トヨタ「アクセルもブレーキも異常がない」では皆さんご一緒に！さんはい！「原因は飯塚！」【車カス】
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190426-00416835-fnn-soci
アクセルとブレーキには異常がなかったことが、新たにわかった。
東京・豊島区東池袋で19日、旧通産省工業技術院の飯塚幸三元院長(87)が運転する車が暴走し、自転車に乗った松永真菜さん(31)と長女の莉子ちゃん(3)がはねられて死亡した事故で、警視庁がメーカー立ち会いのもと、飯塚元院長の車の点検を行った結果、アクセルとブレーキに異常がなかったことが新たにわかった。
警視庁は、飯塚元院長のけがの回復を待って、本人立ち会いのもと、実況見分を行うなどして、くわしい事故原因を捜査する方針。 アクセルが戻らなくなることは普通にあるんじゃないの？
そういうのは整備工場へ持ち込んでも症状がでないから困るよね 知ってた
なんでジジババ連中ってすぐバレる嘘つくんだろうね
やっぱりバカなんだろうな 上級国民様がアクセル戻らないって言ってるんだから
嘘でもいいから車が原因って言わないと 保身のためにすぐバレるような嘘ついて恥ずかしくないのかね？飯塚君？もう君は上級じゃないからね！分かった？君は見捨てられたの！尻尾なの！だから偉そうにしないでね！飯塚君！ ブレーキ踏んでないんだから、たとえばアクセルが故障してたとて、それは事故の間接的要因にすぎない この後飯塚の脳の異常(ボケ)が発見され
殺された母娘はただの殺され損で終わる！に一票ｗｗ >>6
トヨタは上級メーカーだから
どっちも譲れないんだろね
飯塚が乗ってたのがスズキ、カワサキ辺りならすぐ折れたかも… 流石にもと役人でも豊田さまの利権の前ではごみくずよ 衝突の瞬間にどのペダルを踏んでいたかなんて調べれば分かるでしょ 証拠隠滅の恐れがない？もうSNSから全て隠滅したもんな トヨタニキのせいにされたらたまらんよな😅 上級国民ならぬ上級起業様だし。 そもそもブレーキが戻らなくなったからってブレーキ踏まないのはおかしいだろ
速度落ちないならサイドブレーキも引け 十分時間はあった ここからは飯塚を叩きたい派とトヨタを叩きたい派の争いです 飛行機のブラックボックスみたいなの、今の車についてるらしいね。知らなかったわ
人間の証言より機械の方が信頼性上かもね 今回の事件とは違うかも知れないけど、
トヨタもプリウスのシフトは普通の車のシフトみたいに位置が変わらず戻ってくるから
バックに入ったか、発進に入ったか間違う時がある
と認識しているだろうに
何で位置が変わるシフトに変えないかな？
やっぱトヨタと言うプライドや今までの事故を
認めちゃう事になるから出来ないのかな？ >>19
俺も昔オートマ運転してて暴走した事あったけど、フロアマットが引っ掛かって、ブレーキ踏めば踏む程アクセルペダルも奥に入っていくから、気が動転してそれどこじゃなくなる >警視庁がメーカー立ち会いのもと、飯塚元院長の車の点検を行った結果、
>アクセルとブレーキに異常がなかったことが
どんな点検をしたのかは、都合が悪いので公表しない自由を行使します。 プリウスはEDR付いてるんだからトヨタが分析したらいいのに、と前から思ってた 上級国民様が仰っておられるのですよ
アクセルに何らかの不備があるに違いないです
警察はトヨタを捜索しないとですよ >>26
あの程度のシフトを間違えるとか認知症の疑い有りだろ >>19
Nに入れて入ったら両足でブレーキを床まで踏み抜く
。
入らなかったら電源ボタン長押しか3回以上連打で切って(重ステ)で安全な所まで走らせる。
ボケ老人にできるかは不明。 >>10
あるよ。
所さんはアクセルに
ガムテでスリッパ付けて
対処したことあるみたい。 >>21
うまく手のひらを返しながら叩いてください >>2
普通にあるわけ無いだろ！
俺の知り合いが、アクセルベタ踏みで、アクセルペダルをカチ割った時でも、ペダル割れた状態で普通に元の位置まで戻ったぞ オレの車はオルガンペダルだからマットに引っ掛かると言う経験はないなあ >>2
普通の人はもし本当にアクセルが戻らなければブレーキを踏む
コイツは踏んでないじゃん
つまり嘘もしくは認知能力の低下 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜原因は飯塚！原因は飯塚！原因は飯塚！原因は飯塚！ ＞
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＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ） この人入院中だっけ？出てくる頃には強めの認知症になってると思うわ、なーんもわからん記憶がないって
んで無罪放免 足の不自由な老人が普通に
車の運転してる時点でアウト。
そこをどうして発表しないの？
足の不自由な事は公表してるだろ >>24
エアバッグのコントローラーについてる、直近３秒くらいのブレーキとアクセルの操作量を記憶してる。 事故が多い車種を調べたら
3位 トヨタMR2
2位 マツダRX-7
1位 日産シルビア
だって >>2
年中雨ざらしで展示されてる中古車じゃなく新車買えよ 足がイカれたジイさんがアクセルベタ踏み暴走は違和感あるわ
やっぱなんか引っかかってんじゃね トヨタには勲章パワー通用しないでやんの
これには警察も苦笑い >>56
ペダルも満足に踏めないようじゃ運転しちゃまずいだろ >>43
他車の事故いろいろあるのにプリウスの事故しか目に入ってないだけだろ トヨタはこれだけ老人が乗ってる車に未だに老人運転対策を施していないから事故を誘発した責任は重いだろ。 >>1
「恥を知れ！端を！」
といったアホはどこいったの？？ >>1何言ってんだこの車カス連呼キチガイ
お前こそトヨタにごめんなさいしろや そして死ね アクセルが戻らない症状って大抵老人ばっかり発生してるよね
ふしぎだなー 人が死んでるんだからダイレコぐらいトヨタが提示してるだろ。
おしまいだよ、この人。 アクセルブレーキ操作のログを取るようになったらなぜかぱったりなくなった急発進訴訟 マリーアントワネット「アクセルが戻らないならブレーキを踏めばいいじゃない」 >>49
台数も多いけど
ディーラー営業マンがプリカスを勧める購買層が
現役労働世代から少し後の世代の人たちなんだよ
ボケが始まる世代に操作感がパソコンみたいな車を勧めれば
わけ分からない行動するに決まってるｗｗ トヨタはリコール級でもコッソリ直すからな。
だいたいシフト操作系があれリコール級だろ
何あのシーケンシャルみたいなどこに入ってるか分からない仕様は。 アクセルとエンジンの吹け上がりがリンクしてないのが原因かと思う
アクセル戻した時にエンジンの回転数が上がるのもありえる >>81
さすが上級国民
下手な嘘でも忖度されて通り続けてきたんだろね >>87
パニック状態の時あのシフトは戸惑うだろうな >>87
ｿﾉﾄｵﾘ
「現在何ドライブに入っているか！」が目視で確認きないということは
少し前の行動を忘れがちな人間にとっては事故率を上げることになってしまう トヨタ叩きにご執心の御老人方、醜いですよ
ご自分もワゴンRで同じことしないように気をつけてくださいね 老人って何かしでかした時絶対言い訳するよね で、結局謝らない プリウスだけが報道されるのか、実際に事故が多いのか判断付かないな。 >>88
オートマで走行中にシフト操作しちゃうようなパニック状態ならどんな形でも変わらん トヨタが検査して異常ありませんって言われても信じられませんわ あれ以降色んな事故が報じられたけどプリウスじゃないからお前らが騒がない >>89
同じ動作をしたら同じ結果が必ず返ってくる参照透過性の高さは必ずしも悪いものではない スバルは自動ブレーキシステムのCMばかりやってるのに
トヨタは暴走を助長するようなレースのCMばかりだもんなあ
これじゃあ暴走老人が出てきて当然じゃねえかって プリカス
「ニュートラルなので車は動かないと思った！ﾃﾍｯ」 >>89
お前はレバーでシフトポジション確認してるのか 同じ上級でも国際グレード持ちだからなw
一族郎党誅殺されるわ >>100
なんでトヨタが言ったら信じちゃうの？
利害関係のない第三者が検査しなきゃダメだろ ゴミ収集車が横転してもジジイは無事
プリウスは頑丈ですねえ >>103
余裕がある時であればパネル表示だが
とっさの時は操作レバー・ボタンなど
その後の動作に直結したモノに目をやるけどね サイレントキラー プリカス飯塚。おはようー
火消し、おはようー >>74
ブレーキが効かなかったとかな
お前が踏んでるのがアクセルなだけだろと 年寄りじゃない運転手が事故おこして同じ証言しないとプリウスのせいにするの無理だわ >>109
サイドブレーキの脇辺りチラ見してるとか大丈夫かよ
しかもdレンジ以外なんてエンブレしか走行で使わないのにどこ入ってても前に進むし音でdじゃないのは分かる >>112
ブレーキを踏んだ時に、発電のためにエンジンの回転数が上がる時があるから間違えるみたい。 バカ「とっさの時はレバーでポジション確認」
本気で言ってるならこのジジイより危険だよこの人 THSの全特許を無償開放するんでしょ
そりゃ、どこも問題がないで通すし、実際問題はないんだろうね >>116
回生ブレーキでエンジン回るとか意味わからん ブラインドタッチで書き込みを行っていて
文字の入力間違いをした場合とっさに間違えたキーの近くに目をやり
確実な操作を行おうとするだろ
それは二度目の(同じ)間違いを防ぎたいという心理からだ
機械が自分の思惑と違った動きを始めた場合
同じ間違いをしないためには操作レバー・ボタンを目視して
確実に行いだいって思うだろ？ プリウスは普通の車と比べて
