュが出てる
三陽乗り入れできないなら、やる意味なし(´･ω･`) >>94
新幹線作ったら赤字の在来線を
新幹線特例法とかで、自治体に3セクとして押し付けれるからじゃね？
マジいらねぇ 佐賀クズすぎるな
地方自治ってほんま不必要だと思う 新幹線に気球つけて新鳥栖から武雄温泉まで飛ばしてあげよう 長崎市民の俺でも新幹線不要だと思ってるぞ
福岡までなら今の特急かもめで充分
広島とかその辺までなら乗り換え一回で済むし、大阪以遠なら飛行機に乗る
今までの出張の経験上だいたいこんな感じ
さらに言うと長崎空港からLCC増便されたから新幹線はさらに不要
長崎県民のほとんどが多分新幹線とかいらないと思ってる
長崎新幹線は金子が知事やってた頃に親戚の土建屋に金バラ撒く為に考えたネタ
こんなもんに金使うなら長崎空港拡張した方がマシ >>106
そのシミュレーションはインチキ、長崎とJRの陰謀
フル規格の費用もインチキ 九州新幹線に乗る為に宮崎人はバスに乗って新八代まで来るので
新八代を起点に海を渡る道路と線路になる橋をかけて、
八代～天草～島原～長崎ルートで作るといいよ
こういうのが地域振興でふるさと創生なんだよｗ >>111
お前みたいな緊縮に頭やられた馬鹿の脳内妄想よりは専門家の試算のが信用出来るわ >>60
無理無理ごり押し古賀誠筑後船小屋のせいで待避線もなく
始発が筑後船小屋 6：00丁度
新大牟田 6：19 それもさくら つばめは 6：39 フリーゲージって車輪かなにかに傷が出来て解消できないと言う話が有ったがどうなった >>102
ほとんどは佐賀で乗降している
肥前山口から長崎は空気なのに？ 嬉野は僻地、フル規格で開通したところで1日の利用者300人、安中榛名にも及ばない
部分開通時は無人駅でOK
武雄温泉は佐世保のための駅 >>113
原発の専門家みたいなものですよ、異論は聞かない、依頼者に都合の良い数字をでっちあげ 有明海にドラム缶浮かべてその上に線路引いたら？
アメリカの高速道路にそんなのあるよ >>121
そんなら、東京周辺の新幹線をフリーゲージに代えたら？
他人事だからそんなこと書くのだろ 脊振山地を単線フル規格でぶち抜いて博多南に直結したら？
特急かもめ・みどり廃止で佐賀を不便にして敵討ち >>130
博多までは特急か公用車、その先は飛行機 >>14
鹿児島ルートが大牟田を通っているのを知らないのか？ 長崎に通そうとしたら佐賀を通らざるを得ない、
というのがいけないんだと思う、
やっぱり廃県するしかないな、
それよりは返ってくる補償は無いけど
恩を売って存続させたほうがましだろうと思うけどどう？ >>135
佐賀なんてガソリンスタンドさえ潰れるレベルのクソ田舎なんだが
あんな過疎地域取り込んだら赤字が増える
福岡の植民地のままでいい 金出さん、はまあわかるが、通さん、はありえんやろう。
なら、まずは、在来特急を佐賀県内通過に。
佐賀県民は西鉄バスでも使え。 長崎はフル規格作り始めてフリーゲージ没にして
外堀埋めた勝った！ と思ってるの？ >>137
でも長崎様はちょっと値引きしてやるから金出せ、って言ってるよ
お前の義務だと >>138
長崎県民はほとんど興味ないのが実情
たまにニュースになる程度
かと言って特に反応もしない >>137
長崎県方面だけの需要なんてたかが知れてるから
現行の半分かそれ以下に減便されるぞ >>141
佐賀にとっては必要なものの優先度が
在来線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
こういう状態だからだな
新鳥栖と武雄温泉の間は在来線使う予定だったから別線引くためのルート検討さえしてない 佐世保通らない時点で計画中止にしとけば済む話
なんで何の関係もない長崎がイキってんだよ分を弁えろ 佐賀県の負担が500億って政府試算だが実質1300億ってか？
2045年までに換算できるってのもあやしい
つか、佐賀はスルーで終着駅の長崎だけ美味しいってのもあるよな
1300億の佐賀県民の税金払って、東ルートつくる価値観が佐賀にはないってことだろ？
十分にわかる気がする。佐賀って佐賀と唐津しか主要駅ないだろ？
唐津はすでに福岡から在来線で60分だわ、で時速200ｋｍの新幹線で、佐賀で客降りると思うかね？
アレヤコレヤ考えても、佐賀が自己負担するのは、佐賀の身になればありえない
長崎まで新幹線通したかったら、佐賀負担０でええやろ 当面はミニ新幹線で将来は唐津・佐世保経由でフル規格で作ればいい。佐賀駅、武雄温泉や嬉野温泉は各駅停車のディーゼル車でOK >>91
全線フル規格なら黒字確定だから当然欲しいよ >>151
佐賀県はオスプレイ容認しているだろ
地元の反対派のことか？ 佐賀にも新幹線あれば便利になるだろうに感情論で負担ゼロでも不要って頭悪いな
反対のための反対をやる頭悪いキチガイ左翼の理論とまるっきり同じ 佐賀からわざわざ博多に通勤通学してる馬鹿とか居るよね
なら、そこに住めよと思うわ >>153
何をもって便利になるのか分かりません。
そもそも佐賀の立場と長崎の立場が違うのに >>153
便利になるんだったら諸手を挙げて賛成に回るわ
ならないどころか不便が勝るから反対してんだろ
>>155
通える距離なら通ってもいいじゃねぇか別に
佐賀から博多までは在来線特急で30分ちょいだぞ
快速でも１時間半かからない程度
相模原市民が新宿まで通うのとあまり変わらない >>57
国との交渉を反対してる漁協に丸投げしただけやでｗ
県は決定事項を追認するんだとｗ上手い事やるよなｗ 長崎までって必要なんか？
佐世保のが需要あるように思うけど。
でもそれならハウステンボス号でいいのか >>153
田舎ばっかのクソ東北民と北海道民の新幹線欲しい病の税金泥棒のクズどもに比べればマシすぎる。 九州は謙虚な奴が多いな
東北のド厚かましさを見習った方がいい 制裁の決定打は ＩＭＦ救済の拒否である。
すでに日本が制裁せずとも国家破産は既定路線である。
しかしやつらはＩＭＦによる救済をあてにして
また三年ほどで浮上できると考えている。
その希望を完全に絶やせ。
発言権の低い、貧しい衛星国家へと変貌させよ 九州をヒッチハイクで旅したことあるが
佐賀県だけは誰も止まってくれなくてバスつこうたわ
あれから佐賀県民はドケチのイメージ >>161
茨城を埼玉の位置に置いてスケールダウンした感じ
同じ平野にある福岡第3の都市久留米にすら負けてる県庁所在地が佐賀市
そもそも経済的に無理がある県だから福岡の金魚の糞として生きながらえてる 「与党 整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」における佐賀県の発言要旨について
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/ このスレ見て、諫早大橋＆熊本接続ルートを思い描く向きが結構あるんだと感心した。
今ならまだ傷は浅いから速やかにルート変更の検討に入ってもらえないかな。