アクセルの位置が中央にちょっとズレてる構造的欠陥という結論だろ。
ヒューマンエラーを起こす構造なのが主因 >>120
しませんよ
い、今Dレンジだよな…？
なんて運転してるのはお前だけ >>84
隠蔽体質は関係者から聞いたことあるな
色々あるらしいし信用はしてないな >>105
トヨタはね会社がデカいから下請け孫請け玄孫請けとか関連とか併せると、物凄い人が関係してるんよね
自分達の給料に関わるから擁護するのは当たり前だよね >>119
モーター走行でバッテリーなくなったら、エンジンかかる。 赤旗信者の無理矢理なトヨタ叩きとかなんの意味があるんだろ
そんなんだから赤旗信者は負け続けるポジションから脱せない 障害者用の車に乗り換えるべきだったな、金はたっぷり持ってるんだから >>125
自分で言ってたブレーキを踏んだ時って前提はどこ行った >>120
ブレーキ踏めば止まるだろう
シフト関係ない JFE飯塚息子もおはよー(ﾟ▽ﾟ)/
計測は父親から継いだんだね、すごいね(ﾟ▽ﾟ)/ プリカスのシフトレバーは
[D]ドライブに入れた後
[N]に戻ってしまうよな
パニクって頭が真っ白な状態の時に
「シフトレバーを見たら[N]なのに車が勝手に動いた、故障だ車が悪いｗｗｗ」
って言ったら
「さっきおまいが[D]に入れただろアホか」って思うだろ
機械が誤動作を起こした際
次に機械がどんな動きをするかが
瞬時に見極められない操作スイッチは欠陥だとも言えるだろ トヨタと爺さん、どっちの肩もつかと言えば断然トヨタだし
トヨタに忖度した発表したのかな？なんて
アクセルもブレーキも異常なしって結果を疑ったとしても
回避行動をとらなかった爺さんの過失は明らか
事故後のコメントでも「ブレーキが効かなかった」ではないしね
全力でブレーキ踏む
パーキングブレーキ踏む
ギアをニュートラルやパーキングにする
ハンドル切ってガードレールに特攻する等の回避処置した上でなら理解できるけど
あの映像みたら何もしてないし、できてない
老人だからってのもあるかもしれんが
危機意識が極端に足りないし
それは過失だと思う 走行中に「Ｐ」押したらブレーキかかるようにしよう
そうすれば助手席も安心 >>131
お前本当に運転向いてないな
このボケジジイても間違えないのをお前だけ分からないとか >>105
>警視庁がメーカー立ち会いのもと、飯塚元院長の車の点検を行った結果、アクセルとブレーキに異常がなかったことが新たにわかった トヨタとしてはメカが未来的なんだからシフトパターンも未来的にしようとして採用したんじゃないのか？
奇をてらうって言うんだけど、これが失敗だった
多くの車に昔から採用されてるＰＲＮＤＬにしとけばよかったんだよ（今回の事故とは関係ないかもだけど） アクセル踏んで進んでたのにNかと思ったってやべーよこいつ
免許持ってないのは分かるけど一生取らないでくれ >>129
最近の突っ込み事故を起こしているやつらは
「ブレーキを踏んだのに停まらなかった」と証言するが
アクセルとブレーキの踏み替えが出来ていないやつがほとんどなんだがな
「ブレーキを踏んだのに停まらなかった」とは言っていても
踏み込んでいたのはアクセルペダルだった！ってことなんじゃないのｗｗ？
っての大半なんじゃないの？ >>117
その程度の反証しかできんのかおまいはｗｗｗｗ
低脳はだまってろよ！ >>142
低脳って自分で前進するためにシフト操作した事を忘れるお前だけだろ
このジジィもそこは間違えてない 警視庁に電スロプログラムのバグが発見できるとは思えん 87歳の老人をよくいじめれるなお前ら。
でも年寄りだからってまだ何十年も生きるかもしれないから見せしめの為にも死刑だろ。 >>144
MT車じゃなくてAT車で頻繁にシフトを変える事なんて無いよな
普通はDに入れっぱなしだよ >>128
偶然にブレーキ踏んだ時だったらってこと、実際は無関係。 >>144
ワイは間違ってもプリカスなんて乗らないし
痴呆症の初期段階では
ちょっと前に自分が行った動作が脳に留まっていない
って状態が起こってくるんだよ
だからそんな状態の人が再確認のためにスイッチを見直す必要はあるよ
プリカスのシフトはそういった人も乗る可能性があるってことを
考えられていないと思うぞ >>141
だからさ
普段オートマしか運転しない奴が
シフトなんて気にして運転してるわけないだろ
ドライにいれればあとはアクセルとブレーキだけなんだから >>148
エンジン止まったり回ったりしてる車だから回転上がった所で何とも思わんよ
加速に直結しないんだから >>144
低脳と罵ったことに対しては言い過ぎだった謝るよ
ただ認知機能の衰え始めた年代にプリカスを勧めるのはミスマッチだと言える
あの操作系では間違いが起こりやすいと思うよ >>157
アクセルとブレーキを踏み間違えた
たったこれだけの事をなんでそこまで否定したいんだ？ プリウスのチマチマした操作系はもう少し叩かれていい、何だよBってダッシュかよ アクセルが開いてあれだけの速度が出てるんだからイベントデータレコーダーにはアクセルが開いた記録が残るだろう
ただそのときペダルがどうなっているのかはカメラで撮らないとなんとも言えない >>159
プリウスの
って言ってる辺りで車に興味無いのは分かる 制裁の決定打は ＩＭＦ救済の拒否である。
すでに日本が制裁せずとも国家破産は既定路線である。
しかしやつらはＩＭＦによる救済をあてにして
また三年ほどで浮上できると考えている。
その希望を完全に絶やせ。
発言権の低い、貧しい衛星国家へと変貌させよ >>155
上でも書いたけど
認知機能が落ち始めている人だって車を運転しているのが
現代社会なんだぞ
パニックでアクセルとブレーキのどっちを踏んでいるかが混乱している人
にとってシフト位置というのは重要だということを言ったまでだ >>164
アクセル踏んで進み始めてどこと間違えるの？ むしろアクセルとブレーキに問題があったら怖すぎるだろ >>164
だからシフトが関係すんのは
エンジンかけて駐車状態から発進する時だけだろ ブレーキのせいにして我が社の車イメージを悪くした飯塚幸三を訴える！…って言えよトヨタ いつ見ても同じところをに鎮座してるレバーよりメーター内のポジション表示しか見なくなるのは必然
それじゃなくても手元よりそっち見るのが普通だと思ってたけどここの人はそうじゃないらしい このお爺ちゃん１人助けるためにこんなに国中右往左往しなきゃいかんもん？ ATの人の助手席に座ってて思うのが
みんなアクセルブレーキをパカパカ強く踏みすぎ
よく確かめもせずに前が停まってるところにスイッチ操作するみたいにギリギリでブレーキを踏む
あんなの間違ってアクセル踏んだら絶対にとまらん
そんなまま老いて同じように操作して間違うんだろう そもそも、トヨタは売った車に何も責任を持たない会社
近所の人は２人ともプリウスとランクル、盗まれてた 同じ街で
共に戸建て トヨタと飯塚どっちが奴より上級かで責任が決まります 今度から惚けてたり杖ついて歩くレベルの爺さんの免許更新許可した教習所や免許センターの奴ら処分したらええじゃん >>182
そいつらは飯塚本人が処罰されてからでも遅くはないだろ
更新時は普通に歩いてたかもしれんし テレビでこの事件に絡んでプリウスは運転し辛いって言ってた。あれは人間工学的にオカシイって。 足がだめになるときはほんと一気に来るよ
ほんの一週間で歩きづらい、から布団から立ち上がることもきつい、に変わる 自動ブレーキ機能がアクセルを強引に戻してくれると勘違いでもしてたんちゃうか？ しかし発進時ならともかく、運転中にアクセルとブレーキがわからなくなるものか…？ それがどうにもわからん 電気系統疑ってる奴多いと思うけど。
あのブレーキって効かない時には
思いっきり踏み込めってなってるってほんと？
さんはい！ 知ってた速報 すぎて誰も驚かないしなあｗ
嘘つきボケ老人と、ここでネガキャンしてたクズ はトヨタから訴えられたほうが良いわ >>2
以前60年代のビートル乗ってた時は確かに何度かあった。ワイヤーが引っかかる感じで戻らなっていうのが。
しかし今の車ではさすがにないだろ 中型車に激突し、10人轢き殺しても運転者はエアバックで無傷
87のジジイボディでも壊れないとなれば、
高齢者に売れまくるだろ
安全性について十分な証明がされた訳だわ。 >>184
ワイもちょっと戸惑った
先進性を高めたのはいいが
昔の車に乗り慣れた世代では
ちょっととっつきにくい印象受けるんじゃね？
って思った >>178
どっちでも無いし
お前の運転不適合さはそれ以前だし
まあ逆にそんな人だけが騒いでるんだと再確認しただけ >>188
自動ブレーキなんてついてない古いプリウスだから ドラレコの生音声聞きたいね
「ねえ、あぶないよ」
「あー、どうしたんだろうね」 ←
ベタ踏み
緊迫感もなく、普通にぼんやりしゃべってそう >>26
そんなのメーターの所の表示見たらわかるだろ
レバー戻っても何の問題もない >>191
たぶんこれは踏み間違いというより
>>187
だと思う
足を引き戻すことができず、踏み換えられなくなった
そんなことあるかと思うだろ？
あるんだよな
ソースは今膝の手術で入院してるうちのばあちゃん
膝の痛みとそこからくる運動不足、半寝たきりになった筋力の低下もあり、
足を上げられなくなった >>6
安倍やトランプと直接話付けられる豊田章男より上級なんてこの国にいないだろｗ >>43
ケチな年寄りが好きなハイブリッド車だからだよ
燃費いいしエコ特需で税金なしの時に買った年寄りが多い >>42 AT車はサイド・ブレーキと同じ機能のものが左足側にフット・ブレーキ
として付いてます。ベンツのAT車も同じで、解除は左手でラッチを引く。なので
助手席の人は,万が一の場合でも止められません。停止(走行)状態から、どうして
縁石に乗り上げるようなミスをしてパニ食って暴走したのか、真相が気になる..
>>15
それは事故の証拠と全く関係なぃじゃんアホ この二世代目プリウスは、無税どころか
補助金が２０万以上も貰えたんだよねｗ
お前らがバッテリガー（）言ってた頃、頭の良い層が、これを買いに走ってたｗ
爆発的ヒットをしたのは、ようやくHVの価値が理解されてきた三世代目プリウスから 「頭で考えたように身体が反応しなくなっている状態だ」
と認識出来たにもかかわらず運転してたなら完全にアウツだよな
周囲の者に危険が及ぶ可能性を認識できていたわけだしｗ 今後、自動車にも緊急ブレーキボタンみたいのがつくかなあ
カバー付きのスイッチみたいな
運転手（又は自動運転）が突然運転不能になる可能性は０じゃない
その時、何れかの同乗者が車を止めれる手段が欲しい所だ >>1
というか、アクセルが戻らない、と言い訳してるわけでこういう事故ではかなり悪質な運転手として扱われるのが普通なんだがね。
嘘をついてるわけだからな。 >>211
エンジン切れよ
普通にパワースイッチ押しただけじゃ切れないがそれくらいは常識だよな 一定数いるということ
動作に自覚がなく予想外の挙動をしても動作をやり直さない奴ら プリウスはとにかくブレーキを踏めばアクセル踏みっぱなしでもキャンセルされるんだよ
パワーススイッチをカチャカチャ五回押すと走行中でもストンと切れるけどブレーキのアシストも切れちゃうので最終手段 トヨタが羽生きゅん、吉田ニキ、長嶋茂雄、伊調など国民栄誉賞受賞者を
臨時社員で雇い入れて対抗すれば勝てるんじゃねｗｗ >>223
人体に影響が出るとしたら低速回転で低音を出すモーターだな 自分の意思に反して加速したとき
人間は自分の体を支えるために踏ん張るから
操作は出来なくなる
https://youtu.be/OM8nz-Ft3a0 >>214
エンジン切ったらパワステ、油圧ブレーキ切れて危険なのでは？ ワンペダルで踏まなくても、踏み込み過ぎてもブレーキがかかるようにすればいいのにね
モータ駆動だったら簡単に出来るだろけどさ まあ、そうだろうな
余程のボロ車でもない限り、アクセルが戻らないってのは考えにくい
飯塚山の認知力低下が事故の原因 オートバイに乗っていて期せずしてウイリーしてしまうと恐怖感から体が固まってスロットルが戻せなくなるというのはよくある話 >>2
録音されていた「アクセルが戻らない」はアクセル踏んで無いのに速度が落ちないって意味だけど
プリウスはモーター運転状態から勝手にエンジン掛かるからね それかもし足に問題が出ればアクセルを踏めなくなるように
ペダルのスプリングを硬めにして
ペダルの硬さを規制すれば良いと思うけど
（ 足が駄目になった時に踏みっぱなしになるんじゃなくて踏めなくする （ フェイルセーフ）） 殺人犯が逮捕もされないで自分が殺しましたなんて言うわけ無いからな どんな安全装置があっても扱う人間がイカれてたらどうしようもない 加害者のせいにしてプリウスのデザインを見直そう！
ってなる？ >>244
いまの50型になってからコンビニダイナミック入店は激減してるから、
ないだろ …百歩譲ってアクセル戻らなくても、ブレーキ踏めば車は止まりますよね…ブレーキに異常無いんだからブレーキ踏まなかった上級飯塚のせいだよね… 二本足で普通に歩く事もままならないジジイが乗ってるならそりゃそっちが原因だろ
車が原因ならもっと他の事故も起きてるわ >>236
「プリウス コンビニ突入」でググるから。
「コンビニ突入」だけならバラエティに富んだ車種が検索できる。
試しにググッてごらん。 アクセル戻らないだけならまだしもブレーキ踏まないハンドル操作しないだからなぁ
流石に飯塚が100％悪いだろ >>237
プリウスには操作ログがあり、この確かさは2010年のアメリカ訴訟で証明されてる。(回路図とソースまで精査した)
んで、仮にアクセルを踏んでないなら操作ログにはアクセルオンが記録されない。
フロアマットがアクセルを挟んでいた可能性はあり、これはアメリカでも報告されてるが、このケースならアクセルオンが記録される。
この時でも、ブレーキはアクセルをオーバーライドするため、仮にブレーキを踏めば操作ログにブレーキが記録されるとともに車両は停止する。 故障じゃないってのはその通りだろうが
老人が踏み間違えやすい作りだってのは素直に認めて改良しろよ
そうでなければボケ老人は乗車禁止とかそういう措置を取れ >>252
アクセルとブレーキのペダルが別々にあるのにこれ以上どう改良すんのｗ 虚偽の証言したんだから、それも罪に問えよ
トヨタは爺を民事で訴えたらいいのに >>252
今のモデルになってからかなり減ってる感はあるよ
今日のプリウスハッシュタグでも50系は全然みない
まあイキリ系とか運転下手は相変わらずいるけど この手紙をもって僕の加害者としての最後の仕事とする。
まず、僕の車の異常を解明するために、国土交通省に検証をお願いしたい。
以下に、暴走事故についての愚見を述べる。
高齢者事故防止を考える際、第一選択はあくまで免許返納であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、自覚のないままに身体の異常や判断力の低下などの認知症例がしばしば見受けられる。
その場合には、家族や周囲の人間による説得が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの高齢者事故防止は、自動ブレーキの発展にかかっている。
僕は、貴社がその一翼を担える数少ない企業であると信じている。
技術を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
貴社には危険回避技術の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、暴走事故による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の車を検証の後、貴社の研究材料の一石として役立てて欲しい。
事故車は活ける師なり。
>>252
アクセルとブレーキの位置は変わらなくね？
シフトはバックアラーム鳴るからむしろ親切。
出足のトルク感やパワーはノートやリーフの方がはるかにいい。
そもそも>>249
共通課題としてなら同意。
ダッシュボードに緊急停止ボタンとか？ ここからトヨタが謝罪するまでが忖度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
謝罪しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
官僚が黙ってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トヨタ税がっつりかかってくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
謝罪しないでがんばっちゃうの？忖度しないの？ ボケテスト機能を搭載して合格しないと始動しないってやり方も有るんじゃねえか
むしろこのくらいはやった方がいい もしかして警察はわざと逮捕しないことで炎上させて
裏でニヤニヤしてるんじゃないのか？ 単なる認知症でしょ。
免許を許した公安と見て見ぬ振りした一族に責任がある >>251
それは動作ログが残ると言うだけ
ブレーキ踏んでる状態からエンジンが勝手に掛かって回転数が上がる仕様が問題なんだよ
運転者は驚いて足を浮かすと発進してしまう >>257
何メーカーに責任転嫁してんだ
死ぬまで償えボケ >>264
ハイブリはエンジンを発電にも使うんで、それが急発進にに繋がらないよ。
ちな、プリウスの発進は100%モーター。
また、そのケースの操作ログは、アクセルオフ、ブレーキオン、エンジンオン、(驚いて？)ブレーキオフ、THS2が何故か出力をつなげる(異常ログ)になる。
↑
これであれば「車に異常はなかった」とはならない。
トヨタ関係者大騒ぎでGW待機。 ゴールデンウイークや改元どころじゃないねw
怨みの渦が大きくなって GWに入って事故現場の献花がより増えそう…
うまくいけば実況見分に来るイイヅカスを御尊顔できるかもな >>266
俺が指摘しているのは、この事故に異常ログが残っていたかどうかじゃなくて
プリウスはヒューマンエラーを誘発する仕様だって事
駐車場でのブレーキ踏んでる状態からの異常発進報告はYouTubeに上がってる 流石にトヨタは忖度しなかったな
弊社のプリウスが悪いですって言うかと思った 65歳過ぎたらせめて自動ブレーキ付き車両以外は運転禁止にしないとね
一度でも違反や事故をやったら即免許取り消しくらいじゃないと命を守れない 世間の注目度、受勲者であることや社会的地位を考慮・忖度して
イイヅカスの実況見分はブルーシートで覆われるか？
人通りの少ない時間帯に行われるか？ >>133 シフト・ギア関連の「Ｐ」は、走行中に押してもギア固定の爪が折れるだけで
そのまま慣性走行するのでは・・。 プリウスなら助手席からはエンジン・ブレーキの