既に作りかけの構造物はトマソン化するが、トマソンなりに上手く活用してくれ。 >>86
糸島、唐津方面は特急でいいんじゃない？
JR東海見習えよと思う
飛騨、南紀、ふじかわ
快速みえ方式(一部指定席)でもいい >>160
長崎で10分レベルの時間短縮だし、佐世保の方が博多から近いあまりメリットないかな >>41
実際福岡と長崎の繋ぎ目の中途半端なとこにあって
そもそも位置的に独立した県として存在してること自体不自然で
歴史的に特別何かある訳でもなし
真面目な話廃県もありだと思う >>141
佐賀にメリットが全くない
新幹線最大のメリットである時短がほとんどない
そのくせ巨額の費用かかる >>170
> このスレ見て、諫早大橋＆熊本接続ルートを思い描く向きが結構あるんだと感心した。
どこに橋かけるつもりなのか知らんけど、遠回りになって時間かかって使う人がさらに減るだけでは？ 長崎空港から長崎市内の動線が改善されるならいいや
佐賀は観光地ないし 長崎～諫早～雲仙～島原～海底トンネル～熊本
にしておけば良かったな
現存特急と時間は変わらなくなるかもやけど >>178
会社に長崎出身の鉄ヲタいるけど、新幹線なんかより寝台特急ブルートレイン復活してくれと言ってたわ。 諫早湾干拓と同じだな
長崎の公共事業には悪いイメージしかないわ 熊本と福岡は以前、長崎に無理やり声掛けられて拒否していたけどな 佐賀には駅無しで工事費用を長崎が負担すればいい
まあ知事が土地は提供しないと言ってるのなら別の方法を考えるしかないね >>186
最近でも長崎は熊本に泣きついて佐賀を説得するよう協力を求めたけどその後何の音沙汰もない
熊本としても自分の県とは関係ない面倒な事案には荷担したくないだろうな 佐賀→福岡って土浦→東京程度の距離だよね。
そりゃ新幹線なんて要らない罠w
東京へは飛行機、大阪へは博多で山陽に乗り換えれば良いだけだからな。 最も多い利用者の佐賀～博多で現状30分なんだろ
税金使って値上げして10分短縮しますって言われても。。 ６２００億円かけて時間短縮なしで乗換必要なリレー方式になるとか
長崎県民は頭悪いのかな。 ■博多からの所要時間と距離
0:00 博多 0.0km ≒東京
0:20 鳥栖 28.6km ≒横浜
0:12 新鳥栖 28.6km ≒新横浜 《新幹線》
0:37 佐賀 53.6km ≒藤沢
0:47 肥前山口 68.2km ≒大磯 《佐世保方面分岐》
1:37 諫早【長崎県】 129.0km ≒沼津
1:55 長崎【長崎県】 153.9km ≒蒲原 ＞ 新富士=146.2km
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1:06 武雄温泉 81.9km ≒小田原
1:52 佐世保【長崎県】 117.0km ≒三島 唐津伊万里佐世保ルートが良さげだが
トンネルとか作らないといけないから
費用が高騰するな >>195
佐賀県は福岡県の人口の1/6しかなく行政の効率化のために福岡県が吸収した方がいい。
そういう意味では鳥取県、島根県とかみたいに人口が少な過ぎる県が多過ぎる。
例えば四国は全体が愛媛県でいいし、低人口の県は全て近隣の人口の多い県に統合すべき。
まっ道州制って言うことだけど。 GUMMAの方が良心的だな
(群馬県)は屑だけどお得意の路線が分岐して2本走ってるんだろ？ テレビとラジオ合わせて、民放局がサガテレビだけでラジオはひとつもないだけのことあるな 国鉄が（正確には鉄建公団が）群馬で新幹線の高架作ってるとき地元負担という制度なし
また埼玉県では新幹線建設反対運動が起きたから
多額の補償金を沿線の自治体に払い
速度規制と騒音規制
新幹線と並列で埼京線とニューシャトルを国鉄の金で作った >>202
FM佐賀があるんだか
NBC長崎放送も10年以内にAM波が廃止されて
FM局になるよ
（現在のNBCラジオはAMFM併用局） >>188
そう、それを福岡と熊本に定期的に仕掛けてるけど
意味が無いことに早く気づくべきだと思う。 >>202
JFN系列が1局あるし福岡のFMもほとんどカバー
熊本のFMも入るからある意味良い環境かも
テレビ局も福岡熊本受信できるはず >>204
この案で一番微妙な立場に居るのは武雄だろうな
嬉野はまだ途中下車で足伸ばせるけど
武雄は佐賀からも長崎からも微妙な遠さだから確実に死ぬ
温泉以外は祐徳稲荷くらいしか見るとこ無いけど
武雄は新幹線欲しがってるの？ 地元経済にとっては新幹線が通るのが良いとは限らないしな
企業の営業所や支店は無くなるし、他の県に買い物に
行くようになるし、ローカル線も減便や廃止される 仕方なく佐賀に住んでるような貧乏人ばっかりだから新幹線に乗る訳無い >>210
武雄はハウステンボス号有るから困りはしない
みどりってまだあるんだっけ 博多を東京駅とすれば
佐賀県 ≒ 神奈川県 → 東京までの新幹線なんていらない、 東京まで新幹線なんてまず乗らない
長崎県 ≒ 静岡県東部 → 東京まで新幹線が無いと不便、 新幹線があれば在来線で東京までなんて考えられない
佐賀県の人口は佐賀市周辺の佐賀平野に6割、それ以外は山地盆地へき地 長崎県、JR九州・西日本、国が長崎新幹線がどうしても欲しいなら、佐賀にウンと言わせる案を出さなきゃ駄目だ。
佐賀が求めてるのはただ１つ。「在来線の経営分離をしないこと」だ。これをJR九州が保証するしかない。
それさえ確約出来れば佐賀は話を聞いてくれると思うよ。（あと、負担金をギリギリまで減額することも大事。
出来れば現佐賀駅に新幹線を通してやれば喜ぶだろう。） >>211
ストロー現象は都市伝説になりつつある。
北陸でも一見、素通りされてそうな富山は都会からバンバン工場誘致したから、県民所得では石川や長野を抜いて飛躍的に上がってるらしい。
佐賀も観光が無いなら工場を誘致すれば良い。 当の長崎県民の意思がほぼ無視されてる状態だから他県民の意思なんて余計スルーされるよ
長崎県民で新幹線必要なんて思ってるヤツなんていない
必死なのは土建屋だけ どっち乗りたいかと問えば、ど田舎のフル新幹線より、珍しいフリーゲージトレインだと思うけど。
フリーゲージ断念した理由が、佐賀にフル新幹線作りたいからとしか思えない。
新大阪に乗り入れ断念すればいいだけなのに、
長崎のお役所は佐賀を騙すことしか考えていないな。 >>217
結局人が嫌煙しそうなもん受け取るしか方法はないのな
仕事が無ければ人も来ないからそりゃそうか フリーゲージで高速運転は危険だろ
東京の人間が乗らない区間だから構わないと考えてるのがバレバレ
本当に邪悪な連中だよ 新幹線の台車の事故があったからね。
北陸新幹線も当初高岡以西はフリーゲージとか言ってた。 🧟♀🧟♀ランド佐賀？ 伊万里焼売り込むチャンスなのにな >>220
フリーゲージを断念と言うより長崎県とJRは共謀してフリーゲージを潰した
さらに言えばフリーゲージと言うエサで先っぽだけフル規格新幹線作り始めちゃった
もう全線フル規格で行くしかないという既定路線、陰謀、計画的