「Ｂ」に入れて少し減速させる位しかできない筈。普通の車のサイド・ブレーキなら、
強く引いて後輪がスリップしたら、急ハンドルでのスピン・ターン等は可能だけど >>266
ブレーキを踏んだ時にエンジンがかかると、アクセルをブレーキだと思って踏み間違える。 足がアクセルから離れなくてアクセルが戻らないって事だろｗ
ブレーキ全く踏まずに突っ込んでいったことが証明してる だからさー
暴走の原因はPCUだって
そこちゃんと調べた？＞警察 >>272
車に詳しい人によれば、65歳以上はマニュアル車限定にしたらいいんだって
ぱにくったらクラッチつなげられないんでエンストしてその場で止まるという話 是非、実況見分はゴールデンウイーク中にやってもらいたい
見物にいくよ
なあ警視庁幹部の中村さん トヨタの陰謀ですよ〜
スティーブ・ウォズニアック氏のプリウス、暴走する
ストーリー by hylom 2010年02月04日 22時39分大事にはならなかったそうで 部門より
Silicon Valley Boy 曰く、
2月3日付けのブルームバーグニュースによれば、アップル創業者の1人であるスティーブ・ウォズニアック氏が所有するトヨタのプリウスに問題が発生したようだ。
ウォズニアック氏の愛車は2010年型プリウスのようだが、クルーズコントロール使用時に速度が急に時速97マイル（時速約160km）まで上昇し、
危険な目にあったため、この2ヶ月間にトヨタとUS NHTSA (National Highway Traffic Safety Administration)（合衆国道路交通安全局）に、
「これはソフトウェア系の故障だ」、と苦情を訴えていたが、両者とも反応がなかったとのことである。 まあひき殺した罪の深さに苛まれ保険も利かず資産も無くなるしどん底人生になるけどな >>276
いわゆるアイドルストップと間違ってない？
アクセル踏むとエンジンかかるやつ。
プリウスはモーター発進なので、アクセルオンで無音スタート、エンジンは適当にかかるがエンジン音もスタート音もユーザーは気がつかない。
モニターを見ると適当なタイミングで勝手に動作してるけど、それと加速に相関性がない。 >運転していた87歳の高齢者は右足を治療中で、医師から車の運転を
>なるべくしないよう指示されていたことがわかりました。
完全に故意でしたｗ ＞EDR(イベントデータレコーダー)
ブレーキの動作状況、アクセルの開閉状況、ハンドル操作
車の速度・加速度・衝撃、衝突時の動作
シートベルト着用の有無、エアバッグの作動など
すべてデータを記録してる
これがあるから損害保険会社が商売になる 工作員がクソ下衆なんだよなぁ
トヨタの雇ったヤクザなんだろうけど >>1
即日でアクセルやブレーキに問題がないことを警察庁が発表しただろ
EDR、ドラレコ、交通鑑識を誤魔化すのは不可能
すべての交通事故はただの運転ミス・・・・ドライバーが１００％悪い >>287
今回のケースに限ると「プリウスのせいにしたい勢力」を疑った方がいいんでない？ >>286
CAN上のデータしか取ってないし、衝突前５秒しか取ってない
全てのデータは記録してない
CANに流れるデータというのは、各々の装置の報告と指示くらいしか無い
各装置自体がバグったら報告すら流れないからCANには乗らない
EDRには記録されない＝問題ないとなる
完全に隠蔽のための装置 >>278
PCUトラブルなら、少なくてもブレーキログは残るでしょうな。 >>289
この型のプリウスは暴走が世界中で起きてる
アップルのCEOですら経験するレベルで
絶対に何かあるからね
全てトヨタの陰謀 手回しが下手くそ
車には欠陥があってこの車を整備した整備士のせいにして
トヨタにもジジイにも責任は無いって事で終わらせれば良かったのに >>241
エンジン切るより安全に止められた方が良いだろ
って話をしてるんだが。。。 >>251
トヨタの車は世界一データを記録してるもんね
一切のごまかしはきかない >>43
善良なプリウス…いるかも知れん
だが人前に出てこないプリウスだけが、いいプリウスだ 実際にはアクセルとブレーキに異常があるけどセンサーやソフトに不具合があってデーターには正常な動作と記録された可能性はないとは言えないのではないでしょうか >>292
PCU自体が暴走してればログは残らないよ
EDRはエアバッグシステムに乗ってるから、PCUとは切り離されてる
PCUが暴走状態になった場合の内部エラーはEDRには記録されない
PCUが正常な状態の時のエラーだけがEDRに記録される
つまり、EDRというのはゴミ それと上級国民ってのはただの平民だよ
大したことない >>302
専門家が問題ないと言ってるんだから問題ないんでしょう
シフトレバーにも問題なし
病気持ちの老人が起こしたただの運転ミスだよ プリカスって言葉はプリウスを指すものだと思ってる奴面白いね >>291
それを指摘したのが2010年アメリカの合同調査団ですな。
このため、NASAを中心とした調査団はプリウスの全回路図とソースコードの提出を求め、トヨタが快諾。
徹底調査の結果、プリウスのログは正確であり、回路もコードも正しいと発表してます。
少なくてもプリウスだけはログの信頼性があるんですよ。 >>302
>>307どぞ
それも調査団が指摘してます。 >>284
ブレーキと間違ってアクセル踏むから加速するだけ
ペダルの位置もおかしいから >>305
まぁ、トヨタはマイクロソフトと提携してるからなｗ
トヨタに潰れられるとマイクロソフトの自動運転分野の進出が危うくなるだろう
お手盛りだよ
技術者も全部御用だね
その辺は原発と一緒
御用学者が御用学者のせいで事故ったんだから因果応報だわｗ
悪いことはできまへんなｗｗｗ >>310
2010年アメリカのプリウス叩きは、何とかプリウス(と言うか日本車全部を)叩き潰そうと躍起になったけど空振りでしたな。 >>163
トヨタからどれだけ叙勲者が出てるのか知らないのか？
飯塚よりも上の叙勲者も多数いるけど >>312
そうなのかなー
組んだ相手がポンコツだっただけではｗ
Windows10 見れば明らかじゃないかなｗ
必死で隠蔽してるだけにしか見えない
実際、物理的に事件が起きてるしさ
陰謀と言うよりも、事実という方が正しいのでは
もみ消せない事件がいくつも起きてる
毎度毎度政治力で何とかしようとするから拗れてるだけでさ
今回どうなるのかね
IT御用 ｖｓ 原発御用
どっちが勝つのか見物だなｗ 自分で取り付けたマットにアクセルペダルに引っ掛かって、車の異常を訴えてきたカスがいたなあ…… あ、そっか、今回御用側は死んでは居ないから、手を繋いでゴールか
なんかそんな気がするわな
死んだのはただの沖縄人だし
下級民だし問題ないという感じかな
やれやれ世の中って奴はサイコだね 飯塚幸三さんが名誉挽回するには、心からの謝罪会見と勲章の返上、そして、今後は全人脈を使ってプリウスによる誤操作事故を防ぐことに専心すれば、後世の評判は良くなろうぞ トヨタ広報「そういや、ハズキルーペのCMが流れなくなったテレビ局があったよね？」 >>317
マットに関してはアメリカの訴訟でトヨタが負けてますね。
↑
アメリカのトヨタ大手ディラーが独自ロゴの厚手フロアマットを無料で配布。
これにアクセルが引っかかって暴走。
ブレーキでオーバーライドできるんで大抵はご無事だったけど大問題になった。 車にもブラックボックスつけたら？
メーカー側の防衛にもなるし、ホントに異常なら問題だし… >>322
フライトレコーダー？
それが、上で話題になってるEDR(イベントデーターレコーダー)ってヤツですね。
プリウスだけはNASAのお墨付きですw
>>307、>>316参照 >>322
今のCANシステムって、それぞれの端末が暴走したら意味がないんだよな
フェールセーフがない
要するにPC端末がLANで繋がってる様なもんで、PCが暴走しても
他のネットワークから再起動命令を出しても受け付けない事がある
そういう場合、一旦全ての電源を切る必要があるんだが、年寄りには無理だろうな
電源ボタンをトリプルクリックか長押しらしいが
なんかパソコンっぽいというか
車が今にも時速１００kmで衝突しそうなレベルで暴走してるときに、Ctrl+ALT+DELをやらなきゃいけない
右手で電源ボタン長押ししながらハンドルを片手操作して５秒待たないとエンジンは全開
その間車は電気モーターが７０馬力で全力加速する
まぁ、７０超えたジジイにはムリダナｗ >>326
CAN異常でECU途絶は異常ログ記録の上フェイルセーフモード移行ですよ。 >>327
なんでおまえはそんなポンコツなレスしかできないの？
Windows１０なの？ >>328
PCUがアクセル全開状態で固定されて暴走した場合は？ >>315
渡辺捷昭、張富士夫、奥田碩、豊田章一郎
以上旭日大授賞
それ以外でもいくらでもいる アクセルが戻らないのは、車のせいではなく体がフリーズしてしまうからである
オレも、バイクを乗り始めた頃、右手を弛めれば止まるのに、あせって手が硬直してしまって垣根に突っ込んでしまったことが何度かある >>330
あり得ない。
今の電子制御スロットル車は単なる加速にも複雑な制御が必要になるから、
ソフトウェアー異常でECUが正常に機能しないのなら気持ちよく100kmまでの加速なんて出来んよ。 おれも何度か踏み間違えしてるけど認められなくて責任転嫁するのは理解出来る
踏み間違え慣れすれば「あれ？」って思った瞬間ペダルから足を離せる様になるよ
年取ると操作方法も覚えられなくなるし忘れるから車の運転自体止めた方が良いね
メーカーが変わっただけでATで操作方法分からずにエンジン掛からないと怒られて呼び出された事がある 年寄りが踏み間違えたら、イスに高電圧が
流れて死に目に合うようしろ。
躾けだ。 最近のＭＴってクラッチ踏まないとエンジンが掛からないからねぇ 複雑な制御だからこそ未知のバグがあるかもなんだよね
あり得ないなんて思ってたら永遠に見つからないバグ 被害者ほんと報われねーな…
>>26
もうメーカーのオナニー仕様だな ハード的に問題ないとしたらソフトなんかな
今の車はブレーキ踏んでもコンピューターそれを制御して実際にブレーキが効くわけだからそこがバグってたらそもそもブレーキが作動しない気がするが
まあ流石にソフトも総点検した上で問題ないってことだと思うけど >>275
いま時の電子制御カーのシフトノブなんてただのスイッチなんだから
Pにしたら急減速ってプログラムにしとばいいだけだよ
運転者だけが自爆で死ぬならともかく今回みたいな多重かつ信号に従ってる歩行者を巻き添えにするような頻度は減らせる >>27
この文章でも自分に責任あるの分かるのにに、
車に問題あるみたいにこうやってサラッと書ける精神構造すごい 衝突を感知したら止まるように
加速度センサー（スマホにもついている）と制動を連動する アクセルは手、ブレーキは脚とかにしろよ。設計に問題あるんだろ プリウスコンビニ突撃隊はシフトの右下がドライブになってるせいだと思うけど
（マニュアルシフトは右下がR、プリウスは右下がD、プリウス禁止の駐車場もある）
暴走運転に関してはどう考えてもドライバーのせい 数日前に右指示器を出して後続の距離を見て割り込みしたら
けつベタ&鬼ローリングで煽ってきたトヨタ車がいたわ。
しばらく煽られていたけどそいつは左に並んできてこちらを
睨んできた。
俺、強面でサングラス姿だったんだけどそいつ急に後方へ
減速していってわろた。 >>1
メーカーなんて平気で嘘つくから信用出来ないわ >>1
それ以前に何十年も構造的欠陥を放置してるだろ >>2
あるあ…ねーよ
>>21
げんじのこて装備で両手持ちしてください 当分先の話しになるとはいえ、自動運転でこれ起こったら全責任はドライバーなんだよな 杖必要なくらい壊れた足が作動不良だったんだろ
ちゃんと足動くなら杖なんて必要ないもの >>2轢き逃げ擁護する奴は書き逃げもする良い例だな いくら技術レベルが上がっても・・・
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20190425-00123701/
安全に対してのブレーキが強すぎて・・・ 年寄りにはマニュアルか安全装置義務付け法案だなぁ… >>333
あり得なくないだろ
PCUのマイコンの制御ソフトにバグがあるか、
ハードウェアトラブルでエラーが出て停止や暴走ループに入る可能性はある
そうなったらCANにエラー情報なんか流れずに、
バッテリーとPCUが全開のスイッチ状態で固定されてモーターが100%の出力で回り続ける
あとはシステムリセットしかない あ〜ぁ
トヨタ
上級国民敵に廻しちゃって
忘れた頃に仕返しされるぞ プリウスのアクセルの構造はフライバイワイヤだからね
アクセルとモーターはECUとPCUを介して繋がってる
つまり
アクセル→ECU→PCU→モーター
という構成
PCUにはバッテリーが接続されている
PCUが内部でエラーを起こしてしまうと、PCUとモーターが独立して動き出す
バッテリー
｜
PCU→→→→モーター
（暴走状態） （１００％出力）
という状態になるとシステムリセットしかなくなる
多くの事例でこれが起きてる 飯塚「アクセルが戻らなかった」
警察「こんな高い地位と資産がある人間は嘘つかない、回復後の逮捕もしません」
トヨタ「アクセルもブレーキも異常はなかった」
警察「虚偽報告はありましたが彼は地位の高い人間なので事実隠蔽とはなりません、逮捕はしません」
何が上級国民なんて括りはないだよ
あるじゃん >>366
PCUってインバータだぞ
インバータの暴走とか頭おかしいのか、おまえ？
バッテリーの暴走とかならまだ分からんでもないが >>369
いや、マイコン制御のコントロールデバイスだよ
PCU内部のマイコンの暴走はありうる
多分、PCUマイコンの電源安定化回路の劣化あたりかな
大抵はその辺
スイッチングリレーかMOSFETの問題かもしれんけど
その辺はちゃんと調べてないでしょ
警察のレベルだと 例えば、PCUの内部のマイコンに9vを供給していたとする
バッテリーから12Vを引っ張って9vに変換する電源安定化回路がある
そのFETかコンデンサが劣化していた場合に、特定の条件で電圧が不安定になる事がある
9V安定した電圧必要なところ、瞬間的に6Vまで下がってしまうとかだ
そうなると、メモリやレジスタの値が化けてしまったり、マイコンがエラーリセットしてしまう
このときの車の反応は、
・アクセルを踏んでもなかなか走り出さない（リセットが掛かってる為
・回生動作が一瞬遅れる（エラー処理にジャンプして回復処理をしている為
などになる
これが日常的に起こっている場合がある
特定の温度範囲、例えば４０℃とか５０℃以上にならないと出ないとか、マイコンが暖まって熱を持ってき時だけ、
とか、特定の条件になると発見が難しくなる
何となく調子がおかしい程度で、いい加減な人間だと「問題なし」としてしまう場合もある そして、それを気づかずに放置した場合、とうとう深刻な状態になる
その時下がった電圧がほんの少し、8.72vだけだったとする
CPUの動作には全く問題なかったが、メモリの一部の内容が電圧不足でおかしくなった
このとき
メモリ番地には
1 100%命令
2 5%命令 ← 正しい値
3 30%命令
が並んでいたとしよう アクセルの状態は2だった
ところが、メモリの一部が化けて『2』を指し示していた値が『1』になってしまった
1 100%命令 ← 誤った値
2 5%命令
3 30%命令
そうなると、PCU内部の処理では正常ではあるが、実際はメチャクチャおかしい挙動になる
もちろんEDRには記録されない
なぜならPCUは全て正しいと勘違いしてるから、CANには異常を流さない
なので、記録は残らない
といったような事が起きる
実際は、多重のエラーチェックが入るので、こんな簡単ではないが、原理としてはこういう事 車のせいにしておきながら、身バレ防止措置をいの一番にしている矛盾。 >>375
あり得ない話ではないが、ハンドル操作や警笛、シフトレバーを操作しないで、車をバーサクモードで大量殺人を実行したのは明白。
尚、パッカー車には勝てないと瞬時に判断してブレーキを踏んで保身をはかる。
どうせ癇癪を起こして暴走したんだろ。 つまり、まとめるとだね
・PCU（パワーコントロールユニット）が不安定になっていた
・事故当時の温度や走行状態などの環境で、PCU内部でエラーが発生していた
・PCUはエラーを検知できず、CANにもエラー報告はされない為、ECUも検知できずEDRにも記録されない
・車は走行中に突然、電気モーターが出力100%での加速を始める
・電気モーターの為、エンジン音が無く、静かにトルクが掛かる
・運転者は突然加速する車にパニックになる
・100km/hまで加速し、清掃車に衝突して停止
・事故後、アクセルが戻らなかったと証言する
・EDRにもアクセルペダルやブレーキペダルにも問題は発見されない
ということじゃないかね じゃあハンドル操作しない(出来ない)理由とブレーキを踏まない理由、ホーンを鳴らすことも出来ない理由はあるの？ 飯塚家からのマスコミへのFAXって口止めだろ
いろんな詳細はマスコミが調べたのではなく、ネットで調べたんだが >>1
お前車買う金が無くて色々わめきちらしているよなｗ ゴミ収集車に高速激突してひっくり返して
それでもプリウス夫婦助かるのが凄い
しかも直後に息子へ電話する余裕 >>378
高速で走行している場合、急ハンドルは横転のリスクがある
まぁ、仕方なく真っ直ぐ走る方が被害が少ないだろう
ローリングしながら歩道に突っ込んだら２人じゃ済まなかった
東京の池袋ならまぁ、最低でも５人は死んでるかな
下手すりゃ10KILLもあり得る >>1
アクセルとブレーキは悪くなくてもプリウスが悪いんだよ アクセルが戻らないんじゃなく
アクセル踏んだ右足が戻らなかったの間違いだろ プリウスの操作系に疑問を感じたけどこの人10年くらい乗ってたみたいなんだよな >>375