長崎県とJRはフリーゲージのネガキャンに一生懸命だけど
実はフリーゲージは実用の域に達している、 270km/hで走行可能、博多までなら十分実用に耐える 車でちょっと佐賀走ってると、パチ屋の廃墟とか普通にあるからな
新幹線云々以前にもう少し過疎化対策した方がいいとは思う
博多のベッドタウンとして成り立ってる所以外はマジで何も無い こういう時は、何故かスキャンダルで失脚するんだよなw もう高速道路と同じだな
本来なら投下資本の回収が見込めるのは北陸新幹線までなのに札幌延伸だ長崎新幹線だ
挙句に四国に新幹線をとか本末転倒になりつつある
出来たところで並行在来線は地元負担で赤字経営確定だろ >>229
奥羽 羽越 常磐 第二山形も採算取れるのでは？ 東京から大宮や新横浜に行くのに新幹線なんて使わんだろ
博多から長崎まで直通の線路を在来線と別でひけばいいんだよ
長崎が全部金出してさ >>110
三菱の余った土地に空港移せないの？狭すぎ？それくらいしないと益々人がいなくなるな。 上越新幹線高崎以北は新潟県が買い上げて国庫に納めるべきかな >>236
三菱の余った土地は既にジャパネットが買い取って地元の弱小サッカーチームの為にサッカー場作る予定
まぁそれも邪魔くさいんだけど
狭いから空港にするには無理がある
つーか長崎空港は海上だから拡張は簡単な筈
新幹線なんぞに使う金があったら空港デカくした方がいいと思ってる
実際長崎空港をハブ空港として使ってるエアラインもあるし >>792
佐賀が要らないていうならバイパスして新幹線駅作らなきゃいいだろ
長崎が要るというなら償還期限延長して新幹線引いてあげりゃいいだろ
今の問題は要らないところにわざわざ駅作って国でなく地元負担を強いてるところ >>231
大体目安として在来線特急が一日15から20往復も走ってないような区間は採算性から考えて無理だと思うな
常磐は本数こそあるけど仙台までなら並行して東北新幹線があるし時短効果も微妙かねぇ
そう考えると、もう新規に新幹線が必要な区間はほぼ作り切ったんじゃないかな 沈黙を続けてる唐津伊万里佐世保の意見を聞きたい
唐津は筑肥線で福岡と繋がってるから特に困ってないだろうけど >>197
山間部のトンネルで済むからコストは安いはず
結局、用地取得が一番費用が掛かるから 山間部は土地取得がしやすい
新鳥栖～武雄温泉は市街地ルートだから土地取得が難しい さらに軟弱地盤改良やらで多分無理じゃね？
時短はわずかじゃ税金の無駄だし >>153
新幹線作っても今の30分が数分早くなるだけで、特急などの在来線が全滅なら地元は便利にならないよ >>246
博多-佐賀駅間の通勤列車としての特急が無くなるなら痛いだろうね
博多-小倉間新幹線は通勤にも使われてるみたいだが >>247
博多～小倉は別会社だからな、一種の競争みたいなもん、新幹線の隣接駅間利用は最も多い区間なので西のドル箱にもなってる
在来も昔は特急3本・快速3本・普通3本と気合入ってたんだけどな、今じゃ大減便だわ
あと土日の小倉駅じゃよくJR九州が博多までのJR西の新幹線の往復割引企画切符を臨時窓口作ってまで売ってる状況 >>241
西九州の観光ルートを走らせたなら唐津伊万里ハウステンボス新大村（長崎空港）でいいかもな
武雄嬉野は温泉利用の枝線としそのまま放置してミニを走らせたらいい >>221
裕福な田舎って工業が盛んな地域だからな。
名古屋が偉大なる田舎と言われる原因の一つ。
ヤバイのは観光一辺倒の田舎。 新幹線できても長崎人ですら乗らないはず。鼻毛飛び出る程の赤字が膨らんで１０年持たないで廃止。 佐賀県民にはは大都会福岡しか見えてないから、その先の大阪や東京は未知の世界だからな >>52
北部通せば、沿線自治体ガー！みたいな問題は無くなるね。
唐津伊万里は元々沿線自治体にまともな鉄路走ってない地域だからな(´・ω・`) つまり、今唐津伊万里に土地買ってたは勝ち組じゃん！ パイプが出来ると人が出て行っちゃうからね。
これは命がけででも阻止しなきゃならん やろやんやろやん日本の僻地、カチンとくる県、糞ド田舎九州 >>254
やろやんやろやん方言丸出しの日本の僻地、糞ド田舎大阪 >>248
新幹線博多から乗ったら小倉でかなり客は減るねw
広島からまた増えるけど
>>249
大村線走るななつ星とか鈍行より遅いのに…
早岐から長崎へ行くルートは元々長崎本線なんだよな
もうちょっと便利にならないかなとは思うけど >>257
そんなに離れてないから反対してるんだが
新幹線が出来たところで佐賀県民は高いだけの新幹線なんか使わんよ
横浜～品川間の距離で新幹線が出来たらストローされるとか言うほどアホくさいぞ >>262
もう街が出来上がってるなら影響ないだろう。
こんなド田舎でちょっとでも造ったら「もう少し」「もう少し」で
みるみる衰退していくよ。壁を造るくらいでちょうどいい 要らないものはタダでも要らないとキッパリ言える知事は頼もしいな
まさに県民ファースト 佐賀県内につくっても新幹線が巡航速度に入る前に着いちゃいそうだよね
熊本から長崎に通せば、セメント業者も喜ぶだろ １．熊本―長崎の海上ルート
２．佐賀県域を空中通過する巨大つり橋
どちらかだな >>31 例えると
佐賀は福岡の郊外。東京における厚木とか春日部とか川越とかと同じ
佐賀の在来線が分離されるというのはこれらから東京都心に向かう列車を廃止するのと同じ。
じゃあ高速バスで通勤しようとはならないだろ? 人口減財政悪化。
佐賀としては博多行き通勤特急or快速はなんとしても死守しなくちゃならない。 >>204
これいいんじゃない？
糸島までサクッと行けるし >>271
博多～糸島とか地下鉄あるやないか
もう九州に新幹線はいらないんだよ
結局土建屋に飯を食わせるだけ 長崎線なんて幹線じゃなくて枝線だからな
まだ東回り新幹線の方がマシ テレビは福岡の電波を盗んで傍受し、ラジオは長崎放送の佐賀支局でまかなって恩恵受けてるくせに
盗っ人たけたげしい >>278
新鳥栖～武雄温泉で何か作る合意なんかどこともしていない
なし崩しでフル格上げにする気満々で負担だけ押し付けようとする連中のことなど相手にする必要が無いのは当然
最初から武雄温泉までの工事で認可も合意も済んでいるのだから何も話すことはない とりあえず佐賀は高架なんか作らないで地上走らせればいい
①複線有るから新幹線規格と在来線それぞれ単線で走る
②在来線を新幹線規格で作る
それでフリーゲージトレインの完成を待つか、様子見ながらフル規格にするか >>26
白いかもめは座り心地よくないぞ
すっごい滑る >>284
革シートだったかな、車の革シートも疲れるね
かもめは今は熊本行き有明の車両が余ったから787系が多いけど 観光客向けとするなら田んぼだけの佐賀ルートよりは唐津伊万里佐世保ルートのほうが需要はあるだろう >>286
とりあえず西九州ルート本線は博多～唐津～伊万里～武雄温泉で
単線新幹線で伊万里～佐世保～ハウステンボスで完璧だね いやマジで新幹線そのものが要らんのよ
なんで皆とりあえず新幹線ありきで考えてんだよ