電子機械より人間の脳神経系の方がはるかに複雑で誤作動しやすい
確率的には人間の誤作動のほうが上
普段医師や周辺からおかしいと指摘されていたことの時系列状況踏まえると
断定はできんがほぼ間違いはない
同乗する周辺の人間だけなら、車の誤作動の可能性もあるだろう
しかしこの人の脳や体や生活状況を診断して指摘されていたのだから、
人間の方に誤作動があったと考えるほうが自然だな
もちろん刑事民事両方の裁判で上がってくる証拠を見ないと断定はできんけどな
素人レベルなら人間の誤作動で断定してしまってもしょうがない状況 まぁ、ボクの提案としては、プリウスにSCRAMボタンを付けるべきだよ
グーで叩き割って押すタイプが良いね 足が病気で医者に運転を止められてた
サイレントキラー プリカス飯塚幸三閣下に敬礼！ 希薄で曖昧な運転フィールのクルマは
漫然運転になりやすく操作ミスしやすいから気を付けよ
って雑誌に書いてた 爺「プリウスが悪い」
トヨタ「プリウスは問題無い」
警察「上級国民に轢かれた被害者の運が悪い」
爺&トヨタ「「だな！」」 >>391
まー、その辺だよね
みんな基本バカだからね
Apple創業者ウォズニアック
原発ムラの篠塚
福岡のプリタクのおっさん
まぁ、全部同じ症状だし、確率的に言ってコレだよ
コレで全て説明が付く
PCUに問題がある >>379
よし、飯塚元院長はトヨタを訴えよう
こういう悲惨な事故を起こしたトヨタに高額な賠償金を貰って遺族に保障してあげてください
そして、トヨタ車に乗ってる人もリコールないし集団訴訟を起こそう
ってなるか！！ さんが元院長まで格上げされてる
容疑者か加害者かに変えろよ >>398
まぁ、レアケースだし、整備不良の類じゃないの
事前に症状が出てるはずだし
・アクセルの反応が悪い
・回生が遅い
とかね
爺さんは車庫入れを何度もやり直してたんでしょ
何かおかしかったのでは？
やり直している様に見えて、実はアクセルの反応がおかしかっただけ、とかね 正確にはアクセル、ブレーキに異常は確認されなかった
だな まぁ、お気づきの場合はすぐにディーラーにご相談下さい、ってくらいじゃないの
あとはやって新型のPCUをリコールするか定期交換するくらいかな
電源の不安定化が原因だとすると、多分、バスタブ曲線でこれから激増していく筈だよな
隠蔽してもキリがないからね
ボクは未来が見えてるけど、何の知識もない経営者には見えないだろうねｗ >>2
ブレーキを踏めないポンコツ運転手も再現しないよな。 よく見る足元ドラレコ標準装備のアイデアいいと思うけどな
メーカーにとってもいらぬ疑いをかけられずにすむだろうに >>397
＞PCUに問題がある
まだ証拠もないし事実認定も経ない段階で断定するのは
お前のいうみんなバカと同じレベルだよ
素人レベルの指摘でなんで憤慨してんのかわからんけど >>152
重工で上級は三菱だけ
三番手が上級とかありえん アクセルが戻らなかったとしてもブレーキ踏んで止まらない車は無い。
F1とかは知らんが。 類似例と違うのは今回認知症診断されたうえ本人も周囲も足の不具合は認識してるという点やな
で、車の責任としても
過去に危険と妻に指摘された時点でトヨタに診断持っていかなかったところに過失あるわ >>410
ぶっちゃけ、オマエラが気に入らないから >>379
そんな仮定より既に杖つかないと歩けないレベルまで故障してる右足のアンコンの方がはるかに確立高いだろ >>416
その論調が気に入らない
素人臭い論調が大嫌いなんだ フライ・バイ・ワイヤなんだから以上が検出できるわけないでしょう。直接スロットルにワイヤー繋がってるわけでもなし。 ハッキングされたということはないのか？アクセルもブレーキも電子制御だからな >>2
でもさこの爺さん、医者から運転を止められてたんだけど
そうなる可能性と運転ミスの可能性、どちらが高いと思うかね 飯塚さんに聞きたいわ
二人殺したし
他にも犠牲者いますが
何か言うことはないですか？
ほんで車ガー言い出したら
相当な屑ですわ >>417
右足が正常に動かないから医師も運転とめてたんじゃないの？ >>418
この爺さん、飛行機の操縦もやってるんだ デスクトップＰＣをスタンバイにしたのに、ＨＤＤレコーダーのボタン操作したらスタンバイ解除してしまった
同じメーカーの製品だからか？ >>2
北海道は電車のATCもハンマーで叩いて壊すぐらいだしな(´･ω･｀) 飯塚は、Ｚ武の刑か韓国に送りつけるかどっちか選ばせたら良いと思う
とりあえず被害者に有り金全部賠償金に当てろ
そして被害者に土下座しろ 一回ガードレールにぶつかった時になんか壊れたとかないのかね 機械に異常無くても、誤操作しやすいシステムが問題やろ そりゃ、自社の車に異常ありました、なんて言うわけないわな
信用崩壊するし 飯塚は悪くありません
罪があるならとっくに逮捕されています
逮捕されてないってことは悪いことをしてないということです
罪のないひとを批判する遺族の方が悪人です
遺族は反省して謝罪してください
車を汚したことも反省してください
文句があるなら「逮捕の必要がない」という根拠となる法律に文句を言ったらどうでしょうか
日本は法治国家です
遺族は少し頭を冷やしたらどうですか >>379
じゃないな。
ジジイがアクセル踏みっぱなしだ。 トヨタのハイブリッドは、エンジンブレーキがあるのが嫌い。日産の方が好き。 たまに動かなくなる足で運転とか、どれだけ迷惑かけるんだ。まずお前が先に死ね 「不起訴になったという事は事件 じゃないという事だ」 「会社を攻撃する加害者だ」
「逮捕されてないという事は悪くないという事だ」 「上級国民を攻撃する加害者だ」
↑
この理屈最強w >>48
そそ。あとは海外で療養という名目で悠々自適な余生を過ごすんじゃないかなと
上級勝ち組は最期まで勝ち組っていう俺の読み 飯塚っていうリアル天竜人…おまえら覚悟はいいか(笑) 最近のクルマって、駆動系のドライブレコーダー的なものが搭載されているんじゃなかったか？
飯塚プリウスの事故直前の挙動記録は、トヨタは完全に把握してるはず アクセルの動きをECUに伝える為に電気信号に変えるポテンショメータが、ウィスカー等で短絡、振動で断線、接触不良等で電気信号的にフルアクセル状態になったら、ログにはアクセル踏んだと残ってしまう。
単純にログからはアクセル踏んだ／踏まないは分からない。
本当にアクセル踏んで無いのに暴走して人轢き殺したんなら、そんな理不尽なことは無い。
俺もトヨタのHV乗ってるから心配だ。
プリウスじゃないけど。 元々車両側のトラブルの可能性なんてまず無いと思ってた、飯塚のジジイが操作ミスして事故を起こしただけでアクセルが戻らないなど保身の為の言い訳でしかない、ふざけたクソジジイだな プリウスに異常無し！壊れてたのは運転者のジジイだと完全に証明されたな、プリウスのせいにしてたバカ共の憐れな事ww >>467
正確には車に異常は確認されなかった、だな >>28
トヨタというか、豊田家に勲章持ち何人いるか知ってっか？
その勲章の格の高さを知ってっか？ >>26
ホンダのフリードハイブリッドも同じ様なシフト構造してるよ >>470
ひざまずく支配者（トヨタ）と、踏ん反り返る奴隷（通産省） ホント何度見ても吐き気がするツラだわ。
他人や周りのせいにして順風満帆な人生を送ってきたようなツラだわ。
悩みとかなさそう。
今回も車のせいにして無罪放免…なわけねーだろ！
サイコパスめ！！ トヨタのレベルなら陛下のインテグラが暴走したとしても真実を貫くだろうな。 オウム霞ヶ関テロがもっと広範囲で犠牲者が出ていたなら今回の事故は起こらなかった >>36
たぶんそれは一般車の話じゃないと思うぞw トヨタ車にも異常なし！飯塚も逮捕なし！上級メーカーと上級国民は守られた！下級母子が殺されたのはどうでもよし！ プリウスがもっと安全性配慮すりゃ事故減らせるだろ
何が原因ないだ努力しろカス そもそも既存のエンジン駆動車と
多少なり操作フィーリングが違うのなら高齢者に販売するべきじゃない。
ガラケー→スマホと違い他者に
被害出てるのに高齢者に売る側に
問題あるだろ。 >>55
最近、中古買ったが、車屋の奴がヤード管理しているからと言って指定してきた場所が、だだっ広いところに多くの中古車が放置されたところだったわ。
建物なんて１つもなくて、契約をボンネットの上で交わしてきたw
1週間経って、まだ故障はしていないが出来る限り中古は買わない方がいいと思ったな。
新古車も調べたが、さほど新車と変わらなかったからね。やっぱり新車がオススメ。 プリウスの運転手にチンパンジー並みの知性の奴らしかいないのは、職場の奴らを見ていても実感できるところ。
若くてもプリウスを好んで乗る奴は、ストレートに言うとオツムの出来が弱い。
こいつらの脳内では、車と言ったらプリウスでしょう。プリウス乗ったらカッコつけることが出来るのでしょう。俺偉い。
このような感じになっているみたいだ。 プリウスは操作が特殊なのでやめたほうが良い。
トヨタはこの件でコメント出すべきだね。
章夫、辞める前にな。 これ逃走を図って次々人をはねたらしいな