途中まで作ってるとか知らねーよ
途中で放棄した道路とか山ほどあるだろ ただただ嫌がらせしてるように見えるが佐賀県どうした 佐賀はフル規格にはしないと前から言ってるのに嫌がらせをしているのはむしろ長崎のほうだよ
知らない人も多いが鳥栖～武雄をフル規格にするという合意は今も昔も存在しない >>289
今、仮に新快速が走ってる大阪から京都や西明石まで新幹線が無いとして
新幹線作るから建設費660億負担しろ、できた後は新快速は無くなって運賃も上がるが新幹線の方が10分くらい早いしいいだろ？
と押し売りされている状態 >>225
博多口以東へ行けなきゃ意味がない
JRWが乗り入れを許可するという確たる根拠があればいいけどそれもない 有田陶器市、ハウステンボス、長崎観光での需要を考えたら
唐津ルート一択じゃん
佐賀は嫌がってるんだから唐津からでいいだろ >>294
300キロ仕様かつN700系に準拠を呑めるのかね九州に >>292
その例えわかるけど京阪神の人間だと私鉄あるしJRの在来線ほとんど乗らないから別にいいってなっちゃうよｗ
まあわかったよ >>297
佐賀にはその私鉄が無いからな
一応バスくらいはあるが 目先の利益だけのケツの穴小さい県知事だな。
成田空港の建設反対で日本に多大な悪影響を与えたやつを思い出すわ >>299
目先の利益しか考えてないのはむしろ長崎側だと思うんだが とにかく長崎は新幹線の一番良いヤツ(フル規格)を走らせたい一心なんだな
ちっちゃい(ミニ)もどき(スーパー特急)は最初からアウトオブ眼中で
合理性を一切考えない田舎根性丸出し せめて新大牟田、新玉名が有明海側にあれば
フェリールートももっと使えたかもな 関東で例えるなら、
つくばに新幹線通すから途中の千葉が金を出せ、在来線特急は無しな たとえ新幹線の別線が建設されても佐賀県内のJ並行在来線は三セク化せず
引き続きJR九州が運行を継続するという協定を結んでなかったっけ？
もう何年も前の話だからまた変化してるのかもしれないが >>126
原発炸裂させた国賊韓唐エベンキのオマエはまだ死なんのか、介錯いるのか >>127
エベンキ韓唐アクアラインをそれに変えよう >>305
あるけど20年限定
減便には言及なし
拡充とかありえなくなる まあストローになる為のカネ出せと言われて、ハイそうですね、なんて言わんわな 特急かもめとか在来線だからハンパなく揺れるからな、左右に揺れすぎて不快さしかない、こんな旧世代の遺物で満足できるとか土人かよ 佐賀の人は
真面目に思いつく各案のメリットとデメリットの検討を
自前で（ここ重要）したほうがいいんじゃないのか
現状維持は不可能、
正確にいうと現場維持も長崎新幹線計画の中止という変更が必要なのは
目の前しか見えないお隣の国に住んでる人（？）じゃないんだから予想できるでしょう >>315
デメリットしかねえよな
長崎のゴミは、分からんと思うが
空気輸送新幹線なんていらんよ >>88
JR九州でなくて長崎が欲しい。
整備5線が策定した頃、米原潜を全国どこも断った時に佐世保が受け入れてくれて、長崎新幹線が格上げして整備新幹線になった。。政府からの御礼。
JR九州はフルで作ってくれたら棚からぼた餅。 >>313
博多-鳥栖はそうでもないけど、鳥栖-佐賀で必ず酔う >>320
鳥栖～佐賀なんてまだ直線だからマシだ
酔うのは鹿島～諫早だろう >>318
さすが、原爆で頭がやられている広島県民。意味が分かってない >>319
いや、長崎県民（長崎市民諫早市民あたり）もそんな欲しいと思ってないんだろ >>319
それで佐世保通らないルートってかわいそう >>326
博多-佐世保 営業キロ 117.0km
博多-長崎 営業キロ 153.9km
多分佐世保だと長崎ほど時短効果無いんじゃないかな
後は需要だけど長崎市に支店持たないで福岡で営業カバーする会社も多い 最初の新橋横浜間を1067mmにしたのが延々と尾を引いてて
それを決めた大隈重信は佐賀出身という因縁 佐賀も長崎も車社会なのでは？
新幹線も在来線も不要なんじゃないの >>329
福岡から壱岐(長崎県）にトンネル掘って、壱岐からまたトンネルで平戸まで掘る
これで佐賀県フリーですｗ >>326
佐世保を通らないルートを提案したのは佐賀県 四国に通してやれよって思う
関西空港～淡路島～徳島～高知～愛媛～呉～広島とかさ >>326
佐世保を通過すると時短にならないからJR九州も難色を示して短縮ルートを提案した
長崎県は佐世保の擁護をするかと思ったら、佐世保無しの短縮案を了承して身内を切り捨てたもんで佐世保ぶち切れ
一時期は長崎県庁に佐世保市議や県北市民が押し寄せて座り込みする時代もあった >>334
そういや昔は県庁前で抗議やってたねー
俺は一切関係ない大瀬戸住み(西海市)だったから新幹線には賛成反対とか何の感情も湧かないんだけど
長崎の県南と県北を分断して、ここに来て佐賀県との関係も悪くなって、今後もモメる続ける事業だろうね 有明海横断は無理。長崎は以前
有明海横断と糸島経由の２つの提案もしたが福岡も熊本も反対した >>174
ただこの場合佐賀市を通らないルートで建設された結果人の流れが変わって没落のパターンだよ
明治から昭和初期の鉄道建設時に古くからの宿場町良くあったパターン >>341
なのでタダでも作らせないと言ってる
佐賀県がウンと言わなければ、どんなスキームを持ってきても
建設不可能
道は永久リレーか、スーパー特急変更
フルがあるとすれば佐賀県負担ほぼゼロで佐賀駅経由のルートで
作って在来線も維持してさらに色々約束あれば位の話 >>341
佐賀はすでに没落してるから無敵
佐賀に勢いがあったのは幕末だけ >>341
近年では小諸がそれをやって悲惨なほど没落したそうだな。
佐賀とは都市規模や周辺状況などが違うだろうけど。 >>343
可能な限り線路を改良してスーパー特急が最善だと思う。もともとはスーパー特急で関係者の皆が合意してたんだろ？
それに戻ればいいだけ。山陽新幹線直通は諦めるしかない。山陽直通なんてそれほど大したメリットでもない。
新鳥栖で対面乗り換え１回で済むなら殆ど不便も感じないだろう。 既着工区間を狭軌にして在来線の車両を乗り入れる
スーパー特急方式が現実的。
山陽乗り入れにたいした意味がないから、フル規格のメリットはない。
東京に直通で行けるならまだしも、
九州人が新大阪止まりの列車に乗る用事があるか？
それより、博多-佐賀間における通勤需要に対応するため
九州新幹線新鳥栖-博多間を三線軌条化したうえで
博多南駅のホームを増設し、長崎新幹線を全便停車しよう。 >>345
一昨年くらいに小諸は行ったよ。酷かった。ゴーストタウン状態 >>346
>>347
どうしても通したいならこの方式だろうね
長崎はフルにこだわりすぎだよ
当初の合意と前提が変わったのだから議論を白紙に戻すべきなのに
出てしまったものは仕方がない的な話をしてごねるのは卑劣だろう
長崎が文句をいうならできもしないことをできると言って事態をややこしくしたＪＲをつるし上げるべきだ 北陸新幹線も滋賀県は通すなって言ってるから京都府まで迂回するルートだな
滋賀県民は新快速がおかしくなったり、第３セクターになるのを恐れてるらしい。 選挙で自民が推した知事が認めないって言うんなら仕方ない 蛇蝎の如く嫌われるスーパー特急ちゃんカワイソス…… >>350
滋賀も佐賀も、もう県内に新幹線と駅は存在していることが同じだったな。
（両県とも大都市に比較的近くに位置していて在来線の重要度が高いのも共通）
そして、２つめの新幹線を通すことによって多くの県民に重要な在来線の利便さが
失われたり経営を県に押し付けられたりすることは絶対に避けたいというのも同じ。
こういう県に整備新幹線を通すのは今後難しくなっていくだろうな。 >>1
こんな短い区間に新幹線なんて全く必要ねえだろ 長崎市民の俺が何度も新幹線なんて必要無いって言ってんのに他県民が色々提案してる不思議
もし長崎県民全員にアンケート取ったとしたら新幹線不要が過半数になる
これは自信持って言える 武雄温泉、武雄温泉、この電車は特急佐世保行きです
長崎方面は乗り換えです >>353
米原駅周辺が発展してないのがなあ
どちらにしろ与えられた環境活かせないんじゃないかな
とりあえずリレー方式で開業だろうけど自由席でまた米原駅と同じ席の取り合いが起こるのか… 長崎はわざと受け入れが無理な提案を佐賀にしてるのかな？
で佐賀のせいにして、しょうがない天山・脊振山にトンネルぶち抜いて博多南直結という筋書き
お金はどうするのかな？ 特急かもめ・みどりは無くなるね >>333
関西空港から淡路島と書いてる時点で阿呆かと >>329
長崎→長崎空港にリニア作れば良い。
現状ノンストップバスで40分ちょいだから、リニアで10分で結べば東京も大阪、札幌も30分以上の短縮になる。 諫早干拓やんてやっちゃう基地外長崎県だからな
>>355
基地外国賊韓唐エベンキだろ
百済難民のちよんこエベンキだから駆除する他はない
そりゃ新快速様のほうがええよな
県営バスを潰さないための手だろう
そんなもん根幹は新快速様末端はバスにすれば、圧倒的に利便性上がるのにな 面白そうだからもう佐賀通さず有明海通して作っちゃえよ
で、並行在来線ってことで文句垂れてた佐賀も罰として在来線は３セクにしよう >>276
>>277
(統一協会発案)韓国⇔対馬⇔福岡の海底トンネル計画あるぞ >>367
熊本は過去に反対していますが？
ついでに、福岡も反対しているんだよ
頭悪いなら黙ってればいいのに >>365
知事は選挙前に騒いでたのかが気になるな
まあでも当面リレー方式で良いでしょうw 長崎人だけど本当にやめればいいと思う
不要なもので仲違いするなんてアホくさい 福岡も佐賀も見るとこ少ないから長崎新幹線はあってほしい
飛行機で行くまでもないし 長崎とJRが屋根に登って自分でハシゴを外したんでしょ？
そして佐賀にお前も屋根に登りなよってさそってるんだよ >>372
飛行機が早くて安いんだよ
市内アクセス鉄道ほしいけどな >>375
9は全部鉄道事業酉様に業務委託すればいいよな
その程度の馬鹿事業者だよ
変な馬鹿丸出し利用者軽視の国会議員ついてるしな >>373
ハウステンボス
平戸
オランダ村
出島
グラバー園
中華街
ランタンフェスティバル
稲佐山
軍艦島
島原城
平和公園
オランダ坂
眼鏡橋
亀山社中
民宿シーボルト
>>374
路面電車
>>376
福岡までの方が便が多いから
そこから市内まで新幹線でいい
福岡は大宰府、佐賀は吉野ヶ里に
時間が余れば寄ればいいくらいで >>378
オランダ村閉鎖されてハウステンボスになったのでは >>379
最近再開されたみたいよ、一時期訳わからん施設になってたな、佐世保からの方が近いけど
近くに長崎バイオパークもあるかなカピバラ好きならお勧め >>378
あほかピーチなら格安なのになんだ新幹線で出費だよ 長崎はやはり港湾の地位を高めるのが再興の近道なのだろうけどな、
海運も博多でどうにでもなってしまうような時代では難しいわな。
藩政時代の長崎における出島交易だって大陸に近いという地の利以上に、
内地と容易に往来できぬ僻地ゆえに比較的隔離しやすい事から選ばれたという側面も多分にあったのだから。 佐賀が納得しないと作れないから長崎は頑張るしかないんじゃねｗ 佐賀避けるルートなんて熊本も福岡もお断りだろ
長崎市のために自分等が負担させられるだけなのだから、何処であろうが本音は勘弁してくれというところ 佐賀県は県境にパスポート・コントロールを設けて入国税・出国税を取ればいいんじゃねーの？
もちろん県内人と県外人は分けて。 >>378
そうなんだね。
わざわざ、新幹線を作って行くようなところじゃないね >>378
新幹線で急いで行くのに長崎では路面電車でゆっくり移動するのか。
そんなに行きたいところがたくさんあるんだったら車で行った方が良いよ。 確か佐賀って国から沖縄の負担軽減のためのオスプレイ基地提案も左翼と知事結託でことわってたし
でも沖縄の基地反対派で左翼遠征してたし
何でも反対の土地柄ではあるのかな >>153
メリットよりデメリットが圧倒的に大きいから反対してるのが理解できんのか… 長崎県が堤防開門同意をちらつかせて、交換条件に新幹線費用負担させる。
開通後は諫早の話は無かったことにすればいい >>390
おまえみたいなゴミが長崎のイメージを悪くしていることに気づかないのかな？
あっ、ゴミに失礼 諫早干拓の佐賀の漁師や漁協が大金貰って漁師やめたのは言わないんだよなあ…
で、豪邸建てて食えなくなったらごね出したとかさ >>396
そうだね。おまえみたいなのがいるから長崎はイメージ悪くなるよね。
佐賀からしたら長崎なんてどうでもいいんだよ。
そして、いつも福岡や熊本を巻き込もうとしていつも拒否されている長崎
長崎なんかに新幹線なんていらんよ >>397
本当の事いってイメージ悪くなるのかー
長崎に新幹線いらない、福岡も熊本も長崎なんか要らん、死ねってのも本当なんだろ？
じゃあ、福岡も熊本もイメージ悪くなるね！
ぶっちゃけ長崎なんか韓国に売ればいいのにな、対馬とかさ >>398
壱岐・対馬は福岡に押し付けられた要らない子 >>390
くにの先のことを見据えてるんでしょ
基地外韓唐国賊をアームストロングで駆除したときみたいに >>389
在来で乗り降りしたほうがそりゃ安いだろ >>386
おまエラ韓唐国賊にとつてはな
蘇モゾも外様なんだからお待ち国賊生ゴミ韓唐エベンキなんて駆除して当然だわ >>387
基地外韓唐にはそれでも甘いだろ
百済難民エベンキの非大和民族様ちよんこエベンキのくせに日本人と勘違いしてるんだから
国賊のかぎりを尽くしてなんにも謂わない完全エラちよんこエベンキだぞ、頭狂コク俘囚 >>394
税金でいらんもん作ってなんてを切腹しないの >>404
読めないんだけどいちいち変換してるの？それ >>394
税金でいらんもん作ってなんで切腹しないの >>400
壱岐対馬も可哀想にな
地理は福岡に近いのに長崎になってて
韓国に占領されててさ