思った以上に悪質な事件 >>496
アクセルで進んで、ブレーキで止まる。
何か違うっけ？ >>55
こんなの？
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/otokichikun/20170325/20170325231103.jpg 欠陥車というクレームが異常に多くてＥＤＲ付けたんだよね、でも解析はトヨタがするんだよ
燃費のために過剰に電子コントロールしてるから、好きな人は今の4代目に買い替えた方がいいよ あとね、ブレーキ踏んでてもアクセル全開の記録が残ってた事故もあるんだよな
いやだからね4代目に買い替えなさい まあ、プリウスはこれだけ事故ってりゃ流石に欠陥車だろ
どれだけ人殺してるのか
勿論、飯塚は死刑で
逮捕しない警視庁は解体しろ まあ、プリウスはこれだけ事故ってりゃ流石に欠陥車だろ
どれだけ人殺してるのか
勿論、飯塚は死刑で
逮捕しない警視庁は解体しろ まあ、プリウスはこれだけ事故ってりゃ流石に欠陥車だろ
どれだけ人殺してるのか
勿論、飯塚は死刑で
逮捕しない警視庁は解体しろ >>508
ブレーキ踏んでる時に、エンジン回転数が一気に上がったら、お前その踏んでる足どうする？ >>510
プリウスの話ならブレーキオーバーライドだからエンジン回転は上がらない。 >>509
事故車両と販売台数との因果を数字的に求めた結果で言わないと、ただの印象効果と変わらない
つまり朝日新聞と変わらない >>511
ブレーキ踏んでる時にプリウスは勝手にエンジン掛かって回転数が5000rpmに上がった事例が報告されてる
まあ、初期モデルだけどね >>514
警察での事情聴取で「お前がアクセル踏まなきゃコンビニに突っ込む訳ねぇーだろ」
とか言われて「はい」って答えるんだろうな
報道は「アクセルとブレーキの踏み間違え」でニュースになる >>46
ドライブレコーダーで映像残ってるなら無意味だろ これほどの上級国民ならせめてカムリとかクラウン乗って経済回してくれ
2台目以降でもプリウスとかケチくさいぞ >>39
オルガンペダルの方がブレーキとの踏み間違いも少なそう 最近多い、足が思うように動かないから手で“どいてくれ！”とか合図する御老人 プリウスですらまともに運転できない欠陥品ドライバーが多いのな
免許制度厳しくしろと思うわ >>503
もあるけど、飯塚が嘘言ってる可能性の方が高い >>502
しかしこれだけ売れたのに結果手放してるって凄いなニッポンｗ
ある意味馬鹿野郎でしかない >>514
プリウスの発進は100%モーターなので、エンジン回転とはなんの関係もないよ。 >>527
ブレーキ踏んでる停止中に勝手にエンジンが掛かって回転上がったので、アクセル踏んだかと勘違いした運転者が足を浮かせたら発進した事例だよ プリウスは運転しにくい車だと思う
特に従来車に慣れてる人は >>528
そもそも、停車中のプリウスでアクセル踏んでもエンジン音なんてしない。(モーター発進)
エアコンなどを利用してる、エンジンが冷えてる、なんて時は勝手にかかるが、それはコンピュータさんが勝手にやってる。
プリウスオーナーならアクセルとエンジン音は無関係と言うのは体に染み付いてるはずなのに不思議な行動だな。 逮捕して取り調べ始めたところで
裁判終わるまでに多分死ぬよなこいつ
87歳だし
とは言ってもやっぱ逮捕もしないっていうのはどうにも解せないし
謝罪のコメントすらしない態度も解せない >>530
他の車ならするよね
他の車に乗り慣れた人はどう思うかな >>530
そのコンピュータさんなんだよ
乗り馴れたプリウスでブレーキ踏んでる時に突然5000rpmまで勝手に回転上がったら、お前どうするよ？ 直ちに欠陥があるとは言えないけど、プリウスは人為的ミスを誘発しやすい車なんだよね
あのシフトレバーは考えられんわ
よくあんなの乗ると思う 飯塚は黒だけど、プリウスはグレーということで
お粗末さまでした >>533
エンジン冷えてるのか、バッテリーが少ないのか、なんかあるやろな、程度じゃね？
ハイブリだぜ？
発進はモーターだぜ？
その状態でそっとアクセル踏めば、そっと走り出す。 >>532
エンジンの入りきりはあまり気にならないよ。 >>536
まだ言ってる？
駐車場チケット取る時の話しでアクセル踏んだかと思って足を浮かせたら発進したって事例だよ
アクセル踏んで無いのに発進した事例の話 >>535
どっちもグレーなんだろうけど
飯塚は限りなく黒に近く
プリウスは限りなく白に近いんじゃね >>539
それはどうやってわかったの？
今回の事例でもしそれが起きてたとしたらわからないの？ 300キロでる1000cc以上の逆輸入バイクも車も
テスト走行のガソリンはハイオクを使用する
高オクタン価100以上（ハイオク）な
その高オクタン価ガソリンを使用して
ECUをプログラムするのな
今は全てECUとエンジン回転数を計算して
インジェクションからエンジンの燃焼状態に
見合う薄かったり濃いめだったりガソリン粒子を
噴射する
怪しいガソリンスタンドで入れた
ハイオクがオクタン価100以上無く
エンジンが不完全燃焼だとノッキング起こしたり
予めプログラムされたECUとエンジン回転数が
狂いECUが濃いめのガソリン粒子をインジェクションから噴射して
交差点などで20kmくらいで走行中
ブレーキ踏んでも前進する事はある。
うちで乗ってたレクサス600も
近所の仕入れ先怪しいガソリンハイオク入れて
上記症状を起こした
勿論 新車購入な
ガソリン空近くまでにして
他の大手ガソリンスタンドでハイオク満タンにしたら改善した
都内の歩行者多い交差点は横断歩道渡らなくて
良いように、交差点地下道にすればいいと思う >>541
YouTubeに状況を説明した動画が上がってる
プリウスが、もし動作エラーを検出すればエラーと運転記録に残るらしいが
制御プログラムのバグによる異常動作なら運転者の操作として記録されるだろうね >>525
オルガンペダルの方が踏みやすいと思うけどなあ アクセルペダルの位置&大きさとシフトギアの形状を変えない限り
プリウスのこの手の事故はなくならない
教習車を全部プリウススにしたら20年後は減るかもしれん >>546
オルガンペダルは踏みかえるからね
踵つけてアクセル、ブレーキ踏むやり方だと操作しづらい
こう書くと「ブレーキは踵離して踏むもの」というのが必ず現れるが、
ブレーキサーボ強い車は踵離してブレーキ操作なんてほぼ無理なの知らないんだろうな
最近はアクセルよりブレーキのが手前にきてる車も多いし なんでトヨタのために道路を改造せなあかんのさ
トヨタが車を改善すべきや プリウスなんて怪しい車に乗るからいけない。
どんなに車に欠陥があろうと、運転者に責任あるのな当然なんだからな。 >>546
MT車でヒール&トゥーする人にはオルガンは無理だわ >>530
そのコンピューターさんが狂ってしまったら？ >>528
20プリウスが出てから何年経ってると思ってるんだ？
昨日今日乗り出したわけでもないのに
プリウス貶したいばかりに馬鹿を露呈させるとか >>555
トヨタの人ですか？
20万km乗って出た現象みたいですよ >>522
DNA鑑定して朝鮮人DNA混じってたら免許剥奪、宗教に入信してたら免許剥奪、在日なら死刑でいいとおもう >>557
20万キロ走ったプリウスならそれが発生するのか？
ソース出してよ 今日もおパヨが殺人を犯した犯罪者をアクロバット擁護して
より犯罪者の犯罪性を浮き彫りにしてくれてるんですねｗ >>559
トヨタのシステム開発者に聞く方が早いよ ネトウヨの罠
英雄はネトウヨ抹殺の為に頑張った
飯塚さんの悪口言う奴はネトウヨだから逮捕されるよ?? そこの部位の動きだけを何万回繰り返しても異常なんか見つかるワケ無いだろ。
こういうのは思いがけない現象が引き金になって連鎖した結果だっりするんだから。 >>58
勲章っつっても瑞宝章だぞ
年間3000人とか貰ってるし、公立の学校長や警察署長が授与されるやつだから、この爺さんの勲章に大した力はない ＋板の方の上級国民関係のスレはＦ５に埋め立てられてるな >>457
EDRに記録するペダル操作のセンサーは3系統くらい必要だな
間隔も1秒毎じゃなく0.01秒毎くらいにするべき
ログは5秒間ではなく1日分くらい残すべき
今の製品性能ならそれくらいできるだろ ＿＿＿
／─ ─＼ >>1
／ <○>. <○>.＼ 事故を起こしたクルマを開発＆製造しているメーカーの担当者が
( （__人__） ) 「アクセルとブレーキに異常がありました」なんて・・
＼ . └─┘ .／
／ ＼
＿＿＿ 、 ／
／ヽ .／＼ ＼人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人／/
／ (;;・;;) (;;・;;) ＼ ） （
( （__人__） ) ） 言うわけねえだろが、ボケ！ （
＼ ｀|lilil|. ／ ） （