長崎は原爆で粉砕されてれば良かったんだよ…マジで >>407
武士じゃないからじゃね？
切腹は与えられた名誉だよ
普通罪人は磔か斬首 >>410
エベンキ韓唐蝦夷は今田に国賊幕府の生ゴミちよんこエベンキと思うて基地外の限りをしとるやんけ
いい加減しめんと国が滅ぶで
維新時と大差ない危機的状況 >>393
ここまで佐賀県と貴方のレスの方が口汚いですけど >>412
だいたいおまえたちは
基地外国賊韓唐のいうことを聞かずに
大和民族様の仲間の言うことを聞け >>414
面倒なんやわ
かな変換やし
>>415
国賊な
資本が、経済発達の上に必要欠くべからざることはいふ迄もないことであるが、
この資本も労力と相俟つて初めてその力を発揮するもので、
生産界に必要なる順位からいへば、むしろ労力が第一で、資本は第二位にあるべきはずのものである。
ゆゑに、労力に対する報酬は、
資本に対する分配額よりも有利の地位に置いてしかるべきものだと確信してゐる
高橋是清
「第20代内閣総理大臣」
(世界的デフレから世界最速で脱した男)
毎月勤労統計調査
従業員5人以上
実質賃金指数(労力に対する報酬)
1997年 115.7
2008年 106.8
2012年 104.8
2017年 100.5
下がり続けて20年
法人純利益(資本に対する分配額とも言える)
2012年 23兆円
2017年 61兆円
2013年10月1日
第98代内閣総理大臣 安部
(またデフレにした男)
経済再生と財政健全化は両立し得る。これが熟慮した上での私の結論です。
と、ボケをかまして、法人税減税、消費税増税。
結果
今、GDPデフレーター マイナス0.1%のデフレ
2018年 名目GDP成長率はG7最下位
消費税撤廃しとけ、このどアホが。 エベンキ国賊韓唐は日産を失ったな
戸畑創業なのに
基地外韓唐なんて維新以来ろくなことしてきてないだろ
原爆まで落とされるわ、諫早湾はケガされるわ、ゴミ新幹線押し付け、長崎だけでもこれだから 俺様は最初っから新快速様にしろと言ってきてるぞ
新線区間なら160キロが可能だ >>416
そんなこと言ってるから
憂国の貧乏騎士から抜け出せないんじゃね？ 何だ西の乞食か、18乞食のどれがだな、まともにレスするんじゃ無かったわ >>419
貧乏ちゃうぞ
平民生活で感性を鈍らせないためだ >>420
それとな、俺様の判断がすべて正解なんだよ
常時な >>345
小諸市がそれをやってじゃなくてやられたんだよ。
小諸市は新幹線歓迎していたが、中曽根が安中榛名に迂回させた。 >>398
長崎側が無理やり
福岡や熊本に同調してほしい事をいうからだろ？
死ね？誰も言ってないよ
統合失調症だよ。
長崎なんか新幹線不要なぐらいどうでもいいんだよ。 >>412
当初の約束を破り
佐賀に不便になる代わりに長崎のために金を払え
挙げ句の果てに、一切関係ない
福岡や熊本に意見を求めたり
どっちが汚いの？ >>426
おまえ
頭悪い
ゴミに失礼
統合失調症
随分汚い言葉だと思いますよ >>427
汚い言葉？それは、佐賀県の文句を言っている長崎県民にも言えば？
とりあえず、長崎に新幹線なんていらんから行くような場所じゃないし >>427
言葉より中身だろ
この件には最低な長崎を誤魔化すな >>431
はいはい。自分が困ると自作自演ですか？頭がおかしいんだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>433
結論としては、いらない
長崎がほしいのなら、今の区間でちょうどいいんじゃね？ 国鉄佐賀線を杓子定規で容赦なく廃絶せしめた怨念は未だ癒えず 島原熊本間に潮位発電用の巨大ダムを作ってその上に道路と新幹線通せばええやん >>1
賢明な判断だな
やったところで北海道の二の舞 整備新幹線が出来たところはもれなくJR在来線が経営分離されて３セク化されたからな。
これは本当に地元は苦渋の決断だったところが多かったはず。
新幹線と引き換えに地元の宝を手離して逆にお荷物を背負わされることになった。
まあ、東北や北海道のように本当のド田舎で完全な車社会になってた地域ならそれほど大きな
痛手でもなかっただろうけど。滋賀や佐賀が強固に新幹線に反対してるのは本当に在来線が
県民にとってかけがえのない絶対必須な存在だからなのだろう。 >>440
まあ、沖縄の負担軽減のためにオスプレイを佐賀空港に受け入れるらしいし
バヨクの仲間だろうね ウヨでもサヨでもそんなのどっちでもいい。
県民にとって有益になる政治をやってくれれば。 もう有明海に長い橋かけて
熊本←→長崎ルートでいいんじゃないかと >>444
それにしても長崎本線のやる気のなさは異常なんだけどな >>445
維新はみかんだからおまエラ国賊韓唐の処刑までやらなあかんわな そもそも韓唐は百済難民ちよんこエベンキで非大和民族様の寄生虫ちよんこエベンキだからな 有明海を突っ切った勢いで大阪まで一直線に通しちゃえｗ
長崎→大分→松山→徳島→和歌山→新大阪 >>422
特急ならともかく新快速要望する乞食がそんなに持ってるとは思えんわw >>449
鳥栖から諫早までは運行本数最小限にしてあるね
長崎本線はかもめ使うだけなら便利なんだけど >>439
有明海沿岸道路で島原－天草の計画は既にあるだろ 長崎新幹線の整備費で長崎本線を完全複線化したら博多→長崎は10分しか新幹線と
違わないうえに長崎本線沿線地域も新幹線と違って死なないからWINWINだったのにな。
なんで長崎県はそこまでして沿線地域を殺したいのだろ。 >>456
今の長崎本線は嬉野が鉄道イラネって言ったのが元々有って
無理やり海沿いの山を切り崩して線路を作ったんだよ
複線化する余裕有るかな >>453
県民皆様のためです
>>454
特に肥前鹿島からがひどいです
そりゃ車に負けます >>458
あるよ
嵯峨野線、武庫川女子大学ぞいの福知山線も難なく崖区間をトンネルで回避しとるわ
どこの途上国の話なんだよ >>458
あるよ
嵯峨野線、武庫川ぞいの福知山線も難なく崖区間をトンネルで回避しとるわ
どこの途上国の話なんだよ 金がないならボランティアで掘ればよかったやんけ、どうせお前ら仕事内田舎なんやろ 金沢富山の幻想を夢見てんだろ、帳簿の数字でしか物事を計れないガキはここにも沢山居るようだが、行政だってそんな程度だからな。
九州なら鹿児島新幹線の現実見ろよと言いたいが、やっぱりどうせ夢見るなら良い方の夢を見たいだろう。 金沢は東京圏の巨大な観光需要が一気に爆発してるだけだからな。
それが一巡すれば数字は落ち着いてくる。あまりに東京圏の人口は多いので
一巡するのにどれだけ時間が掛かるか分からないが。
かつて瀬戸大橋が架かった時の四国は物凄いことになったが、
結局数年でガクンと勢いは落ちた。
基本的に遠方観光地ってのは１度行けば十分という人が大半なので。 金沢の場合、観光は新たな需要を生み出したけど、観光以外の業種からすると都内から日帰り圏内になったので
これから事業所、営業所が徹底していくことになった >>380
ありがとう
バイオパークはコアラいた頃に行って、その後一度行ったきり
有田陶器市⇒長崎帆船祭にでも行こうかと思ったけど混むから悩む
観光なら長崎くんちもいいね
>>394
佐賀の東部地域の海苔漁師って年間3000～5000万円以上(1億前後)水揚げあるから、西部地域と違って賠償請求人になってないぞ
ここ数年海苔が高値だから海苔漁師は収入増えている
※18-19ジーンズ不漁だったし、全国的に不漁だったから来年の高値も確定
海苔漁師は高齢化で廃業する人多いけど、魚や貝漁師は諫早湾干拓で不漁続きで廃業した人多い
一日１億円の賠償金請求した人お金使わず備えてて、確定申告自己負担で苦しんでいると聞いたが つか、金沢なんもないぞ
魚もまずくて高いし、リピ何てほとんどいないだろ
古都とかいっても京より三桁落ちる
観光なんてぼったもいいとこ
長崎はそれに比べて素晴らしいよ
しかし新快速下さいもないから陸の孤島じゃん
伯方から気軽に行けなくてはだめだよ 博多から新快速様ならlanternまつりもおくんちも、帆船まつりと行きやすいのにな
博多との相乗高架を狙わないとだめだろ それがわかっていないバカ県庁です
ど子からこんなバカ度も集めてこれるんだろうな 博多も佐賀も観光資源に乏しいしリピーターが見込めないから反対してるんさ
大阪から東京から素通りさせたくないとですよ だいたい長崎は温泉ないんだから新快速様で泊は嬉野とかしたほうがええに決まっとる
イチイチ新幹線で移動するかよ >>439
愛媛から口出しするな
まず伊方原発いらねーだろ廃炉にさしろ ヒント
東北新幹線、異常音で一時停止
2019.4.29 16:32社会事故・火災
２９日午後２時５５分ごろ、東京発盛岡行き東北新幹線やまびこ５３号の運転士が、福島県の新白河－郡山間を走行中、ドンという音を聞いて緊急停止した。運転士が線路に下りて点検したが、異常はなく、約２０分後に運転を再開した。乗客約６７０人と乗員にけがはなかった。
https://www.sankei.com/affairs/news/190429/afr1904290011-n1.html
エベンキ新幹線は毎日トラブルやな
アホが新幹線運行できんわな >>381
ここは貧民が書き込んでいいスレじゃないんだけど？
身の程をわきまえな とにかく「佐賀を通らないと長崎に行けない」のが問題なんだよね
フェイクでいいので”熊本経由で行く方針に決定”すればいいのに >>477
博多ごときが俺様のさよか金持ちとか
頭腐ってんのか >>478
過去に長崎は、
熊本にも
福岡にも
声かけして断られているの知らないの？
長崎の土方のための新幹線なんていらんよ 見てない間にキチガイが暴れててワロタ
もうこのスレ要らんな 見切り発車してフリーゲージがダメになったんだから
長崎は嬉野武雄に駅を作ってまで協力した佐賀に謝る事から始めないとね
責任感じて無いの？ >>482
長崎市民だけど知らんかったわ
そこまでして新幹線通す必要無いんだけどな >>486
小倉-大分の特急って全力疾走、本気で走ってるね 今作ってる長崎新幹線の部分を狭軌にして、特急の160km/h運転でいいと思うが >>489
全力で走らないと西鉄の高速バスに勝てないんよ 博多で乗り換えくらいどうって事ねーっすよ
あのメカゴジラみたいな特急に皆で乗りましょ >>485
そう、過去に数回声かけして
福岡と熊本知事に断られている。 >>6
というより止まって余計にロスするくらいなら止まらないで直通でいい
どうせ福岡にいくときの通過点に過ぎないから
>>19
そら隣に福岡があるないで利用頻度は変わるからなぁ >>493
複数回なら金子の時以外にもやってそうだな
土建屋から幾らキャッシュバック貰うつもりなんだ
どうせなら空港拡張すればいいのに
土建屋に金が回るのは同じだし
ちょっとしたハブ空港化も考えられるのに いや長崎に必要なのは、
県内市内の交通改善だと思う
市や県の役人様は観光とかで県外から人を入れることしか頭にないけど、
長崎から人が出ていってるのにどうやって人を招くつもりなのだろう >>497
仕事がないもんね一昨年長崎から出たよ
土建業関連なら新幹線工事で景気良いみたいだけど 北朝鮮があってその先っぽに韓国があるみたいな感じ
北朝鮮がレール締結してくれないと身動き取れないんです >>497
くんち、ランタンは人が捌けてないカオス ？
いや、ごね得ねらってる可能性もあるから
それをはっきりさせようと言ってるだけなんだが
そんな奴が代表だったら○したくならないか？
それとも古事記なのは県民性なの？ >>497
確かにな
けど俺北海道までちょっと車で飛ばして旅行行った事あるんだけど、長崎って意外と地方都市としては頑張ってる方なんだよ
日本海側の田舎とかマジで寂れてた
まぁそれとは別に長崎は主要道路でも片側一車線の道路多すぎって問題はあるけど >>482
諫早の件が尾を引いてるよねぇ
あれがなけりゃ福岡、熊本の反応ももう少し違っていただろう >>490
いや、新快速様やろ
地元なのにシランの 大阪人が乗り換えくにもならんことぐらいリサーチシテことを運べ
ドアほ長崎県が
さんざん書いてあげとるやろ 別に福岡と佐賀の意見はいらないんだよね
通過駅としてスルーされるのがこわいだけでしょ
ニーズがあるのは本州側の人間 佐賀にはメリット全くないからなぁ
現状のままが一番いいんじゃないか？ >>488
素朴な疑問だけど膨大なコスト掛けて行き来する需要あんの!? >>509
佐賀人も長崎には用は無いだろうし（多少観光に行くことはあるだろうけど）長崎も佐賀には用は無いからな
福岡まで現状から10分ちょっと早く行けますよ、とか言われても、たかがそれだけの為に億の金突っ込むとかアホらしい
こんなもんより金を使うべきところはたくさんある >>511
佐賀のどこに金使うんだよ
空港の赤字補填とか？ 他にして欲しい事は沢山あるよ
例えば大混雑してる4車線道路で橋の部分だけ2車線になっててる所に橋を架けて4車線にするとかの方が凄く助かるな
在来線の単線を複線化して本数増やすとかね ■新幹線なんていらない市
水戸市
千葉市
岐阜市
津市
大津市
奈良市
和歌山市
佐賀市
那覇市
■新幹線がまず来そうに無い市
鳥取市
松江市
徳島市
高松市
松山市
高知市
大分市
宮崎市 なんで俺ID変わったんだ
>>515
このスレなら九州各地の市を書かないと >>465
観光産業って水物商売だからな。
今は金沢に限らずインパウンドで観光地が賑わってるが、最近では外国人は単価が低くてあまり儲からない事に気付き始めてる。
外国人専用の格安JRフリー切符やツアーに組み込まれた格安宿泊プラン。
観光客入込数やホテルの稼働率の割には大して儲からないんだよ。 数千億の金かけて新幹線つくるよりも、在来線で武雄温泉～嬉野～大村～長崎を新設して特急を走らせれば建設費も大幅に削減出来るやろうし、現行の肥前山口～諫早～長崎ルートも残せるし、メリットは多いんやないの？(´・ω・`)