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／ ` 、 >>279
言ってる意味が分からん
パニクったら、何が変わるって？ん？ 遺族だけでなくトヨタにも喧嘩売って沈静化すると本気で思ってるのかな。 >>576
マツダやスバルやホンダのポンコツとは違うからな 警察にコンピュータ電子制御の何が分かるのって話しだろ 少子化は国策！！政府、国家が集団ストーカーなんぞやってる時点で現在の少子化は単なる現象ではな
く国策の結果で必然である。日本政府、官僚は日本の為に働く機関ではなく米１％の指示に従って動く
機関になってしまった。米１％はこれまで日本に貿易によって痛めつけられてきたから、強力な軍事力
を背景に強引な反撃にでました。米１％はまず、不正選挙で彼等の意に添う自民党議員を当選させます。
そして、自民党や他の多くの政治家や官僚を脅したり実力にそぐわない者を身分保障させる等して米国
に利益誘導するように飼い慣らしてきました。よって、日本の権力者は日本を栄えさせる為ではなく弱
体化させる為に動くようになり、結果、日本は集団ストーカーが蔓延った(権力者が)腐敗した国家とな
り、危機的な少子化国家となってしまいました。安倍政府をはじめ自民党、公明党、官僚、検察、司
法、警察、マスコミは国家を破壊するために存在しているのです！！ もうそろそろテレビの「あの人は今」で取り上げてもいいんじゃねぇの？飯塚幸三を。
それとも令和最初の特番で「平成最後の大型犯罪者」として勝海麻衣やなんかと一緒に取り上げるつもりなのか？ >>583
はぁ？
そんな話をしているんじゃない。
オレは >>576 の事故がすべてトヨタ車だという「現実」を指摘している。 >>586
>>576の車が世界にある全ての車なのか？
トヨタ車の事故現場を故意に集めただけのレスでドヤれるとかすげーな >>587
だから、オレはそんな話をしているんじゃないってｗ
オレは >>576 の事故がすべてトヨタ車だという「現実」を指摘している。 〜な現実 みたいに強調してるのはだいたい的外れなこと言っとる >>35
という暴走モード対策が何でマニュアルに書いてあるんや？
おかしいやろ
アメリカでなんかつかんだんじゃな？ >>542
O２センサー数値が正常な状態で、低オクタンが原因のノックセンサーが働いたら、
燃調ではなく、進角制御を行うのが普通のプログラムだろ。 >>588
なんかエンゲル計数が都合悪いから修正エンゲル計数を開発した自民党みたい ＿＿＿
／─ ─＼ >>1
／ <○>. <○>.＼ 事故を起こしたクルマを開発＆製造している
( （__人__） ) メーカーの担当者が・・
＼ . └─┘ .／
／ ＼
＿＿＿
／─ ─＼
／ <・ > <・ > ＼
( （__人__） ) アクセルとブレーキに異常がありましたぁ
＼ . └─┘ .／
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／ヽ .／＼ ＼人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人／/
／ (;;・;;) (;;・;;) ＼ ） （
( （__人__） ) ） ・・って言うわけねえだろが！ （
＼ ｀|lilil|. ／ ） （
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／ ` 、 >>598
HVはアクセルもブレーキも電子制御なんで
ECU（コンピュータ）のプログラムを解析
デバッグしないとだめだよな >>598
トヨタをかばう気はないがこれほどヤバい不具合があるならアメリカとかでも類似事案が起きて徹底的に調べられてるだろうけどな
向こうは訴訟大好きだし商売敵だから忖度どころか粗探しするし >>565
昔でいう勲二等 かなり上位のもの
よく調べてから書けよ >>11
87のジジイがカワサキ乗れんのかよwwww そもそもプリウスって、昔ながらのクルマの運転に慣れた人には誤操作を誘うつくりになってるからな。
年寄りは運転しちゃいけないクルマなんだよ。 昔ながらの車の運転に慣れてるけどプリウスにも慣れてるよ
まあ、当たり前だけど >>605
ん？飯塚幸三容疑者もプリウスに慣れてたって？なら、今回の騒動は過失（事故）ではなく故意（事件）という主張か？
別にいいけど、名誉毀損で捕まらないようにな。 免許持ってないから知らないけど
車って、鍵引っこ抜いても止まらないの？？ >>607
プリウスには錠前とシリンダーのような機械的な鍵は無い。 >>143
カメラに運転席全体が映るように義務化するべきだね
ながら運転も薬中も減るし写るの嫌なら電車乗ればいいし
>>253
バイクみたいに手でアクセルもブレーキも
操作出来る方が間違えないしいいと思う >>408
足元だけとかぬるいわ
運転席全部映るようにすれば通話やスマホやカーナビ見続けたり飲食しながら片手で運転するアホや音楽爆音のキチガイも一掃出来るのに >>479
オウム大学を安倍一家が支援しなけりゃ
死ななくても良かった人の方が多いだろ 尻尾切りとしてこいつは逮捕されるかもしれんけど
警察マスコミの信用は戻らんだろね
というか国の信用か あれだけ壊れてんのに点検して異常ないとか無理があるだろ
アクセルペダルだけ点検したのか？ >>608
へーじゃあ強制的にエンジン切れる
ボタンも登載すべきだね 本当にトヨタのアクセルとブレーキのシステムは大丈夫なの？ >>616
つON/OFFボタン。２秒以上長押しするか３回連打しろと、取説に書かれている
2018年12月以降製造版 取扱説明書
https://toyota.jp/pages/contents/prius/004_p_007/pdf/spec/prius_201812.pdf
※該当は534ページ。
免許を持っておらず、基本的なクルマの操作方法も知らないのだったら、
操作について口を挟まない方が良いのでは？ トヨタの人は、その道の権威にアクセルが戻らなかったと不具合指摘されて、今どんな気持ちなんだろ？ 池袋で暴走したプリウスはDAA-NHW20という2代目の商品。生産は2003年 - 2011年。
このDAA-NHW20プリウス、日本で2016年に「アクセルが戻らなくて手で戻して事なきを得る」
という現象が発生してた。以下は国交省の不具合情報記録の検索から発見。
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=960&txtFrDat=2016/03/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=&txtMdlNm=DAA-NHW20&txtEgmNm=1NZ-3CM&chkDevCd=&page=3
受付日 2016年03月25日 宮城 男性
トヨタ プリウス 2006年05月登録
走行距離 73,021 Km
型式 DAA-NHW20
原動機型式 1NZ-3CM
発生時期 ３年位前に１回と、今回は２０１６年０３月
【申告内容】
アクセルペダルをべた踏みした時に、ペダルが戻らず加速し続けたため、ブレーキでスピードを落とし、手でペダルを戻した。
池袋で暴走したドライバーも「アクセルが戻らない」と証言。。
トヨタは米でアクセルが戻らず急加速する原因をフロアマットがアクセルペダルに
引っかかったせいにしてペダル自体に問題あるのを隠蔽してて多額の制裁金を支払ってる。
普段 仕事でプリウス乗ってて、休日に自分の MTを運転すると
バックの時 つい 5速 に入れてしまうのは 事実wwwww
やっぱ プリウスの シフトノブは おかしいわっw >>621
アメリカでの訴訟の件について事実誤認してるな
軽率なこと書かない方がいいよ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 人間は体が弱ると静かな車を好む
だからサイレントキラー アクセル戻らない
ブレーキ掛ける
同時にすると 車 はどうなるの？
車に詳しい方 >>620
政治家にどれだけ献金してると思ってるの？こんな事件はヘでもないよ、完全無視
いざとなれば自民党の大先生や元裁判官の弁護士が出てくるだけなんだから まあ、異常な事故に間違いない
普通は最初の接触で止まる 上級国民じゃなくてもメーカー立会いで車の検査してくれるんか警察さんよ？ 実は警察やマスコミが勝手に忖度したおかげで必要以上に暴かれてしまったんじゃないの？ 池袋ひき逃げ 許さないよネット署名が始まったらしい
URLはググって 北海道でN-BOXが信号無視で23歳の女ひき殺したぞ、N-BOXもボコボコにしろよw 足が悪くて足が痺れでもしたんやろ
ただ無罪放免だよ。勲章の人は罰しない←これが日本国 取りあえず、出る車出る車どうしてあんなにブサイクなんだろうな？トヨタ
長いことトヨタユーザーで、今度もと思っていた者としては
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