現に博多～長崎間のかもめが30分に１本走ってるけど、白かもめを海線に。黒かもめを山線に…って具合に走らせたらどうよ？
ハウステンボスは、黒かもめとみどりに連結させれば毎時20分間隔で長崎本線に特急がつかえるやん。 >>519
整備新幹線の建設なんて田舎土建屋の雇用対策、選挙対策だから建設ありきで話が進んでる。
産業が衰退し、人口流出し続けてる長崎の知事が建設に躍起になるのもソコ。
対して佐賀は福岡のベッドタウンとして生き残りの道があるから新幹線はイラネってなる。
寧ろ新幹線出来て在来線が三セク化(運賃値上り、編成削減)されたら佐賀は一大事。
毎日の通勤、通学客なんて殆ど在来線利用だから。 >>519
確かに建設費用削減出来るけど、肥前山口から在来線３ルートとなると赤字路線増えるＪＲにメリットない
今は知らないけど長崎は最低賃金が佐賀下回っていたし、仕事ないから公共事業で景気よくしようとしていた
観光客目当てなら武雄嬉野や嬉野温泉より鹿島の祐徳稲荷神社の参拝客が圧倒的多い。特にタイから
赤字増やして後々困るよりいまのままでいいと思う 敦賀米原‐長崎佐世保間に寝台特急チェリーの新設
諫早佐世保間はC11で牽引
そして長崎県デスキャンペーンの大展開
これで皆がウィィ～～～ンで丸く収まる 熊本から長崎ルートなんて基地外みたいなことを言ってる奴らって損益分岐点とか知らないんだろうな。
平日は2、3両編成で賄えるくらいの利用客のために海底トンネル掘れとか正気の沙汰とは思えない。 福岡近いから新幹線いらないって主張なんどろうけど、大阪と新幹線で直結されるメリットは大きいと思うけどな。 >>526
さすが、土田舎県民
普段の生活圏は福岡
大阪まで伸びてもメリットない
そして、お前の県はなんちゃって新幹線で喜んでいるゴミだろ？ 佐賀県からしたら県民の大部分が恩恵を受けている在来線と
観光業にいくらかプラスあるかな？
程度の新幹線では比較にならないだろうな
これは実は長崎も同様なんだけど >>528
新幹線になれば値上げするし
在来線が三セクになり値上げする
佐賀には一切メリットがないからね 負担ゼロでも建設認めないてことは
金よこすなら考えるてこと？ >>531
違う。当初の約束を守れってこと
勝手に長崎が政府と話を変えたり
福岡や熊本を巻き込んでフル規格にしようとしているのがおかしいってこと プラス思考で考えるなら
佐賀-肥前山口-武雄(温泉)-嬉野(温泉)を補完出来るのが在来線なんだがな
佐賀乗り放題切符とか発行すればいいのにね >>533
佐賀は県民優先
長崎は観光客優先
新幹線がフル規格になれば
住民が減る可能性がデカいからな >>533
フリー切符なんてしないでぐるっと周回の乗車券を買えば良い。佐世保とか飛び石は別途買えばいいだけ。 >>519
鹿島～諫早はかもめのためだけに電化されてるような状況で
メンテコストがかなり嵩むとのこと
新幹線開業後は非電化にする予定だったはず >>525
理由は書いてあるのに読まないの？
「佐賀のせいで通れない」を回避するため、
佐賀は最低な奴だと言われてるのを
にやにやしながら見物するのも
無関係なこっちとしては損も得もないんだが >>526
日本外国賊ベクレエベンキ蝦夷は黙っとけ
>>523
そんなルートでは赤字や
>>538
新幹線いらないという総意を理解してないの
ドアホちよんこエベンキのおまエラは >>526
日本外国賊ベクレエベンキ蝦夷は黙っとけ
>>523
そんなルートでは赤字や
>>538
新幹線いらないという総意を理解してないの
ドアホちよんこエベンキのおまエラは >>538
長崎は他に迷惑掛けるなの認識でしかない
新幹線より風化が激しい軍艦島保存に金使った方が観光客増えて万々歳な気がする >>479
ピーチを使うのは貧民だけど使わないからといって金持ちwとか
普通の人はLCCなんてはじめから選択肢除外 >>535
福岡市と佐賀市は山を一つ挟んで隣同士
合併するなら佐賀県と福岡市 >>543
普通に使うやろ
泉佐野に献金して
おまエラ納税皆無な国賊韓唐ちよんこエベンキやろ
>>545
協議もしてないだろ
面白いと思うよ
超大トンネルに、新快速様通そうぜ
あっという間につくぜ >>543
普通に使うやろ
泉佐野に献金して
おまエラ納税皆無な国賊韓唐ちよんこエベンキやろ
>>545
協議もしてないだろ
面白いと思うよ
超大トンネルに、新快速様通そうぜ
あっという間につくぜ
総務大臣の許可がないと合併できないし
出来るとしたら山間割譲しかない >>543
普通に使うやろ
泉佐野に献金して
おまエラ納税皆無な国賊韓唐ちよんこエベンキやろ
>>545
協議もしてないだろ
面白いと思うよ
超大トンネルに、新快速様通そうぜ
あっという間につくぜ
総務大臣の許可がないと合併できないし
出来るとしたら山間割譲しかない
流石に県庁都市同士だからな >>546
その協議を福岡、熊本は蹴ってるんだけど
それに、新快速なんていらんよ
お前、特急料金も払えない貧乏人なの？ >>531
勘違いしてるの多いが負担0でもと言ってるのは
佐賀県知事で無償なんて話一切出てないからな
佐賀に金払えは元から消えてないから最初の妥協案
で対応しろってだけ >>512
佐賀が金払うんだよ使い勝手の悪い設備に
そのせいで在来線の本数が減るの確実で
誰が納得するの？
使いもしない物届けられて金払えって払うの？ 博多には特急で行けばいいし、長崎に行くことは頻繁にはないし
特急があれば別に困らないもんな >>552
ついでに三セクという荷物も押しつけられるからね
>>553
ほとんど、下りは佐賀で降りるし
上りは佐賀まで空気輸送だもんね 新鳥栖が佐賀だと知らない俄多すぎだろ？九州で新幹線駅無いのは長崎宮崎大分だけ 長崎新快速様計画に知らん間にすり替えとけよ
みんなわからんふりして新快速様でWin-Winなんだかさ >>549
お前福岡で関係ないじゃん
しかも新快速様のない、特急まちだらけの快速しか知らんじゃん >>549
つまらん特急料金は払えないな
そんなのの大阪様では当たり前 >>549
つまらん特急料金は払えないな
そんなのの大阪様では当たり前
ポンコツ新幹線を新大阪に入れるなよ
酉様と倒壊にメールしといたからな JR九州が特急料金余分に取れないから快速は極力走らせませんｗ
競合私鉄が無いから快速で済むけど割高な特急走らせますｗ >>558
その関係ない福岡や熊本に声を書けているのはどこの長崎なんだろうね
お前、大阪なの？
お前が一番関係ないじゃん >>562
あるよ
俺様長崎出身だから
ねんに二桁ほど帰ってるし 博多、小倉にもいたけど
おまえのようなキチガイ多いよな >>565
そうなんだね。長崎にはお前みたいなキチガイが沢山いるから佐賀との約束を平気で破るんだね。
お前、なんで大阪に住んでいるの？
長崎では生活が出来ないからじゃないの？
そんなド田舎に新幹線はいらん
長崎に新快速なんていらん。
金がない貧乏人ほど口だけはデカい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
